Страница 85 из 176 ПерваяПервая ... 3575838485868795135 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,773 по 2,805 из 5806

Тема: ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

  1. #2773
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Примерно то же самое, что и СК РФ
    абсолютно не так. Есть разница между официальным юридическим, признанным органом и неким народным объединением. Соответственно и результаты разные.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  2. #2774
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Разница между органами, конечно, есть. Между результатами...
    Во всяком случае - пока и на обозримую перспективу.

    Если отсутствует такой обязательный признак как неотвратимость наказания исполнения приговора, то это одинаково неэффективное бла-бла-бла под разными вывесками с исключительно информационными целями.
    А в этом смысле "народный трибунал" даже поинтереснее будет

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #2775
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    а мне интересно вот это

    Сегодня в Донецке началось первое заседание Украинского народного трибунала
    ой как интересно... Если получится. Но судя по тому, как Украина со своим АТО перегруппировывается и своим куратором отоваривается, все-таки к тому идет.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. Сказали спасибо Regel :


  5. #2776
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    На правах ОБС:

    ГЛАВА ЛНР ПАСЕЧНИК ЗАЯВИЛ ОБ ОДНОСТОРОННЕМ ОТМЕНЕ ГРАНИЦ С ДНР

    Исполняющий обязанности главы ЛНР Леонид Пасечник заявил об одностороннем снятии таможенных границ с ДНР.

    Ранее Совет министров ЛНР принял соответствующие постановления, отметил глава. «Сегодня будет опубликовано три постановления. Два Совет министров принял в пятницу, сегодня будет принято третье», — отметил он.

    По его словам, ЛНР в одностороннем порядке снимает границы между двумя республиками.

    «Мы полностью, практически полностью снимаем границы, пока в одностороннем порядке между ЛНР и ДНР. Со своей стороны — мы полностью снимаем», — отметил он.

    В ДНР немного сложнее, у них есть законы, которые необходимо отменять. «Я думаю, что в ближайшее время там будут приняты такие же ответные меры», — сказал он.
    При этом он отметил, что останутся только ограничения на акцизный товар и ввоз табачной продукции, а в ДНР — на ввоз ГСМ.
    ВК.

  6. 2 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Негра (04.04.2018), Олег из Донецка (04.04.2018)

  7. #2777
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Ну не совсем ОБС

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  8. 2 Сказали спасибо San4es60:

    Regel (05.04.2018), Олег из Донецка (04.04.2018)

  9. #2778

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    ГЛАВА ЛНР ПАСЕЧНИК ЗАЯВИЛ ОБ ОДНОСТОРОННЕМ ОТМЕНЕ ГРАНИЦ С ДНР
    Т.е, если что, пересечение границы ВС ДНР(в целях оказать посильную помощь) пройдёт без лишних задержек

  10. #2779

    По умолчанию

    в продолжение темы об Украинском народном трибунале, видео от Шария



    зы. В одном я с Шарием таки однозначно согласен - задокументировать и сохранить информацию никогда не будет лишним.
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  11. #2780
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию


  12. 9 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    AlexDl (17.04.2018), crazyvird (17.04.2018), Dimson (17.04.2018), Igrun (17.04.2018), Irina OK (17.04.2018), OUTCAST (22.04.2018), Аркадьевич (17.04.2018), Муркелла (17.04.2018), Олег из Донецка (17.04.2018)

  13. #2781
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  14. #2782
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Сурков ещё, помнится, "сепаратными переговорами"(тм) занимался, что ни разу исключительно к внутренней ситуации в ЛДНР не относится.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #2783
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    236

    По умолчанию

    Местечковые наши решения...
    Да, я ватник, я потомственный совок. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог и красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну я каждым нервом помню и кляну. Я ватник, я советский, я москаль. Я сын иного времени и века.

    "Уверуй, что все было не зря: Наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку... Мы умеем жить. Помни это. Будь человеком." Василий Шукшин

  16. #2784
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    СМИ: в Дебальцеве произошел подрыв рейсового автобуса

    В результате один человек погиб, еще двое пострадали

    ДОНЕЦК, 22 мая. /ТАСС/. Один человек погиб, двое пострадали во вторник в результате подрыва рейсового автобуса в населенном пункте Дебальцево, находящегося на подконтрольной провозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) территории.
    Об этом сообщил руководитель представительства ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня Руслан Якубов.
    "Сегодня в 15:50 в Дебальцево произошел взрыв рейсового автобуса №1, двигавшегося по улице Курчатова. По предварительной информации, взрывчатое вещество находилось внутри автобуса, - приводит его слова Донецкое агентство новостей (ДАН). - На данный момент известно об одном погибшем, двух раненых".

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5222277?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share&utm_content=19708972

    Накаляют.

  17. #2785
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Накаляют.
    Подождать, пока кто-нибудь из нардепов похвастается, что "наши хлопцы подорвали сепаров", потребовать суда, в случае отказа - объявить Украину государством, поддерживающим терроризм, со всеми вытекающими - разрыв дип.отношений, экономическая и транспортная блокада, требование выдачи террористов и лиц, совершивших военные преступления, по списку СК РФ, ввод миротворческого контингента в зону конфликта без согласия государства...

    ...жаль все-таки, что в РФ даже "партия войны" - вежливые люди и не могут по-американски. Особенно пока юристы у власти.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. Сказали спасибо Волгарь :

    Winja (22.05.2018)

  19. #2786
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    жаль все-таки, что в РФ даже "партия войны" - вежливые люди и не могут по-американски. Особенно пока юристы у власти.
    Вот кратенько про нашего нового ... в общем нового.

    Бабич Михаил Викторович
    48 лет. Женат есть дети.
    Служба в ВДВ и КГБ (1986-1995) участник боевых действий.
    1995-1998 - руководитель Корпорации "Антей", (ныне АО "Коцерн ВКО "Алмаз-Антей").

    1998-1999 руководитель Росмясомолторг государственной торгово-промышленной компании. "мясник"
    1999 первый зам. ген. дир. "Федеральное агенство по регулированию продовольственного рынка" при МинСХиПр РФ.
    2000-2001 первый зам. пред. Правительства Мос.обл.
    2001 первый зам. главы адм. Ивановской обл.

    2002-2003 председ. Правительства Чеченской Республики. Первая командировка на Кавказ, принимал жесткие меры по отношению к местным формировавшимся элитам, сформировал управляемую Москвой систему.

    2003 помощник министра эконом развития и торговли
    2003 Депутат гос. думы.
    2007 Депутат по списку "Единая Россия". Заместитель председателя, по бюджету обороны и гос. безопасности.

    2011 Депутат. Пол.пред. Приволжского Фед. Округа. Разрушил все кланы и схемы по распилу бюджета. за 2015-2016 уволил более 200 депутатов и более 300 чиновников, уличенных в коррупции.

    2016 Претендент на должность посла на Украине. МИД Украины отказал в связи, с членством Бабича в Совбезе, в котором принимал участие в решении о поддержке Крыма. "посол войны"
    2017 Вторая командировка на Кавказ, на этот раз Дагестан. Снова жесткие меры, вплоть до ввода КТО. Мафия Дагестана, была (ключевое слово БЫЛА) настолько влиятельной, что диктовала условия Москве и забирала треть бюджета Москвы.

    Настоящий кризис-менеджер Империи. Обладает вспыличивым характером, полностью лишен гибкости в решении вопросов. Высокопоставленный чиновник, имеющию очень серьезные полномочия. Темнейший направляет его, в самые сложные и ответственные места. Скальпель Императора.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  20. #2787
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    руководитель Корпорации "Антей"
    Та ( тогдашняя) корпорация торговала обмундированием, продовольствием и по совместительству гуманитаркой ( с последующими разбирательствами и уголовным делом).
    История его продвижения весьма мутная, и на "скальпель императора" он не похож от слова "совсем".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #2788
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    руководитель Корпорации "Антей"
    Та ( тогдашняя) корпорация торговала обмундированием, продовольствием и по совместительству гуманитаркой ( с последующими разбирательствами и уголовным делом).
    История его продвижения весьма мутная, и на "скальпель императора" он не похож от слова "совсем".
    Из википедии:
    НПО «Анте́й» (Научно-производственное объединение «Антей») — объединение предприятий, созданное в 1983 году в соответствии с приказом Министра радиоэлектронной промышленности СССР № 640.

    НПО «Антей» на тот момент состояло из трёх предприятий:

    Научно-исследовательский электромеханический институт (г. Москва),
    Научно-исследовательский институт «Стрела» (г. Тула)
    завод «Арсенал» (г. Тула).
    В 1988 году НПО «Антей» включало уже девять предприятий, в том числе ПО «Ижевский электромеханический завод» и ПО «Марийский машиностроитель».

    В 1991 году в связи с изменениями законодательства НПО «Антей» было преобразовано в Концерн «Антей»

    Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.12.1994 г. № 1309 на базе Концерна «Антей» было создано АООТ Промышленная компания «Концерн „Антей“» с закреплением 100 % его акций в федеральной собственности. Состав концерна насчитывал уже пятнадцать предприятий.

