Страница 94 из 176 ПерваяПервая ... 44849293949596104144 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,070 по 3,102 из 5806

Тема: ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

  1. #3070
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Одним из основных создателей "ДНР" является украинский олигарх Ринат Ахметов. Об этом заявил бывший главарь террористов "ДНР" Александр Бородай.

    "Я считаю своим, может быть главным, может быть одним из главных достижений на посту руководителя первой" Донецкой народной республики ", именно то, что мне эту республику удалось отжать у одного из ее основных создателей - Рината Леонидовича Ахметова. И ни в какие альянсы с Ахметовым я категорически не вступал, хотя переговоры с ахметовскими людьми я конечно вел. Они были неизбежны. И организовывал эти переговоры непосредственно Александр Сергеевич Ходаковский. Который никак не мог стать моим наследником, в отличие от Захарченко. Который стал ровно потому, что я прекрасно понимал, что Александр Сергеевич Ходаковский, на тот момент, является, скажем так, офицером двойного подчинения ", - заявил экс-главарь боевиков.

    По его словам Ходаковский мог в любой момент занять противоположную сторону.

    "Он как бы и наш, и одновременно очень сильно ахметовский. И в какую сторону он решит в определенный момент дернулся, в критической ситуации, я понятия не имел ", - резюмировал он.

    Также Бородай заявил, что люди Ахметова платили деньги полевым командирам, чтобы они заявляли о единой Украине. Самые большие гонорары за это получал Ходаковский.
    https://inforesist.org/ua/borodaj-ah...go-pratsyuvav/

    там по ссылке есть видос с этими словами
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. #3071
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    201

    По умолчанию

    Уважаемые дончане! Очень хочется услышать, как говорится, из первых уст - каким вы видите свое будущее? А то недавно встретил в городе человека в камуфле с нашивками ДНР, пытался разговорить его на данную тему, но был вежливо послан нахуй. Так что, при планировании ответа, если таковой будет, вариант с посыланием прошу не рассматривать как уже реализованный.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  3. 2 Сказали спасибо Yeti-44:

    Irina OK (18.03.2019), Вован Донецкий (18.03.2019)

  4. #3072
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Уважаемые дончане! Очень хочется услышать, как говорится, из первых уст - каким вы видите свое будущее? А то недавно встретил в городе человека в камуфле с нашивками ДНР, пытался разговорить его на данную тему, но был вежливо послан нахуй. Так что, при планировании ответа, если таковой будет, вариант с посыланием прошу не рассматривать как уже реализованный.
    В Россию хотим, конечно же. Остальное - от Лукавого.

  5. 5 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    clarmon (18.03.2019), Winja (19.03.2019), Егорий (19.03.2019), Олег из Донецка (18.03.2019), Самогон (21.03.2019)

  6. #3073

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    каким вы видите свое будущее?
    в этом-то и прикол - пятилетка уже к концу подходит, а определенности более-менее четкой нет. Можно разложить примерно какие возможны варианты - типа хороший, плохой, нейтральный/реальный/нереальный и т.п., но на это куча аналитиков/онолитегов/политологов/поллитрологов/фуфлометов и прочая уже тонны материала насочиняли.

    А чего хотим - так про то Вован Донецкий ответил.
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  7. 3 Сказали спасибо clarmon:

    BWolF (18.03.2019), Вован Донецкий (18.03.2019), Самогон (21.03.2019)

  8. #3074
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,867
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Так что, при планировании ответа, если таковой будет, вариант с посыланием прошу не рассматривать как уже реализованный.
    Вспоминается фраза, приписываемая Фаине Раневской:"Хотела Вас послать- да вижу, Вы оттуда!" Етти, ничего личного- просто навеяло!
    Хороший националист-мёртвый националист!

  9. #3075
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    В Россию хотим, конечно же. Остальное - от Лукавого.
    В марте 2014 года народ подымался именно с этим лозунгом. Это потом уже начали разного рода прохиндеи тянуть на себя одеяло, типа, мы за федерализацию, мы за независимость, ну и соответственно и людей смущать. Пересмотрите видео с митингов того времени. Начиная с самого первого от 1 марта 2014 - в первую очередь подняли и всегда присутствовал после российский флаг. На здании ОГА в Донецке российский флаг на флагштоке был практически год. Понемногу всё начало меняться после второго "минска", но и до сих пор на многих празднованиях люди подымают российские флаги.

    К сожалению 2014 год с обеих сторон стараются вычеркнуть из памяти, представить события в перекрученном виде. Про обе стороны - это и про наши республики и про Россию. Тем более при мощном информационном наступлении всё это очень неплохо получается. враг не спит, а учителя информационных войн у них очень хорошие.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  10. #3076
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    В Россию хотим, конечно же.
    Ну, в этом я как раз не сомневался. А реальность такой перспективы - как вам изнутри видится?
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  11. #3077
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    А реальность такой перспективы - как вам изнутри видится?
    Сложный вопрос. Можно верить/не верить, можно надеяться / отчаяться.
    Одно можем сказать точно: Подавляющее большинство народу даже при сложившемся статус-кво на украину возвращение не желает ни в каком виде.

  12. #3078
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Глава ДНР Денис Пушилин утвердил положение о паспорте гражданина Донецкой Народной Республики
    http://dnr-news.com/dnr/48974-glava-...espubliki.html

    Собственно Указ и положение:
    https://denis-pushilin.ru/doc/ukazy/...7_22032019.pdf
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  13. #3079
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Сверхзадачей Донбасса является возвращение в Россию в качестве полноценного члена семьи, иллюзий от выборов президента Украины в Донецкой народной республике не испытывают, заявил глава ДНР Денис Пушилин.

    На вопрос о том, какая у ДНР сверхзадача, Пушилин ответил, что хочет «вернуть республику в Россию как полноценного члена семьи». «И вижу в этом единственный путь Донбасса», – сказал он в интервью «Комсомольской правде».

    Он также заметил, что Донбассу не важно, кто станет президентом Украины.

    «Никаких иллюзий мы не испытываем, изменений к лучшему не ждем. Кто бы ни победил. Повестка для Украины диктуется извне, ни о какой самостоятельности, даже ради инстинкта самосохранения, там нет. Донбасс должен рассчитывать на себя и своего союзника, проверенного пятью годами – это Россия», – заявил Пушилин.
    https://vz.ru/news/2019/4/2/971352.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  14. #3080
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2019-04-04_16-56-19.jpg
Просмотров: 81
Размер:	29.8 Кб
ID:	16523

    Ну, хотелось бы, хотелось бы верить.

    Это очень сильно повлияет на ситуацию. По крайней мере на настроения здесь.

  15. Сказали спасибо Егорий :

    Волгарь (04.04.2019)

  16. #3081
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,867
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Юра, ну фейк же!
    Хороший националист-мёртвый националист!

  17. #3082
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Юра, ну фейк же!
    Причем очень похоже на то, что наскоро переделанный из приведенного выше указа о паспорте ДНР.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. #3083
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Министерство внутренних дел ДНР никак не может:

    а) определять, кому предоставлять гражданство РФ
    б) печатать бланки паспортов РФ
    в) выдавать паспорта РФ

    Думать, что такое возможно - всё равно, что надеяться, что министерство финансов ДНР может печатать российские рубли, сколько ему (минфину ДНР) пожелается
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Волгарь (04.04.2019), Олег из Донецка (05.04.2019)

  20. #3084
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Вполне возможно фейк. Подтверждения данной информации у меня пока нет. О подлинности запросил знакомых в ДНР. И если будет подтверждение, первым в клювике принесу сюда.

    Возможно целенаправленный вброс для того, чтобы разогреть страсти.

    Сейчас на этой теме, в пику тем, кто ею спекулировал до первого тура выборов попытаются отыграться по полной информвойска и Украины и НАТО.

  21. Сказали спасибо Егорий :


  22. #3085
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Не, ну слухами, что очень скоро в ЛДНР начнётся раздача паспортов РФ, земля полнится. Возможно, слухи эти и вещие.
    Но данный, конкретный скрин указа (кстати, без номера и без подписи) - фейк галимый

    Вот как выглядит Указ главы ДНР:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Dimson; 05.04.2019 в 07:55.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  23. Сказали спасибо Dimson :


  24. #3086
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,867
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    И даже это- ещё не полная версия : нет печати канцелярии!
    Хороший националист-мёртвый националист!

  25. Сказали спасибо Олег из Донецка :

    Егорий (05.04.2019)

  26. #3087
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    В официальных органах ДНР утверждают, что фейк, наброс и "сами в шоке". Прошу прощения, если побудил у кого излишние надежды и эмоции.

    Но по крайней мере быстро выяснилось, что эта конкретно бумажка фейк и будет использована для психического "раздергивания" и так уставших от вбросов про паспорта жителей ЛДНР.

  27. #3088
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    и так уставших от вбросов про паспорта жителей ЛДНР.
    Камрад, уже 4 года назад стало окончательно ясно, что не будет ни включения в состав РФ без именно что глобальных изменений (например, исчезнет Украина как государство... по меньшей мере признаваемое РФ ), ни "абхазского сценария" с массовой раздачей российских паспортов. После того, как в РФ начали принимать паспорта республик в качестве официальных документов, удостоверяющих личность - опять-таки было ясно, что все подвешивается "как есть".

    Жителям ЛДНР нужно меньше накручивать себя напрасными надеждами на то, что вот прямо завтра они проснутся уже в России. Даже у Крыма это было не так сразу - и уж точно сначала объявили о признании, воссоединении, и только потом обмен паспортов.

    Ровно после того, как были сформированы именно российские, а не самостийно-республиканские органы власти.

    Народных республик в составе РФ не будет. Не предусмотрены. Только национальные - Крым в этом случае прокатывает именно как республика, а не губерния, именно по национальному компоненту с тремя официальными языками и чтобы закрыть тему о праве кырымлы на самоопределение - вон, определились... в составе РФ. Язык, школы, представительство в местных органах власти пропорционально численности в населении - чего еще надо-то?

    И да, заодно и украинский вошел в число официальных языков РФ.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  28. #3089
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ни "абхазского сценария" с массовой раздачей российских паспортов. После того, как в РФ начали принимать паспорта республик в качестве официальных документов,
    Есть по этому поводу другое мнение. Буквально цитирую "никто не знает, что будет завтра". Никто не понимает, что происходит в Москве и кто принимает решения. Потому что противоречащие друг другу вводные следуют одна за другой.

    И даже информированные и вроде как не склонные хайповать люди попадаются на заманухи. А те, кто им доносили информацию как инсайд потом перед ними краснеют и пальцами наверх указывают.

    Вот появился второй лист документа с печатью
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: dnOjOMFNKYQ.jpg
Просмотров: 54
Размер:	15.5 Кб
ID:	16533
    Однако вынужден повториться - по моей информации из ДНР, на сегодняшний день МВД ничего не знает о таком приказе.
    Очень похоже на провокацию.

  29. #3090
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Очень похоже на провокацию.
    А як же ж!

    Украинские СМИ сообщили об «активной подготовке» Донецка к выдаче жителям неподконтрольных Киеву территорий российских паспортов.

    Украинское издание «Страна» со ссылкой на «донецких работников образования» и «источник в российском ФМС» пишет, что районные отделы образования якобы направили в школы просьбу предоставить список педагогов и технических работников, у которых есть паспорта провозглашенной Донецкой народной республики.

    Издание утверждает, что соответствующие данные нужны для «резюмирующего списка по республике – сколько в целом нужно бланков российских паспортов».

    Списки уже составлены директорами школ и направлены в районы, продолжает портал.

    «Те педагоги, которые живут по украинскому паспорту и не попали в них, паспорта РФ не получат», – утверждает «Страна».

    Издание считает, что «первая волна выдачи российских паспортов» может быть запущена уже весной или летом. Уточняется также, что жителям собираются выдавать не общегражданские паспорта, а заграничные.

    Ранее на этой неделе пресс-секретарь президента Дмитрий Песков уже комментировал предположения в интернет-СМИ о том, что выдача российских документов может начаться в Донбассе в этом месяце. Он подчеркивал, что Кремль такой информацией не располагает.
    https://vz.ru/news/2019/4/5/971911.html

    А списки тех, кто получил паспорт ДНР, причем проходящие не через проверенных (хотя бы более-менее) сотрудников МВД, а гуляющие, возможно, по рукам педагогов-чиновников, не отказавшихся от украинского паспорта - дело, конечно, нужное... другой вопрос, кому и зачем.

    И так, чисто для общего просвещения масс: ФМС (Федеральная Миграционная Служба) в России упразднена аккурат 3 года назад, 5 апреля 2016 года. Вместо нее паспорта выдает Главное управление по вопросам миграции (ГУВМ) МВД РФ - мне паспорт на 45 лет именно оно уже и обменяло.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 05.04.2019 в 22:46.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. Сказали спасибо Волгарь :

    Егорий (06.04.2019)

  31. #3091
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Полпред России в контактной группе по урегулированию конфликта на востоке Украины Борис Грызлов заявил журналистам, что Киев создает все новые точки невозврата Донбасса.

    «Ряд политиков в Киеве увлечены действиями, которые объективно направлены на создание все новых точек невозврата Донбасса на Украину. К этим действиям можно смело отнести существенное ограничение в работе офиса ОБСЕ, в задачи которого входит обеспечение диалога участников переговоров. На данный момент эта работа оказалась фактически заблокирована», – приводит ТАСС слова Грызлова, сказанные после заседания контактной группы.

    Ранее Грызлов сказал, что накануне второго тура выборов президента на Украине можно ожидать новых нарушений со стороны киевской «партии войны». Он отметил, что перед выборами на линии соприкосновения в Донбассе проходили вооруженные провокации ВСУ.
    https://vz.ru/news/2019/4/10/972644.html

    А потом обновленный Юкрейн на радостях открыто похерит Минск в надежде на "новый формат" с участием наглосаксов...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  32. #3092
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Обращение председателя Народного Совета ЛНР по случаю Дня жертв украинской агрессии

    Дорогие соотечественники!
    14 апреля 2014 года на сайте президента Украины был опубликован указ о начале "антитеррористической операции" на востоке Украины.
    Этот документ положил начало жестокой и беспощадной братоубийственной войне. Тогда еще мало кто понимал, сколько горя и боли она принесет: тысячи смертей и искалеченных судеб, разорванные семейные связи, осиротевшие дети. Реализуя выполнение преступного указа, киевская хунта не остановилась ни перед чем. На уничтожение собственного народа были брошены все силы ВСУ и карательные батальоны. По мирным городам и поселкам Донбасса наносили авиаудары, били из тяжелой артиллерии и систем залпового огня.
    Не покорившись фашизму и не предав свои ценности, мы выстояли. Вопреки блокаде и продолжающимся обстрелам Республика крепнет и развивается.
    Дата начала так называемой "АТО" кровоточащей раной навсегда останется в наших сердцах. Сегодня мы вспоминаем всех, кто стал жертвами украинской агрессии. Преступления против человечности не имеют срока давности. Их нельзя забыть и нельзя простить! Вечная память погибшим защитникам и мирным гражданам Донбасса!

    Председатель Народного Совета ЛНР
    Денис Мирошниченко
    http://lug-info.com/news/one/obrasch...agressii-44292

  33. #3093

    По умолчанию

    ...крокодил слезу типа уронил?

  34. #3094
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    крокодил слезу типа уронил?
    Не, тут чисто по должности положено. Вот если бы Стрелков выступил...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #3095
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Пока что на уровне ОБС, но тем не менее...

    Как стало известно “Ъ”, российские власти намерены разрешить жителям непризнанных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) в упрощенном порядке получать гражданство РФ. По словам источников “Ъ”, вопрос уже полностью проработан и для его окончательного решения нужен лишь соответствующий указ президента России. Он может появиться сразу после президентских выборов на Украине.
    https://www.kommersant.ru/doc/3945507

    - подробности по ссылке.

    После выборов - по обстановке - указ может стать и более широким. В части списка регионов, на которые "упрощенка" будет распространяться. Вплоть до простого "граждане Украины"...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 16.04.2019 в 00:30.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (16.04.2019), Олег из Донецка (16.04.2019)

  37. #3096
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Мнение о паспортах для ЛДНР из телеграма:
    АДЕКВАТ, [16.04.19 13:23]
    Согласно множественным утечкам последних дней, к выдаче российских паспортов в республиках Донбасса готово все, осталось дождаться окончания укровыборов. Мой прогноз: если да, то действительно после укровыборов, но в базовом сценарии - не сразу после.

    Базовый – это Зеленский побеждает более или менее мирно и вступает в должность более или менее без эксцессов. В этом случае, думаю, шанс на перезагрузку ему будет дан. Строго один. Хотя бы для очистки совести.

    Вступление в должность – не позднее начала июня. Месяц или два, вряд ли больше – подождать, пока определится и обозначит намерения. И если не попустит, вот тогда да. Середина или конец лета.

    Вот во всех остальных раскладах, где без больших эксцессов не обходится (общую их вероятность оценю процентов в 25-30), руки у нас развязаны с самого начала. Нарисует ли поросе свою перемогу или решит взорвать обстановку прямо в ходе либо по горячим следам подведения итогов – тут не просто на следующий же день может быть подписан указ, дающий старт паспортизации. Тут вполне не исключены и непризнание итогов выборов, и самые разные жесты общего плана, от гуманитарных до, наоборот, санкционных, и, может, даже резкий пересмотр стратегии на донбасском и украинском направлениях в целом: лучшего формального повода для ее ревизии, если действующая стратегия будет признана исчерпавшей себя, и быть не может.

    Upd: буквально пока писал, по теме паспортизации высказался Песков. Не «быть того не может». А «пока без комментариев». Ага-ага.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  38. Сказали спасибо Dimson :

    Волгарь (17.04.2019)

  39. #3097
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Относительно паспортов то, что удалось понемногу собрать из разных источников.

    Вариант, похожий на приднестровский.

    Согласно приднестровскому сценарию, человек шел в российское консульство в Приднестровье с молдавским или приднестровским паспортом и писал заявление на получение заграничного паспорта РФ. При этом, если он хочет получить российский внутренний паспорт, то он все равно должен где-то зарегистрироваться в России и только после этого получал внутренний документ.

    В случае с "ЛДНР" точь-в-точь повторить эту схему сложно, потому что большое количество жителей "республик" условно "невыездные". То есть не могут поехать в консульство России в Украине, допустим, в Харькове.

    Соответственно, обсуждается, чтобы на основании указа Путина они подавали документы в миграционных центрах на территории России, но сразу на заграничный паспорт (и далее по приднестровскому сценарию).

    Впрочем, просто российский загран без наличия внутреннего можно назвать чемоданом без ручки. По нему человек может разве что получить визу и отправиться в путешествие. Остальные привелегии завершаются пересечением границы и проживанием в РФ неограниченное время.

    В остальном же в России российских граждан не берут работать по заграну, по нему не выдают пособия. В банке, в поликлинике, в налоговой - везде принимают только внутренний паспорт.

    Более того, жителям "ЛДНР" по такой схеме могут обеспечить только вариант загранпаспорта старого образца. Там нет биометрии (то есть, например, в Украину по нему въехать будет нельзя), а срок действия - пять вместо десяти у нового образца.

    В отличии от времен, когда по этой процедуре массово проходили в Приднестровье, в самой России тоже изменились законы. На загранпаспорт нового образца можно податься только онлайн. Процедура верификации не позволяет это сделать не гражданину, у которого нет дебетовой карты российского банка и работающего мобильного номера.

    Соответственно, по этой схеме человек сначала получает загранпаспорт старого образца, затем внутренний паспорт и регистрируется, а потом при желании подается на биометрический загранпаспорт.

    Эти паспорта выдаются на основании документов и решений ООН еще 60-х годов, если очень надо знать каких, то я уточню. Загранпаспорт действительно не дает гражданства, но и никак обязательно с ним не связан. Кроме того, уже вступили изменения и поправки в Закон РФ о гражданстве и действует Указ Путина об упрощении получения гражданства для жителей юго-востока. Но механизм пока еще не полностью ясен, хотя конечно теперь гражданство можно получить за полгода. Важно, что подавать документы теперь можно вообще не покидая, скажем, Донецк или Макеевку по электронке и лично появляться, скажем, в Ростове или Таганроге (по месту подачи документов) только по вызову.

    Пока нет такой информации, по крайней мере на субботу ничего нового. Опять же, паспорта заграничные, механизм я описывал выше. Паспорт можно получить опираясь на ооновские решения еще 60-х годов. Тут важно иметь политическое решение страны-эмитента таких паспортов, которая возьмёт на себя определенные обязательства. В любом случае массовой раздачи не будет, по крайней мере на первых порах - это будут госслужащие, военные и иной контингент в погонах, работники госпредприятий (в первую очередь работники образования), которые могут быть подвергнуты репрессиям в случае, если-таки с Пухом договорятся.

    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  40. #3098
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Относительно паспортов то, что удалось понемногу собрать из разных источников.

    Вариант, похожий на приднестровский.
    Для начала: речь в нынеших слухах идет не об упрощенном получении паспорта РФ, а об упрощенном получении гражданства РФ. Это несколько разные вещи.

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Более того, жителям "ЛДНР" по такой схеме могут обеспечить только вариант загранпаспорта старого образца. Там нет биометрии (то есть, например, в Украину по нему въехать будет нельзя)
    Получается, жители "ЛДНР" так и остались долбоебами, не понимающими, что им с любым российским паспортом (и стоящей в нем отметке о проживании в "ЛДНР") никогда нельзя будет въезжать в Украину.

    Опыт жителей Крыма так ничему и не научил. Даже после дела "Норда" и его экипажа...

    С гейропейскими, да и большинством других поддержавших санкции стран будет ровнехонько то же самое, разве что вместо ареста, уничтожения российских документов и требования предъявить украинские будут просто заворачивать обратно.

    На курорты Турции и Египта или челноками в Китай, скорее всего, можно будет и съездить. Или к родственникам в Казахстан.

    Или, например, покупать билеты на самолет/поезд в России (включая внутренние рейсы), менять валюту в банках и т.п.

    И еще одно:

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Загранпаспорт действительно не дает гражданства, но и никак обязательно с ним не связан.
    Заграничный паспорт РФ удостоверяет личность гражданина РФ за пределами РФ. Или - внутри РФ - личность гражданина РФ, постоянно проживающего вне пределов РФ, т.е. не имеющего российской прописки, мать ее казенная бумажка...

    Но - гражданина РФ, а не Буркина-Фасо или еще какой Нижней Мумба-Юмбы.

    При этом гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом, для налоговой и банков является нерезидентом (не состоит на налоговом учете и не имеет ИНН - а его сейчас буквально с детства многие получают - и постоянного места жительства на территории РФ, по которому можно было бы к нему прийти за долгами ), а для поликлиник - не участвует в системе ОМС, обязательного медицинского страхования: не имеет полиса, счета социального страхования и т.п. - последнее и насчет пособий тоже имеет значение, поскольку без ПМЖ нет учета ПФР.

    И еще без отметки о семейном положении, которая ставится только в общегражданский паспорт.

    С другой-то стороны - и воинского учета на территории РФ не будет, в армию не призовут, на Кавказе за интересы олигархов умирать... давайте уж по своему ПМЖ.

    Еще раз: смысл всей процедуры - в облегчении получения гражданства РФ соотечественникам. Но не в том, чтобы они, живя в "ЛДНР", платя там налоги и т.п., тут же начали пользоваться всеми правами и льготами российских резидентов и получали, например, две пенсии (как это было с украинскими "двухпаспортными" в Крыму до 2014 года) - одну в России, другую в своей республике... опять-таки по факту из бюджета РФ.

    Лечиться планово и бесплатно - по месту жительства (нас, "полисных", так же посылают...), а по экстренным показаниям мед.помощь оказывают и вовсе даже иностранным гражданам - вон, когда мне аппендикс вышкеривали, рядом узбек лежал со своим зелененьким. Не говоря уж о платных клиниках. С получением банковских карт - на том же основании, что и у остальных нерезидентов, при этом банк принимает решение в индивидуальном порядке (и для этого приходится пробиваться дальше, чем деффачки в окошках) и нужно иметь хоть какое-то подтвержденное место жительства - были случаи, хватало справки из гостиницы о проживании.

    Да, и еще потребуется - страшно, неимоверно сложно, чудовищно дорого - озаботиться сим-карточкой с российским номером для регистрации в электронных системах.

    Камрад, вот почитал - и такое впечатление сложилось, что гражданство РФ жителям "ЛДНР" нужно исключительно для того, чтобы тут же свалить на территорию РФ, найти там работу, начать там лечиться и т.п. на общих правах с "коренным населением" - а то как-то обидно получается, несправедливая конкуренция со стороны местных и вообще отношение как к каким-то хохлам-заробитчанам...

    Но на этот случАй у государства есть программа переселения соотечественников - по которой давно уже гражданство получается в упрошенном порядке. Только место жительства - не где захочется, а где населения не хватает.

    А смысл "раздачи паспортов" (хоть в Приднестровье, хоть в Абхазии с Осетией...) на территории формально все ж таки чужой страны - он малость другой. Население должно не съебывать оттуда, радостно размахивая свежеполученными корочками (как случилось в Абхазии, где раздавали как раз общегражданские - опыт приходит с ошибками...) - а сидеть на месте ровно и обеспечивать державе возможность вмешательства для защиты интересов своих граждан.

    Которых кагбэ должно быть чуть больше, чем обычных туристов и прочей статистической погрешности. Которые как раз и должны быть местными резидентами и постоянными жителями.

    Но некоторые, видимо, этого так и не понимают. Даже после того, как в РФ начали-таки признавать за документы паспорта "ЛДНР".

    Кстати, если кто не помнит, там поначалу тоже были чисто бюрократические нестыковки с банками и т.п., которые просто не дорабатывали свои ведомственные инструкции под федеральный закон. Так что, думаю, и эти проблемы будут решаемы - хоть и не сразу.

    Например, по инструкциям для подтверждения ПМЖ будет предъявляться республиканский паспорт, а для подтверждения гражданства РФ - иностранный РФ.

    Правда, на какой регион будут оформляться ИННы, СНИЛСы и полисы ОМС - это уже потребует отдельной доработки... Можете пока утешиться тем, что нерезиденты из берлинов и парижей с этим тоже в пролете.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 17.04.2019 в 15:19.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (17.04.2019), Вован Донецкий (17.04.2019), Олег из Донецка (17.04.2019), танкист (17.04.2019)

  42. #3099
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    речь в нынеших слухах идет
    Нет-нет-нет! Всё не совсем так. Слухи они слухи и есть, народу чего б не посудачить.

    Давайте отталкиваться не от слухов, согласно которым паспорта с гражданством должны были начать раздавать чуть ли не с осени 16, потом с осени 17 годов. Много чего говорилось, так на телешоу тоже много чего говорят. Я отталкиваюсь от информации, которую озвучивали те, кто хотя бы как-то представляет механизм и возможные варианты. К сожалению все уперлись в одно, - "загранпаспорт удостоверяет..." и далее по тексту. Всё правильно. Я же указываю на уже имевшийся прецедент с чеченцами в 2003-4 годах, когда ЕС выдал паспорта ЕС 200 или 300 тыс. чеченцев на том основании, что они политбеженцы и т.п. Они и сейчас с ними прекрасно живут и рассекают по миру и ЕС. Евросоюз опирался на решения ООН выдавая им паспорта, при этом они не получали гражданства конкретных стран. Просто ЕС взял на себя обязательства определенные по этим людям и всё. Тем же путем може, подчеркиваю, может пойти Россия. Я сейчас не могу дать ссылку или хотя бы назвать номера по каким именно ооновским решениям это возможно, т.к. сам найти не смог, скорее всего неправильно искал, а человек которым мне может дать по ним информацию мне сейчас недоступен. Возможно кто-то сможет найти и тогда буду весьма благодарен.

    Вариант с раздачей паспортов граждан РФ возник только в головах обывателей, я же например никогда в такой вариант не верил да и не поверю. Да и никто из более-менее соображающих в это не верил. Какой смысл не приняв под свою юрисдикцию территорию раздавать тамошним жителям, гражданам ДРУГОГО государства, паспорта граждан РФ? В принципе в России сделано и так практически по максимуму всё, чтобы мы с нашими местными паспортами могли жить, перемещаться и работать. Механизмы постоянно совершенствуются. А вот с загранпаспортами возможны варианты, тем более что сейчас и в законодательстве всё сильно упростили.

    Так что бабушки может и надеются на гражданство, но, увы, это только надежды. Я скажу больше, слухами о выдаче российских паспортов больше заинтересовались жители оккупированных территорий. Мне уже звонили по этому поводу из Мариуполя, Дзержинска, Красноармейска, Волновахи. Приходится разъяснять...
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  43. #3100
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Я же указываю на уже имевшийся прецедент с чеченцами в 2003-4 годах, когда ЕС выдал паспорта ЕС 200 или 300 тыс. чеченцев на том основании, что они политбеженцы и т.п. Они и сейчас с ними прекрасно живут и рассекают по миру и ЕС. Евросоюз опирался на решения ООН выдавая им паспорта, при этом они не получали гражданства конкретных стран. Просто ЕС взял на себя обязательства определенные по этим людям и всё.
    Какая феерическая хуйня...

    Нет и не может быть 200 или 300 тысяч чеченцев политбеженцев. Их всего по оценка 1,5-2 миллиона. Самая крупная диаспора - порядка 100 тысяч - в Турции, отнюдь не члене ЕС. Во Франции 29 тысяч, в Германии 12 тысяч, в САСШ - 379 особей. То есть цифра общая завышена на порядок как минимум.
    Далее. Никакого паспорта Евросоюза в природе не существует. Паспорт ЕС - это всегда паспорт государства члена ЕС. Соответственно и получить гражданство ЕС, не получив гражданство государства члена ЕС невозможно в принципе!

    По паспортизации ЛДНР. Вы так и не поняли, что паспорт - это лишь документ, подтверждающий гражданство. Не менее, но и не более. Не наличие паспорта обеспечивает гражданство, а наличие гражданства обеспечивает возможность получения паспорта и в дальнейшем - доступ ко всем правам и обязанностям гражданина. При условии выполнения, конечно, всех необходимых процедур, начиная с регистрации на территории РФ.


    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Какой смысл не приняв под свою юрисдикцию территорию раздавать тамошним жителям, гражданам ДРУГОГО государства, паспорта граждан РФ?
    Волгарь, по-моему, доступно объяснил. Чтобы иметь юридически закреплённую потенциальную возможность защитить интересы собственных граждан на этой территории. Вплоть до


    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    слухами о выдаче российских паспортов больше заинтересовались жители оккупированных территорий. Мне уже звонили по этому поводу из Мариуполя, Дзержинска, Красноармейска, Волновахи. Приходится разъяснять...
    Представляю, что Вы им разъяснили
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  44. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Волгарь (17.04.2019), Олег из Донецка (17.04.2019)

  45. #3101
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    К сожалению все уперлись в одно, - "загранпаспорт удостоверяет..." и далее по тексту. Всё правильно. Я же указываю на уже имевшийся прецедент с чеченцами в 2003-4 годах, когда ЕС выдал паспорта ЕС
    Простите, а что такое "паспорт ЕС"? Можно поподробнее об этом и о том, что за "паспорта ЕС" без указания конкретных стран раздавались чеченам? Существуют т.н. "паспорта беженцев", которые действительно не дают права гражданства, а просто удостоверяют личность - но и они выдаются национальными органами той или иной страны, в том числе членами ЕС:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - действительно на основании конвенций ООН. Такие же паспорта выдает и Россия:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - с такими паспортами действительно можно "рассекать по миру" (это видно из названия), они являются законным удостоверением личности в любой стране, подписавшей конкретную конвенцию, на которую дается ссылка в этом документе:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - но это отнюдь не "паспорт ЕС", "паспорт ООН" или "паспорт гражданина мира".

    В случае же с РФ речь шла именно об упрощенной процедуре получения гражданства.

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Вариант с раздачей паспортов граждан РФ возник только в головах обывателей
    С "раздачей" - да, с "получением" - отнюдь не на пустом месте. Дело в том, что 27 декабря прошлого года был принят Федеральный Закон № 544-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» - в котором есть в том числе и вот такие интересные пункты:

    1) в статье 14:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    б) дополнить частью восьмой следующего содержания:

    "8. Иностранные граждане и лица без гражданства вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица без гражданства относятся к категориям иностранных граждан и лиц без гражданства, определенным Президентом Российской Федерации в соответствии с частью первой1 статьи 29 настоящего Федерального закона.";

    2) статью 29 дополнить частью первой1 следующего содержания:

    "11. Президент Российской Федерации в гуманитарных целях вправе определять категории иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, а также порядок подачи ими соответствующих заявлений и перечень представляемых документов.";

    3) в статье 30:

    а) пункт "б" изложить в следующей редакции:

    "б) принимают заявления по вопросам гражданства Российской Федерации от лиц, проживающих на территории Российской Федерации, а также от лиц, временно пребывающих на территории Российской Федерации, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью седьмой или восьмой статьи 14 настоящего Федерального закона;";

    б) в пункте "е" слова "проживающими на территории Российской Федерации," заменить словами "указанными в пункте "б" настоящей статьи,";

    4) статью 32 дополнить частью первой1 следующего содержания:

    "11. Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью седьмой статьи 14 настоящего Федерального закона подается лицом, проживающим либо временно пребывающим на территории Российской Федерации, в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел по месту жительства или месту пребывания заявителя.";
    https://rg.ru/2018/12/29/gragdanstvo-dok.html

    В конце марта этот закон вступил в силу.

    То есть уже больше двух недель Путин имеет полное законное право ("до буковки" ) издать указ, в котором определит жителей (... - нужное вписать) как категорию, которой - в гуманитарных целях - гражданство РФ может присваиваться в упрощенном порядке, и для этого оные будущие граждане РФ получают возможность подавать заявления в миграционную службу не по месту проживания (которое требуется подтверждать регистрацией, хотя бы временной), а по месту пребывания.

    Приехал в Ростов - там и подал заявление.

    Когда этот самый закон об изменении закона еще только обсуждался и принимался, сказано было довольно однозначно:

    Председатель Государственной думы Вячеслав Володин в интервью журналистам заявил, что поправки к законодательству позволят президенту России поддержать наших соотечественников на Украине: «Миллионы людей стали заложниками политического авантюризма Петра Порошенко, который ради сохранения личной власти готов на любые шаги — от военных провокаций до раскола церкви и преследования верующих».

    Выступая на пресс-конференции по итогам саммита «большой двадцатки» в Буэнос-Айресе 2 декабря президент России в ответ на вопрос журналистов «планирует ли Россия введение ответных мер, ограничивающих въезд граждан Украины в Россию?» ответил: «Мы никаких ограничений в отношении граждан Украины вводить не будем. Кроме того, мы, наоборот, пойдем по пути либерализации пребывания граждан Украины на нашей территории и либерализации получения ими российского гражданства, если кто-то из них этого хочет».
    https://www.papajurist.ru/grazhdanst...-grazhdanstva/

    Заметим, речь уже тогда шла отнюдь не только о гражданах самопровозглашенных республик...

    Но они на вступление в силу этого закона отреагировали наиболее остро - что и не удивительно, в общем-то.

    Что же до получения именно загранпаспортов - то тут опять-таки уже упомянутая особенность российского законодательства: если гражданин РФ постоянно проживает за ее пределами - его личность удостоверяется именно загранпаспортом. Из-за этого у некоторых лондонских, парижских, тайландских и прочих россиян иногда даже проблемы случаются - когда они не обменивают вовремя (например, по достижении 45 лет) общегражданский паспорт. Приезжают в Россию обменять - ан прописки-то и нет, квартирку продал, снялся с учета и свалил за бугор... а просроченный паспорт - это уже статья, хоть и не уголовная.

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Какой смысл не приняв под свою юрисдикцию территорию раздавать тамошним жителям, гражданам ДРУГОГО государства, паспорта граждан РФ?
    Тот же самый, что и в Абхазии был, и в Приднестровье. Тот же самый, которым пользуются и США, и Великобритания, и Франция, раздавая свои паспорта много кому и где - не только в бывших колониях.

    Территория под юрисдикцию не взята - но государство имеет право защищать своих граждан (и, заметим, их интересы) и на чужой территории. Для чего, например, помянутые выше страны не раз и не два даже и войска вводили туда, где их граждан внезапно и массово обижали. Самая обычная мировая практика, опять-таки по международному законодательству - "до буковки".

    Для чего те же американские или британские паспорта и хватают все, кто дотянутся - чтобы в случае чего за спиной оказались ГосДеп или Форин Офис, с соответствующим прикрытием...

    Разумеется, не везде и не со всеми прокатывает даже и прикрытие (см. американские граждане, арестованные в СССР - да и в нынешней России бывало; равно как и наоборот) - но государство получает прекрасный повод для вмешательства. И официальную причину.

    Другой вопрос - насколько захочет воспользоваться...

    Еще один важный момент - эвакуация и натурализация беженцев в случае их массового наплыва. С быстрым отделением своих агнцев от примазывающихся козлищ. В "третьем" мире опять-таки помянутыми странами используется очень широко: как наступил массовый пиздец в каком-нибудь Кот-д-Ивуаре или как там его, так и высаживаются с "Мистраля" французские десантники (или вообще в аэропортах Иностранный легион), создают временные лагеря и начинают таскать вертолетами, далее морем и воздухом: в первую очередь - семьи дипломатов, во вторую - белые бизнесмены и их персонал из метрополии, в третью - те из местных, кто выслужил гражданство белль Франс... а остальные так и останутся за заборчиком или побегут в Ливию, на надувнушки с пердячим паром. Или будут за тем же заборчиком толпиться, ожидая раздачи халявных одеял и минералки.

    Так что и в этом отношении смысл тоже есть. Предварительный фильтр. Если уж человек пошел на нарушение законов Украины (не допускающей двойного гражданства) и реально рисковал попасть в иСБУшку из-за российского паспорта - то его, буде вдруг чего, эвакуировать раньше. Или через границу пропускать, не мурыжа особо долго. И пристраивать уже не как иностранца с волокитой получения "вида на жительство", несколько лет натурализации и т.п. - а сразу как гражданина.

    Пусть даже на "дальневосточном гектаре".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  46. #3102
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Кому выгодно непризнание республик.

    Центральный райсуд Волгограда не признал поступление отставника из Урюпинска Михаила Заикина в бригаду народной милиции «Оплот» ДНР военной службой в иностранном государстве и отказал в иске военкоматам, отказавшимся выплачивать военному пенсию.

    8 апреля Центральный райсуд рассмотрел иск Михаила Заикина к военкоматам Волгоградской области и Урюпинского района, в котором отставник требовал возобновить ему пенсионные выплаты, а заодно и встречное заявление комиссариатов, в которых они настаивали на взыскании с пенсионера якобы переплаченных ему денег. Решение военкомов было основано на федеральном законодательстве, в соответствии с которым при поступлении на военную службу или на службу в органы внутренних дел, пожарную охрану и другие силовые структуры не только в России, но и любых других государствах выплата ранее назначенной пенсии приостанавливается на время новой службы отставника, пишет «Коммерсант».

    Свои требования к Заикину военкомы мотивировали тем, что тот поступил на службу в войсковую часть №08805 – 5-ю отдельную мотострелковую бригаду «Оплот» в городе Макеевка, основателем которой считается глава ДНР Александр Захарченко. В ДНР военкомату подтвердили, что Заикин был назначен на воинскую должность командира отделения взвода управления 3-й гаубичной самоходно-артиллерийской батареи «Оплота». Ему присвоили звание сержанта, назначили на должность топогеодезиста-вычислителя, зачислили в списки личного состава воинской части и поставили на все виды довольствия. Таким образом, полагали в военкоматах, урюпинский пенсионер стал военнослужащим-контрактником, а не добровольцем народного ополчения, как он указывал в своем иске. При этом во встречном иске отмечалось, что хотя ДНР является непризнанным государством, она обладает всеми признаками государственности, а ее народная милиция, соответственно, имеет «признаки» вооруженных сил такого государства.

    В действиях Заикина военкомы нашли и признаки «недобросовестности», поскольку он, заключив контракт на прохождение военной службы в ДНР, не уведомил об этом пенсионный орган, в результате чего с 4 ноября 2016 года по 31 января 2018 года ему переплатили пенсию, попросив суд взыскать с него более 196 тыс. рублей.

    Заикин в свою очередь отмечал, что уехав в ДНР в качестве добровольца, он был принят в ряды ополчения, ставшего затем народной милицией. По его версии, участие в таком качестве в конфликте на юго-востоке Украины не может расцениваться как прохождение им военной службы в другом государстве, а получаемая в связи с этим материальная помощь не должна считаться денежным довольствием военнослужащего.

    Судья Ирина Галахова решила исковые требования Заикина удовлетворить, отклонив встречное требование к нему. Суд установил, что Заикин является пенсионером Минобороны с января 2003 года. На пенсию он вышел по выслуге лет. В феврале 2018 года пенсию ему платить перестали в связи с приказом о зачислении на военную службу в ДНР. Однако, решила судья, выписка из данного приказа не является допустимым доказательством поступления Михаила Заикина «на военную службу иностранного государства». ДНР не является суверенным государством, поскольку не признана странами-членами ООН, в том числе Россией.

    Кроме того, суд отметил, что в соответствии с указом президента определен перечень документов, признаваемых действительными на территории России, и выписки из приказов командиров вооруженных формирований ДНР в этом перечне нет. Соответственно, решил суд, документы, выданные должностными лицами непризнанного государства, не могут быть положены в основу решения о прекращении выплаты пенсии.
    https://vz.ru/news/2019/4/18/973817.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

Страница 94 из 176 ПерваяПервая ... 44849293949596104144 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •