Фашизм, нацизм, национализм

[Regel]

И проблема утилизации генетического мусора тоже не решается, нушопаделать...

Так может это не мусор, это фон? Ну и... все равно естественный отбор сильнее. Сработает обязательно. Даже в супер-экстра-мега толерантном обществе, стремящемся к принудительной саморегуляции путем предоставления сверх (над нормальными людьми) прав для разного рода меньшинств и извращенцев. Правда, к тому времени уровень развития такого общества.... мда. А чем менее развит индивид, тем проще им управлять. Но и это до поры до времени.

Или ты о другом?

[V_V_V]

Ну чистый хохол. Нормальный, породистый хохол обр.2014/15 г.

[Волгарь]

Каждый может считать себя ( или быть на самом деле), кем считает для себя возможным.

Кем я себя на самом деле считаю - не так давно объяснял. Но - по Стругацкому (и многим другим либера... эээээ... высокоморальным гуманистам вне зависимости от политической ориентации ) - нувотшопаделать. Такие у меня взгляды, не совместимые с высокой гуманистической моралью. Тут вот камрад дает определение...

Ну чистый хохол. Нормальный, породистый хохол обр.2014/15 г.

...ну а як же ж, якшо ж навить и у ряданьскому паспорти "украинец"...

Породистый, да. Папа селюк з-пид Кийюву, мама из малоросского дворянского рода - дед поддержал революцию, был окончательно украинизирован по решению партии, потом в 38-м из партии исключен, в 41-м ушел на фронт добровольцем (сказав бабке на ее причитания - "Я иду воевать не за партию, а за Родину!"), в 43-м похоронка пришла...

Хохол, эге ж. Предков которого так называли за чуприну на голове - оба ж рода козацьки. Вот только образца я, чего уж там, 1972 г.

Посему сильно обижаюсь разве что тогда, когда "хохлами" называют всяческих рагулей с Карпат. Ибо нехуй.

А кому не нравится - то и нахуй.

[Regel]

...которой надо бы переебать, чтобы учились или не гадить, или за собой убирать.

вот если с этого начать, то со временем остальное многое и не понадобится.

[Самогон]

В РеСеФеСеРе Евгеников коим и является Волгарь (судя по подходу к здоровью популяции) таки называли фашистами.

[Волгарь]

Евгеников коим и является Волгарь (судя по подходу к здоровью популяции)

Не путайте понятия. Евгеника - наука об искусственном улучшении человеческой породы. Селекция, знаете ли, целенаправленное скрещивание, все дела... Я же за естественный отбор - не подгонять человека под чью-то идею (причем этот "кто-то" сплошь и рядом даже не представляет себе толком, за что взялся - у него есть Идея, и ее сверхценности довольно ), а дать возможность природе (Господу Богу, Гомеостатическому Мирозданию, нужное вписать) самим определить, что лучше. За исключением тех случаев, когда отклонение заведомо вредно и даже опасно для здоровья популяции - например, когда оно заражает остальных, а то и убивает их.

При этом - я за предоставление (как легко заметить, если не ужасаться и говорить "фу, как можно, фашист!" сразу ) человеку свободного выбора. Если алкоголик хочет лечиться - лечить. Если родители хотят всю жизнь возиться со своим дауном за свой счет - что ж, их право... даже несмотря на то, что это отнимает "человеческий ресурс" у общества/государства/популяции.

Человек вообще полностью свободен в ходе естественного отбора - он может выбрать тот или иной путь приспособления (не можешь силой - бери умом...) или вымереть.

Но вот тянуть за собой в последний вариант остальных... пусть туда идет какая-нибудь другая популяция, ладно? Вот, например, североамериканская... А если она именно тянет за собой весь мир - значит, того... заслуживает эвтаназии. Или как минимум принудительного лечения.

Германия вот со своими идеями стала опасна для человечества - и ее вылечили... Естественный отбор в чистом виде - на примере идей.

Но при этом, кстати, победители, с негодованием осудившие бесчеловечные преступления нацистов - сами наперегонки начали пользоваться результатами этих преступлений, хоть даже и экспериментов на людях в концлагерях. И мораль - что капиталистическая, что социалистическая - что интересно, этому не мешала. Прагматизм потому что - все равно ж уже замучили и результат есть, так не пропадать же добру... то есть ну не должны же эти жертвы быть напрасными...

[Regel]

одно плохо. Там, где на законодательном уровне появляется право самостоятельного добровольного выбора "жизнь или смерть", всегда появляется соблазн принудить человека к принятию такого "самостоятельного добровольного выбора". И охотников к такому принуждению от рядовых мошенников до госструктур...
И как это регулировать, это ж какая система быть должна... Даже не всякой тоталитарной с таким справиться.
Я так думаю.

[Волгарь]

И охотников к такому принуждению от рядовых мошенников до госструктур...

...хватает и без законодательного закрепления. Кому уж и напоминать-то про классические украинские самоубийства...

На самом деле - этот выбор, самостоятельный и добровольный, есть всегда и у каждого. И многие им пользуются. Каждый день практически читаем - тот из-за онкологии себе в голову выстрелил, тот из-за долгов в петлю полез, тот из-за несчастной любви с крыши кинулся... и не убился до смерти.

А с эвтаназией в общем-то мировой опыт постепенно набирается - по контролю в том числе. Кстати, технический прогресс весьма способствует тому, чтобы этот контроль мог стать "тоталитарным". Самый простой пример - обязательные заблаговременные публичные объявления о намерении: сообщение на таком-то сайте (эвтаназия.рф, например ) - и все желающие, от родственников до общественных организаций, выступающих против эвтаназии - могут попробовать отговорить, проверить реальную добровольность решения и прочие обстоятельства. Хоть даже провести независимую медицинскую экспертизу для подтверждения диагноза, хоть и повязать родича, который решил на себя руки наложить, проведя другую экспертизу - психиатрическую - и объявив недееспособным.

Заодно хоть внимание обратят, что у человека проблемы, которые он считает несовместимыми с жизнью. Кстати, вот тебе другая возможность для злоупотреблений - но уже самими пациентами.

[Regel]

строй, вообще-то, это устройство экономики и управления, а не степень промывания мозгов и закручивания гаек.

вообще-то это комплекс мер, направленный на поддержание структуры государства в функциональном состоянии. Так что сюда кроме экономики и управления и гайки со стиранными мозгами входят. Уж при нынешних-то возможностях информационного влияния на общество любого государства с любым строем.

[Негра]

комплекс мер, направленный на поддержание структуры государства в функциональном состоянии

Это - режим ( тоталитарный, демократический, х/з какой). Ещё есть понятия "строй" и "форма правления".
Вроде как определения общего для совокупности всего этого пока нет)))

[Гугон]

Это - режим ( тоталитарный, демократический, х/з какой). Ещё есть понятия "строй" и "форма правления".
Вроде как определения общего для совокупности всего этого пока нет)))

Ну это характеристики государства - политический режим (тоталитарный, авторитарный, демократический и т.д.), форма правления, государственное устройство (унитарное, федеративное, конфедеративное) и экономический строй.

[Regel]

Я ничего не перепутала?

все.

гастрит в подавляющем количестве случаев приобретенный.
Проблемы со зрением- то же самое.

[Негра]

гастрит в подавляющем количестве случаев приобретенный

Не врождённый, ага. Проявляющийся в более позднем возрасте. В основном у тех, у кого в семьях в предыдущих поколениях были случаи подобных заболеваний. Склонность в виду "семейного накопления".
Наверное, бывают и случаи "чистого" приобретения: кто-то же в любой цепочке бывает первым.

P.S. На себе, конечно "показывать нехорошо", но у меня, к примеру: дед, отец (другая ветвь), потом я, затем дочь - уже автоматом в раннем возрасте (хотя там с режимом питания было всё нормально).

[Дохляк]

Не врождённый, ага. Проявляющийся в более позднем возрасте. В основном у тех, у кого в семьях в предыдущих поколениях были случаи подобных заболеваний. Склонность в виду "семейного накопления".
Наверное, бывают и случаи "чистого" приобретения: кто-то же в любой цепочке бывает первым.

приобретенные признаки генетически не передаются. Лысенко был неправ.

[Негра]

приобретенные признаки

Приобретённые и "не врождённые" ( т.е. проявивишиеся не на первых месяцах жизни) - не одно и то же. Не все наследственные патологии проявляются сразу.

[Самогон]

гастрит в подавляющем количестве случаев приобретенный

Не врождённый, ага. Проявляющийся в более позднем возрасте. В основном у тех, у кого в семьях в предыдущих поколениях были случаи подобных заболеваний. Склонность в виду "семейного накопления".
Наверное, бывают и случаи "чистого" приобретения: кто-то же в любой цепочке бывает первым.

P.S. На себе, конечно "показывать нехорошо", но у меня, к примеру: дед, отец (другая ветвь), потом я, затем дочь - уже автоматом в раннем возрасте (хотя там с режимом питания было всё нормально).

Для общего развития (Helicobacter pylori)
И как результат гастриты и язвы лечатся навсегда одной упаковкой таблэток стоимостью около 50 баксов.

[Regel]

Строй.

так вот и мы о строе говорили.

[Regel]

На себе, конечно "показывать нехорошо", но

да ну вообще не пример. Вот именно, что смысла нет на себе показывать. А то так и до переломов конечностей по наследственному признаку договориться можно.

[Негра]

до переломов конечностей по наследственному признаку договориться можно.

Запросто. К примеру, существуют наследственные заболевания, при которых практически любая травма, которая у не страдающего подобным заболеванием заканчивается синяком, в этом случае приводит к перелому. Название мудрёное, не вспомню сейчас.

[Regel]

Запросто. К примеру, существуют наследственные заболевания, при которых практически любая травма, которая у не страдающего подобным заболеванием заканчивается синяком, в этом случае приводит к перелому. Название мудрёное, не вспомню сейчас.

Галя, предается предрасположенность.
Никакие гастриты и синяки по наследству не передаются
Будешь питаться нормально, не психовать сверх меры и мыть руки перед едой, не будет никаких гастритов.
И с конечностями то же самое.

А предрасположенность к смерти тоже передается по наследству. И смерть каждого неизбежна. И что? И ничего.

[Негра]

предрасположенность к смерти тоже передается по наследству

Это да. Поэтому сразу всех расстрелять, чтоб не мучились. "В живых должен остаться один"(с)

[Самогон]

удешь питаться нормально, не психовать сверх меры и мыть руки перед едой, не будет никаких гастритов.

[Regel]

Это да. Поэтому сразу всех расстрелять, чтоб не мучились. "В живых должен остаться один"(с)

поэтому предрасположенность, заметь, и не оговаривалась.

А ты кровожадная

[Regel]

И, самое главное, кто должен приводить все эти твои "приговоры" в исполнение? Убивать больных младенцев, отстреливать ( или всё-таки стерилизовать?) алкоголиков... "очищать нацию" от "биологического шлака".

на этот случай там было сказано

ждут доброго дядю с лопатой...

...которой надо бы переебать, чтобы учились или не гадить, или за собой убирать.

тогда с алкоголиками и прочим подобным со временем все вполне решится. Лопатовая профилактика- великая сила.

О младенцах... У меня подруга в юности работала с новорожденными отказниками... Ее каждый день швыряло от желания прекратить мучения до усыновить всех скопом. И трупики выносила, смертность дикая. Объяснять, от каких младенцев в роддомах отказываются? Не для форума рассказы.
Вот чтоб такого не было, стала педиатром-генетиком. Большего циника я в жизни не встречала.
А теория- это такая вся из себя чистенькая красивая теория.

[Valtapan]

А теория- это такая вся из себя чистенькая красивая теория.

Мне в свое время довелось столкнутся с работой со слепоглухонемыми (с рождения) детьми. Еще во времена оны,..
Однако, засталяет задуматься, и посмотреть на мир несколько более иначе...
Ну да ладно. Помолчу дальше, послушаю...

[Мрачный]

[Regel]

не надо путать Березовского с Круппом, и Гитлера с царем-батюшкой. есть, знаете ли, ньюанс -- кто есть ху, и кому чего дозволено.

да кто ж там спрашивает, кому чего дозволено. Кто смог, тот и взял. Николай, вон, и сам отдал. А те остальные зубами грызли.

[Дохляк]

да кто ж там спрашивает, кому чего дозволено. Кто смог, тот и взял. Николай, вон, и сам отдал. А те остальные зубами грызли.

вот и повод поразмышлять, почему один может, а другой нет. где источник силы? откуда берется она, куда уходит?

[Негра]

где источник силы? откуда берется она, куда уходит?

«Сила — бесконечная тайна это. Многое ещё узнать предстоит».
— Йода

[Волгарь]

Значит, в Китае нет социализма. Интересно, он вообще где-нибудь построен, кроме КНДР и Кубы - или в соревновании двух систем доказал-таки свою нежизнеспособнось?..

"Джентльмены, я пас."

[Дохляк]

Значит, в Китае нет социализма.

в Китае нет социализма. в Китае капитализм, реализованный на базе традиционных китайских практик государственного строительства.

Интересно, он вообще где-нибудь построен, кроме КНДР и Кубы - или в соревновании двух систем доказал-таки свою нежизнеспособнось?..

в СССР был построен. а доказана была неспособность СССР конкурировать с США в строительстве единой глобальной экономики. низкий старт -- мало шансов. победитель отформатировал мир под свой проект, только и всего.

социализм, капитализм, феодализм... все это работает в своих конкретных условиях. человеческие популяции адаптируются к объективным условиям своего существования, принимая те или иные формы, подходящие для этих условий. нет абсолютно лучших или абсолютно худших систем вне контекста условий, в которых этим системам нужно существовать. для средневековой Европы феодализм был оптимален, для нового времени -- капитализм. у нас, в России, евро-версия ни феодализма, ни капитализма работать нормально не может. но и свою версию мы в Европу не можем перенести, неэффективна она там. так же и с Китаем, и т.д.

[Негра]

Нигде его нет. Не получилось. Госкапитализм разной степени социальной ориентированности участвовал в "соревновании". Первый этап проиграл. К сожалению (лично моему, во всяком случае).

[Волгарь]

Ну, тогда и обсуждать нечего. Не случилось чистого до утопичности социализма нигде.
Хотя уж как строили-то...

Так чего ж от бедного фюрера требовать, чтоб у него непременно сразу же развитой и как в книжке?