    В 2002 году была начата реализация ФЦП «Реформирование и развитие оборонно-промышленного комплекса (2002—2006 годы)», в основу которой положено образование вертикально-интегрированных структур из числа предприятий оборонно-промышленного комплекса России.

    Указом Президента Российской Федерации № 412 от 23.04.2002 ОАО Промышленная компания «Концерн „Антей“» было ещё больше расширено за счёт слияния с НПО Алмаз и другими предприятиями и переименовано в «Концерн ПВО «Алмаз-Антей»». В него вошли сорок шесть промышленных и научно-исследовательских предприятий и организаций.
    На некоторых предприятиях в те годы приходилось бывать лично (посмотрел список Алмаз-Антея из около 60 предприятий - на половине (большей) был точно). Торговли продовольствием и гуманитаркой наблюдать не удалось. Зато видел, как немолодые люди вопреки эффективному менеджменту правительства и тяжелейшему кризису (КБ Кунцево, например, тогда напоминало вымерший институт) продолжали работать.

    З.Ы. Хотя вру. Тот же МРТЗ (московский радиотехнический завод), где собирали С-300, имел на территории некие цеха по производству некой кондитерки. Полагаю, в том числе за счёт этого и выживали, а не наживались. Чтоб попасть на территорию, где занимались оборонкой, нужно было заказывать особый пропуск, с которым мимо кондитерки можно было пройти через ещё одно КПП на территорию, огороженную внутри завода колючей проволокой.

    Были предприятия и институты, включая ВПК-шные, которые с наступлением капиталистической свободы были приватизированы директорами и целиком сданы под офисы. Но большинство каким-то чудом сохранились за все эти годы, продолжая наряду с коммерческой хуетой, хоть как-то поддерживающей жизнь (раз государство не торопилось оплачивать военные заказы), типа садовых лопат из титана (долгопрудненская городская легенда о ДНПП, ныне тоже входящего в Алмаз-Антей) и могильных оградок, работать по основному профилю, кооперируясь с такими же бедолагами.
    Последний раз редактировалось Dimson; 23.05.2018 в 02:50.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. 5 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (23.05.2018), crazyvird (23.05.2018), Igrun (23.05.2018), Irina OK (23.05.2018), Олег из Донецка (23.05.2018)

  23. #2789
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    На некоторых предприятиях в те годы приходилось бывать лично
    Камрад, не спорь с сектантами, не покушайся на их святое всепросралище и не трещи шаблонами - они же, в конце-то концов, не твои, а чужие!

    Сказано - гуманитаркой торговали, значит, "Торы" и С-300В, которые как раз тогда всяким арабам предлагать начали (С-300ВМ именно в те годы получил экспортное название "Антей-2500" - еще когда они с изделиями "Алмаза" конкурировали) - это гуманитарная помощь, и ниипет!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. #2790
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Разрушил все кланы и схемы по распилу бюджета.
    Это для кого напейсано? Для инопланетян?)



    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  25. #2791
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Из википедии
    Это не тот "Антей"!!!

    Бабич руководил вот ЭТИМ:
    ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "КОРПОРАЦИЯ "АНТЕЙ"

    Статус: ? Ликвидировано
    Дата ликвидации: 11.06.2009
    Дата регистрации: ? 20.09.1996
    ОГРН ? 1027739338330 присвоен: 08.10.2002
    ИНН ? 7708089337
    КПП ? 770801001
    Юридический адрес: ?
    129010, г Москва, переулок Докучаев, 5 3

    зарегистрировано по данному адресу: 21
    Показать на Google карте
    Руководитель Юридического Лица ?
    Генеральный Директор
    Богатырев Виталий Викторович
    ИНН ? 502713583521
    действует с 17.11.2008

    Учредители ? (1)
    Уставный капитал: 8 000,00 руб.
    100% ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "БАМИКС"
    8 000,00руб., 08.10.2002 , ИНН 7708101471

    Основной вид деятельности: ?
    51.32 оптовая торговля мясом, мясом птицы, продуктами и консервами из мяса и мяса птицы
    Дополнительные виды деятельности: 22
    сведения об учредителе:

    Полное наименование ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "БАМИКС"
    Руководитель
    Генеральный директор Луценко Екатерина Николаевна
    ИНН: 615399791538
    ОГРН 1027739431422 от 22 октября 2002 г.
    ИНН/КПП 7708101471 / 772301001
    Уставный капитал 30 000
    Юридический адрес 109388, город Москва, улица Полбина, 3 стр.3
    В свою очередь его учредители:

