Вот если бы другой политик с фамилией на "Пу" призвал Россию интегрировать ДНР и ЛНР...Сообщение от Вован Донецкий
Вот если бы другой политик с фамилией на "Пу" призвал Россию интегрировать ДНР и ЛНР...
Хороший националист-мёртвый националист!
Пургин уже допризывался...
А тому, кого ты имеешь в виду, не "призывать" нужно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Простой, как угол бани
OUTCAST (02.10.2015), Олег из Донецка (29.09.2015)
http://expert.ru/expert/2015/40/drejf-na-vostok/Дрейф на восток
Геворг Мирзаян 28 сен 2015
Идеальная конфигурация заключается в реинтеграции Донбасса в нейтральную федеративную Украину в посткрымских границах. Однако сегодня эта цель кажется почти недостижимой
Самопровозглашенные ДНР и ЛНР взяли курс на плавную интеграцию в российское экономическое пространство. О территориальной интеграции речь не идет.
Реализация Минских соглашений пробуксовывает, однако все стороны, связанные с украинским конфликтом, признавать крах минского процесса не торопятся. Поддержание компромисса, пусть и формального, по большому счету, предпочтительнее для всех сторон конфликта. Внимание европейских правительств сейчас отвлечено от Украины острой проблемой беженцев. Американцы заинтересованы в сохранении нынешнего шаткого, вялотекущего конфликта, хотя уже понимают, что поддерживать его в таком состоянии становится крайне непросто. В этих условиях Москва запустила процесс плавной экономической интеграции Донбасса в Россию. Причем при активной помощи Киева: в ДНР и ЛНР шутят, что главным интегратором этих территорий в Россию стала враждебная политика нынешних украинских властей. Однако вопреки заявлениям официального Киева и надеждам российских профессиональных патриотов интеграция Донбасса проводится не для вхождения этой территории в состав России. Основным вариантом, как и раньше, является сохранение в российской сфере влияния всей Украины.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Луганск—Москва
Ну вот такое видение.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Сравните с "Путину нужна вся Украина"(с). Слова, вроде, те же, а смысл противоположный.
И, похоже, Михеев-то прав: Путину НЕ нужна Украина. Для него Украина - не Россия. Всего лишь презерватив.
"А на причале висели шины,
Висели шины от большой машины,
И сколько ж было разворовано машин,
Чтобы на каждый причал хватило шин."(с)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
М-да... наглядный образчик мЫшленья: возможность использования непригодных к употреблению по прямому назначению шин в качестве кранцев (практически буферов) даже не рассматривается, сразу ПЖиВ, ПЖиВ!
Кстати, насчет Украины - примерно то же самое. Не пригодна к употреблению по прямому назначению - по меньшей мере в нынешнем состоянии.
Да, кстати...
А как что Вам нужна вся Украина, включая Галичину?Как еще один равноправный регион России?
Какой оптимистичный подход... или просто - наивный максимализм сказывается?
И именно из-за него выворачиваются наизнанку слова Михеева - беспардонно, как у Навального?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Regel (01.10.2015)
Не выворачиваются: вся Украина как буферное государство. Как презерватив. В ином качестве - не нужна.
Мне? Мне лично - да. Впрочем, возможно, Галичиной я смогу поступиться.
Как несколько регионов России. В настоящий момент они могут стать таковыми только с применением силы, посему о равноправии говорить не приходится. Раньше - могли. По прошествии времени при определённых условиях тоже смогут.
Если мы все шансы не просрём.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Где это сказано?
У Михеева: нужна, но как буферное государство.
У тебя: по словам Михеева, НЕ нужна.
Врешь и не краснеешь.
А нахуя нам регионы, которые надо облагодетельствовать по-сирийски, а потом включать в состав своей страны? Причем не с миллионом чеченов, из которых половина и так была за Россию, а с парой десятков миллионов человек, рвущихся назло России отморозить всё и всем - "москалям" в первую голову?
Просто потому, тебе хочется? А не дороговата ли окажется цена за хотелочки?
Вот по прошествии этого времени и при наличии этих условий и будет смысл поговорить. А пока у тебя только одно -
- "наша песня хороша, начинай сначала..."(с) - даже если приходится врать и не краснеть, см. выше.
То, что кому-то что-то нужно прямо сейчас не так, как тебе в будущем - НЕ значит, что не нужно вообще.
Обычно такую разницу люди понимают еще в детском возрасте, максимум - в подростковом. Впадаешь в детство на старости лет?
Или просто - каждый раз при упоминании Путина и Украины не может не взбурлить в голове то, что должно выходить из другой части тела?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
"Врёшь и не краснеешь"(с):
Мне это нужно не " в будущем". Мне это нужно ВСЕГДА. И говорю я об этом давно - задолго до. На нашем форуме вот, прям, с момента регистрации.
Ну, т.е. за "половиной чеченцев" ты оставляешь право "быть за Россию", а половину граждан Украины лишаешь этого права оптом и априори. При этом о второй половине граждан Украины в данном контексте удобнее вообще не вспоминать.
Лёш, пропаганда - дело хорошее.
P.S. Да, кстати... шансы сделать это "раньше" ( ну, т.е. своевременно) мы таки просрали. Поэтому остаётся (пока остаётся!) надежда, что мы не просрём их на следующем витке.
Последний раз редактировалось Негра; 01.10.2015 в 17:57.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Есть все-таки разница - решать проблему 500 тысяч человек или 20 миллионов, тебе не кажется? И я сейчас даже не о юридических проблемах - чечены граждане РФ, жители Украины нет - я просто о том, что в 40 раз бОльшее количество людей (о территории, на которой придется все решать, скромно умолчим) дает охуительную качественную разницу в нарастании проблем и возможностях их решения.
Но если у тебя всё по-прежнему легко и просто решается "в общем и целом" без какой-либо конкретики и цифр, просто потому что так хочется, и все - ну что с тебя взять, кроме анализов?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Мне ничего не "кажется".
Есть принципиальная разница между "решать проблему" и "не решать проблему". И я глубоко убеждена, что это - НАША проблема, а не каких-то "чужих скольких-то человек". И по-любому решать труднее, чем не решать до тех пор, пока нерешённые проблемы башку не пробили и дышать не мешают.
"Легко и просто"(с) не решаются даже проблемы 1 (одного) человека.
P.S. Анализы тебе ни к чему: у тебя всё равно уже результаты готовы, причём даже того, что "не сдавалось"
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Путин решает.
Если бы не решал - вся нынешняя ДНРовская политтусовка просто повторила бы в ДонОГА судьбу засевших в одесском Доме Профсоюзов. И даже если бы это пронесло - то августовского охвата с отсечением от границы РФ "проект Новороссия" не пережил бы точно. Впрочем, я тебе об этом уже говорил, кажется...
Но тем не менее ты раз за разом требуешь, чтобы так решили проблемы нескольких стран сразу.
Это пока что всего лишь сбор анамнеза - с оценкой того, что пациент сам о себе говорит...
В целом же - вот завтра соберется "нормандская четверка" на высшем уровне, что-нибудь решит (или не решит) - дальше видно будет, куда все идет.
Но - держу пари (на месяц без форума для проигравшего
...разве что Путинические...
Последний раз редактировалось Волгарь; 02.10.2015 в 00:04.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Просьба без фанатизма.
По отношению к обоим.
Ваше мнение интересно и по другим вопросам, в которых у вас не настолько противоположные (?) суждения.
(хотя порой мне кажется, что вы об одном и том же, но разными словами)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Дохляк (02.10.2015)
Нормандская четверка не может решить проблемы, которую Путину устроило его окружение. В результате слива "Русской весны" Россия имеет у своих границ агрессивный прозападный анклав, а на содержании нестабильный криминально-олигархический феод.
И Россия действительно не знает, что с этим делать, поэтому вынуждена брать паузу. Потому что за все 24 года только в прошлом году вспомнила о существовании Украины как таковой и о необходимости формировать политику на этом направлении. Пока сил хватает только на кризисное реагирование с сомнительным результатом.
ИМХО ближайшие перспективы - продолжение исхода из Украины экономически активного, прорусски настроенного населения. Те же процессы будут происходить и в ЛДНР.
С одной стороны, Россия получает надолго избыток дешевой рабочей силы. С другой - головняк на пару тройку поколений в виде обезьяны с гранатой на балконе.
Имеем, что имеем - проект "Новороссия" удушен в Минске. Проект ЛДНР - второе Приднестровье, буферная зона между РФ и военным плацдармом США.
Конечно, можно надеяться на позитивное изменение внешне политической коньюнктуры, в силу которого "сомализация" Украины станет невыгодна настолько, что ее решат разделить.
Однако этот раунд остался за США - Европа имеет проблемы с Россией и источник нестабильности, который вытягивает ресурсы, Россия имеет огромную зону нестабильности и угрозы. США имеют плацдарм с гигантским количеством потенциальных наемников-янычар, искренне ненавидящих Россию.
Не, ну конечно можно заранее губернаторское кресло в Вязьме приготовить, для Ляшко, например, или для Билецкого.
Только до этого еще до-о-о-олго.
Шо, их от этого Путин спас?!
Напомню на всякий случай, что к моменту трагический событий в Одессе в ДонОГА ( как, собственно, и в Луганске) уже во всю готовились к Референдуму, и никаким Путиным в это время даже близко не пахло, кроме лозунгов и криков на площадях и... не оправдавшейся надежды.
"Проект Новороссия" его и не пережил. ЛДНР пережила. Ну так с версией про "буфер" я согласна.
Ну, если ты мне "уже говорил", то это, конечно, бесспорная истина
Я ничего не "требую". Я высказываю своё мнение о том, как эти проблемы "решаются" ( и как создаются новые там, где их не было, или они были не настолько остры). На общественно-политическом форуме. Точно также как и ты - высказываешь своё мнение. Это называется "обсуждение".
Про то, что что-то решается "легко и просто" ты придумал сам, сам и оспорил, молодец.
Что же касается "нормандской четвёрки" и её решений, то - да, они мне не нравятся вместе со всем "минским процессом". Я это своё мнение неоднократно высказывала, посему для того, чтобы "предсказать", что очередное решение в том же духе меня "не устроит" - много ума не надо.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
V_V_V (02.10.2015)
И ты, Брут...
Ну да. Вот прямо даже и в 2008 году не вспоминали: мол, а чего это там нашим кораблям хочет выход из базы без досмотра запретить? Ааааа, это опять Грузия... или вторая Франция, херЪ же там разберет, чо там такое...
...а что прямо тогда же началось (и обсуждалось
Как и срочная переориентация диванов с юга на запад.
Ты никогда не думал, что та самая политика, которая не один год формировалась на этом направлении - могла быть именно на такой результат и направлена?
Политика для многих неприятная, для кого-то и неприемлимая - но... от того, что политика неприятна - она не исчезает. Разве что закрыть глаза и начать повторять: "Я так не хочу, я в это не играю!"
Уверен, что обезьяна столько протянет?
Кстати, "сомализация" - это прежде всего как раз и есть раздробление страны на отдельные "криминальные феоды".
Знаешь, камрад, вот чем янычары всегда отличались - так это тем, что свое жалование они всегда отрабатывали, а не тупо ныкали или пропивали, а потом нылись и просили еще, потому что враг эвон какой сильный, а мы опять без сапог.
Что же до того, что США выиграли этот раунд и т.п...
Два вопроса, камрад: за счет чего живет и здравствует ИГ и что будет, если наши самолеты и впрямь разнесут их "склады ГСМ"?
О том, что Россия сама заботливо создала "зону нестабильности" (достаточно было не шевельнуться насчет Крыма - и было бы все стабильнее чем в морге... и достаточно было не подуть северному ветру - все стабилизировалось бы еще круче, причем доводы насчет "тогда Путина сверг бы сам патриотичный российский народЪ!" - для верящих в военный гений прапорщика Гиркина
Если кто-то еще не понимает, что дестабилизация Украины - хоть победи майдан, хоть победи Янык с его евроинтеграторами же ж... - была для России фактически единственным способом получить реальные рычаги влияния на нее и одновременно "повысить цену вопроса" для Запада (в том числе и деньгами - перевесить это ласковое теля на другую мамку
...и даже, сцуко, в политические условия Минска заложила заведомую дестабилизацию всей Украины в случае выполнения соглашений...
...ну что я тут поделаю-то? У каждого есть своя имхастая имха, каждый с ней имеет свой церебральный секс...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Конечно, не пахло. Более того - он, сцуко, пытался отговорить от Референдума.
А то, что каких-то всего лишь 30-50 тысяч руссише зольдатен срочно выдвинулись на учения вдоль украинской границы - еще в марте - и вовсе никакого отношения ко всему этому не имеет и иметь не может. Мало ли что там у нас где жужжало и ползало - границу же не переползло!
Вот переползло бы - тогда и Негре ясно было бы, что Россия оказывает какое-то там давление, кто-то вынужден считаться если не с мнением, то с возможными последствиями, а так - не пахнет же ж ничем, кроме соляры!
Нет, это всего лишь мое мнение. Не более того. Но и не менее.
И если ты раз за разом игнорируешь очевидные факты - вроде того, что без помощи - прямой и непосредственной! - "отпускников" целыми БТГ на штатной технике
Так же как я в этом случае имею право считать тебя не более чем упрямой дурой. Всего лишь ИМХО, никаких истин.
- Не умом поразить тщился, - с достоинством ответил отец Кин. - Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не надобны. Надобны верные.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
А всех российских чиновников об этом известили? А то некоторые соотечественники, которым пришлось очень быстро с семьями уезжать из Николаева, мыкаются с видом на жительство полтора года уже и все никак.
Все-таки массовый исход "своих" из Украины я как-то не рассматривал в качестве прописанной "цели" России в этом бардаке. А можно еще где-нибудь в Казахстане какой-нибудь Майдан устроить - то-то оттуда народ на Камчатку и в Магаданскую область рванет.
Триста лет заселяли сюда народ. И даже загоняли. А тут, вдруг, нет ребята, недодумала матушка Екатерина с Новороссией то. У нас тут Сахалин япошки отжимают. Айда все назад. А по факту так и получается то.
Уверен, что поколение зомби и семьи погибших в АТО никуда с этой территории не денутся и будут проблемой, которую неизвестно как решать.
Я то в курсе. Сам из "тапочников". Вот только нынешний принцип нарезания границ феодов и ведения войны до первого забора предприятий Рината внушает дикое омерзение.
И дело даже не в Счастье с его ТЭС и 400 тыс угля, хранящихся на нем. А хотя бы в том, что Станица Луганская, оставленная укропам за два дня до Северного ветра и по Минску, это пищевая база для Луганска.
Подписывавшие Минск-1 знали, что обрекают Луганск на полуголодное существование с ценами на овощи и мясо в два-три раза выше чем на Украине? Вряд ли их беспокоили подобные материи вообще.
За счет контрабанды иракской нефти. Разнести иракские скважины вряд ли кто позволит. Визг о бомбардировке "гражданских объектов" будет на весь ООН, по крайней мер. Если разнесут цены на нефть вырастут немного. Саудитам придется финансировать эту шоблу напрямую, а США для них еще денег нарисуют.
В чем в чем, а в быстрой утилизации ИГИЛ штаты не заинтересованы. То же в отношении Украины.
Пока им и те и другие обходятся в сущие копейки, не сравнимые с попилом на военном бюджете.
Дестабилизация Украины весной 2014 создала уникальное окно возможностей, которое быстро закрылось из-за нерешительности кое-кого, давшего "задний ход". Признание "майданной" власти было не ошибкой, а много хуже.
Харьковский, Одесский, Запорожский феоды по аналогии с полудонецким и полулуганским были бы никак не хуже ЛДНР в их нынешнем виде.
Но получилось то, что получилось. Отсюда и надо плясать.
Дикость и нецивилизованность России на протяжении веков выражается в необъяснимом стремлении заключать с европейцами договоры и более того, искреннем стремлении их исполнять. В то же для европейцев стремление противника к переговорам и закреплении позиции на бумаге это признак либо слабости, либо глупости противной стороны.
Сколько бы ни тыкали Европе подписанным Минском, виновата всегда будет Россия. потому что в европейском именно сознании, договоры, подписанные с ней не стоят бумаги.
И это, заметьте, после февраля 2014го. Для европейцев и США, договоры, подписанные с Россией обязывают ВСЕГДА только Россию. потому что она единственная в европейской политике, настолько дикая, что не понимает их предназначения и думает, что они придуманы для исполнения противной стороной.
Когда я слышу Минск, вспоминаю Дейтон.
Они этой программой воспользовались - или просто выехали и пошли вид на жительство получать?
А это и не цель в этом бардаке, а политика в том, который был до этого.
Буфер, вяло побулькивающий на мордобоях в Раде и платных митингах (и, как ты хорошо помнишь, уравновешенный между условно-европейским Западом и условно-евразийским Востоком - Ющенко-Янукович и т.д.) - вполне устраивал, и отток кадров из него (в самом мягком случае - вахтовым методом: не ваши ли николаевские судостроители ездили на российские заводы?
Это опять-таки к тому, что политика - была, но такого бардака, когда вместо игры в шахматы одна из сторон начинает рубиться в "чапаева", просто снося оппонентов-"балансиров" физически - не предусматривала.
Что же до нынешних целей, то уже говорилось не раз и с самого начала, что цель - не "отдельные районы" двух областей и не полное уничтожение "буфера", а его "федерализация" - для перебалансировки. С возможностью последующего разбора на запчасти и создания между ними новых буферов
И не год, не два назад говорилось - когда обсуждали возможности интеграции - что Украина по сути своей "перекресток" цивилизаций, культур и т.п. - и всю дорогу, даже у территории Южной Руси до Батыева нашествия - место у нее такое, буферное. Между Лесом и Степью, например... и все по ней туды-сюды, туды-сюды...
Кисмет!
Показать картинку с медведем, сидящим жопой - или сам помнишь подпись к ней?
Давеча просто дохуя газет в Европе вышло с заголовками о том, как Россия бомбит сирийские города и убивает мирных жителей. ТВ-новости о российском присутствии шли на фоне старых кадров бомбежек, разрушений, убитых жителей... даже когда на словах ничего не говорилось этакого (с заведомой клеветой строго - можно на охуенный иск нарваться) - на нейтральном словесном фоне зрителю давалась нужная картинка. Ты прекрасно знаешь, как это действует и для чего делается.
Большой Игрок виноват перед другими уже в одном лишь собственном существовании - вот клятые пиндосы, например...
А для России - европейцев. И США. А кто не может настоять на исполнении договора другой стороной - тот утирается. Чем уж получится.
Что у нас там с Будапештским меморандумом?
Примерно то же, что с Большим Договором 1997 года и кучей других соглашений.
Когда совпали необходимость и возможность их нарушить - не стали стоить и той бумаги, на которой были написаны...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Ты о некоторых правильно. Потому что я тоже знаю (лично) несколько некоторых семей, которым пришлось крайне быстро уезжать из разных городов и областей. Да, одни из них получили статус беженцев (сейчас с всякими продлениями оформлениями канителятся и на Украину пока не вернутся, чтоб этот статус не потерять). Правда, как-то с работой без проблем у кого в Питере, у кого с глубинке. Я ж не говорю о тех, кто с этим статусом Москву околополитикой топчет. Там и такие есть, кто приткнуться не может. А есть и такие, кто быстро-быстро (ты не представляешь эти скорости, я тоже не знала) уезжал по программе. Ты не поверишь, но на Камчатку.
Зовут туда, еще знаю таких, кто за ними туда поехал.
А ты говоришь программа. А ты говоришь Камчатка.
А они там живут. И им нравится. Не для красного словца, а именно нравится.
Только скучают очень. И переживают за нас за всех. Но то такое.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Есть логика цивилизации, а есть логика простых дядей, ответственных за свои семьи, живущие сдесь и сейчас. Я когда читаю Волгоря и Егория, понимая умом первого, но поддерживаю всем сердцем другого. Помните у Маяковского:"Что мне до Фауста феерией ракет скользившего с Мефистофелем в небесном паркете. Я знаю, что гвоздь в моем сапоге кошмарней, чем вся фантазия Гете"! Так и тут. Я живу в Киеве, в самом сердце националистической гадины. И я хочу ее кончины. Да! Хочу. И плевать мне на всю геополитику вместе с геофизикой и геометеологией! Плевать! Потому, что накопилась огромная усталось. И поговорка Лучше ужастный конец, чем ужас без конца становится не просто понятной, а желаемой.
Впрочем это утро последнего рабочего деня тяжелой недели за окном, поэтому пойду-ка я в "Оба-на! И снова пятница!"
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
Як я Вас розумію! (с)
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Знаешь, камрад, сердцем я б тоже много какие вопросы хотел порешать просто и жестко, но... Разговор-то шел о политике сверхдержавы - есть она или нет вообще - а в этом случае работает как раз "логика цивилизации". И кто начинает следовать другой логике - в Realpolitik быстро повторяет судьбу последнего российского императора, простого дяди, пролюбившего страну и семью именно потому, что руководствовался собственными (впрочем, не только...) хотелками.
А ужасный конец... так вот он и есть - ужасный конец. Все почему-то думают, что это быстро - чик, и нету; так это легкий конец. И даже "помучиться"(с) кр-ц Сухов - тоже просто. Ужасный конец страны - он на годы.
И если Россия опять начнет "выбирать сердцем", а не думать головой и следовать "логике цивилизации" - будет и у нее.
"Такие вопросы на улице не решаются."(с)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Это всё замечательно.
Я искренне рад за них.
Только когда я слышал в детстве, что: не нужно идти в партию - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в милицию - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в госуправление - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в КГБ - там собрались нехорошие люди и нам с ними не по пути, не нужно идти в армию - там нехорошие люди творят непотребства и нам с ними не по пути, не нужно ходить на собрания коллектива и проявлять там активность - себе лично никакой пользы не получишь, а вот проблем огребёшь по полной - я понял, что государство, с таким отношением народа к органам управления и защиты, не жизнеспособно.
Неужели только мне было понятно, что если куда-то перестают идти хорошие люди, то там начинает накапливаться всё больше плохих. Ведь органы никуда не деваются и кем-то наполняться должны.
Так и здесь.
Если по программе переселения соотечественников выедут все (большинство) активных прорусски настроенных семей с детьми - то кто же останется здесь???
Неужели только мне понятно, что если представители одной идеологии массово куда-то переезжают, то процент населения с другой идеологией значительно повышается, при чём не только за счёт оставшихся, но и за счёт массы приехавших на освободившиеся места. Ведь земля никуда не девается и кем-то заполняться должна.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
V_V_V (02.10.2015), Негра (02.10.2015), Олег из Донецка (02.10.2015), чемберлен (02.10.2015)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
В моем детстве и моей юности
мой папа- коммунист из тех, кто не за деньги и звания. Видимо, очень нехороший человек. Самый лучший Человек в моей жизни.
хорошие знакомые- менты. Видимо, нехорошие люди. Когда-то весь класс выручили от нехорошести.
препод, напр., политэкономии- консультант Щербицкого. не иначе, нехороший человек. Если б не он, верили б, наверное, пропаганде.
соседи - гэбисты. Однозначно нехорошие люди. Помогли когда-то потрясающе.
Армия... : )))) Без комментариев. Просто атвратсительные люди, не иначе.
Я с детства окружена нехорошими людьми, мне с ними по пути. и другого как-то для себя не вижу.
Никогда не думала о личной пользе для себя. несколько раз именно по этой причине приходилось все начинась с нуля и пофиг.
Государство с таким отношением народа к органам управления и защиты нежизнеспособно?
а ведь мы говорим об одном и том же государстве. Которого нет.
А и да, я народу этого государства дважды присягу давала. Мне хоть три, хоть пять не жалко. Одному и тому же. Для меня этот народ так и есть один и един. Хоть и разделен разными государствами. Пусть, дело житейское. Государства возникаю, исчезают, делятся, меняются, объединяются. Не вопрос. Народ остается.
отсюда и пляшу, прикинь?
Вот те и не по пути. Кто свой путь знает, тот и попутчиков найдет. Даже если сам искать не будет.
ИМХО.
Последний раз редактировалось Regel; 02.10.2015 в 11:38.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
OUTCAST (02.10.2015)
К сегодняшнему - и официальной позиции России по Минску. Как она есть, а не по домыслам типа "прогнутся и сольют, иначе быть не может".
http://vz.ru/news/2015/10/2/770031.htmlУкраина, заявляя, что выполняет минские соглашения, «опускается до откровенной лжи», заявил глава МИД России Сергей Лавров.
«В феврале этого года были приняты всеми приветствовавшиеся минские соглашения, одобренные в Совете Безопасности ООН, которые требовали незамедлительных шагов по началу прямого диалога Киева с Донецком и Луганском о подготовке местных выборов, такого же диалога по обеспечению вступления в силу закона об особом статусе и реформе конституции Украины в соответствии с принципами, которые были записаны в минские соглашения собственноручно министром иностранных дел Франции и канцлером ФРГ. Ничего не делается», – приводит его слова RT.
«Это, конечно, удручает и наводит на мысль о том, насколько добросовестны были люди, которые, во-первых, соглашались добровольно подписаться под текстом, который был согласован в результате переговоров, а с другой стороны – насколько добросовестны были люди, которые на словах приветствовали эти минские договоренности, а на деле – и примеры тому можно найти ежедневно – просто пытаются поддержать украинские власти, которые имитируют выполнение своих обязательств и опускаются до откровенной лжи, объясняя всему миру, что они выполнили все до последней запятой», – заявил глава МИД России.
В сентябре Лавров заявил, что выборы в Донецкой и Луганской народных республиках не нарушают минские договоренности, поскольку никакой даты в них не прописано.
Лавров напомнил, что в минских договоренностях также прописана дата 12 марта, когда истекли 30 дней после подписания документа и Киев обязан был ввести в действие закон об особом статусе, приняв постановление с обозначением территорий, на которых этот закон распространяется.
Также, по словам главы ведомства, позиция Киева, согласно которой сначала необходимо провести выборы, а потом амнистию, является серьезным извращением всей сути минских договоренностей. Он подчеркнул, что амнистия должна состояться до выборов.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Какая замечательная иллюстрация к изысканиям психологов...
Знаешь, а ведь я слышал совершенно противоположное. И был комсомольцем, активистом, отец мой после ухода из армии пошел в КГБ... и, могу тебе сказать, что армии, что в ГБ, что даже и в комсомоле
Проблема-то в другом: "Хороших людей больше, но плохие лучше организованы"(с)
И чем лучше человек, тем ближе он к таежному скиту или горному монастырю - просто в силу того, что добрым словом он может пользоваться, а вот пистолетом - уже нет. Помнишь давний спор, в котором я предлагал Егорию раздобыть пистолет и застрелить Тягнибока?
А когда человек начинает доказывать, что добро сильнее зла, потому что гранатомет у доброго человека мощнее, чем пистолет у злого
Такая вот, понимаешь, диалектика.
Наглядно продемонстрированная России (поэтому, может, на Украине меньше вспоминается) двумя осадами Белого Дома в Москве.
И в армии, к примеру, в 1993 году было очень много хороших людей. Тех самых, которые не хотели проливать кровь своих сограждан в 1991-м. И в 1993-м они тоже оставались хорошими, и тоже не хотели - поэтому армия там в массе своей осталась в сторонке, ни за тех, ни за других...
...но масса и не потребовалась: со всей 10-тысячной Кантемировской дивизии нашлось 8 "демократических" офицеров - тоже стопудово уверенных, что они хорошие, вот ведь дела какие!!! - которые заставили четырех мехводов сесть за рычаги.
Там ведь в танках даже полных экипажей не было: посмотри хронику - есть моменты, когда единственному танкисту в башне приходилось с места наводчика на командирское перебираться...
Так что - много плохих и не нужно.
Достаточно, чтобы они были лучше организованы и действовали решительно.
Арабами, например.
Ведь если у русских в РФ численность катастрофически упала под "русский крест", а на освободившиеся места не хотят приезжать другие русские - кто-то же должен будет заполнить территорию РФ, не так ли?
И тогда, разумеется, русские, оставшиеся на Украине, построят другую Россию - правильную, не то что сраная Рашка с ее расеянчегами и правлением плохих людей, которые только про свое бабло и думают. Это будет дивный новый край с расчудесной идеологией и истинно народным правлением и самоуправлением... давно обещают уже - вот в Новороссии построить хотели, да только какие-то плохие люди на это бабла не дали.
Но все равно - оставшиеся на Украине русские останутся русскими и еще покажут что-нибудь нехорошей этой стране... от дули до примера истинно русского характера, на выбор.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."(с) - потому что по "логике цивилизации" оставшиеся русские становятся русскоязычными украинцами. Или заполняют собой землю на глубину до 2 метров.
В том числе - после того, как пойдут убивать других русских. И идут, кстати, именно потому, что хорошие же ж люди, и должен же кто-то идти в армию... государства Украина... чтоб там были не только нехорошие.
Последний раз редактировалось Волгарь; 02.10.2015 в 11:58.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
или не построят. Просто будут на этой земле русские люди. А если их не останется, то и...
Россия будет все меньше, меньше, меньше.
Пусть будут русские люди не только в государстве РФ.
Сгодится.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ну, в общем, да.
В хорошем детском фильме "Там, на неведомых дорожках..." (1982) это как раз и продемонстрировано.
С 1:03:40 смотреть.
Т.е. хороший человек не должен убивать Зло, он должен обеспечивать контроль над ним, ну и ставить очередные памятники тем, кого убьёт вышедшее из-под контроля Зло, до того, как добрые люди опять восстановят над ним контроль.
В детстве я этого не понимал. Вот же она игла - разломал и нет больше Зла.
А сейчас привык. Какая разница скольку убьют русских, главное, что мы добрые.
Последний раз редактировалось BWolF; 02.10.2015 в 13:32.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Глупости городить изволите-с. Или ерничать.
Главное - что мы останемся русскими. А у русских, при том что они всю историю отнюдь не были добренькими
...не столько даже прощать врага - сколько видеть в нем человека. Даже когда убивать приходилось.
Вот евреи - те да, те расчеловечивали сразу: у них основа нац.идеи - мы дохуя избранные, остальные "гоим". Как у чукчей практически, пока русские к ним не пришли.
А русский вчера с половцем рубился, сегодня у его дочки на свадьбе пьет и братается, завтра с полком пойдет на "вежи половецкие", потому что очень уж, сцуко, много чего там интересного заприметил, пока на свадьбе гулял...
Ну, а развоеваться за русских до того, что они перестанут быть самими собой... за что воюем-то? На выходе получим биомассу для глобализации.
Добра нам будет - полные руки.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Regel (02.10.2015), Valtapan (02.10.2015), Вован Донецкий (02.10.2015)
тоже ведь русская идея.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
В одном месте живут люди. Не идеальные. В нем есть порядки и законы. Не идеальные. У этого места есть своя политика и политики. Не идеальные. У него есть армия. Не идеальная. У него есть территории. Не идеальные для жизни. У этого места много что есть. Не идеального. Вот, за эту НЕ ИДЕАЛЬНОСТЬ во всём, это место и виновато. Потому, что не идеальные люди родятся, воспитываются, учатся, работают в этом месте и управляют им и все это, НЕ ИДЕАЛЬНО, а это обидно. Не идеальным людям.
Ваши права
Ответить с цитированием
