ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

[BWolF]

Украина доживает по инерции.

Сомали доживает по инерции уже 50 лет....

Да.

Только с маааленькой такой поправочкой: 2 месяца в году под вишней не поспишь как ни старайся - это кардинальным образом меняет всю аналогию.

[BWolF]

Увидел в сети:

А если обратиться к конспирологии, то в Российской империи 8 армия базировалась в Киевском военном округе. Каково? Флаг нынче тот же, герб тот же, так может и ту же армию вернуть в то же место?

И:

Вот нравятся мне высокопоставленные источники, комментирующие в СМИ закрытые указы...

[Dimson]

Сомали доживает по инерции уже 50 лет....

У Сомали нет большого и успешного соседа, который к тому же ещё и ближайший родственник, поэтому сомалийцам деваться некуда - только выживать.
У бУССР рядом такая кровная родня есть и - что важно - есть позитивный пример бывших частей бУССР уже прислонившихся к этой родне.

[Regel]

Ну, пока местные СМИ и соседа, и прислонившихся так показывают, что никакого желания кроме как бежать от них не возникает. Ибо СМИ эти именно на это и заточены.

[Волгарь]

Это флаг реального и полноценного геноцида. Причем имеющего очень и очень веские обоснования.

Флаг Хмельницкого - не более чем личное знамя гетмана, который сначала от польского короля золотую саблю получил за поход на Москву, потом от Москвы привилегии требовал за союз против поляков... дело в общем-то привычное. Как и то, что Богдан-Зиновий не только полякам и евреям "геноцид" устраивал, но и с легкостью - когда ему стало невыгодно воевать - сдал союзников из восставших крестьян, приказав им прекратить войну и возвращаться к своим панам. Сам-то тоже шляхтич... Ну, и заодно - войско-то кормить чем-то надо - пограбил по пути домой всё тех же крестьян в уже разоренной войной стране. Что, как ты понимаешь, геноцид ничуть не менее верный, чем от сабли и пули - но опять-таки привычный, подумаешь, голод... Впрочем, от голода многие не успели погибнуть: когда поляки после Берестечка пошли карательным походом на восток - на Волыни и в Галиции православных почти не осталось, и вообще население сократилось вдвое. Кто мог - бежал в Молдову или на Слобожанщину. Причем татары, недавние союзники Хмельницкого, в этом вопросе присоединились к коронной армии и просто убивали всех, кого не могли утащить в рабство или кто до Кафы не дожил бы. В первую очередь детей, за них цену не давали...

Мало того - если не в курсе, оригинал хоругви Хмельницкого, по которому нынешние реконструкции сделаны, найден был аж в шведском частном собрании...

Реальный флаг того Войска Запорожского, которое присоединилось к Царству Русскому, и появление которого заставляло нервно дергаться Речь Посполитую, можно увидеть на этой гравюре:



Присмотрись внимательно и запомни навсегда: это красный флаг, по которому основные элементы сичевой геральдики: крест, полумесяц, звезда. То, что у Хмельницкого было - отголосок, не более того. Одна из личных хоругвей.

Таких хоругвей было множество, у каждого куреня и атамана, полка и полковника - свои:

Правильный крест, кстати, должен быть или прямым, или "кавалерским"/"георгиевским" - расширяющимся от середины к концам. Как у того же Хмельницкого на гербе... но на знамени почему-то крест католический. Впрочем, ничего удивительного для выпускника львовского иезуитского "коллегиума" - колледжа, если по-современному.

Так что если уж устраивать "шок и трепет", то именно под знаменами Сечи -

Кстати, то из знамен, которое с кораблем - жалованное:

Но уж кому понравилась идея с серым флагом да иезуитским крестом -

- чего уж тут.

Это очень по-украински - придумать себе славную историю, причем на бегу, под возникшие потребности - потом самому поверить, а потом поверить и в то, что весь мир должен в это верить: "Мы все так говорим - значит, это правда!.."(с)

...а потом голосить про зраду.

[Егорий]

Украина доживает по инерции.

Сомали доживает по инерции уже 50 лет....

Возможности поглощения этой территории, конечно, прямо связаны с наличием ресурсов и в РФ и, главное, наличием государственной воли для такого расширения.

Здесь мы снова утыкаемся в вектор развития России в ближайшем будущем. И внутреннего и развтия международных отношений.

На это мы никак повлиять не можем.

Но "поляна" для такого расширения ЛДНР, идеологическая база, должна быть подготовлена.

[Kombrig]

У меня вопрос - а, собственно, как?

Сейчас на дворе 2017-й. Украина доживает по инерции.

Через два года ей кто бы ни был у власти на Украине ему придётся отдавать много много денег. Транзитные потоки к тому времени пойдут по обходным путям и постепенно территория будет превращаться в то, чем была территория ЛДНР примерно весной-летом 2014-го. Причём без вариантов.

По Приазовцу ежели....Украина уже должна давно быть ниже уровня земли метра так на три)

Кормить ее будут украдкой. Как в каламбуре.

"Штирлиц кормил свиней украдкой...от украдки свиньи дохли, но продолжали есть."

Вон уже ЕС открыл вроде на период доступ с/х продукции на рынки ЕС. Там бросят кусок...тут кусок.
Я уверен что до последнего сука украинца будут эту территорию поддерживать, потому как и вбухано много и геморой хороший для России на дооолгие года.
Буйных поубивали уже прилично. Те кто с башкой и образованием потихоньку клеют ласты в сторону ЕС и России. Останутся старики и те кто не смог никуда уехать.
Будут если шуметь или убивать друг друга то сменят им главного вукраинца и все.

[Dimson]

Ну, пока местные СМИ и соседа, и прислонившихся так показывают, что никакого желания кроме как бежать от них не возникает. Ибо СМИ эти именно на это и заточены.

Ежели бы все события определялись бы так и только так, как их преподносят СМИ...
...То никакой Перестройки и последовавшим за ней развалом Союза просто не было бы. Товарища Горбачёва просто удавили бы при первых словах, которые меняли картину мира кардинально по сравнению со СМИ СССР.
Да и революций 1917, что февральской, что октябрьской не было бы - сколько там сотых процента населения теоретически могли читать "Искру".
А уж Дональд Трамп и вовсе сейчас должен был куролесить в собственных ТВ-шоу, а не сидеть в Овальном кабинете Белого Дома.

Пропаганда, она, конечно, действует - на то она и пропаганда. Но когда она как-то диаметрально расходится с личными впечатлениями гражданина или впечатлениями людей, которым он доверяет, выбор обычно делается не в пользу пропаганды. Пламенный привет бывшим юным пионерам и комсомольцам - камрадам и камрадшам нашего Богдана - от бывшего юного пионера и комсомольца

Миллионы граждан Украины работают в России и ездят отдыхать в российский Крым. Как Вы думаете, можно их убедить, что в России доедают последних ежей и вот-вот Рашке кранты, если деффачки ведущие в телевизоре будут рассказывать об этом 24 часа в сутки?
Ещё сложнее убедить граждан Украины, работающих или сидящих без работы в самой Украине, которые не ездят ни в Крым, никуда вообще, потому что грошив нема, в том, что после Майдана, сноса ленинов и запрета яндекса жить стало гораздо лучше, чем при Золотобатоннике Януковиче и Кровосисе Азирове

[Regel]

Жители Украины читают Вами написанное и улыбаются. При чем здесь времена Горбачева. Времена Украины мифологической на дворе.

Да и давно уже не секрет: если в коллективе все время создавать эффект всеобщей убежденности, что черное- это белое, то значительная часть коллектива в это поверит. Причем сама себя убедит.

[Ky]

Причем сама себя убедит.

Не может же быть такого, чтобы "все они" ошибались

[Dimson]

Жители Украины читают Вами написанное и улыбаются.

Обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно.
© Авраам Линкольн

Многие, кстати, улыбаться уже перестают.
Один вот тоже лыбился, лыбился, перестал лыбиться:

[Волгарь]

Миллионы граждан Украины работают в России и ездят отдыхать в российский Крым.

К сожалению, максимум 4-6 миллионов со всеми вахтовыми заробитчанами.

Как Вы думаете, можно их убедить, что в России доедают последних ежей и вот-вот Рашке кранты, если деффачки ведущие в телевизоре будут рассказывать об этом 24 часа в сутки?

Если только про ежей и только деффачки в телевизоре - нельзя. А вот если еще и убеждать, что Рашкекирдык, потому что вот-вот кончится нефть, или потому что всё разворуют, попилят и продадут, потому что больше ничего в России не умеют, только попил, откат и показуха, и что вотэтовсё с керченским мостом и чемпионатом мира - пир во время системной чумы деградации государства; мол, в СССР и перед самым развалом ударные стройки были...

Можно убедить даже тех, кто живет в России - и все мы видим, как это происходит.

Более того, правдорубы наши хоть либеральные, хоть патриотичные, в нерастраченном с перестройки (а у некоторых и выращенном после) порыве все-должны-знать-правду, народ-имеет-право-знать, нельзя-закрывать-глаза и вообще фу быть за власть (это у нас, впрочем, почти что вечное, особенно у полубогемки-с и прочей интеллигенции) - немало способствуют успеху информационной войны такого рода.

Захочет один из 30 миллионов не выехавших в Россию жителей Украины узнать, а как оно там на самом деле, заходит хоть на ЖЖшечку, хоть временами и к нам - тут-то ему сами москали и расскажут, как всё на самом-то деле плохо в России, и заодно о том, что кто против такого критиканства, тот пропагандон с методичкой...

...так что Рашкекирдык, просто пропаганда пытается замазать и приукрасить, промывая мозги через Кисель-ТВ.

И именно через ТВ.

Причем с обеих, сцуко, сторон спорщики в интернете обвиняют друг друга в том, что это именно зомбоящик мозги промыл, а больше ниоткуда оппонент информацию и не берет...

[Негра]

спорщики в интернете обвиняют друг друга

святое дело: как же без срача?!

А, если абстрагироваться от пропаганды

с обеих, сцуко, сторон

, то выяснится, что не только "Рашке"^(тм) не "кирдык", но и бУкраина так может продолжаться ещё долго-долго-долго...

[Ky]

группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно.

но можно объявить тех, кто не входит в бесконечно обманываемую группу, - "ненародом", а то и вовсе "нелюдями"

[Ky]

обвиняют друг друга в том, что это именно зомбоящик мозги промыл

примём аргУмент отсутствия зомбоящика во внимание не принимается

[Regel]

группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно.

но можно объявить тех, кто не входит в бесконечно обманываемую группу, - "ненародом", а то и вовсе "нелюдями"

Колорадами, сепаратистами, агентами Кремля и т.д.

[Dimson]

группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно.

но можно объявить тех, кто не входит в бесконечно обманываемую группу, - "ненародом", а то и вовсе "нелюдями"

Колорадами, сепаратистами, агентами Кремля и т.д.

Можно, конечно, объявить. Но если "правильного народа" становится сильно меньше, чем "нелюдей", то у правильных есть большой шанс узнать ответ на сакраментальный украинский вопрос: "За що?"

[Волгарь]

Но если "правильного народа" становится сильно меньше, чем "нелюдей", то у правильных есть большой шанс узнать ответ на сакраментальный украинский вопрос: "За що?"

Для этого надо вывести из-под свидомой пропаганды сильно больше народа, чем под ней останется, и подержать столько же лет, сколько шла эта пропаганда. Какие есть предложения на этот счет - желательно реальные/реализуемые?

[Dimson]

Для этого надо вывести из-под свидомой пропаганды сильно больше народа, чем под ней останется, и подержать столько же лет, сколько шла эта пропаганда.

В СССР мало кто был выведен из-под пропаганды - разве что, сами пропагандисты. И СССР - единый и могучий, как пелось в гимне - рухнул за несколько лет. Хотя пропагандировать начинали ещё дедушек и бабушек тех, кто плясал на обломках...

При этом пропаганда в общем-то не была изъята полностью и не была заменена на свою противоположность.
Всего-то было допущено, что и на Солнце есть пятна в истории СССР были нехорошие излишества, что частная (для начала - кооперативная) собственность тоже имеет право на жизнь. И поставили цель - построить тот же социализм, но с человеческим лицом.
Трах-бах, оглянуться не успели - ни страны, ни социализма, ни многочисленных ранее строителей коммунизма!

У меня есть не предложения, но предположения.
Полная политическая и финансовая зависимость от Европы заставит притушить фитилёк бандеровщины и свернуть головки некоторым особо упоротым, как это случилось с паном Музычко.
По тем же соображениям возможно придётся допустить, что русский язык и собственно русских, не обязательно исстреблять до полного исчезновения.
А дальше История сама сделает с 404 то, что она проделала с СССР.

Впрочем - это сценарий оптимистичный. Рассчитан на то, что у власть предержащих хватит ума пойти на такие меры, которые позволят им плавно и вовремя слинять с этого парохода. Более вероятен сценарий, когда эти дэржавны деячи будут красть и жрать до последнего момента, когда за ними придут пара хлопцев: Табуреточка и Кусочек Мыльца со своими товарищами в вышиванках камуфляже чекистских куртках (нужное подчеркнуть). И тогда сценарий может превратиться не в СССР-овский и даже не в югославский, где некоторые республики смогли соскочить без катастрофических потрясений, а в ливийский, например, когда на каждом раёне регионе своя банда...

[Волгарь]

При этом пропаганда в общем-то не была изъята полностью и не была заменена на свою противоположность.

Просто велась не то чтобы тупо, но... перестала соответствовать требованиям времени. Но до некоторых пор, пока сохранялась монополия на информацию (более или менее) и жесточайший пресс за "отклонения от линии" - хватало и этого: добрым словом и пистолетом... ну, или возможностью за слишком длинный язык отправиться лизать снег в тайге, за "слишком умные" рассуждения - получить диагноз "вялотекущая шизофрения" с последующим лечением...

И контрпропаганда велась тупо - "глушилки", надо заметить, работали архискверно, а регулярные напоминания о лживости "Голоса Америки" давали примерно тот же эффект, что сейчас на Украине дал запрет на показ нашего топорнейшего центрального телевидения. Народишко потянулся к альтернативному источнику информации.

А вот дойти до такого извращения, чтобы сделать фальшивую антисоветскую радиостанцию, к примеру, и начать ее клеймить в газете "Правда" - тогда еще не умели.

Но пока за другое мнение (и даже за неправильную прическу и одежду ) можно было получить кучу неприятностей - оно все действовало. Погружение в инфосреду, поддержанную силовым наказанием - оно, знаете ли... и на Украине работает.

И тут в СССР завелся больной либерализмом на всю меченную голову руководитель, который мало того, что объявил гласность (ну, бывает ) - так он же, идиот, взялся ее делать по-настоящему. То есть так, как "свобода слова" прописывается Западом в экспортном варианте.

Результат налицо и см. выше - под видом "правдорубства" была проведена (в том числе честнейшими и насквозь просоветскими людьми, свято верившими, что нужно быть честными всегда и во всем, нельзя врать, а если есть что-то плохое - надо, чтобы все видели, только так можно исправить! - ну, так воспитали для удобства власти, но ведь, сцуко, под другие же ж условия...) просто охуительная пропагандистская компания.

Суть которой сводилась к тому, чтобы показать всем ширнармассам, как же хуево мы живем...

...причем кампания поддерживалась на самом высочайшем уровне - правда же ж! Вот все эти недостатки, от алкоголизма до дедовщины - истинная же ж правда!

А что потом дедовщина со всеми расписанными в прессе ужасами и "традициями" появилась даже там, где ее отродясь не было (эффект понятный наглухо - дали образец... все так делают, а мы чо, лохи? ) - то ж такэ.

Зато правду сказали.

Почему-то я очень сомневаюсь, что самостийные украинские власти пойдут на то, чтобы дать такую свободу слова, а бандеровская спильнота перестанет пользоваться силовыми методами для своей контрпропаганды.

Вот просто представь себе, как могла бы измениться судьба СССР, если бы комсомольские оперотряды ходили с... бейсбольных бит не было, так что с арматуринами - и ебошили бы по голове за антисоветские высказывания хоть в метро, хоть в очереди за мясом по талонам. Причем все знали бы, что жаловаться на идейных патриотов бесполезно - в лучшем случае нахуй пошлют, патамушта хулиганство, в худшем - к тебе же и придут, узнав адресок из заявления в милиции...

Так вот, на Украине УПАротая бандеровщина - это не самое хреновое. Она и поддержкой-то пользуется пусть и у самой бурной, как говно с дрожжами, но относительно небольшой части населения. Там вообще своя пропаганда, местами даже антигосударственная по отношению к Украине.

Самое хреновое - это то, что "геть вид Москвы" прошито в само существование единокрайны. И то, что прикрутят бандеровский фитилек, чтоб не коптил и не вонял - еще не означает того, что перестанут ебать мозги евровыбором народа против пытающейся поработить клятой Рашки. Причем постоянный, хоть и небольшой, приток гробов с Донбасса по городам и весям тоже будет делать свое дело в обе стороны: за Чечню у нас очень не любили власть, но самих чеченов не любили еще больше... потому что враги и кровь.

И при этом - Европа с Америкой совершенно не заинтересованы в том, чтобы прикрутить антироссийский фитилек или дать свободу хотя бы умеренно-нейтрально-самостийным вроде Медведчука. Не за то их дипломаты стояли на майдане...

[Dimson]

<Пропаганда> Просто велась не то чтобы тупо, но...
И контрпропаганда велась тупо...

Вна 404, надо полагать, этими вопросами занимаются гении пропаганды

Почему-то я очень сомневаюсь, что самостийные украинские власти пойдут на то, чтобы дать такую свободу слова, а бандеровская спильнота перестанет пользоваться силовыми методами для своей контрпропаганды.

Ну что, например, делать с Польшей, категорически не согласной стоять в одном ряду с почитателями УПА и Бандеры? Забанят ведь цэевропейских бандерофилов по пути в Эвропу. И если бы у власти были впэртые националисты - им бы на это плевать было бы. Но у власти сегодня находятся пройдохи с сомнительным, с точки зрения укроарийскости, происхождением. Барыги, которые за один кредит, который можно распилить, не то что Бандеру с Шухевичем - маму родную продадут. Продадут, потом купят и снова продадут, но уже дороже

Самое хреновое - это то, что "геть вид Москвы" прошито в само существование единокрайны. И то, что прикрутят бандеровский фитилек, чтоб не коптил и не вонял - еще не означает того, что перестанут ебать мозги евровыбором народа против пытающейся поработить клятой Рашки.

Я рассматриваю прикручивание фитилька лжи не как путь к прозрению и очищению от укроскверны, а как катализатор процессов к распаду системы. Самопроизвольных процессов, если некому твёрдой рукой остановить.

И при этом - Европа с Америкой совершенно не заинтересованы в том, чтобы прикрутить антироссийский фитилек или дать свободу хотя бы умеренно-нейтрально-самостийным вроде Медведчука

Ох, Европа с Америкой давно уже не нога в ногу шагают. Более того и сама Америка не едина и по сути дела не определилась со своей украинской политикой (да тут ещё такая неприятность с Джонни ). И в Европе единства по поводу Украины и антирусских санкций не наблюдается. Некоторые говорят, что отношения с Россией важнее, а та же Польша, например, прямым текстом намекает на необходимость дебандеризации, что нанесёт существенный удар по всей идеологии существования незалэжной Украины.

А насчёт того, за что стояли дипломаты на Майдане... Ну, взять, к примеру, Кристофера Стивенса. Наверняка ведь он, будучи американским дипломатом, работал специальным представителем САСШ в ливийском Национальным переходном Совете не для того, чтобы через год победившие ливийские майдауны разорвали его - уже посла САСШ в Ливии - на куски в Триполи...

[Негра]

в Европе единства по поводу Украины и антирусских санкций не наблюдается

не... никакого единства... Разве что принимают эти санкции каждые полгода единогласно.

Америка не едина и по сути дела не определилась со своей украинской политикой

да разве? Они определились со своей "украинской" политикой десятки лет назад! И, пока есть РФ в довольно жизнеспособном состоянии, эта "украинская" политика принципиально не изменится.
А "неприятность с Джонни" - частный случай. У дракона всегда вырастают новые головы.

[Dimson]

Они определились со своей "украинской" политикой десятки лет назад! И, пока есть РФ в довольно жизнеспособном состоянии, эта "украинская" политика принципиально не изменится.

Шо вы говорите?!!
И какая же эта украинская политика именно сегодня?

Что, жалко подкинуть на святое дело борьбы с Империей Зла несколько свежеотпечатанных миллиардов? Им-то в Гамерике это тьфу! А вна 404 можно полгода безбедно жить... элитке
Ан нет! Вместо этого приезжает Тиллерсон и начинает интересоваться, а куда же потрачены предыдущие кредиты, пока, грит не отчитаетесь, новых не дам, даже жалких 600 лямов.

А что же мешает "определившейся десятки лет назад" Гамерике поставить эти злосчастные Джавелины?

А почему в то время, когда всё прогрессивное человечество взывает к Кровавому Владу, чтобы он публично отрёкся от слов Захарченко о Malorossia, в Вашингтоне сделали вид, что это их не сильно интересует?

Вы всерьёз считаете, что украинская политика САСШ никак не зависит от персоналий и интересов кланов, борющихся внутри самой Америки по поводам, серёзнее отношений с Россией и тем более какой-то там Ukraine...

Да срать они хотели на эту Украину, на этих забавных парней в ночных рубашках под пиджаками и со смешными коками на бритых лбах. Будет выгода (или посчитают сильно убыточной) - продадут Нэньку хоть России, хоть Чёрту лысому

[Негра]

Что, жалко подкинуть на святое дело борьбы с Империей Зла несколько свежеотпечатанных миллиардов? Им-то в Гамерике это тьфу! А вна 404 можно полгода безбедно жить... элитке

А что, их беспокоит, как будет жить укроэлитка?!

А что же мешает "определившейся десятки лет назад" Гамерике поставить эти злосчастные Джавелины?

Может, и поставят в конце концов несколько штук. И, вполне возможно, тогда начнутся объяснения, что это - старьё б/ушное и несущественно))
А, как по мне, это и сегодня несущественно.
Потому что

срать они хотели на эту Украину, на этих забавных парней в ночных рубашках под пиджаками и со смешными коками на бритых лбах

И им не нужно, чтобы укродебилы всерьёз спровоцировали РФ на прямые военные действия с предсказуемым и быстрым результатом или, несмотря на бездействие РФ, всё-таки сделали Донбасс "украинским". Им нужно, чтобы вялотекущая война продолжалась и сосала из РФ соки, ослабляя её.
Поэтому серьёзной военной помощи Украине ожидать, скорее всего, не стОит. И поэтому же помощь на поддержание штанов "государства Украина" никуда не денется.

Вы всерьёз считаете, что украинская политика САСШ никак не зависит от персоналий и интересов кланов

Я всерьёз считаю, что вся политика США от персоналий зависит очень опосредованно, потому что все они представляют те самые кланы, которые существуют в поколениях десятки лет, и чьи интересы в отношении России за последние 100 лет как минимум стратегически не менялись.

[Вован Донецкий]

Блять, да уймите буйных идиотов наконец!!!

В ЛНР предложили новое название для жителей Донбасса


Сепаратисты придумали новый термин – "донбасситы".

В самопровозглашенной ЛНР предложили называть жителей Донбасса новым термином – "донбасситы". Об этом сообщил "и.о. ректора" Луганского национального аграрного университета Михаил Орешкин.
"Мы издали вот такую книгу, это учебное пособие, первая часть. "Луганщина: славный путь через века и тысячелетия", где мы показываем нашу общность, так сказать, донбасскую. Был даже предложен термин такой "донбасситы", то есть это жители Донбасса", – сказал он.

http://korrespondent.net/ukraine/387...telei-donbassa



Ну стыдно же, ё-маё!

[Ky]

не... никакого единства... Разве что принимают эти санкции каждые полгода единогласно.

ну, дык Политбюро тоже все решения принимало единогласно - это вовсе не значит, что ни по каким вопросам не было предварительного бурления говн, в процессе которого как раз и выясняли, за что нынче единогласно голосуем

[Негра]

Политбюро тоже все решения принимало единогласно

Или - НЕ принимало.

Я, собственно, не о механизме голосования, а о факте: уже 3 года то там, то тут раздаются голоса, что санкции нужно снять, что они не выгодны ( Венгрии, Италии, Германии ...и т.п.), о чём радостно сообщают наши СМИ и цитирующие их некоторые форумчане. И таки шо мы имеем видеть по результату?!

[BWolF]

Вы всерьёз считаете, что украинская политика САСШ никак не зависит от персоналий и интересов кланов, борющихся внутри самой Америки по поводам, серёзнее отношений с Россией и тем более какой-то там Ukraine...

Да срать они хотели на эту Украину, на этих забавных парней в ночных рубашках под пиджаками и со смешными коками на бритых лбах. Будет выгода (или посчитают сильно убыточной) - продадут Нэньку хоть России, хоть Чёрту лысому

На Западе достаточно трепетно относятся к принятым у них законам.
А недопустимость союза России и Украины в США проведена решением Сената.
И все должностные лица обязаны это решение соблюдать.

Независимо от персоналий.

[Dimson]

Я всерьёз считаю, что вся политика США от персоналий зависит очень опосредованно, потому что все они представляют те самые кланы, которые существуют в поколениях десятки лет, и чьи интересы в отношении России за последние 100 лет как минимум стратегически не менялись.

Давайте я угадаю: стратегическая цель поколений кланов САСШ заключается в ослаблении России. Они эту цель унаследовали от английских кланов. Так ведь?

Теперь давайте рассмотрим обстакановку исходя из наличия такой стратегической цели.
Возможно, они оказались в плену красноречия потомственного - патамушта поляк - русофоба Збышека Бжезиньского, который так и заявлял:

Без Украины Россия перестает быть евразийской империей

В 1991 году это условие Бжезиньского реализовалось и поначалу казалось, что жизнь подтверждает правоту поляка: Россия переставала быть не то, что евразийской, а вообще империей.
Но прошло всего 10 лет и что-то пошло не так. Сначала медленно и постепенно, а потом всё увереннее и увереннее Россия снова утверждала себя в статусе супердержавы или, если в исторической терминологии - империи.
И начало сбываться пророчество Бисмарка:

Русские, даже если они впоследствии международных договоров будут разъединены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь друг к другу разъединённые капельки ртути

Тогда была срочно усилена работа по недопущению воссоединения Украины и РФ хотя бы на уровне союзного договора. Инициирован первый майдан, потом второй.
Но выяснилось, что та самая стратегическая цель - максимального ослабления России отделением Украины вовсе не достигаема.
РФ достаточно быстро продублировала производства, которые были на территории Украины, а в военно-стратегическом аспекте ловко воспользовалась вторым майданом, чтобы вернуть себе Крым.

То есть цель "поколений кланов САСШ и Англии" оказалась не достигнута: вместо разрывания в клочья России произошёл пшик.
Более того - Россия в результате укрепилась как минимум по двум моментам:

1) Произошла консолидация нации на фоне объявленной нам пока ещё не горячей, но войны.
2) Перспектива повторения майдана - теперь уже в самой России - резко уменьшилась. Ибо перед глазами граждан России наглядный пример: что приносит майдан поверившим в сказочки Запада громадянам 404.

Что в сегодняшней ситуации может реально ослабить Россию, так это не внешние дела, а внутренние - организация цветной революции в России. А для этого нужен положительный пример такой революции.
Что с этой точки надо сделать? Да максимально залить Украину деньгами, поднять её промышленность, сделать уровень жизни её граждан сопоставимым с богатыми европейскими странами и уж точно - выше, чем в России.
Примерно так в своё время поступили с Польшей, которой дали огромные кредиты и она стала стахановцем новоевропейцев, служащим для примера. Ну и что, что Болгария, Румыния и прочие проебалты таких успехов, как поляки не достигли, а вовсе даже наоборот - снизили уровень жизни граждан...

Так вот, повторяю вопрос: почему же Украине не дают кредиты даже уже озвученные (а их на порядок меньше, чем нужно в реальности)?
Почему вместо того, чтобы сделать из Украины витрину благополучия, что дало бы шансы оппозиции в России, из Украины сделали витрину бардака, глядя на который граждане РФ бегом бегут к избирательным урнам, чтобы опустить бюллетень за Путина?

Ответов может быть несколько.

Или они там все малахольные тупые как Джонни Маккейн пробки.

Или "украинская политика" имеет место быть, но в зависимости от кланов занимает далеко не первое место в приоритетах. И не второе, и не десятое, наверное. Соответственно и ресурсы, включая кадровые, на эту политику выделяются по остаточному принципу

[=FPS=]

уже 3 года то там, то тут раздаются голоса, что санкции нужно снять, что они не выгодны ( Венгрии, Италии, Германии ...и т.п.), о чём радостно сообщают наши СМИ и цитирующие их некоторые форумчане. И таки шо мы имеем видеть по результату?!

И еще года три рожать будут.

[BWolF]

...
Так вот, повторяю вопрос: почему же Украине не дают кредиты даже уже озвученные (а их на порядок меньше, чем нужно в реальности)?
Почему вместо того, чтобы сделать из Украины витрину благополучия, что дало бы шансы оппозиции в России, из Украины сделали витрину бардака, глядя на который граждане РФ бегом бегут к избирательным урнам, чтобы опустить бюллетень за Путина?

Ответов может быть несколько.

Или они там все малахольные тупые как Джонни Маккейн пробки.

Или "украинская политика" имеет место быть, но в зависимости от кланов занимает далеко не первое место в приоритетах. И не второе, и не десятое, наверное. Соответственно и ресурсы, включая кадровые, на эту политику выделяются по остаточному принципу

Интересный ответ:

Очень одинокий петух: что ожидает Порошенко

Думаю, что «Малыш и Карлсон» читали если не все, то многие.
Читавшие должны были запомнить демонстрацию Карлсоном своих «картин с петухами». Насколько я помню сюжет, там было три эпических полотна. На первом, на большом листе был изображён крохотный петушок. На второй картине с тем же названием («Очень одинокий петух») была изображена лиса.
Когда удивлённый Малыш спросил: «А где же петух?» — Карлсон ответил: «Его съела лиса».
Но подлинным шедевром была третья картина, также называвшаяся «Очень одинокий петух». Лист бумаги был девственно чист. На вопрос Малыша: «Где же петух?» — Карлсон ответил: «Его съела лиса».
«Но где же лиса?» — поинтересовался Малыш. «Она ушла», — ответил Карлсон.

Ростислав Ищенко

Запад осознал, что сколько денег в бездонную бочку не бросай - результат будет одним...

[Dimson]

С точки зрения проблем для России, кровавый хаос на Украине ничуть не хуже стабильного нацистского режима. В чём-то даже лучше. Вроде как Запад здесь уже ни при чём. Он же подписывался под «демократию», а не под махновщину. А что украинцы до демократии не доросли, так одно слово — русские. Что с них взять? А ресурсы Запад сэкономит.

Вот Ищенко сказал то, что я забыл добавить.
Если Запад хочет реально ослабить Россию, то ему надо устроить вна 404 максимальную Руину, а потом умыть руки и предоставить России в одиночку восстанавливать то, что разрушили неразумные "небратья". При этом значительная часть "небратьев" переберётся из разрушенной Нэньки на территорию нынешней РФ, что не оздоровит социальную ситуацию в России. Причём делать Руину надо максимально быстро, а то вон русские обсуждают, какие авианосцы им строить и сколько. Пусть вместо авианосцев занимаются восстановлением разрушенной Украины. Это будет стоить десятков лет и сотен миллиардов долларов.

[Негра]

выяснилось, что та самая стратегическая цель - максимального ослабления России отделением Украины вовсе не достигаема.
РФ достаточно быстро продублировала производства, которые были на территории Украины, а в военно-стратегическом аспекте ловко воспользовалась вторым майданом, чтобы вернуть себе Крым.

То есть цель "поколений кланов САСШ и Англии" оказалась не достигнута: вместо разрывания в клочья России произошёл пшик.

Димсон, какой, нафиг, "пшик"?!

Стратегическая цель - это ослабление России, это верно. При этом "отделение Украины" - это не часть цели, а одно из средств её достижения.
И - да, Россия перестала быть империей, хотя пока остаётся достаточно сильной державой. Но это ни разу не одно и то же в "исторической терминологии".
РФ не "достаточно быстро продублировала производства, которые были на территории Украины", а активно начала это делать и достигла определённых успехов в этом направлении, но совершенно пока недостаточных, чтобы говорить о полном замещении.

А цель американских кланов - долговременная, и пока что весьма ощутимых результатов на этом пути они достигли: советскую империю развалили ( во всяком случае активно участвовали и всячески поощряли "активистов" этого развала), исконно русские земли Украину и Белоруссию от России оторвали и продолжают активно действовать именно в этом направлении, нацистскую хунту и войну на Украине поощряют экономической и политической поддержкой, поддерживая этот гнойник в российском подбрюшье... В свою очередь РФ вынуждена, соблюдая баланс, поддерживать в жизнеспособном состоянии воюющий Донбасс. И, чем дольше это всё будет продолжаться, тем больше сил это будет отнимать у РФ ( это, кстати, и ремарка на тему, кому именно более выгоден вялотекущий конфликт). Плюс санкции - вишенкой на торте: сами по себе ничего, но куча лишних проблем и некоторое количество лишних затрат.

И пока мы (РФ) всему этому можем противопоставить то, что мы не развалились, выжили, продолжаем развиваться, и, вполне возможно, у нас не будет "цветной революции"... Это хорошо, но это не означает, что вражеский план не работает. Просто мы сопротивляемся, что естественно.
Если бы на некоторые вещи РФ не велась, потери могли бы быть меньше, а результаты сопротивления - выше.
Но теперь имеем, что имеем.

P.S. Чтобы пытаться с нынешними "партнёрами"

сделать из Украины витрину благополучия

нужно не только иметь нескончаемое количество денег, но и быть полными и необратимыми дебилами. В этом я американские кланы точно не подозреваю.