    Иностранные ЮЛ (2)
    "ВОРМ СТРИМ ХОЛДИНГЗ ИНК."
    ВИРГИНСКИЕ ОСТРОВА, БРИТАНСКИЕ
    Доля: 15 300
    51 %
    РЕГ №: РЕГИСТРАТОР КОМПАНИЙ
    "АШОКА ЛИМИТЕД"
    КИПР
    Доля: 14 700
    49 %
    РЕГ №: РЕГИСТРАТОР КОМПАНИЙ
    Связи (6)
    Это "чисто конкретный" бизнес, частично связанный с поставками для МО, но НЕ имеющий НИКАКОГО отношения к высокотехнологичному производству НПО с привычным всем названием.

    Сами подумайте, сколько лет было Бабичу в те годы, какое у него образование и опыт и т.п.. И он не "сын Патрушева"(тм). Кто бы его поставил руководить крупным оборонным промышленным объединением?!

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    значит, "Торы" и С-300В, которые как раз тогда всяким арабам предлагать начали (С-300ВМ именно в те годы получил экспортное название "Антей-2500" - еще когда они с изделиями "Алмаза" конкурировали)...
    ... не имеют к Бабичу никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Негра; 23.05.2018 в 10:07.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. Сказали спасибо Негра :

    V_V_V (23.05.2018)

  27. #2792
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это не тот "Антей"!!!
    "скальпель императора"(С) не мог заниматься куриными жопками - только ракеты, только хардкор!11!

    Двойной фейспалм.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
    .

  28. #2793
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    1995-1998 - руководитель Корпорации "Антей", (ныне АО "Коцерн ВКО "Алмаз-Антей").

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Бабич руководил вот ЭТИМ:
    ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "КОРПОРАЦИЯ "АНТЕЙ"

    Статус: ? Ликвидировано
    Дата ликвидации: 11.06.2009
    Дата регистрации: ? 20.09.1996
    ОГРН ? 1027739338330 присвоен: 08.10.2002
    ИНН ? 7708089337
    Кто тебе сказал, что этим?

    и ведь не смущает ни разу

    Руководил закрытым акционерным обществом «Корпорация «Антей» в Москве. 1995–1998
    http://kremlin.ru/catalog/persons/281/biography

    а меня вот смущает. Я бы не говорила огульно о том, чего не знаю. Понятия даже не имею. Как и ты, Галя, судя по всему.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. #2794
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Вот кратенько про нашего нового ... в общем нового.

    Бабич Михаил Викторович
    48 лет. Женат есть дети.
    Служба в ВДВ и КГБ (1986-1995) участник боевых действий.
    1995-1998 - руководитель Корпорации "Антей", (ныне АО "Коцерн ВКО "Алмаз-Антей").

    1998-1999 руководитель Росмясомолторг государственной торгово-промышленной компании. "мясник"
    1999 первый зам. ген. дир. "Федеральное агенство по регулированию продовольственного рынка" при МинСХиПр РФ.
    2000-2001 первый зам. пред. Правительства Мос.обл.
    2001 первый зам. главы адм. Ивановской обл.

    2002-2003 председ. Правительства Чеченской Республики. Первая командировка на Кавказ, принимал жесткие меры по отношению к местным формировавшимся элитам, сформировал управляемую Москвой систему.

    2003 помощник министра эконом развития и торговли
    2003 Депутат гос. думы.
    2007 Депутат по списку "Единая Россия". Заместитель председателя, по бюджету обороны и гос. безопасности.

    2011 Депутат. Пол.пред. Приволжского Фед. Округа. Разрушил все кланы и схемы по распилу бюджета. за 2015-2016 уволил более 200 депутатов и более 300 чиновников, уличенных в коррупции.

    2016 Претендент на должность посла на Украине. МИД Украины отказал в связи, с членством Бабича в Совбезе, в котором принимал участие в решении о поддержке Крыма. "посол войны"
    2017 Вторая командировка на Кавказ, на этот раз Дагестан. Снова жесткие меры, вплоть до ввода КТО. Мафия Дагестана, была (ключевое слово БЫЛА) настолько влиятельной, что диктовала условия Москве и забирала треть бюджета Москвы.

    Настоящий кризис-менеджер Империи. Обладает вспыличивым характером, полностью лишен гибкости в решении вопросов. Высокопоставленный чиновник, имеющию очень серьезные полномочия. Темнейший направляет его, в самые сложные и ответственные места. Скальпель Императора.
    Инфа с Телеграма? Ссылка где?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. #2795
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    И как я, интересно, дам ссылку? А названия каналов я уже приводил в другом посте - Юг России, например.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  31. #2796
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    И как я, интересно, дам ссылку?
    инфу откуда брал? По памяти привел?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. #2797
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не смущает ни разу
    95-й год смутил, но слишком много источников говорит о "Корпорации "Антей"", а ничего другого с подобным названием и описываемой деятельностью нет.

    Поэтому вот такой вариант датировки считаю "компромиссным":
    Трудовую деятельность Михаил Викторович начал в 1995 году, занявшись предпринимательством. До 1998 года руководил ЗАО «Корпорация «Антей» в Москве. В 1998-1999 годах - первый вице-президент компании «Росмясомолторг», одновременно являлся председателем наблюдательного совета ОАО «Шуйские ситцы».
    https://ruspekh.ru/people/item/babic...il-viktorovich

    А путать НПО, в названии которого нет слова "корпорация", и ЗАО, в названии которого оно есть, в любом случае не стоит.
    Последний раз редактировалось Негра; 24.05.2018 в 03:40.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. #2798
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не смущает ни разу
    95-й год смутил, но слишком много источников говорит о "Корпорации "Антей"", а ничего другого с подобным названием и описываемой деятельностью нет.

    Поэтому вот такой вариант датировки считаю "компромиссным":
    Трудовую деятельность Михаил Викторович начал в 1995 году, занявшись предпринимательством. До 1998 года руководил ЗАО «Корпорация «Антей» в Москве. В 1998-1999 годах - первый вице-президент компании «Росмясомолторг», одновременно являлся председателем наблюдательного совета ОАО «Шуйские ситцы».
    https://ruspekh.ru/people/item/babic...il-viktorovich

    А путать НПО, в названии которого нет слова "корпорация", и ЗАО, в названии которого оно есть, в любом случае не стоит.
    Вот и меня смутил. И я ж только за компромисс, но ты сама отвергла такую возможность, абсолютно безапелляционно большими буквами заявив, что
    Цитата Сообщение от Негра
    Бабич руководил вот ЭТИМ:
    ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "КОРПОРАЦИЯ "АНТЕЙ"

    Статус: ? Ликвидировано
    Дата ликвидации: 11.06.2009
    Дата регистрации: ? 20.09.1996
    ОГРН ? 1027739338330 присвоен: 08.10.2002
    ИНН ? 7708089337
    Так вот не этим. Каким именно- мы не знаем. Следует вспомнить, что в 1995-м и даже в 1998-м интернет наш находился в состоянии эмбриона, а информация в него заливалась уже позже и только из общедоступных и/или попавшихся под руку источников, а то и просто была придумана. В то же время в то же время коротенькое буквосочетание ЗАО перед названием означало не просто форму собственности, отраженной в отчетности, но и было сигналом того, что владельцы могут не желать допущения публичности вообще любой информации о своем предприятии. Не знаю, сталкивалась ли с таким ты, но я в те годы имела к такому некоторое отношение и знакома с этим не понаслышке. С другой стороны в те времена, когда наименование «Антей» не было столь «сакральным» брендом, их, всяких, в том числе и ЗАО, и АО, и ОАО, и ООО, и, допускаю, «Корпораций» было немало (я сама знаю два таких антея, до сих пор не отраженных в тыринетиках ).

    Ну, про путать, про НПО без «корпорации» и ЗАО и ней, это не ко мне. : ) Я ж в таких делах на официальные сайты как-то. Ну, чтоб не вляпаться с названиями и датами. : ) А официальный сайт
    Говорит такое:

    История
    Концерн создан в 2002 году, когда в соответствии с указом Президента Российской Федерации и постановлением Правительства Российской Федерации в ОАО "Концерн ПВО "Алмаз – Антей" были объединены десятки предприятий: заводов, научно-производственных объединений, конструкторских бюро и научно-исследовательских институтов, которые занимались разработкой и производством зенитных ракетных комплексов малой, средней и большой дальности действия, основных типов средств радиолокационной разведки и автоматизированных систем управления. Затем в 2007 году произошло укрупнение Концерна и на сегодня в его составе более шестидесяти предприятий из восемнадцати регионов страны.

    Концерн стал первым крупным холдингом, созданным в рамках Федеральной целевой программы "Реформирование и развитие оборонно-промышленного комплекса (2002–2006 годы)". На его долю выпала функция первопроходца в решении проблем формирования акционерного капитала и корпоративной системы управления.

    Совет директоров новой интегрированной структуры до 2008 года возглавлял помощник Президента Российской Федерации В. П. Иванов, с 2008 по 2011 год – заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации А. Д. Беглов, с 2011 по 2014 год – В. Ф. Медовников, с 2014 по 2016 год – генеральный директор Государственной корпорации "Ростех" С. В. Чемезов.

    В ноябре 2016 года председателем Совета директоров избран М. Е. Фрадков.
    Первым генеральным директором Концерна стал Ю. М. Свирин. С декабря 2002 по июнь 2003 года обязанности генерального директора ОАО "Концерн ПВО "Алмаз – Антей" исполнял И. М. Климов, с июня по сентябрь 2003 года – А. В. Зайцев. В сентябре 2003 г. на должность генерального директора Концерна был избран В. В. Меньшиков, который возглавлял холдинг до марта 2014 года.

    C марта 2014 года генеральным директором Концерна является Я. В. Новиков.

    5 февраля 2015 года Президент Российской Федерации В. В. Путин подписал Указ о переименовании Концерна ПВО "Алмаз – Антей" в Концерн воздушно-космической обороны "Алмаз – Антей". Этим же Указом было одобрено увеличение уставного капитала Концерна.
    http://www.almaz-antey.ru/istoriya/

    а что это были за десятки предприятий- мы не знаем. Так же, как и не знаем, на каком именно ЗАО «Концерн «Антей» работал Бабич.

    В ЕГРЮЛ инфа (можешь проверить сама), ясное дело, дана лишь о нынешних предприятиях, входящих в Концерн либо о внесенных в реестр уже с 2002-го года, когда концерн был официально зарегистрирован в этом виде. То есть, нет оснований отрицать причастность некоего неизвестного ЗАО «Концерн «Антей» к нынешнему предприятию, равно как и утверждать это наверняка.
    Привязка же к указанному тобой ЗАО массово идет из украинских СМИ (авторов и ссылки источников давать не буду, захочешь, найдешь, откуда и как), но там не удивительно, что у неразборчивых читателей и любителей «куриных жопок» слюнки «вид лютой нэнависти» аж с кончиков пальцев на клавиатуру капают. Жаль, что ты изначально более внимательно не вчиталась в инфу, которую постишь, а Виталик ею соблазнился.

    Чтобы не попадать в такие ситуации и, как говорится, не уподобляться Терезе Мэй, предлагаю все-таки пользоваться официальными источниками.
    Итак.
    Биография.
    http://kremlin.ru/catalog/persons/281/biography

    Что мы видим? Много интересного, если читать то, что написано, а не то, что хочется придумать. Перед нами экономист, представитель вполне определенной военной среды (командные должности ВДВ, КГБ СССР, участие в бд, и т.д).

    Что там у тебя о нем?
    =Негра
    В 1998-1999 годах - первый вице-президент компании «Росмясомолторг», одновременно являлся председателем наблюдательного совета ОАО «Шуйские ситцы».
    https://ruspekh.ru/people/item/babic...il-viktorovich ».
    Не знаю, что там с ситцами, знаю, что набсовет ни ткачеством, ни литьем металлов, ни разработкой ПО, ни сбытом, ни закупками, ни продажами не занимается, это орган сугубо (часто номинально) контролирующий и, фигурально говоря, оперирующий большими массивами данных.

    Возвращаясь к «Росмясомолторгу». Насколько я помню, в первой половине 90-х, не знаю, как в Москве, но в нестоличной части России были огромные проблемы с производством и обеспечением страны отечественной продукцией мясомолочной промышленности. Продавались ножки буша, куриные запчасти тоже из Штатов, французские куры какие-то прям с машин (причем часто просроченные, у меня под окнами каждый день с левых машин курятина перегружалась в машины с документами на пустые поддоны из-под только что распроданного товара) . А уж мясо и вовсе покупалось на рынке. Так вот в конце 90-х появилась в достаточных количествах отличная продукция до того загибавшихся отечественных птицефабрик (я лично помню Рефтинскую, но были и другие). Теперь буду знать, кого благодарить.

    Вообще, я смотрю по его биографии, там, где он прошел, были существенные перемены. Схемы две: пришел-перемены-ушел и пришел-ушел-перемены. Причем обе рабочие и эффективные. Прикольно. : )

    В любом случае, Бабич- экономист, имеющий (или имевший) отношение к силовым структурам и уж точно имеющий отношение к государственным структурам управления. Со всеми вытекающими. Таким образом, определение куратором ЛДНР экономиста такого уровня мне видится интересным не в плане отмыва и тырения мелочи любого объема по карманам, на который так глупо намекают разного рода Хоботовы, но в плане создания структуры и экономического упорядочения системы нархоза ЛДНР, механизмов ее регулирования и взаимодействия с российской экономикой.

    Я думаю, и так написала на эту тему избыточно, пожалуй, es reicht, т.е. sapienti sat, а проще говоря, фатит.


    Пы.Сы. Кстати, Галя, а что это за сайт, на который ты ссылаешься с биографией Бабича?
    https://ruspekh.ru/people/item/babic...il-viktorovich
    какой-то альтернативный государственному (я тебе ссылку предложила http://kremlin.ru/catalog/persons/281/biography
    , но ты на эту ушла). Об этом сайте я ничего не нашла. Но по его тэгу «государство» сразу попадаешь сюда:
    https://ruspekh.ru/organizations/gosudarstvo
    Не знаю, смеяться или плакать. Ну и источник ты дала. Или Россия уже НАСА приватизировала? : ))))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. #2799
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    на каком именно ЗАО «Концерн «Антей» работал Бабич
    Блин... В какой из "биографий" Бабича ты нашла слово "концерн"?!!)))

    Лена, другой организации с названием ЗАО "Корпорация "Антей"" нет. Профиль её деятельности вполне совпадает как с предыдущим этапом биографии, так и с последующим. История про "Шуйские ситцы" и взаимоотношения с Бабичем в этом контексте в интернете есть в разных, но непротиворечащих друг другу вариантах. Как и многие другие истории. Это всё не имеет ни малейшего отношения ни к Концерну "Антей", ни к профилю его деятельности.

    "Силовик" Бабич очень относительно - прослужил до 25-26 лет и уволился. Скорее всего сумел обрасти за годы службы связями, которые позволили ему сразу же после увольнения уйти в бизнес, причём отнюдь не с самоличной выпечки пирожков начал, а сразу - ничего себе так. На голом месте это невозможно.
    Вполне вероятно, что у него хватило ума и таланта выжать из этих связей максимум и расти. Вероятнее всего эти связи росли вместе с ним и развивались ( и появлялись новые), что позволяет ему , не смотря на все конфликты, держаться на плаву.

    Он много работал и много учился, что характеризует его положительно.

    Но он ни разу не "скальпель императора", он, как по мне, очевидный пример сращивания государства ( в лице конкретных представителей, разумеется) с бизнесом.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    определение куратором ЛДНР экономиста такого уровня мне видится интересным ... в плане создания структуры и экономического упорядочения системы нархоза ЛДНР
    Да дай Бог! Но, внимательно читая биографию данного персонажа на очень разных сайтах, я вижу, что это человек крайне неуживчивый и конфликтный, нигде на госслужбе долго не задерживающийся и уходящий именно в конфликтной ситуации, поэтому предполагаю, что его вполне могли отправить туда как ... в общем, по тому же принципу ( Волгарь детально расписывал), по какому туда отправляют "военспецов".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. #2800
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В какой из "биографий" Бабича ты нашла слово "концерн"?!!)))
    оговорилась, подумаешь.
    Поскольку речь и об НПО, а это именно концерн.

    Что же до "корпорации", я тебе еще раз повторю- Бабич не мог работать в 1995-м на предприятии, приведенном тобою в качестве "неоспоримого аргумента". Ибо тогда данное предприятие вообще не существовало. И еще раз повторю- есть огромное количество предприятий, которые не внесены в инет и даже не занесены в ЕГРЮЛ. Я тебе таких могу мешками накидать, в том числе и "Антеев". Но да, "Корпораций" не встречала. Ну и что? Это говорит лишь о том, что данное предприятие не отражено в инете. Есть жизнь и вне сети. А вот указанное тобоюй предприятие тогда не существовало. Совсем. Что [U]отражено[/U] именно в ЕГРЮЛ. Что уж более весомо? Нет, не внесено. Но зарегино в ФНС. Чай не сплетни инетовские. : ) Смотри, изучай.

    Далее о силовике Бабиче. Я тебе просто привожу доки и на их основании делаю свои выводы. а ты мне начинаешь рассказывать инетовские байки. Галя... Как бы это помягче... детсад.
    Я не знаю, как его характеризует его работа и, тем более, учеба. Ты, видимо, знакома с ним лучше.
    Сращивание государства с бизнесом- это абсурд. Поскольку государство и бизнес неразделимы априори. Любое. Совершенно.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    внимательно читая биографию данного персонажа на очень разных сайтах
    Ох, не ходи по помойкам, читай первоисточники. Делай выводы сама. Тогда хоть ошибки будут свои, а не навязанные со стороны.
    Последний раз редактировалось Regel; 24.05.2018 в 12:10.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. #2801
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Так вот в конце 90-х появилась в достаточных количествах отличная продукция до того загибавшихся отечественных птицефабрик (я лично помню Рефтинскую, но были и другие).
    У нас команда Аяцкова на курах и яйцах "поднялась" очень нехило, за что Дмитрий Федорыч и получил от народа почетное прозвище Яицков. Впрочем, были и другие "куриные олигархи" местного значения.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Так же, как и не знаем, на каком именно ЗАО «Концерн «Антей» работал Бабич.
    Лен, по кремлиновской ссылке он

    Руководил закрытым акционерным обществом «Корпорация «Антей» в Москве.
    - а зенитная контора называлась в то время

    АООТ Промышленная компания «Концерн „Антей“
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Антей_(НПО)

    Так что куры, а не ракеты. И, соответственно, дальнейшая карьера вполне логична:

    1998–1999 Первый вице-президент открытого акционерного общества «Российская торгово-промышленная компания «Росмясомолторг».

    1999–2000 Первый заместитель генерального директора ФГУП «Федеральное агентство по регулированию продовольственного рынка» при Минсельхозпроде России.
    Успешный продовольственный спекулянт коммерсант с десантно-ГБшным прошлым с приходом к власти силогархов стал гос.чиновником сначала по своему сельхозпродуктовому направлению, потом пошел в управленцы по регионам, выдвинулся как премьер зачищенной Чечни (куда его как раз поставили как дЕсанта) и был приближен к столу.

    "Антеи" таки бывают разные. Тут уж кому какой более известен и на слуху...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. #2802
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Лен, по кремлиновской ссылке он

    Руководил закрытым акционерным обществом «Корпорация «Антей» в Москве.
    - а зенитная контора называлась в то время

    АООТ Промышленная компания «Концерн „Антей“
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Антей_(НПО)
    Так что куры, а не ракеты.
    Ну, про ракеты я-то как раз вообще не говорила. Я говорю о том, что на кремлевском сайте (и не только там) в биографии его руководство ЗАО «Корпорация «Антей» начинается на год раньше, чем создана компания, о которой тут на форуме идет речь. Потому я не имею никаких оснований утверждать, что это одна и та же компания. Даже если предположить, что он год или больше трудился над ее созданием, он никак не мог числиться в том, чего нет. Потому хронологически не получается никак.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  38. #2803
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    его руководство ЗАО «Корпорация «Антей» начинается на год раньше, чем создана компания, о которой тут на форуме идет речь. Потому я не имею никаких оснований утверждать, что это одна и та же компания. Даже если предположить, что он год или больше трудился над ее созданием, он никак не мог числиться в том, чего нет. Потому хронологически не получается никак.
    Дата регистрации ЗАО "Корпорация "Антей" - 20.09.1996 г. Однако фишка в том, что в 1996 году - после введения нового Гражданского кодекса в 1994 г. и принятия в 1995-м ФЗ "Об акционерных обществах - как ЗАО (закрытые акционерные общества) в том числе и перерегистрировались ранее созданные АОЗТ (акционерные общества закрытого типа), и фигурант вполне мог числится в организации-предшественнице (правопреемником которой стало новое ЗАО), а в биографию вставили по месту увольнения, без указания изменений полного наименования фирмы за всю ее историю.

    И тогда все прекрасно сходится хоть хронологически, хоть логически.

    А еще какого-нибудь ЗАО "Корпорация "Антей" в Москве на момент увольнения из него фигуранта (и раньше) базы данных нам не выдают-с, шопаделать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  39. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (24.05.2018)

  40. #2804
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в 1996 году - после введения нового Гражданского кодекса в 1994 г. и принятия в 1995-м ФЗ "Об акционерных обществах - как ЗАО (закрытые акционерные общества) в том числе и перерегистрировались ранее созданные АОЗТ (акционерные общества закрытого типа)
    об этом не знала (но мне и простительно ). Это единственная нестыковка, которая и вызывала недоумение. Так да, все становится на свои места.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. #2805
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не ходи по помойкам, читай первоисточники
    При случае обязательно загляну в его трудовую книжку

    Для того, чтобы иметь более полную картину, нужно читать максимальное количество источников ( "перво-" и "неперво-").
    А выводы я делаю сама.
    ПОСЛЕ прочтения, а не вместо.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 85 из 176 ПерваяПервая ... 3575838485868795135 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •