Страница 51 из 176 ПерваяПервая ... 41495051525361101151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,651 по 1,683 из 5806

Тема: ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

  1. #1651
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Такое отношение, что статьи он писал на русском языке
    ...через полста лет после Переяславской Рады...

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    и в русскоязычном варианте называл вещи своими именами - понятными хотя бы казакам и малороссам
    Интересное такое разделение. Примерно как при упоминании Войска Донского сказать "казакам и русским".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (18.01.2017)

  3. #1652
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    казакам или козакам?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. #1653
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересное такое разделение. Примерно как при упоминании Войска Донского сказать "казакам и русским".
    Разделение указано в документе. И все казацкие восстания в П
    Речи Посполитой касались только вопросов веры и казацких привелегий, численности реестрового казачества. Разделение имело место по факту.

    Донские казаки тоже себя отделяли от простолюдинов - иногородних, хохлов.

  5. #1654
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    казакам или козакам?
    Лен, ну какая уже разница, если человек ОЧЕНЬ не хочет замечать "черкасов", которые были хоть на слуху (вспомнить хоть Михаила Черкашенина ), хоть в документах - и притягивает в качестве замены украинцев (которые вроде бы как просто по названию местности) малороссов (каковых надлежит употреблять как название народа - хотя точно так же по Малороссии, как украинцы по Украине) с упорством Таедуша Чацкого с его тюрками-"украми" вместо угров.

    Ну какая разница человеку, что у того же Орлика "народ Малороссийский" не самоназвание, а "население Малой Руси", что сам термин "Малая Русь" применительно к этим землям официально пошел в ход аккурат с Переяславской рады, а не до, что вообще форма "-росс" пошла в ход только с времен петровских и особой популярности достигла аж при Екатерине-матушке ("Гром победы раздавайся, веселися, храбрый Росс!" ), и кто там на Малой Руси был черкас, кто литвин, кто русин... да какая разница!

    Малороссам указано быть, украинцам - не быть, потому что самостийна дэржава задолбала.

    А что применительно к времени Переяславской Рады (о которой речь шла) причислять козаков-черкасов к "малороссам" столь же правильно, как его самого причислить к народу ордилососов - то ж такэ...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (18.01.2017)

  7. #1655
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересное такое разделение. Примерно как при упоминании Войска Донского сказать "казакам и русским".
    Разделение указано в документе. И все казацкие восстания в П
    Речи Посполитой касались только вопросов веры и казацких привелегий, численности реестрового казачества. Разделение имело место по факту.

    Донские казаки тоже себя отделяли от простолюдинов - иногородних, хохлов.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...через полста лет после Переяславской Рады...
    А ДО Переяславской Рады на каком языке писали казаки?

    Или в Московском царстве были учебные заведения, в которых обучали грамоте?

    Славянская грамматика Мелетия Смотрицкого где была написана?

    Братства, Киево-Могилянская Академия...

    Или вновь вернёмся к триста раз обсосанному вопросу про точ, что современный русский литературный язык вырос из западно-русского языка.

    Тогда сразу отсылаю к Н. Трубецкому "К укаринскому вопросу". Там это по крайней мере компетентней и более академически изложено.

  8. #1656
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    От истории - к современности...

    Киев, проводя абсолютную блокаду Донбасса, сам отказывается от этого региона, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

    Песков заявил, что Москва всеми способами пытается содействовать урегулированию конфликта на Украине, но, по словам пресс-секретаря, Киев сам отказывается от Донбасса, проводя абсолютную блокаду региона в плане выполнения социальных обязательств, выплаты пенсий и инфраструктурного обеспечения.

    «Россия как страна-гарант делает все возможное, чтобы повлиять на стороны этого конфликта», – добавил Песков, передает РИА «Новости».

    Пресс-секретарь президента также заявил, что Россия не намерена обсуждать вопрос Крыма, и статус полуострова неоспорим.
    http://vz.ru/news/2017/1/18/853876.html

    Интересное мнение, однако. И к чему бы оно? К ответу Лаврова о том, готова ли Россия на какие-то уступки?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. #1657
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А ДО Переяславской Рады на каком языке писали казаки?
    На русском, Егорий. На русском. На очень диалектном русском, если посмотреть хотя бы даже письмо Хмельницкого в Москву от 1648 года - там скорее "руська мова" ВКЛ - но на русском.

    Не на малоросском же ж.

    Егорий, ну не было тогда "малороссов". И речь именно об этом. О том, что "малоросс" тогда - это как "ордилосос" сейчас. Ты вот к какому народу относишься?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. #1658
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Егорий, ну не было тогда "малороссов". И речь именно об этом. О том, что "малоросс" тогда - это как "ордилосос" сейчас. Ты вот к какому народу относишься?
    Если не было малороссов, то почему казаки просили принять царя под руку Малую Россию?

    Русские, живущие в Малороссии - малороссы.

    Ближайший сподвижник Мазепы, чётко обозначает от имени кого заключается договор с королём Швеции - казаки и малороссы.

    Причём откуда взялись казаки объясняет, а тому кто такие малороссы не уделяет внимания - и так всем понятно.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На очень диалектном русском, если посмотреть хотя бы даже письмо Хмельницкого в Москву от 1648 года - там скорее "руська мова" ВКЛ - но на русском.

    Не на малоросском же ж.
    Не более диалектном, чем бытовавший в московском царстве.

    Всё-аки подробнее здесь:

    http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns02.htm

    Николай Трубецкой "К украинской проблеме"

  11. #1659
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    https://z5h64q92x9.net/proxy_u/en-ru...#ixzz4W6TeaFIW



    Губернатор Донецкой области (территории, подконтрольной киевским властям) Павел Жебривский предписал сотрудникам обладминистрации использовать в своей работе только украинский язык. Соответствующее распоряжение он опубликовал на своей странице в Facebook.



    «Отныне в Донецкой военно-гражданской областной администрации переходим исключительно на украинский язык. В прошлом году мы дважды организовывали для работников курсы делового украинского языка, затем проверили их знания на диктанте национального единства», — пояснил Жебривский.
    Он добавил, что в 2017 году для сотрудников будут организованы курсы изучения английского языка.

    20 декабря советник министра внутренних дел Украины Илья Кива заявил, что жителей Донбасса необходимо насильно украинизировать. По его мнению, для воспитания «любви к Украине» можно применять любые методы. «Ставить и учить любить! Если вы не будете любить Украину, мы заставим это делать», — сказал он. При этом с журналистом Кива общался на русском языке.

    В августе в городе Бахмут Донецкой области родители школьников возмутились украинизацией учебных заведений. Преподавание на государственном языке было введено в трех школах города. Родители учеников одной из школ потребовали вернуть русский язык как основной в программу обучения. Власти города отказались выполнить эти требования, а взамен предложили бесплатные проездные выделить, чтобы ученики и родители могли ездить в расположенные далеко от их мест проживания русскоязычные школы.

    Вооруженный конфликт в Донбассе начался весной 2014 года после попытки новых киевских властей силой подавить выступления в Донецкой и Луганской областях
    Этот запрет практически слово в слово повторяет запрет поставленным немецкими оккупантами бургомистром Крамаренко в 1942 году использовать в русском Харькове русский язык:

    9 марта 1942 вышел приказ № 24/5-6, который подписали Крамаренко и его заместитель Л. Э. Кублицкий-Пиоттух (в некоторых публикациях фамилия неверно указывается как Пиотих), где говорилось:

    «Уже майже чотири з половиною місяці минуло з того моменту, як могутньою зброєю непереможної Німецької Армії наше місто було визволене від жидівсько-більшовицької зграї гнобителів українського народу.
    П’ятий місяць уже над вільним містом поруч з переможним Германським прапором майорить наш рідний жовто-блакитний український прапор як символ нового життя, нового відродження нашої неньки-батьківщини.
    Але на великий жаль і сором до всіх нас українців ще й досі залишається де-не-де ганебна більшовицька спадщина.
    З великим соромом до всіх нас та з цілком зрозумілим гнівом українського людства трапляється чути по деяких установах, навіть у районових управах, розмови російською мовою з боку урядовців, які нібито соромляться своєї рідної мови.
    Сором за це тим, хто стає вільним громадянином звільненої батьківщини.
    Ганьба і не місце з нами тим, хто цурається своєї рідної мови.
    Ми не припустимо, цього не мусить бути. Тому наказую категорично заборонити далі будь кому з урядовців розмову російською мовою в службовий час в установі.»
    перевод
    «Прошло четыре с половиной месяца с того момента, как мощным оружием непобедимой Немецкой армии наш город был освобождён от иудейско-большевистской своры поработителей украинского народа. Уже пятый месяц над свободным городом рядом с победоносным германским знаменем развевается наше родное жёлто-голубое украинское знамя как символ новой жизни, нового возрождения нашей матушки-родины. Однако, к большому сожалению и стыду для всех нас — украинцев, всё ещё остаётся кое-где позорное большевистское наследие. К большому стыду для всех нас, и к вполне понятному гневу украинского населения, приходится слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны представителей власти, которые чуть ли не стыдятся своего родного языка. Позор за это тем, кто становится свободным гражданином освобождённой родины. Позор и не место с нами тем, кто брезгует своим родным языком. Мы этого не допустим, этого не должно быть. Поэтому приказываю категорически запретить в дальнейшем кому-либо из представителей власти разговоры на русском языке в рабочее время в учреждениях».
    Во исполнение данного приказа позднее также была запрещена деловая переписка на русском языке.
    Последний раз редактировалось чемберлен; 18.01.2017 в 16:10.
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  12. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    Dimson (18.01.2017), V_V_V (18.01.2017)

  13. #1660
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Не въехал в тему, кто-то может пояснить, что бы это значило?
    (зибирай свои игрушки и не писай в мой горшок?)
    Руководство Луганской народной республики объявило о запрете на провоз товаров и ценностей коммерческого назначения из соседней ДНР иначе как в обход устроенных на границе между республиками Новороссии таможенных пропускных пунктов. Соответствующее сообщение распространила пресс-служба совета министров ЛНР.
    https://riafan.ru/596651-lnr-zapreti...nogo-kontrolya
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  14. #1661
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    кто-то может пояснить, что бы это значило?
    Всему виною деньги, деньги! Всё зло от них, мне б век их не видать!
    За мной пришли, спасибо за внимание, сейчас, должно быть, будут убивать. ©

  15. 2 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Егорий (18.01.2017), Негра (18.01.2017)

  16. #1662
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию


  17. 4 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Dimson (18.01.2017), Valtapan (18.01.2017), V_V_V (18.01.2017), чемберлен (18.01.2017)

  18. #1663
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    На "экспорт"?!!

    Это чудесно, конечно... А из какой страны?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #1664
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    кто-то может пояснить, что бы это значило?
    Всему виною деньги, деньги! Всё зло от них, мне б век их не видать!
    За мной пришли, спасибо за внимание, сейчас, должно быть, будут убивать. ©
    Введение таможенных барьеров ( официально, неофициально они уже некоторое время существуют) - это такие мелочи, на которые даже и не стОит обращать внимание.
    На самом-то деле все давно хотят объединиться, но

    Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР) на данный момент не готовы к объединению из-за подписанных минских соглашений. Об этом во вторник, 17 января, заявил глава ДНР Александр Захарченко на пресс-конференции в Крыму, сообщает РИА Новости.

    По словам Захарченко, он и глава ЛНР Игорь Плотницкий — «подписанты минских соглашений». «Это значит, что стоят две подписи как глав государств. На сегодня любое объединение — это изменение самого минского формата, на что мы в данный момент не готовы», — пояснил глава ДНР.
    https://lenta.ru/news/2017/01/17/lnr_dnr/

    Вообще-то там стоят просто 2 их подписи, и никаких "государств" не обозначено, но то такое...

    Оказывается, на самом-то деле
    он напомнил, что после проведенных в мае 2014 года референдумов, республики фактически объединились в конфедерацию под названием Новороссия.
    https://ria.ru/world/20170117/1485903352.html

    Спасибо, что напомнил, да.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #1665
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Если не было малороссов, то почему казаки просили принять царя под руку Малую Россию?

    Русские, живущие в Малороссии - малороссы.
    А русские, живущие в ОРДиЛОсОСе - ордилососы, соответствено.

    Ну, и Малая Россия - она как бы не названа так потому, что населена малороссами, а наоборот. И сильно позже. К тому же кОзаки для начала просили буквально следующее:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Обрати внимание на язык. Это именно тот язык, на котором общалась Запорожская Сечь, причем "литературный" его вариант. От языка Царства Московского он довольно заметно отличается - благо как официальных документов, так и обычной переписки пооставалось "в столпах" немало.

    И - ни слова о Малой Руси. Только о Войске Запорожском. Это, собственно, первое письмо с просьбой "принять под руку".

    Решение Земского Собора от 11 октября 1653 года - по которому, собственно, и началось воссоединение:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Обрати внимание даже не на разницу языка/диалекта - на то, что во всем здоровущем документе НИ ОДНОГО упоминания Малой Руси нет вообще. И малороссов никаких нет.

    Есть запорожские черкасы. Много раз упоминаются, именно о них речь и идет всю дорогу. И даже Украина один раз упоминается, а вот Малороссия...

    И принимается под руку государеву не "Малороссия", не "Малая Русь", а "все войско Запорожское с городами и с землями".

    Кстати же обрати внимание на большой и жЫрный фрагмент - специально выделил. Оч-чень интересная параллель с нынешней ордилососской ситуёвиной: после обращения Хмельницкого первое, что предпринимает Алексей Михайлович - шлет послов в Речь Посполитую, предлагая королю помириться с "черкасами" на условиях Москвы - прежде всего оставить Русский Мир православную церковь в покое. Ну, и соблюдать Минский Збручевский договор до буковки. За это королю обещают признание его юрисдикции над городами, землями и людьми, попросившимися под руку Москвы...

    ...но все как всегда - уступки Москвы в стиле "наш худой мир для вас лучше хорошей взбучки" некоторыми наивными неалбанскими деятелями традиционно принимаются за слабость и готовность слить и прогнуться.

    Далее о малороссах. "Малая Русь" в этой переписке впервые всплывает в благодарственном "листе" Хмельницкого от 8 января 1654 года - и по языку, и по стилю сильно отличающемуся от письма 1648 года; не иначе - писаря поменял, посадил кого-то с нормальным (судя по всему, церковным - пишет не языком документов Московской Руси, а ближе к церковно-славянскому) образованием:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Упоминание "Малой Руси" идет только в полном титуле государя, но "под руку" всё так же передается Войско Запорожское.

    При этом, что интересно, годом ранее полный титул царя звучит "всея Руси", но без указания "Малой":

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - хотя все остальное перечисляется аж по горских князей.

    Знаменитые "мартовские статьи":

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    И вот только здесь, наряду с титулованием, мы встречаем в государевом ответе "Малую Росию". Как административно-территориальную единицу - поскольку Войско Запорожское, принятое "под руку", является уже единицей именно что войсковой, речь идет о его численности, жаловании и т.п.

    Так что - "запорожские черкасы" просили принять под руку именно войско Запорожское с городами и землями. И принято было именно оно:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    И вот уже из принятого царская администрация сформировала "Малую Россию".

    Собственно говоря, "процесс пошел" аккурат с 27 марта. Юристов у Алексея Михайловича не было, но бюрократия была на высоте: ровнехонько после присоединения расширяется полный титул (сравниваем с тем что, выше), и присоединенные земли начинают называться Малой Русью. Причем не без претензий и на то, что гетману не подчинялось...

    Смотрим вторую и третью жалованные грамоты от 27 марта 1654 года и вспоминаем процесс присоединения Крыма с очередностью указов и постановлений.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Все, сцуко, до буковки. Пока процесс присоединения не закреплен юридически - московский царь титулуется "всея Руси" или даже "и Малыя..." (в порядке претензий) - но без указания Киева и проч., а "города и земли" Запорожского Войска и его "черкас" числит под юрисдикцией польского короля - к которому и отправляет послов для замирения с "черкасами".

    Никакой Малой России - только польская Украина под руководством поставленного королем гетмана и шляхты.

    Как только принято решение - на Украину (см. выше) выдвигаются войска, и вот это уже Малая Русь, вотчина московского царя, а не земли польского короля, который не хотел Збручевский договор соблюдать, как ему предлагали - ну и сам дурак...

    И вот дальше уже начинается процесс "переформатирования" запорожских черкасов в малороссов - по наименованию местности.

    А когда эта местность официально начала называться Украиной - малороссов переформатировали в украинцев. Только и всего-то.

    Называй 200 лет Донбасс ОРДиЛОсОС и раз за разом прописывай во всех документах и учебниках истории как "правильное" название населения "ордилососы и ордилососки" - и какой-нибудь автор еще через сотню лет начнет, пожалуй, доказывать, что это просто-напросто искаженное "ордыноросс", и на самом-то деле эта местность называлась Ордынская Русь ажно вон с каких времен... и потому только ордынороссами местное коренное население и следует называть!

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Всё-аки подробнее здесь:


    http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns02.htm

    Николай Трубецкой "К украинской проблеме"
    А может, все-таки будем работать с первоисточниками и подлинниками, а не с отвлеченными рассуждениями эмигранта из городу Парижу?

    Или - здесь надергаем, там надергаем, от этого понравившееся мнение, от другого - другое, подлинные документы вообще пофигу - тяп-ляп, готова история!

    Очень по-украински, да-с...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 18.01.2017 в 18:35.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (19.01.2017), чемберлен (18.01.2017)

  22. #1666
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А может, все-таки будем работать с первоисточниками и подлинниками, а не с отвлеченными рассуждениями эмигранта из городу Парижу?
    Нам до энтих эмигрантов по степени владения вопросом и доступа к первоисточникам ещё расти и расти.

    Всё-таки главное не в том, что он князь, а в том, что он филолог и занимался изучением вопроса предметно.

    Во первых строках у него очень подробно расписано откуда появился русский язык.
    Далее о малороссах. "Малая Русь" в этой переписке впервые всплывает в благодарственном "листе" Хмельницкого от 8 января 1654 года - и по языку, и по стилю сильно отличающемуся от письма 1648 года; не иначе - писаря поменял, посадил кого-то с нормальным (судя по всему, церковным - пишет не языком документов Московской Руси, а ближе к церковно-славянскому) образованием:
    Конечно он пишет не языком Московской Руси, а пишет на западно-русском. Нормальным образование для гетманского писаря был в те времена или иезуитский колледж или Киево-Могилянская коллегия.

    Писарем Богдана Хмельницкого был в ту пору некий Иван Выговский - выпускник этой коллегии.

    Кстати, а в каком учебном заведении в ту пору готовили писарей для Московского царства?
    Запамятовал что-то.

    Выговский и Тетеря ещё при встрече послов из Москвы в речи упоминали Малую Россию как вотчину, возвращающуюся под руку московского царя.

    Учитывая, что вышеперечисленные на тот конкретный момент были одними из наиболее образованных людей во всём "Русском мире", то именно из Малороссии, из её образвательных и просветительских центров, и исходила концепция Малой России и единства русского народа.

  23. Сказали спасибо Егорий :

    чемберлен (18.01.2017)

  24. #1667
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Нам до энтих эмигрантов по степени владения вопросом и доступа к первоисточникам ещё расти и расти.
    Да кто ж мешает-то...

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Всё-таки главное не в том, что он князь, а в том, что он филолог и занимался изучением вопроса предметно.
    Вот только... мнээээ... в городе Париже у него был несколько затруднен доступ даже к имевшимся тогда источникам. Кроме того, не будем забывать, что он был, мягко говоря, несколько пристрастен в своих теориях и любил пофантазировать про "туранскую расу" и т.п.

    Предметное изучение - оно и у Чацкого с его "украми" было. Вопрос только, куда пошли исследования и до чего дошли. Вон, другой эмигрант, А.А.Кур, и вовсе историю древних русов развернул в глубь и ширь... ну, любили они это дело, насчет "Россия - родина слонов".

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Кстати, а в каком учебном заведении в ту пору готовили писарей для Московского царства?
    Запамятовал что-то.
    А ни в каком. Писари, подьячие и т.п. в ту пору учились один у другого, младший у старшего - обычно грамота в семьях передавалась. Потому, кстати, при всех ошибках и грамматической неоднородности - московские документы конца XVI - начала XVII вв. очень близки именно к живому языку общения, который встречается в "неофициальной" переписке.

    В дипломатической же переписке использовалось т.н. "белоруское письмо" (см., напр., "Библия руска" Ф.Скорины) - в качестве образца:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - и для сравнения "живая" переписка:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - обрати внимание: в письме литовского гетмана Сапеги русский язык менее "западный", чем у "малоросского" Богдана...

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    именно из Малороссии, из её образвательных и просветительских центров, и исходила концепция Малой России и единства русского народа
    Вот только самой Малороссии еще не было. Была польская украина. А концепции - само собой, выдвигались разные. Взять хотя бы даже концепцию Третьего Рима...

    ...будем искать остатки лагеря легионеров под Красной площадью - или как-нибудь поверим в то, что концепции да теории могут малость отличаться от исторических реалий?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 18.01.2017 в 20:22.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #1668
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ..будем искать остатки лагеря легионеров под Красной площадью - или как-нибудь поверим в то, что концепции да теории могут малость отличаться от исторических реалий?
    Концепции и теории служат проектами для формирования исторических реалий.

    В исторических реалиях именно казаки заявили о польской Украине, как о вотчине Московского царя и Малой России.

    В нынешних реалиях именно восставшие русские Юго-Востока Украины заявили о существовании засыпанной пылью истории Новороссии.

  26. #1669
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Концепции и теории служат проектами для формирования исторических реалий.
    ...а если исторические факты противоречат концепциям и теориям - то тем хуже для фактов!

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    В исторических реалиях именно казаки заявили о польской Украине, как о вотчине Московского царя и Малой России.

    В нынешних реалиях именно восставшие русские Юго-Востока Украины заявили о существовании засыпанной пылью истории Новороссии.
    Национальный спорт - забег по граблям, я понимаю. Кто историю не учит (или подгоняет под свои концепции и теории ) - того она проучит.

    И будут потом удивленно хлопать глазами: а чего это они там, в Москве - мы под их руку попросились, а они к нашим клятым врагам-угнетателям посольство шлют, чтобы-де замирились соседи со своими подданными...

    А того, что как всегда. Фсёпоспирали.

    Может, еще и историю-теорию-концепцию Желтороссии вспомним заодно?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (19.01.2017)

  28. #1670
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ..а если исторические факты противоречат концепциям и теориям - то тем хуже для фактов!
    Какие исторические факты чему противоречат?
    Что из польской Украины целая Россия заимствовала учебник грамматики, редакцию церковных книг, версия языка и первое высшее учебное заведение на русском языке появилось в Польше?

    Что предложенная концепция Малой России вместо Украины была принята московскими царями и благополучно реализовывалась пока Российская Империя сильно сильно не заболела?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Национальный спорт - забег по граблям, я понимаю. Кто историю не учит (или подгоняет под свои концепции и теории ) - того она проучит.
    И будут потом удивленно хлопать глазами: а чего это они там, в Москве - мы под их руку попросились, а они к нашим клятым врагам-угнетателям посольство шлют, чтобы-де замирились соседи со своими подданными...
    Ну отбросило россиян до мироосознание уровня 17 века, что же с этим делать теперь? Будем идти по тем же граблям.

  29. Сказали спасибо Егорий :

    V_V_V (19.01.2017)

  30. #1671
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Ну отбросило россиян до мироосознание уровня 17 века
    Ну, будем считать так, ну, не волнуйтесь только...

    А то когда ордилососы ордынороссы сильно нервничают - их сразу отбрасывает до века этак 13-го.

    Лидеры ДНР и ЛНР, выступая по случаю годовщины Переяславской рады, выразили надежду на присоединение к России, причем уже в этом году. Но пока что республики Новороссии не готовы к интеграции даже между собой. К примеру, Луганск создал полноценную таможню на границе с «братской» ДНР, запретив свободно провозить мясо, молоко и фрукты. В чем причина противоречий?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://vz.ru/politics/2017/1/18/698904.html

    Ну ведь феодальная же раздробленность Руси как она есть.

    Маленький, но гордый народ Луганска отстаивает свои интересы в конфликте с маленьким, но гордым народом Донецка...

    ...при том что обоих-двух может в любой день уравнять нашествием "по колесо арбы".
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.01.2017 в 01:34.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. #1672
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Маленький, но гордый народ Луганска отстаивает свои интересы в конфликте с маленьким, но гордым народом Донецка...
    Не будем о грустном((((

    А то ещё придётся вспомнить о том, что Россия ввела заградительные пошлины для товаров из ЛНР как для Украины.

    И о том, что самодеятельность эта таможенная кем-то освящена.

  32. 4 Сказали спасибо Егорий:

    V_V_V (19.01.2017), Вован Донецкий (19.01.2017), Негра (19.01.2017), Олег из Донецка (19.01.2017)

  33. #1673
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Россия ввела заградительные пошлины для товаров из ЛНР как для Украины
    Ввоз из России - тоже на таких же условиях, как для Украины, с уплатой обязательных платежей в... бюджет Украины.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    феодальная же раздробленность Руси
    по новой началась в 1991-м году, и ни один феодал от неё добровольно не откажется. На крайняк согласится на гетманство, да и то, если этот крайняк не оставит другого выбора.

    Единая Новороссия ( пусть даже из двух кусочков Донецкой и Луганской областей) - наиболее логичный шаг как для организации сопротивления Украине, так и для выживания и последующего воссоединения с Россией. Но, поскольку ни в первом, ни в третьем РФ в нынешней ипостаси не заинтересована, то, похоже, и дальше будет поддерживать дальнейшее оформление "республик" в удельные княжества.
    А болельщики ХПП будут выражать надежду, что такого же "княжения" захотят и "местные элитки"(с) других украинских областей.

    Правда, если всё именно так и случится, то это ещё больше усилит "феодальную раздробленность Руси"(с). Но какое это имеет значение, правда?
    Это всё меркнет перед "блестящей" целью продемонстрировать мировому сообществу приверженность принципу сохранения территориальной целостности Украины, да и самой Украины вместе с её независимостью от здравого смысла.

    Феодальная раздробленность ( хоть Руси, хоть какого другого государства) преодолевается исключительно присоединением княжеств и подчинением князей. Никакого другого способа я что-то не припомню.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. Сказали спасибо Негра :

    Егорий (19.01.2017)

  35. #1674
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Единая Новороссия ( пусть даже из двух кусочков Донецкой и Луганской областей) - наиболее логичный шаг как для организации сопротивления Украине, так и для выживания и последующего воссоединения с Россией.
    Вы уж определитесь, что нужно делать - оказывать сопротивление Украине или воссоединять её с Россией.
    Кстати, воссоединение предполагает процесс, на который есть запрос с обоих сторон. Даже с украинской стороны этот запрос должен быть больше. А без такового запроса (или при наличии соизмеримого протеста таковому запросу) это не воссоединение, а присоединение называется.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Феодальная раздробленность ( хоть Руси, хоть какого другого государства) преодолевается исключительно присоединением княжеств и подчинением князей. Никакого другого способа я что-то не припомню.
    Верно. Но князья со своими княжествами могут присоединяться к разным центрам силы.

    Сейчас весь вопрос, хоть ХПП, хоть какие другие ХП, заключается в дилемме: присоединить всё Великое Киевское княжество с вассальными княжествами помельче путём назначения правильных княжеских элит или дождаться/довести до реального распада и вопрос выбора нового сюзерена перевести на уровень каждого княжества по отдельности.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  36. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (19.01.2017), Олег из Донецка (20.01.2017)

  37. #1675
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вы уж определитесь, что нужно делать - оказывать сопротивление Украине или воссоединять её с Россией.
    Одно другому не мешает.
    Оглянемся на 350 лет назад. На тот момент, когда в результате войны с Украиной возродилась из пепла Малая Россия.

    Разве не так всё и было? Принимая в расчёт буквальные совпадения в истории русского восстания на Украине!

    Против Украины!

    За возрождение Малороссии и Новороссии как полноценных частей России!
    Последний раз редактировалось Егорий; 19.01.2017 в 23:18.

  38. #1676
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Оглянемся на 350 лет назад.
    Юрка, даже мое терпение не безгранично. Завязывай с историей. Создавай отдельную тему и там оглядывайся.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  39. #1677
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Ну сегодня, вернее вчера тема Переяславского договора в тренде каг бы.

    Учитывая пребывание глав ЛНР и ДНР в Крыму на праздновании этого события. Так что здесь как раз оглядка вообще не катит за ОФФТОП.


  40. #1678
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    да ну вас. Вот откройте тему про раду, я только за буду. И всё в кучке будем, и все с интересом и читать будут, а может и участвовать. А то в темах уже куда ни ступи, ступить негде. Вотъ!

    Я фсё сказал (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. #1679
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Оглянемся на 350 лет назад. На тот момент, когда в результате войны с Украиной...
    В ветке про историю я текст на эту тему выложил
    З.Ы. А война тогда была не с Украиной, а с Польшей. И именно в результате "возрождения из пепла...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  42. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (20.01.2017), Олег из Донецка (20.01.2017)

  43. #1680
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    воссоединение предполагает процесс, на который есть запрос с обоих сторон. Даже с украинской стороны этот запрос должен быть больше.
    С обЕих сторон.
    Кстати, не соглашусь: со стороны бОльшей части запрос должен быть и больше, и в первую очередь, потому как без него - хоть обпросись.
    А в контексте обсуждения ДНР, ЛНР и типа "Новороссии" там запрос ого-го какой! Ажно озвучивается "официальными лицами". А толку?
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    присоединение называется
    Собственно, ничего против присоединения Украины к России я не имею, но обсуждаем мы сейчас исключительно "отдельные районы".
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    князья со своими княжествами могут присоединяться к разным центрам силы.

    Сейчас весь вопрос, хоть ХПП, хоть какие другие ХП, заключается в дилемме: присоединить всё Великое Киевское княжество с вассальными княжествами помельче путём назначения правильных княжеских элит или дождаться/довести до реального распада и вопрос выбора нового сюзерена перевести на уровень каждого княжества по отдельности.
    От же ж, блин... Демократия - зло
    Какие, нафиг, "выборы сюзерена"?!!
    Димсон, если мы говорим о феодальной раздробленности, так опыт её возникновения и ликвидации у нас есть хоть европейский, хоть доморощенный. И где Вы в истории видели "назначение элит" или добровольный "выбор сюзерена", если нет опасности потерять власть из-за реальной военной угрозы со стороны другого "претендента на сюзеренство"?!!

    А, если это у нас просто "аналогия такая", так работа с элитами "Великого княжества" отнюдь не препятствует работе с элитами "вассальных княжеств помельче". Кстати, именно это сейчас во всю происходит. Просто с целеполаганием и, соответственно, средствами и методами есть большие проблемы вопросы.
    А присоединить что бы то ни было можно только силой. А уж потом можно назначать "правильных", или "верных", или "удобных", или... в зависимости опять-таки от целей и задач, но уже в своей стране.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  44. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (20.01.2017)

  45. #1681
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    это, конечно, ОБС, но посчитать можно.

    Из фб

    Андрей Вербицкий
    4 ч ·
    За 2016 год в ЛНР зарегистрировались на 12 тыс. налогоплательщиков больше, чем в предыдущем году. Если вспомнить сколько предпринимателей вышло из под юрисдикции Украины в 2015 году (сообщали о 6 тыс.), то получим примерно 18 тыс. предприятий и частных предпринимателей, что сейчас обеспечивают бюджет ЛНР.
    Из них 54% уже получили ключи для подачи отчетности в электронном виде.
    Мне стало интересно - а сколько плательщиков было в Луганской области при власти "древних"?
    Точных данных я не нашел, но зато нашел цифры, которые нам позволят это количество высчитать.

    Итак: К 2014 году электронные ключи доступа получили 20 тыс. субъектов хозяйствования, что составило 70% от числа налогоплательщиков области. Получается, что до войны таковых имелось (примерно) 20000:70=285х100=28500 субъектов хозяйствования.

    18 тыс. против 28,5 тыс. это очень неплохо, учитывая, что половина населения ЛНР еще под Украиной.

    Властям Республики по факту удалось перевести практически всех налогоплательщиков под юрисдикцию ЛНР. Наверняка там еще остались предприятия, хозяева которых сидят в Киеве... Но ничего - их время на исходе.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  46. Сказали спасибо Regel :

    Johnch (23.01.2017)

  47. #1682
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  48. 7 Сказали спасибо Regel:

    =FPS= (24.01.2017), Johnch (24.01.2017), Valtapan (24.01.2017), Муркелла (24.01.2017), Негра (24.01.2017), Олег из Донецка (24.01.2017), чемберлен (24.01.2017)

  49. #1683
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию


  50. 11 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    AlexDl (24.01.2017), Dimson (24.01.2017), Regel (24.01.2017), Valtapan (24.01.2017), V_V_V (24.01.2017), Волгарь (24.01.2017), Егорий (25.01.2017), Негра (24.01.2017), Олег из Донецка (24.01.2017), танкист (24.01.2017), чемберлен (24.01.2017)

Страница 51 из 176 ПерваяПервая ... 41495051525361101151 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •