Страница 53 из 176 ПерваяПервая ... 343515253545563103153 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,717 по 1,749 из 5806

Тема: ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

  1. #1717
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Не то, что мы тут... за n тыщ км...
    В моем случае n=0,57 (до ближайшей точки "линии соприкосновения") - а есть на форуме и граждане россияне, у которых коэффициент ышшо меньше.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #1718
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну и чо теперь все эти униженные и оскорбленные снятием фигового листка делать будут? Начнут войну против квази-псевдо-террористических российских оккупантов?
    попросят истерическим воем ввести миротворческий контингент НАТО. Ладно, на худой конец ООН. Но под эгидой НАТО.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  3. #1719
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,867
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В моем случае n=0,57
    Мдя, чем только у нас на Форуме ни мерялись! Теперь, вот, и до n добрались!
    Хороший националист-мёртвый националист!

  4. 8 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    =FPS= (20.02.2017), Johnch (18.02.2017), Uta (19.02.2017), Valtapan (18.02.2017), Zed (19.02.2017), Вован Донецкий (18.02.2017), Волгарь (18.02.2017), Дохляк (19.02.2017)

  5. #1720
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Мдя, чем только у нас на Форуме ни мерялись! Теперь, вот, и до n добрались!
    Ну, все-таки меряться коэффициентом n несколько приличнее, чем числом пи...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. #1721
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ладно, на худой конец ООН. Но под эгидой НАТО.
    На что спорим - наши в этом случае пошлют ООН на худой конец... в смысле - под вето, а НАТО попросту зассыт проверять, в самом ли деле на Донбассе есть русские войска? Ну, то есть они знают, что ихтамнет, вон даже "Глобал Хок" летал-летал и ничего не нашел... а вдруг все-таки просто хитро спрятались и ждут?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (18.02.2017), Regel (18.02.2017)

  8. #1722
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    ничего себе, ты спор предлагаешь. С заранее беспроигрышными для тебя условиями. : )))
    Петюню и так уже пинают все, кому не лень.
    Но просить будет. К меркельше если не кабанчиком мотнется, то уж на телефоне точно повиснет.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #1723
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    уж на телефоне точно повиснет
    Ну, может быть, все-таки на телефонном проводе?..

    Ладно, это еще успеется, а пока - вести из дурдома.

    Украина решительно осуждает и не признает указ президента РФ о признании "докуметов", выданных боевиками "ДНР" и "ЛНР". Об этом говорится в заявлении отечественного внешнеполитического ведомства.

    "Это, де-факто, является признанием контролируемых Россией на оккупированных украинских территориях Донбасса нелегитимных органов власти", - убеждены в МИД.

    Дипломаты подчеркнули, что российская сторона в очередной раз нарушает государственный суверенитет и территориальную целостность Украины, свои международные обязательства, фундаментально нарушает Минские договоренности.

    "Призываем наших международных партнеров усилить давление на Россию с целью неукоснительного выполнения ею Минских договоренностей и возвращения Кремля в международное правовое поле", - говорится в заявлении.
    http://112.ua/politika/ukraina-ne-pr...id-372876.html

    Ну, то, что они без своих международных партнеров только решительно осудить и могут, это ладно, но...

    Граждане и громадяне, президент РФ подписал указ, действующий на территории РФ и касающийся только и исключительно различных структур РФ. Он отдал команду внутри страны относиться к таким-то документам так-то.

    А Украина этот указ, значитца, решительно не признаёт...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 18.02.2017 в 23:46.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Ky (19.02.2017), Regel (18.02.2017), Replicant (20.02.2017), Valtapan (19.02.2017)

  11. #1724
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Ну, это они, типа, президент РФ указ подписал, а он нам не указ, не указ! Нет, нет! ))
    У них все еще продолжается праздник непослушания! Хотя и шортики уже поистрепались, и никто за ручку не водит.
    : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (19.02.2017)

  13. #1725

    По умолчанию

    Чем грозит признание ДНР и ЛНР? Последствия для России и Украины


  14. #1726
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  15. #1727
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Украина решительно осуждает и не признает указ президента РФ
    Да нехай.... В Басманный суд жалуеццо....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  16. 2 Сказали спасибо Юрист:

    graff (21.02.2017), Valtapan (19.02.2017)

  17. #1728
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Да нехай.... В Басманный суд жалуеццо...
    Типа, по месту совершения противоправного деяния - подписания указа?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. #1729
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Мдя, чем только у нас на Форуме ни мерялись! Теперь, вот, и до n добрались!
    Не, ну так-то у нас с Волгарём есть такие приборы...
    Что тебе лучше и не видеть.
    Да я и сам боюсь.

    А так-то мы мирные.
    За другими подбираем.
    Сапёры сначала, а там уж и мы...
    Ну или по обстановке. Может и наоборот.



    Кстати, в условиях Донбасса это может быть и не инет-шутками - классика, та же станция водоподготовки...
    Там местных поднатаскали уже, по линии МЧС. Есть коллеги.
    Но таки да, соответствующие силы и средства химвойск наготове.
    Вот тамочки.
    За куточком.
    В рамках очередной проверки.
    Учения же.
    МЧС опять же.
    Последний раз редактировалось Zed; 19.02.2017 в 05:37.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  19. 3 Сказали спасибо Zed:

    Irina OK (19.02.2017), Valtapan (19.02.2017), Волгарь (19.02.2017)

  20. #1730
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На что спорим - наши в этом случае пошлют ООН на худой конец... в смысле - под вето, а НАТО попросту зассыт проверять, в самом ли деле на Донбассе есть русские войска? Ну, то есть они знают, что ихтамнет, вон даже "Глобал Хок" летал-летал и ничего не нашел... а вдруг все-таки просто хитро спрятались и ждут?


    Зато на тебе, Поросенко, обещание утешительного приза, и не плачь.


    ОБСЕ: в Донбассе может быть создано до 20 зон безопасности


    По словам генсека организации Ламберто Занньера, это потребует увеличения численности Специальной мониторинговой миссии на Украине до предельно разрешенной мандатом
    МЮНХЕН, 18 февраля. /Корр. ТАСС Михаил Щербаков/.

    В Донбассе вдоль линии соприкосновения может появиться около 20 зон безопасности. Об этом заявил в интервью ТАСС генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Занньер.
    "Мы планируем сейчас создание до 20 зон", - сказал он.

    По его словам, это потребует увеличения численности Специальной мониторинговой миссии на Украине до предельно разрешенной мандатом. "Прямо сейчас нет необходимости для увеличения численности до 1000 наблюдателей, - пояснил Занньер. - Мы будем расти в рамках этого лимита, пространства для маневра есть".
    По его словам, "в районах, контролируемых ополченцами, есть много ограничений передвижения (для наблюдателей)", поэтому он "не видит смысла" в увеличении численности наблюдателей в настоящий момент.
    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4035859

    хрусть-пичаль.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. #1731
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Сапёры сначала, а там уж и мы...
    Ну или по обстановке. Может и наоборот.
    Если нужны мы - то однозначно вместе с саперами, иначе они сдохнут, но не разминируют. А если не нужны - то пусть они там сами ковыряются, а ежели вдруг найдут чего с цветными полосками - пущай зовут, приедем...

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Кстати, в условиях Донбасса это может быть и не инет-шутками - классика, та же станция водоподготовки...
    Там местных поднатаскали уже, по линии МЧС. Есть коллеги.
    Но таки да, соответствующие силы и средства химвойск наготове.
    По линии МЧС - да, а по линии химслужбы именно в армии - не знаю, как сейчас, но раньше все было очень грустно. Никому нафиг ЗОМП не надо - типа, чо, не ядерная ж война... Максимум что понимают - полезность дыма. Это если не брать в расчет огнеметную тематику - но она сейчас упростилась до обычной "сухопутной".

    А из ближайших химвойск - не считая рот/взводов по дивизиям/бригадам - только 39-й химполк в Октябрьском, под Волгоградом - это их ТОСы постоянно ТВ на Прудбое показывает. В принципе остальное, включая бригаду из Камышина, можно в пределах 2-3 дней подтянуть-подкинуть, но... во-первых, за это время все и само выветрится, во-вторых, делать им там особо нечего - на предполагаемые задачи и МЧСников из Ковалевки хватит. В рамках расширенного "белого конвоя".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #1732
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    я бы даже сказал, взбурлило
    ...и понеслось по городам и весям.
    Ритуально-традиционная халва-халва на марше:
    -А я гыварю - зъбирайте, - говаривал кот Матроскин :-)
    Ну так вот и нам не жалко отдать всех владельцев немногочисленных докУментов с печатями ЛДНР в руки по назначению - в тот самый вонючий русский мир. Ибо переться ними в рф и "переться" от того, что их впустили по этой бумажке, будут только те, кто не видит себя в Украине ну никак.

    Так что призыв путина определиться "С кем ты, товарищ?" поддерживаю полностью :-)

    И не успела я изложить свои соображения, как это очень доходчиво сделали
    anti-colorados:

    "То, что, в принципе, ожидалось давно, наконец-то свершилось. Путин распорядился временно признавать лугандонские аусвайсы на территории России. По этому поводу высказались многие видные люди, в том числе Кровавый Пастор.

    В свойственной ему прямой манере, он заявил о том, что Путин формализовал свой выход из Минского процесса. Конечно, это замечание хорошо продемонстрировало позицию нашего правительства и такая тональность может пригодиться в самом ближайшем будущем.

    Другая часть комментаторов делает заключение о том, что Путин пошагово подходит к легализации самих злокачественных образований, имеющих условное название «Лугандон».

    Но тут следует вспомнить знаменитый тост о птичке, которая поднялась к солнцу и опалила крылья. Финал этого тоста провозглашал необходимость соответствия желаний возможностям. Грубо говоря, в 2014 году Путин посчитал, что его желание присоединить Крым – соответствует его возможностям, и он это сделал.

    На самом деле, в начале войны, возможностей у России было столько, что он мог бы себе позволить очень многое. Нефть была на пике цены, и если почитать, например, журнал «Газпром» за период конца 2013 – начала 2014 годов, то там рисовались перспективы неизбежного повышения цены нефти и газа в обозримом будущем.

    Резервов было достаточно и можно было втянуть страну в сверхдорогие долгосрочные проекты по созданию нового оружия.

    Уверенность в том, что поток валюты, вырученной от продажи углеводородов, не только не уменьшится, но и увеличится, была абсолютной. Именно на пике этого ощущения могущества Путин решился аннексировать Крым.

    В общем-то, это классическая ситуация, когда жадность фраера сгубила. Можно было бы сохранять режим квазиреспублики, на манер Абхазии, что давало возможность маневра, но аннексия весь маневр уничтожила.

    Тут Путин исполнил свое желание, превысив возможности среднесрочной перспективы. Теперь тупость этого хода очевидна, ибо чемодан оказался не только без ручки, но и без дна.

    Сколько в эту прорву не засыпай, все равно будет мало. А кроме того, местная, очень специфическая публика, будет все равно недовольной.

    Теперь, спустя три года, ситуация изменилась кардинально и что самое грустное, для Путина, она не стоит на месте, а имеет четкую тенденцию к ухудшению.

    Основной источник доходов иссякает, резервы почти кончились, а к дорогим программам создания военных игрушек прибавились две затяжные войны, победить в которых уже не получится, а выйти – нельзя.

    Думаю, что пока мы пишем этот текст, Россия потеряла десять-двадцать миллионов долларов. Просто замерев на месте, и ничего не делая, Россия теряет ресурсы из многочисленных брешей, которые Путин создал в уверенности на стабильный рост доходов.

    Любое же резкое движение, например – обострение военных действий или активизация шпионских сете в какой-то стране, перед выборами – усиливает поток денег, уходящих из России, а их пополнение уже не имеет успеха, несмотря на увеличение экспорта газа и нефти.

    Но даже это увеличение – лебединая песня, ибо на рынки, которые традиционно контролировала РФ, прямо сейчас внедряются новые продавцы с такими зубами, что привыкшие к монополизму россияне, будут иметь бледный вид. Вернее, этот вид они уже имеют.

    Говорят, что в конце месяца, совет директоров Газпрома будет принимать организационные решения по целому ряду своих предприятий. Якобы, готовится к закрытию «Белтрансгаз». Такие вещи происходят в одном случае, когда финансы поют уже не романсы, а целые статьи из уголовного кодекса.

    Все это к тому, что если бы Россия могла сделать в Лугандоне что-то существенное, она бы это сделала три недели назад. Повод был шикарный, местные холуи привычно сделали информационный фон для того, чтобы РФ могла начать наступление. Но как оказалось, введенные российские войска смогли только остановить контратаку ВСУ севернее Донецка.

    Как пишут участники и очевидцы событий, под Авдеевкой случилось то же, что и под Светлодарском. Орки поперли атаковать наши опорники, выгребли, стали отходить, а наши пошли на добивание.

    В итоге оказалось, что удалось захватить их передовые позиции силами обороняющихся подразделений, без брони и прочего ударного вооружения. Говорят, что наши были просто в шоке от того, как провалилась оборона противника.

    Будь это более крупной операцией, в эту брешь пошли бы другие войска, стоящие в нескольких десятках километров от передка. Тогда было бы другое кино.

    Так вот, эти непредвиденные удачи в атаке, противник останавливал всей наличной артиллерией и введенными из РФ свежими подразделениями регулярной армии. То есть, введенные войска пытались изобразить контратаки, но в итоге – перегрузили госпитали и морги своими трупами.

    В отличие от дегенерата Захарченко, кадровые российские военные прекрасно понимают, что именно произошло. Им наваляли люлей не ударные подразделения, а врывшаяся в землю пехота, решившая размять ноги.

    Это – совершенно новая ситуация. Любые экзерсисы, которые решит продемонстрировать Россия, потребуют совершенно других ресурсов, а по уровню потерь это будет Судный день. Там это прекрасно понимают, как понимают и то, что уже просто нет адекватной задачи для большого рубилова.

    Утеряна внезапность и инициатива, а политическая поддержка таких действий уже давно не работает. Любой кадровый военный понимает, что как только они отойдут, на месте начнут работать международные следственные группы, которые станут фиксировать факты военных преступлений именно российскими военными.

    Эта перспектива уже реально замаячила перед многими российскими военными. Совсем упоротым – все равно, но тем, кто умеет думать, уже ясно, что искать себе приключений на выходе – нет смысла.

    Так что, если бы Россия могла признать лугандон или присоединить его, она бы это сделала еще при более благоприятном раскладе, а если не сделала этого, значит желания превышают возможности.

    В этой связи, мы считаем, что наступил момент, когда население оккупированных территорий должно сделать свой окончательный выбор по поводу того, с кем они. А сделав этот выбор – принять соответствующие правила игры. Исход россиян из лугандона неизбежен и уже предрешен.

    Но если военные выйдут согласно имеющимся планам, то с остальной публикой- сложнее. Россияне уже увидели, что крымчане и лугандонцы, в очень большой своей массе – проблемное население и если его принимать, то надо это делать аккуратно и грамотно.

    Мы полагаем, что признание паспортов несет две взаимосвязанных функции. Первая – окончательная маркировка тех, кто принимает ценности нынешней России. Наличие или отсутствие такого паспорта станет простым идентификатором для пограничников, которые будут фильтровать бегущую из лугандона публику.

    Мало того, что эти паспорта признаны, они занесены в соответствующие базы и Москва может легко отслеживать и направлять потоки этих людей. Это – аналог Латвийского паспорта не гражданина. То есть, обладатель этого паспорта сможет легально находиться на территории РФ, при этом, не имея ряда прав, присущих гражданам РФ.

    Мало того, этот добровольно выбранный статус гражданина несуществующей страны, фактически ограничивает их права, конституционными (РФ) правами иностранца, на территории РФ. Тут будет поражена социалка, избирательные права, возможность получать должности в государственных структурах и прочее.

    Это как раз то, что нужно Путину для заселения некоторых вымерших регионов, где присутствие русскоязычного население – крайне необходимо. Это касается мест базирования подлодок на Дальнем Востоке и подобных местах. Причем, эту публику легко ограничить в перемещениях, ибо в гражданство РФ их никто принимать не станет, а заявлять о гражданстве «днр» можно будет с таким же успехом, как и о гражданстве Юпитера или Нептуна.

    Таким образом, Москва получит какое-то количество людей, которыми можно распоряжаться без особых церемоний. В более мягком виде, эта же ситуация проигрывается в Крыму, но там Путин поторопился раздать гражданство РФ и повесить на холку России еще одну кучу нахлебников.

    Не сделай этого шага в 2014 году, в 2016 — Медведеву не пришлось бы рассказывать крымчанам о том, что денег нет, но вы держитесь там. Можно было послать их куда подальше, как абхазов, например. А денег пришлось бы тратить на порядок меньше.

    Как это не странно, нам эта ситуация тоже на руку. Перевоспитывать эту публику нет никакого смысла и откровенно говоря, Украине эта дрянь – точно не нужна.

    Единственное, что надо сделать, это срочно принимать нормативный акт, по которому лицо, получившее паспорт фейковой республики, автоматически лишается гражданства Украины. Это сделать легко, ибо конституция запрещает двойное гражданство, пусть и Марсианской Народной Республики.

    Таким образом, для всех пришло время определиться. Любишь Россию – не вопрос.

    Мы давно пишем о том, что формулу «чемодан-вокзал-россия», следует поощрять самым решительным образом.

    Чем больше православнутых выедет самостоятельно, тем меньше их придется отлавливать и отстреливать.

    Поэтому указ Путина ожидался давно и это значит, что ситуация вошла в свою качественно новую фазу".

    Процесс возвращения людей на историческую родину (для каждого - на свою) активизируется :-)
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  23. 4 Сказали спасибо Ky:

    Valtapan (19.02.2017), Волгарь (19.02.2017), Олег из Донецка (19.02.2017), чемберлен (19.02.2017)

  24. #1733
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Ритуально-традиционная халва-халва
    Как она есть. "Згынуть наши вороженьки!.."
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. Сказали спасибо Волгарь :

    Ky (19.02.2017)

  26. #1734
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Ну, кому очередной шах и мат?



    Аффтар даже не понимал, насколько последняя фраза касалась его самого...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    AlexDl (20.02.2017), Dimson (20.02.2017), Ky (20.02.2017), Regel (20.02.2017), Replicant (21.02.2017), Valtapan (20.02.2017), Олег из Донецка (20.02.2017)

  28. #1735
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, кому очередной шах и мат?
    Не все обратили внимание, наверное, но, второй пнкт указа Путина гласит:

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    б) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, могут осуществлять въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз на основании документов, удостоверяющих личность (несовершеннолетние дети в возрасте до 16 лет – на основании свидетельства о рождении), выданных соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.
    А визового режима с Украиной еще нет. Пока еще нет.

  29. 10 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    AlexDl (20.02.2017), Dimson (20.02.2017), graff (21.02.2017), Irina OK (20.02.2017), Regel (20.02.2017), Replicant (21.02.2017), Valtapan (20.02.2017), Winja (20.02.2017), Волгарь (20.02.2017), Олег из Донецка (20.02.2017)

  30. #1736
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Не все обратили внимание, наверное, но, второй пнкт указа Путина гласит:
    Ну кто ж в Украине будет обращать внимание на то, что там на самом деле говорит или пишет Путин? Люди живут в своей собственной реальности. И, как положено психически больным, подгоняют информацию из окружающего мира под имеющиеся в голове перекосы, пытаются объяснить происходящее, исходя из своей бредовой системы как единственно правильной...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. Сказали спасибо Волгарь :

    Replicant (21.02.2017)

  32. #1737
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Аффтар даже не понимал
    Я рыдаю... Но в одном он немного прав - к нам могут начать применять те же правила, что и к любым другим иностранцам, правда в миграционке скорее всего на 120 дней срок будет.
    Но это пока точно не ясно. В Указе сказано, что "правительству поручается разработать комплекс мер", и вот что они там уже к этому наразрабатывают будет видно в ближайшие недели.
    Но де-факто, именно де-факто, - это уже признание.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  33. #1738
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Но в одном он немного прав
    это там, где про психическое здоровье.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. #1739
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,618
    Вес репутации
    165

    По умолчанию

    имхо, очередную форточку приоткрыли, раз пошли такие публикации:
    «В конфликте Донецкой и Луганской народных республик с Киевом половина россиян предлагает в том или ином виде оказать поддержку ДНР и ЛНР: 8% говорят о помощи в расширении автономии, 24% считают необходимым признать их независимость, 18% – принять в состав РФ», – заявили во ВЦИОМ.
    http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...00847-nwvw.htm
    минималист широкого диапазона
    Избави Бог от диванного иксперда, таГтеГа, стратэГа и аналитеГа! Аминь

  35. #1740
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Донбасс стал крупнейшим экспортным рынком для пива и мяса из России – СМИ

    Журналисты российского издания "Ведомости" рассказали о том, что Донбасс вошел в число крупнейших покупателей российских продуктов – мяса, молока, кондитерских изделий, алкогольных напитков. Как сообщает издание, экспорт в ДНР и ЛНР оформляется как поставки на Украину. На две республики в 2016 году пришлось почти 30% экспорта продукции РФ.

    По данным ФТС, в 2016 г. Украина вошла в число крупнейших покупателей многих российских продуктов – от водки до кондитерских изделий, вырос даже экспорт молока, которого не хватает самой России. Самая удивительная история произошла с мясом и пивом. Поставки пива за год увеличились в 1,5 раза – до 38,46 млн дал, показывают данные российских таможенников. Мясо же и субпродукты в 2013–2014 гг. Украина в России практически не закупала. Но в 2016 г. туда уехало 47 893 т этой продукции. Это лучшая динамика среди всех стран-импортеров, и благодаря ей теперь на Украину, по данным ФТС, приходится почти 30% от всего российского экспорта пива и мяса. В итоге Украина осталась крупнейшим покупателем российского пива и впервые стала крупнейшим покупателем российского мяса, оттеснив на второе место Казахстан.

    Результат удивительный, потому что в конце 2015 г. власти Украины в ответ на российское продуктовое эмбарго ввели запрет на поставки большинства продуктов из России, в том числе пива и мяса. По данным Госслужбы статистики Украины, за январь – ноябрь 2016 г. импорт мяса из России на Украину сократился более чем в 40 раз до $15 400 (данных в натуральном выражении служба не публикует). По пиву динамика похожая, говорит сотрудник службы, не приводя точных данных. Представитель министерства аграрной политики Украины не смог объяснить динамику экспорта российской продукции на Украину


    - сказано в сообщении "Ведомостей".

    Как рассказали журналисты издания, подобное явление объясняется тем, что продукты, поставляемые в ДНР и ЛНР, по документам оформлены как экспорт на Украину.

    Представитель ФТС не смог уточнить, в какие украинские регионы Россия поставляет продукцию. Поставки в Луганск и Донецк могут быть зафиксированы как экспорт на Украину, а Госслужба статистики эти данные не фиксирует, объяснил разницу сотрудник украинской службы. Десяток собеседников «Ведомостей» в российских производственных и торговых компаниях знают, что российские продукты поставляются в Луганскую и Донецкую народные республики


    - уточнили журналисты издания.

    Действительно, получателями практически всей экспортированной за последние два года на Украину говядины и свинины значатся компании из Луганской и Донецкой областей, свидетельствует детальная таможенная статистика, с которой удалось ознакомиться «Ведомостям». ЛНР и ДНР не хватает собственной продукции и существенно сократились поставки с Украины, говорит президент Национального союза свиноводов Юрий Ковалев. Поэтому в 2016 г. российским предприятиям удалось наладить торговые связи с покупателями в республиках, объясняет он.

    На российском мясе работает мясоперерабатывающий комбинат в Макеевке и Луганский мясоперерабатывающий комбинат, рассказали «Ведомостям» их сотрудники. В ЛНР и ДНР из России завозится продукция всех крупнейших российских производителей – это касается и пива, и мяса, признают участники рынка и отраслевые эксперты, а также сотрудники работающих в Донбассе торговых сетей


    - сообщают "Ведомости".
    http://dnr-news.com/dnr/39126-donbas...ossii-smi.html
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  36. #1741
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    имхо, очередную форточку приоткрыли, раз пошли такие публикации:
    Публикации на самом деле разные, и рассмотреть их тоже можно по-разному. Ну вот по тому же факту, например:

    МОСКВА, 20 фев – РИА Новости. Более трети россиян (36%) выступают за нейтралитет России в украинском конфликте, почти четверть респондентов (24%) считают, что нужно признать независимость Донецкой и Луганской народных республик, показал опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

    "В конфликте Донецкой и Луганской народных республик с Киевом половина россиян предлагает в том или ином виде оказать поддержку ДНР и ЛНР: 8% говорят о помощи в расширении автономии, 24% считают необходимым признать их независимость, 18% — принять в состав России", — поясняют авторы исследования. Ранее подобным образом ответили 8%, 23% и 14% респондентов.

    "По мнению большинства россиян, ДНР и ЛНР – уже не Украина. Это главный вывод исследования", — подчеркивает руководитель исследовательских проектов ВЦИОМ Михаил Мамонов.

    При этом сторонниками киевских властей сегодня выступают 4% респондентов. Они полагают, что Россия должна помочь Киеву восстановить контроль над территорией ДНР и ЛНР. В 2016 году так ответили 3% наших сограждан.

    Нейтральную позицию выбирают 36% опрошенных. Летом прошлого года такого мнения придерживались 38% россиян.

    Примерно пятая часть респондентов (19%) сегодня считают, что в условиях несоблюдения минских договоренностей России ничего не стоит предпринимать, 16% говорят о необходимости решать эти вопросы дипломатическим путем, столько же считают нужным "давить на Киев", а 11% выступают за то, чтобы "поддержать Донбасс".

    Исследование проводилось ВЦИОМ в феврале 2017 года. Социологи опросили 1,2 тысячи человек методом телефонного интервью.
    https://ria.ru/politics/20170220/1488345414.html

    36% россиян - больше трети - пофигу, что там будет с Донбассом, лишь бы Россия туда не лезла.
    За принятие в состав России - меньше чем каждый пятый, 14-18%. Остальные 82-86% видят его где-то отдельно...
    За признание независимости - меньше четверти.
    Если сложить тех, кто за вхождение в состав РФ и за признание независимости - получится 42%...

    ...то есть больше половины считают, что Донбасс так и должен оставаться Украиной. Ну, хорошо хоть давить и загонять обратно силой предлагают всего 4% - вдвое меньше, чем "автономистов".

    Тут уже не о форточке думать надо, а о температуре утюгов. И о том, что любезным нашим ширнармассам в принципе пофиг, чо там у хохлов, включая донецких и луганских. Единый порыв обнять по-братски и жить общим домом как-то не сильно выражен...

    ...но, разумеется, при подаче этих исследований можно сделать акцент и на проценте. Даже на целых двух, которые с прошлого года прибавились.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. 2 Сказали спасибо Волгарь:


  38. #1742
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тут уже не о форточке думать надо, а о температуре утюгов. И о том, что любезным нашим ширнармассам в принципе пофиг, чо там у хохлов, включая донецких и луганских. Единый порыв обнять по-братски и жить общим домом как-то не сильно выражен...
    Не то, чтобы совсем уж пофиг, но сказывается воспитание.
    Начиная с семьи и продолжая школой.
    Что всё должно быть правильно.
    И если с детства учили, что Крым - это Украина, значит - Украина.

    Но тут, блин, руководство сообщило, что всё-таки Россия. Ну ладно, значит будем переучиваться.
    А вот про ЛДНР ещё не сообщили - значит будем так, как учили.


    (из разговора с соклановцами, живущими в большинстве на Урале, в апреле 2014 года)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  39. 3 Сказали спасибо BWolF:

    Irina OK (20.02.2017), Johnch (20.02.2017), Волгарь (20.02.2017)

  40. #1743
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Ну да, для ширнармасс утюги- это наше всио.
    Везде.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. #1744

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    рассмотреть их тоже можно по-разному
    или например такЪ:
    из опрошенных
    Цитата Сообщение от ВЦИОМ Посмотреть сообщение
    1,2 тысячи человек
    пофигу 36% = 432 чел.
    за принятие 14-18% = 168-215 чел.
    за признание - меньше 25% = 300 чел.

    в то же время численность населения России (если википедия не врёт) составляет:
    Население России — состав жителей, населяющих территорию России. На 1 января 2017 года по оценке Росстата в России было 146 838 993 постоянных жителей.
    а опрошено 1200 человек - 0,0008% с копейками. Вслепую. По телефону. Без уверенности, что они - граждане России, а не, допустим, те же гастеры из Бандерштадта.

    Вывод - нахуй такие опросы это не опрос, а наброс. И ниачом.
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  42. #1745
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от clarmon Посмотреть сообщение
    это не опрос, а наброс. И ниачом.
    В общем-то любой соц.опрос тем и отличается от всенародного референдума, что опрашивается не знАчимый процент населения, а случайные люди в разных городах и т.п. И в целом - у грамотных организаций, а не у самодеятельных компашек и не у заказных фирм оно обычно дает результат, довольно близкий к тому, что потом всплывает при более масштабных подтасовках с волшебными цифирками "плебисцитах".

    Ну, а ежели уж совсем строго подходить - то и выборы в ДНР и ЛНР, и знаменитый референдум о независимости - точно так же ниачом. И наброс на Киев.

    Опять-таки - вот и Крым когда присоединяли, волеизъявление народа РФ никто не спрашивал: хотят они тот Крым, не хотят, нафиг он кому нужен... Провели соц.опросы - тот же ВЦИОМ, кстати - уря-уря, одобрямс, крымнаш!!! - и тиснули решение... У крымчан-то референдум был - а у нас соц.опросов хватило.

    Но если они такие ниачомные набросы - то да, надо бы, надо перед всяческим судьбоносными решениями народЪ поспрошать в полном объеме. Опросить население РФ - и посмотреть реальные цифирки...

    ...особенно если перед этим всеми утюгами тему не разогревать и в нужную сторону не натягивать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  43. #1746

    По умолчанию

    ну, я так далеко глубоко копать не собирался, и в такой далекий полет фантазию не отправлял эдак ведь можно договориться до того, что и майдан проводили, предварительно не опросив население поголовно. Причём как население Украины, так и России. Ну и США с Польшами и Литвами до кучи. А жаль, интересно бы на результаты такого опроса взглянуть было бы. При соблюдении условия, что
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...особенно если перед этим всеми утюгами тему не разогревать и в нужную сторону не натягивать.
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  44. #1747
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от clarmon Посмотреть сообщение
    эдак ведь можно договориться до того, что и майдан проводили, предварительно не опросив население поголовно. Причём как население Украины, так и России.
    Майдан каждый может проводить и без опроса общественного мнения - другой вопрос, что "решения вече на майдане" начали выдавать за мнение народЪа. Всего. Ну, или большинства. Как, собственно, и при любой революции - 1-2% политически агрессивного населения застраивают весь народЪ от его же имени, и спрашивать начинают только после того, как получают в свои руки эксклюзивную, тык-скыть, возможность подсчитать голоса и опубликовать результаты. "Не то важно, кто как голосует..."(с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  45. #1748

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Майдан каждый может проводить и без опроса общественного мнения - другой вопрос, что "решения вече на майдане" начали выдавать за мнение народЪа. Всего.
    так же, как и аннексию/оккупацию/возврат_Крыма в Россию (нужное подчеркнуть) или помощь/защиту/слив/хитрый план по Донбассу (нужное подчеркнуть). И выдать мнение ВЦИОМа за мнение россиян. Что только укрепляет меня в мысли, что приведенный в этой ветке пример опроса - наброс. Ибо не соответствует вообще ничему. Разве что очень тонко подталкивает к мысле - Донбасс - цэ Украина (в смысле, что они там сами разберутся, ибо большинству россиян - пофиг). В рамках Минских соглашений. Через федерализацию. Под оком бдительным. И в случае чего - ветром северным.
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  46. #1749
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от clarmon Посмотреть сообщение
    Разве что очень тонко подталкивает к мысле - Донбасс - цэ Украина (в смысле, что они там сами разберутся, ибо большинству россиян - пофиг).
    Интересно, что если отбросить тех, кому пофиг и тех, кто не определился (36% опрошенных), то из оставшихся более 77% считают, что ЛНДР надо признать или вообще включить в состав РФ. Ещё 15% считают, что для Донбасса нужна расширенная автономия в составе Украины - то есть дословно цели, указанные в Минских соглашениях. Проукраинский вариант поддерживают всего чуть более 7% неравнодушных к этому вопросу.

    Ну и если уж пошла такая пьянка, то в опросе ВЦИОМ были и другие вопросы.

    Почти два года назад в Минске представители киевских властей и народных республик Донбасса пришли к соглашению о прекращении огня, отводе тяжелого вооружения, обмене пленными и так далее. Сейчас многие политики и общественные деятели говорят, что это соглашение не соблюдается. Что в этой ситуации следует сделать России? (открытый вопрос, любое число ответов, %)

    - ничего не делать 19%
    - решать дипломатически 16%
    - давить на Киев 16%
    - поддержать Донбасс 11%
    - другое и затруднились с ответом 44%

    Как Вы считаете, России следует или не следует ради улучшения отношений с Украиной и Западом прекратить всякую поддержку ополченцев Донбасса? (закрытый вопрос, один ответ, %)

    - России следует прекратить поддержку ополченцев Донбасса ради улучшения отношений с Украиной и Западом 12%
    - России не следует прекращать поддержку ополченцев Донбасса ради улучшения отношений с Украиной и Западом 59%
    - Не следует стремиться к улучшению отношений с Украиной 15%
    - Затрудняюсь ответить 14%

    Тут интересно, что если по тому, каким способом нужно действовать в украинском конфликте, значительная часть опрашиваемых затруднилась с ответом, то по этому вопросу неопределившихся мало. Большинство считает, что Донбасс надо поддерживать, из них 15% считает, что Украине надо указать путь в хуй

    Ну и последний вопрос, по которому у граждан РФ практически не возникло расхождений и неопределённости:

    Россия направляет в Донбасс гуманитарные конвои с продуктами, медикаментами, водой, расходуя на это средства своего бюджета. Как вы считаете, России следует или не следует дальше поставлять Донбассу гуманитарную помощь? (закрытый вопрос, один ответ, %)

    Скорее следует 82%
    Скорее не следует 14%
    Затрудняюсь ответить 4%

    То есть вопрос хватит ли кормить Донбасс для россиян не стоит от слова совсем.

    Выводы авторов исследования:
    Данные опроса комментирует руководитель исследовательских проектов ВЦИОМ Михаил Мамонов: «Мнение россиян о возможной политике в отношении ЛНР и ДНР устоялось. Стабильность показателей свидетельствует о мотивированности позиции. По мнению большинства россиян, ДНР и ЛНР – уже не Украина – это главный вывод исследования. Новая эскалация напряженности на Донбассе актуализировала у россиян страх войны, который ранее постепенно стал ослабевать. В такие периоды меняется картина мира, приоритеты и отношение к чужому горю, все происходящее переживается острее. Самое тяжелое для россиян – осознавать, что война может быть рядом, практически на наших границах. Осознание беды усиливает чувство сострадания, и, как следствие, - желание помочь. Этим объясняется увеличение группы выступающих за оказание гуманитарной помощи жителям Донбасса».
    По материалам ВЦИОМ https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116076
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  47. 4 Сказали спасибо Dimson:

    clarmon (22.02.2017), Волгарь (20.02.2017), Дохляк (20.02.2017), Олег из Донецка (20.02.2017)

Страница 53 из 176 ПерваяПервая ... 343515253545563103153 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •