Страница 12 из 176 ПерваяПервая ... 210111213142262112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 364 по 396 из 5807

Тема: ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

  1. #364
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Укроподход какой-то: или зрада, или перемога, но в любом случае - ганьба.
    Так ото ж! Или путенслил и башни предали - и тогда ганьба и слезы, или победа - а почему тогда не до самого Киева?! Ганьба, ганьба!.. - не узнаешь подход?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, а если кто-то хочет верить
    ...то пусть и верит. Но пока идет вся эта тряхомудия с переговорами, на которых то ли прогнутся, то ли нет (ну, если кто-то хочет верить в неизбежность прогиба - после всех фактов... ) - люди в Донецке не прячутся по подвалам, в Киев, Николаев, Днепропетровск и т.д. приходят живые мужики вместо похоронок, ополчение становится армией, у тех же ДНР и ЛНР появляется худо-бедно работающая экономика...

    Мало?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 23.09.2015 в 11:48.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (23.09.2015)

  3. #365
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Очередной слив с кремлевской стены:

    Ни Россия, ни ОБСЕ не могут вместо Киева договариваться с непризнанными Донецкой и Луганской народными республиками по проведению выборов, необходим прямой диалог, заявил пресс-секретарь президент России Дмитрий Песков.

    «Как неоднократно говорил президент Путин, главный вопрос – это решение всех вопросов посредством прямого диалога Киева и представителей Донбасса. По-иному достигнуть каких-либо договоренностей невозможно. Ни ОБСЕ, ни европейские наши коллеги, ни Россия за Киев и представителей Донбасса эти договоренности достичь не могут», – передает РИА «Новости» заявление Пескова в ответ на просьбу прокомментировать то, что во вторник на встрече контактной группы по Украине не удалось достичь договоренностей по проведению выборов.
    http://www.vz.ru/news/2015/9/23/768381.html

    Принуждение к прямому диалогу...

    ...который сейчас для любой власти в Киеве - если не суицид, то его попытка.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (23.09.2015), Вован Донецкий (23.09.2015), Олег из Донецка (23.09.2015)

  5. #366
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мало?
    Это смотря для чего. И насколько глубоко во всё это заглядывать. Потому как, когда начинаешь заглядывать, обнаруживаешь некоторые... гм... несоответствия "официальным публикациям".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или путенслил и башни предали - и тогда ганьба и слезы, или победа - а почему тогда не до самого Киева?!
    Путин ничего не слил. Потому что ничего и не наливал. Делал вид, что собирается наливать и... всё. Так что "ганьба и слёзы" - они совсем по другому поводу.

    О "победе" речь вообще не идёт. Потому что для того, чтобы говорить о победе, нужно как минимум определиться, кого или что мы ( или не мы?) должны победить. Готов внести ясность на эту тему?

    P.S. Кстати, "мы или не мы", и кто "мы" в данном контексте - тоже не мешает определить. И - определиться.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #367
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это смотря для чего. И насколько глубоко во всё это заглядывать. Потому как, когда начинаешь заглядывать, обнаруживаешь некоторые... гм... несоответствия "официальным публикациям".
    Да по-любому. Официальные публикации вообще делаются не в поисках истины и не для того, чтобы сказать Правду Как Она Есть, если ты не в курсе. И при желании заглядывать - в свои фантазии, веру, рассуждения в тырнетиках - можно сколько угодно.

    Пока же - есть что есть. Однозначно высказываемая позиция с принуждением Украины - не силой оружия, так силой дипломатии - к исполнению Минска-2 таким, каким он был сформулирован, а не по очередному похмельному плану Порошенко.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Путин ничего не слил. Потому что ничего и не наливал. Делал вид, что собирается наливать и... всё.
    Солярку он наливал. По тонне в каждый танк... все трофейные, ога... и далее по потребности.

    Не наливал бы (не сам, разумеется, не сам... на то технари имеются - но без приказа Главковерха такие механизмы не вертятся) - уже год как вопросов насчет того, по чьим законам выборы, кто контролирует границу и т.п. там не было бы. А были бы жовто-блакитные прапоры по всему Донбассу.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    О "победе" речь вообще не идёт. Потому что для того, чтобы говорить о победе, нужно как минимум определиться, кого или что мы ( или не мы?) должны победить. Готов внести ясность на эту тему?
    Легко. Если выбросить дурь с тем, что для победы обязательно надо кого-то перебить и что-то переломать и вообще вариант - либо черное, либо белое, одна сторона выиграла, другая, значит, проиграла... "Победа в войне есть послевоенный мир, лучший, чем довоенный, хотя бы даже только с Вашей точки зрения" - не мной сказано и очень давно.

    В гражданской войне население (народ, если хочешь) проигрывает по-любому - оно получает послевоенную разруху вместо довоенной стабильности. Выигрывает захватившая/удержавшая власть элита и те, кто ее поддерживает.

    То есть правительства что Украины, что республик Донбасса в выигрыше по-любому: они пришли к власти - одни через майдан, другие через "русскую весну" - и удержались там.

    Россия в выигрыше - по сравнению с однозначно и безвозвратно мирно уходившей в ЕС и НАТО (прихватив с собой статегически важный Крым...) стабильной (сытой, довольной, спокойной...) Украиной ситуация более выгодная, и есть более мощные, чем при Яныке, рычаги воздействия на нее - хотя бы даже "управление хаосом".

    В особом выигрыше российский ВПК и "верные союзники". Кстати, у правящей элиты РФ вообще выигрыш двойной: есть на что списать назревший еще до майдана очередной/неизбежный/периодический кризис в экономике с ее "пузырями", искусственно сдерживавшимися ценами и т.п. - если бы все покатилось вниз посреди благополучия и стабильности, было бы куда хуже. Во всех отношениях.

    США в выигрыше - ЕС увяз в кризисах, создал себе экономические проблемы, уменьшилась тенденция к распаду НАТО и последующей потере американского контроля над военной ситуацией в Европе. Но выигрыш очень относителен, поскольку такой удобный инструмент, как "цветные революции", фактически "затупился" и исчерпал возможности, да и произошедшие события ускорили "переформатирование" Евразии под китайский полюс.

    Европа проигрывает полностью - ее цели (приращение экономики украинским сбытом, спокойный передел в стабильной стране, "дыра" в таможенных границах ТС и т.д. и т.п.) накрылись тазом, потеряны рынки в России (Китай одобряет ), идеологическая война ("посмотрите, европейцы, как люди выходят за свою свободу с флагами ЕС!.." - помнишь? ) наглухо слита коррупционерам и экстремистам Украины.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Кстати, "мы или не мы", и кто "мы" в данном контексте - тоже не мешает определить. И - определиться.
    Определяйся - я разве мешаю?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (23.09.2015), Regel (23.09.2015), Дохляк (24.09.2015), Олег из Донецка (23.09.2015), танкист (23.09.2015)

  8. #368
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Ну, т.е. по-твоему выходит, что в основными выгодоприобретателями в этой срани являются киевская хунта и российская правящая элита ( ну ещё немного США перепало и совсем чуть-чуть - "властям" ЛДНР). Заметь, не Украина и РФ, а именно узкие обособленные прослойки отнюдь не идентичные своим "родинам".
    Собственно, и по-моему так же выходит. Почти. Потому как, на мой взгляд, США перепало несколько больше. Но это - несущественные отличия.

    Так что все противоречия в позициях носят исключительно оценочный характер.

    P.S. А я, собственно, давно определилась: мои интересы не совпадают с интересами "российской правящей элиты". Увы и ахЪ.
    Последний раз редактировалось Негра; 23.09.2015 в 15:55.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #369
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Заметь, не Украина и РФ, а именно узкие обособленные прослойки отнюдь не идентичные своим "родинам".
    Невнимательно читаешь:

    Россия в выигрыше - по сравнению с однозначно и безвозвратно мирно уходившей в ЕС и НАТО (прихватив с собой статегически важный Крым...) стабильной (сытой, довольной, спокойной...) Украиной ситуация более выгодная, и есть более мощные, чем при Яныке, рычаги воздействия на нее - хотя бы даже "управление хаосом".

    В особом выигрыше российский ВПК и "верные союзники". Кстати, у правящей элиты РФ вообще выигрыш двойной: есть на что списать назревший еще до майдана очередной/неизбежный/периодический кризис в экономике с ее "пузырями", искусственно сдерживавшимися ценами и т.п. - если бы все покатилось вниз посреди благополучия и стабильности, было бы куда хуже. Во всех отношениях.
    Российская правящая элита в двойном выигрыше - но в выигрыше вся Россия. Как государство прежде всего: вынь из РФ ВПК и армию/флот/авиацию/ракетчиков... - долго простоит? Да и "импортозамещение", знаешь ли, бьет по хамону, но поддерживает районы...

    Но каким-то "узким прослойкам" - пИчалька однозначная: вот в Донецке, как давеча заметили, исчез "креативный класс", да и московскому поскучнело. Торговцы дорогим импортом - европейскими и японскими автомобилями для класса среднего и выше - в обиде. А торговцы китайским автопромом - в плюсе... кстати, качество весьма поднялось.

    Да, кстати, Китай вообще в выигрыше. Стратегическом.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А я, собственно, давно определилась: мои интересы не совпадают с интересами "российской правящей элиты". Увы и ахЪ.
    Значит, продвигая свои интересы, ты вполне можешь работать против собственного государства: его политику и т.д. определяет именно правящая элита, исходя из собственных интересов. Как и в любом государстве.

    Увы и ахЪ.

    Но, впрочем, можно считать, что твои интересы совпадают с интересами некоей идеальной (идеологически ) России-Которую-Никто-Не-Нашел.

    В этом смысле у тебя на том же Донбассе полно единомышленников, которые время от времени заявляют нечто вроде "Настоящая Россия - здесь у нас!" или "Мы покажем, какой должна быть Россия!"

    Впрочем, ровно до тех пор, пока они не начинают мешать настоящей России (Государству Российскому, иного же не дано, какое народЪ избрал и заслуживает, и т.д. и т.п.) - а в этом случае им могут и показать их реальное место в общих раскладах...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.09.2015), Regel (23.09.2015)

  11. #370
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Сюда же:

    Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что выборы в Донецкой и Луганской народных республиках не нарушают минские договоренности, поскольку никакой даты в них не прописано.

    «Минские договоренности предполагают согласование их модальности между Киевом, Донецком, Луганском. Никаких сроков там не существует», - сказал Лавров, передает РИА «Новости».

    Также, по словам главы ведомства, позиция Киева, согласно которой сначала необходимо провести выборы, а потом амнистию, является серьезным извращением всей сути минских договоренностей. Он подчеркнул, что амнистия должна состояться до выборов.
    http://www.vz.ru/news/2015/9/23/768424.html

    Принуждение к Минску продолжается...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. #371
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    вынь из РФ ВПК и армию/флот/авиацию/ракетчиков... - долго простоит? Да и "импортозамещение", знаешь ли, бьет по хамону, но поддерживает районы...
    Тут спорить не буду, ибо не о чем.
    Надеюсь, ты догадываешься, что "хамонная ломка" меня вообще не колебёт ни разу вместе с дорогим импортом ( да и китайскими автомобилями до кучи).

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    можно считать, что твои интересы совпадают с интересами некоей идеальной (идеологически ) России-Которую-Никто-Не-Нашел.
    Можно считать и так. Но лучше - "России-которую-все ищут".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    продвигая свои интересы, ты вполне можешь работать против собственного государства
    Это вряд ли. И даже против интересов этих самых элит - тоже. Но вот НА интересы этих самых пресловутых элит, чьи интересы лежат не только внутри, но и вне России, работать не хочу. И стараюсь этого избегать. По возможности. Ну, кроме тех случаев, когда наши интересы представляются мне совпадающими. Такие тоже есть .

    Единомышленников и на Донбассе полно, и не на Донбассе тоже (Россия-то - большая). Но, в основном, это совсем не те, которые
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    время от времени заявляют нечто
    А в Донецке, конечно, поуменьшился "креативный класс" ( распределился, понимаешь ли, между Москвой и Киевом, ибо им - практически всё равно). Но есть и оборотная сторона медали. "Класс" грамотных управленцев там тоже сильно поуменьшился. И пополниться ему практически неоткуда при существующей кадровой политике.
    Несколько расширяя известный анекдот, скажу так: если назначаешь верных, невозможно спросить с них как с умных.
    Это уже не говоря о том, что среди "верных" есть немалое количество просто хитрых.

    У всего есть цена. И она далеко не всегда соотносится со стоимостью. Тем более - прибавочной.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. #372
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но лучше - "России-которую-все ищут".
    Не все. Очень многих устраивает и нынешняя - лишь бы не хуже.

    Очень уж опыт искания "светлого будущего" и "своего пути" за минувший век накопился... специфический. На грабли не хочется почему-то.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но вот НА интересы этих самых пресловутых элит, чьи интересы лежат не только внутри, но и вне России, работать не хочу. И стараюсь этого избегать. По возможности.
    Налоги не платишь? А так, в целом - и тебя используют. Причем чем больше ты стремишься быть независимой ни от кого, тем бОльшее количество сторон тебя может использовать в своих интересах... Разве что ты в глухой таежный скит уйдешь.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но есть и оборотная сторона медали. "Класс" грамотных управленцев там тоже сильно поуменьшился. И пополниться ему практически неоткуда при существующей кадровой политике.
    Так это одно из неизбежных следствий гражданской войны, особенно на стороне "народной власти", старающейся избавиться от прошлого "антинародного режЫма". Что поделать, почему-то все грамотные и опытные управленцы, особенно более-менее высокого уровня, так или иначе оказываются плотно вплетены в систему власти/элиты, действовавшую до революции... а их - с корнем, ибо от гнусных буржуинов-олигархов и прочих врагов народа!

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    У всего есть цена. И она далеко не всегда соотносится со стоимостью. Тем более - прибавочной.
    И далеко не всегда соответствует качеству - это так, к слову...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  14. Сказали спасибо Волгарь :

    танкист (23.09.2015)

  15. #373
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,067
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Можно считать и так. Но лучше - "России-которую-все ищут"
    Не совсем параллель, но некотарая аналогия просматривается:
    Есть два типа людей. Одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Куда катится этот мир!!!»

    Одни Россию строят - пусть под своё представление о красоте и правильности, другие - ищут Россию.
    Обломовщина и Лоханкинщина
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  16. #374
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Одни Россию строят - пусть под своё представление о красоте и правильности, другие - ищут Россию.
    Если бы большинство стали вести общественную деятельность хотя бы на уровне Гали, то общая ситуация в стране только улучшилась бы.
    Поскольку одно хотение "лишь бы не хуже" - ни сколько не влияет на будущий результат.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  17. Сказали спасибо BWolF :

    Дохляк (24.09.2015)

  18. #375
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Если бы большинство стали вести общественную деятельность хотя бы на уровне Гали, то общая ситуация в стране только улучшилась бы.
    Поскольку одно хотение "лишь бы не хуже" - ни сколько не влияет на будущий результат.
    Есть у меня один знакомый, общественную деятельность ведет ну очень бурно. Борется практически со всеми. За свободу и справедливость. Пишет во все инстанции, чуть что, опять-таки блогер, все дела...

    На результат не влияет. Даже на результат в микромасштабах - например, от его жалоб, видеороликов и т.п. на ближайшей помойке крыс меньше не стало ни разу.

    Пока те самые люди, которым "лишь бы не хуже", не прикупили - без всякой общественной деятельности, просто на свои, ведь хуже же ж, когда по многоэтажке начинают всякие серые гонять... - дикумарина и не раскидали приманки. Потом скинулись, свистнули "Бобкэту", убиравшему соседний дворик, тот вычистил все лишнее, в обнаруженные норы было забито стекло (с той же мусорки) и влит "Волма-Цоколь".

    И только потом дошла очередь до рассмотрения жалобы общественного деятеля по существу...

    Когда то самое большинство просто делает свое дело на своем месте - чтобы хуже не было - общая ситуация в стране заметно улучшается.

    А вот когда оно вместо этого начинает участвовать в общественной деятельности - да еще не забывает стонать о том, как все плохо, и искать, кто в этом виноват - причем начиная именно с властей, кошка бросила котят - это ж кто-то виноват... - получается нынешняя Украина.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  19. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Олег из Донецка (23.09.2015), танкист (24.09.2015)

  20. #376
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    прикупили - без всякой общественной деятельности, просто на свои
    Ну, т.е. собрались, договорились, скинулись и...
    Это и есть общественная деятельность)))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (23.09.2015)

  22. #377
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, т.е. собрались, договорились, скинулись и...
    Это и есть общественная деятельность)))
    Да не, скидывались они уже на "Бобкэт". А так просто два соседа, одновременно подъехав к подъезду, поздоровались, зашел разговор за жизнь, за то, что крысы заебали, обсудили, чем травануть лучше всего - потом один пошел в хозмаг за отравой, купил за свои... Потом, через несколько дней, когда подействовало - стукнулся к соседу, тот притащил из гаража "Цоколь"...

    Мужики ни разу не общественные деятели - просто в понятие "свое место" у нормального мужика входит не только точка на диване под задницей. И "свое дело" - не только то, за что деньги платят. Просто была проблема - у них в том числе, и у их семей - разобрались. На месте.

    См. "Манифест ретросексуала".

    В чистом виде хозяйственная деятельность в месте своего проживания. От слова "хозяин".

    А общественная - она, как я тут бегло глянул в педивикии - "деятельность по добровольному обслуживанию политических, культурных, профессиональных нужд общества". Уборка снега перед подъездом или мусора под балконом в нее в общем-то не входят... хотя некоторые и из этого умудряются политику делать.

    Общественный наш деятель - он бы добивался справедливости, законности и дОлжной работы коммунальных служб: чтоб приехали и убрали, раз уж он за это им деньги платит (не подумай, что он бухгалтер облЖКХ какой, просто у некоторых общественных деятелей застряла в голове американская фишка насчет "ваше государство содержим мы, простые налогоплательщики" и т.д. ) - тоже в общем-то дело полезное, чего уж. Общественное.

    Но пока он двигает общество - крысы, сцуко, размножаются же ж!

    Куда быстрее, чем общественные деятели.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 23.09.2015 в 22:58.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  23. #378
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    так это и есть
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    деятельность по добровольному обслуживанию ... нужд общества

    Они ж для всего подъезда сделали))

    А "общественный деятель", о котором ты пишешь... Ну, и такие тоже нужны: иногда и от чиновников имеет смысл попробовать чего-нибудь добиться в рамках их полномочий. Ну, чтоб потом Путину на прямую линию про прохудившуюся крышу или покосившийся забор бабушки не писали.
    Главное, чтобы это в сутяжничество и самоцель в этом качестве не превращалось.

    Если цель - общественное благо ( при этом "общественное" - любого масштаба), а ресурсы ( деньги, силы, время) тратятся свои (тратятся, а не зарабатываются), то это и есть общественная деятельность.
    И она может быть и хозяйственной, и культурной, и политической и... любой, в общем.
    И это хорошо и правильно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #379
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Они ж для всего подъезда сделали))
    Они для своего дома сделали. А соседние помойки вычищать не пошли...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Если цель - общественное благо ( при этом "общественное" - любого масштаба), а ресурсы ( деньги, силы, время) тратятся свои (тратятся, а не зарабатываются), то это и есть общественная деятельность.
    Если бы мужики поставили перед собой благородную цель спасти всех соседей от крысиного нашествия - то таки да.

    Но мужиков просто крысы заебали. Их самих и их семьи. И цель у них была - прежде всего собственное комфортное проживание в этом подъезде. Просто они, как люди разумные, понимали, что такие задачи в масштабах отдельно взятой квартиры не решаются.

    К вопросам целеполагания...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (23.09.2015)

  26. #380
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Когда то самое большинство просто делает свое дело на своем месте - чтобы хуже не было - общая ситуация в стране заметно улучшается.
    Именно это и есть общественная деятельность.

    Т.е. вложение своих личных средств и времени во что-то, что улучшает жизнь и другим. В том числе.

    Даже если бы жильцы не собирались, а кто-то любой за свои деньги исправил бы ситуацию - то это тоже занятие общественной деятельностью. Этим конкретным человеком.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  27. 2 Сказали спасибо BWolF:

    V_V_V (28.09.2015), Негра (23.09.2015)

  28. #381
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Общественная деятельность - это деятельность по улучшению жизни вокруг себя ( своей - в том числе). "Радиус круга" может быть любым.
    Просто тебе некоторые "штампы" не нравятся))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #382
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Т.е. вложение своих личных средств и времени во что-то, что улучшает жизнь и другим. В том числе.
    А если в результате жизнь других не улучшается, а ухудшается - это не общественная деятельность?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. #383
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Общественная деятельность - это деятельность по улучшению жизни вокруг себя ( своей - в том числе). "Радиус круга" может быть любым.
    Тогда какие претензии к нашим общественным деятелям, которые улучшают жизнь свою и своего ближнего круга?

    Но потребности общества - не "любого радиуса круга", а соответственно своему уровню возможностей, полномочий, компетентности и т.п. - не удовлетворяют при этом ни разу.

    Тоже - улучшают... Разве не улучшилась жизнь в определенном кругу ДНР после недавнего "переворота"?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. #384
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Т.е. вложение своих личных средств и времени во что-то, что улучшает жизнь и другим. В том числе.
    А если в результате жизнь других не улучшается, а ухудшается - это не общественная деятельность?
    Стакан наполовину пуст или полон?

    Лучше или хуже решает тот, кто делает.
    За свои время и деньги.

    А кто не хочет тратить свои время и деньги - тот получает то, что получится.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тогда какие претензии к нашим общественным деятелям, которые улучшают жизнь свою и своего ближнего круга?
    А у меня нет к ним претензий, как и к любому руководству вообще.
    Они рискнули и выиграли.

    Мы ничем не рискуем и получаем то, что остаётся.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  32. Сказали спасибо BWolF :

    Волгарь (24.09.2015)

  33. #385
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Разве не улучшилась жизнь в определенном кругу ДНР после недавнего "переворота"?
    1. Думаю, что не улучшилась. У других ухудшилась, это да.
    2. Эти люди профессионально занимаются политикой. За деньги. И за плюшки ( и плюхи, но это - профессиональные риски). Это - НЕ общественная деятельность.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #386
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Стакан наполовину пуст или полон?
    Вопрос немножко другой: в стакан доливают или из него пьют?

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Лучше или хуже решает тот, кто делает.
    За свои время и деньги.
    "Правый сектор" однозначно занимается общественной деятельностью, да.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Мы ничем не рискуем и получаем то, что остаётся.
    Ошибка: вы, которые думаете, что не рискуете ничем - рискуете еще больше. Но вам хуже еще и потому, что вы к этим рискам не готовы - и не умеете ими управлять.

    Вариант исправления ошибки: паранойя - надо помнить, что риск есть даже при переходе улицы на зеленый свет. И вообще "где-то в космосе летит голубой метеорит: ты идешь, а он летит..."(с) - а потом каменюка на голову с ясного неба.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #387
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Эти люди профессионально занимаются политикой. За деньги. И за плюшки ( и плюхи, но это - профессиональные риски). Это - НЕ общественная деятельность.
    О, сколько нам открытий чудных денег и плюшек приносит общественная деятельность тем, кто ею занимается... даже не профессионально. Просто - не упуская выгоду. При всем благом целеполагании.

    И сугубо добровольно, да. Без гарантированного материального вознаграждения и т.д. и т.п.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. #388
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    О, сколько нам открытий чудных денег и плюшек приносит общественная деятельность тем, кто ею занимается... даже не профессионально.
    Ну, это кому как, знаешь ли...
    Кто-то "не упускает выгоду" ( кто-то вообще именно её и ищет, но там и "общественное благо" не при делах, это просто способ заработка, хоть даже на первых порах и "дополнительного"), а у кого-то такая деятельность отбирает - деньги, здоровье... иногда даже жизнь.
    Разные люди. Разные цели. Разная деятельность.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. #389
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Именно что разная. Есть общественная, а есть общественно-полезная... несколько разные понятия.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. #390
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Есть общественная, а есть общественно-полезная...
    Есть ещё общественно-бесполезная и общественно-бессмысленная. Ну, кроме общественно-вредной.
    С критериями оценки тут "не всё так однозначно"(с): иногда "большое видится на расстоянии"(с) - в смысле по-другому, чем сразу.

    P.S. По-моему, данное ответвление от темы мы несколько подисчерпали

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (24.09.2015)

  40. #391
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,891
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Есть ещё общественно-бесполезная и общественно-бессмысленная. Ну, кроме общественно-вредной.
    С критериями оценки тут "не всё так однозначно"
    Однозначно: "общественно-полезная деятельность" - официальный термин, о чем ты не можешь не знать. Как и о том, чем отличается общественная деятельность от общественных работ, например.

    Ладно, я уже давно понял, что когда до конкретики доходит, у тебя ничего, кроме "за все хорошее против всего плохого" не будет. Вернемся к нашим... республикам.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. #392
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    А в республиках как и прежде путинничонеделает, путинслил, угу.


    Минздрав РФ передал главной больнице ДНР две тонны жидкого гелия
    СЕНТЯБРЬ 23, 2015 18:55

    Донецк, 23 сен – ДАН. Одно из ключевых лечебных учреждений ДНР — донецкая больница им. Калинина — получила сегодня две тонны жидкого гелия в качестве гуманитарной помощи от министерства здравоохранения РФ. Об этом сегодня ДАН сообщил заместитель начальника Центра управления восстановлением ДНР Геннадий Величко.

    «При содействии министерства здравоохранения России Центром управления восстановлением ДНР было поставлено две тысячи литров жидкого гелия для охлаждения МРТ (магнитно-резонансный томограф — прим. ДАН)», — сказал он.

    По словам Величко, данное количество расходного материала обеспечит диагностический центр больницы сроком примерно на 1,5-2 года.

    Как добавили ДАН в руководстве лечебного учреждения, обеспечение жидким гелием поможет вывести диагностику заболеваний на более высокий уровень.

    «Мы столкнулись с большими сложностями в диагностическом, а в дальнейшем и лечебном процессах в связи с невозможностью работы высокотехнологического оборудования, одним из которых является МРТ. Надеемся, заправив гелием данную аппаратуру, мы поднимем на должный уровень диагностику заболеваний», — пояснил в беседе с корр. агентства заместитель главврача Иван Плахотников.

    Он отметил, что больница на сегодняшний день располагает двумя аппаратами МРТ. Один из них не функционирует на протяжении полугода, второй — остановлен из-за нехватки жидкого гелия три недели назад.

    «Сегодняшний день для нас своего рода праздник. Отдельную благодарность хочется выразить Главе ДНР Александру Захарченко за личное участие в оказании помощи и осуществлении поставки этого расходного материала», — добавил главврача.

    МРТ — магнитно-резонансный томограф, необходимый для диагностики заболеваний центральной и периферийной нервной системы у взрослых и детей. С помощью аппарата возможно исследование позвоночника, суставов, мышц, головного мозга, молочных желез, кровеносных сосудов, внутренних органов. *ст*мк*ъъ
    http://dan-news.info/obschestvo/minz...go-geliya.html
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  42. 3 Сказали спасибо Regel:

    Valtapan (24.09.2015), Вован Донецкий (24.09.2015), Волгарь (24.09.2015)

  43. #393
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Без слов







    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  44. 3 Сказали спасибо чемберлен:

    =FPS= (28.09.2015), Дохляк (25.09.2015), Олег из Донецка (24.09.2015)

  45. #394
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,067
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Эти люди профессионально занимаются политикой. За деньги. И за плюшки ( и плюхи, но это - профессиональные риски). Это - НЕ общественная деятельность.
    Из комментариев к статье 277 УК РФ «Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля»
    Общественные деятели — это руководители и видные функционеры политических партий, других общественных объединений, массовых движений, профессиональных, религиозных организаций, иных общественных объединений федерального или регионального значения. К общественным деятелям по функционально-политическому признаку могут быть отнесены широко известные, влиятельные в обществе представители средств массовой информации, культуры, науки, образования
    © Бриллиантов А. В., Курганов С. И. Комментарий к уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) / Под ред. А. В. Бриллиантова.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  46. #395
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Это - профессиональная "общественная деятельность". Работа такая. А мы говорили об инициативной. Которая ещё называется ( раньше называлась) "неосвобождённая общественная работа" ( не в смысле "общественных работ", о которых упоминал Волгарь).

    P.S. В "республиках" эта статья не работает.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  47. #396
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Пушилин призвал ДНР и ЛНР готовиться к интеграции с Россией

    [25 Сентября 2015г. | 17:12]
    Донецкая и Луганская народные республики должны быть готовы к интеграции с РФ. Об этом заявил председатель Народного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин.
    «Очевидно, что Украина делает все возможное, чтобы вытолкнуть нас, и мы должны быть готовы интегрироваться в Российскую Федерацию», - сказал Пушилин в пятницу журналистам, комментируя итоги форума в Луганске, на котором обсуждался вопрос интеграции республики в РФ, передает Интерфакс.
    По его словам, республика продолжает готовиться к местным выборам 18 октября. «Моя субъективная оценка подготовки к выборам - на отлично. Все те задачи, которые ставил глава республики, выполнены», - сказал Пушилин.
    http://zadonbass.org/news/all/message_94802

    Во даже как.

Страница 12 из 176 ПерваяПервая ... 210111213142262112 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •