Фашизм, нацизм, национализм

[Негра]

Может, это все вопреки капитализму

Вполне может быть ( и пример с "советским народом" вопреки одному человеку выглядит в принципе нелепо независимо от говорящего эту ерунду): вот мать Тереза - точно вопреки капитализму, хотя бы потому, что монашество как таковое идёт с ним вразрез. Капитализм - дитя другого "бога".

никак не получалось без народных сверхусилий и подвигов "поднять целину", а потом убирать на ней урожай каждый год, проложить дороги, построить электростанции и заводы... У капиталистов почему-то получалось

Без народных сверхусилий это не получалось ни у кого. Это везде требует тяжёлого изнуряющего труда со всеми вытекающими последствиями. Другое дело, что у нас этому отдавалась дань уважения, а там - нет, потому что " я вам деньги плачу"(тм). А механизм больших проектов у капиталистов, кстати, был точно таким же. К примеру строительство дорожной сети продолжалось около 50 лет и было "национальным проектом", учитывавшем экономическую связность и, на минуточку, потребности обороны.
И никакой "свободы" там тоже нет. И там во всю использовался ( и продолжает использоваться) труд заключённых, в том числе и на строительстве больших объектов, и даже - на сельхозработах. Тот же самый ( только больший по масштабам) "гулаг".
Там вполне себе есть "жёстко форматирующее" общество ( отформатированное чуть раньше предыдущими поколениями). Просто формат иной. И плакатов нет, ага: кто ж тебе такую срань на плакате напишет.

А "госхалявы" форматирующим и у нас не было: её в природе не бывает, всё "небесплатно", просто плата не всегда осуществляется прямой передачей денег из рук в руки, да и , собственно, не всегда исключительно в деньгах выражается, когда " не капитализм".
И с чувством свободы, как по мне, было ничуть не хуже, если под этой самой свободой не понимать исключительно право "ездить за границу" и молотить языком, что вздумается. Собственно, второго у любых капиталистов, как выясняется, ничуть не больше ( у них вполне себе существует эта самая госмонополия и на информацию, и на мораль; правда, по понятным причинам они это не пишут в конституциях, и не афишируют... ну просто потому, что это противоречит тому, что в этих самых конституциях написано), а первое - это да. Чем больше прав такого рода, тем меньше возможностей, но это не считается.
А свободы развития и самореализации в сочетании с возможностями в СССР при всех его многочисленных недостатках было значительно больше, чем при любом "капитализме", в котором "американская мечта" потому так и называется, что мечта ( для масс, исключения-то всегда должны быть, чтобы мечта не умирала)

Так что ты тоже капиталистическо-замполитское пропагандоноство не разводи.

[Волгарь]

Вполне может быть ( и пример с "советским народом" вопреки одному человеку выглядит в принципе нелепо независимо от говорящего эту ерунду): вот мать Тереза - точно вопреки капитализму, хотя бы потому, что монашество как таковое идёт с ним вразрез. Капитализм - дитя другого "бога".

Того же самого. Ровнехонько того же самого, и выросло во многом оттуда же. Монашество-то вразрез, а вот благотворительность при капитализме - именно что святое дело. Общественно одобряемое и поощряемое капиталистической моралью.

Без народных сверхусилий это не получалось ни у кого. Это везде требует тяжёлого изнуряющего труда со всеми вытекающими последствиями. Другое дело, что у нас этому отдавалась дань уважения, а там - нет, потому что " я вам деньги плачу"(тм).

Не путай обычный тяжелый труд с привлечением большого количества работников и мобилизационные сверхусилия. Кстати, "там" этому тоже отдавалась дань уважения - припомни хотя бы даже историю с прокладкой трансконтинентальной ж/д в США и как это отражалось в тамошнем искусстве хотя бы. Общественное одобрение - оно и при капитализме часть поощрения "винтикам". И пропаганда с агитацией на это дело - чтоб вербовались охотнее - и у них работает.

А механизм больших проектов у капиталистов, кстати, был точно таким же.

То есть там тоже государство консолидировало в своих руках все необходимое финансирование и проводило строительство силами своих же государственных организаций? Или капиталисты посылали на работы "по разнарядке", "по путевкам" от организаций, вводили для части населения под тем или иным видом трудовую повинность, за уклонение от которой государство могло посадить - и направить зэка туда же?

Ну, а "каторжный" труд на подобных работах использовался с времен еще рабовладельческих, совершенно ничего удивительного. Использование на изнуряюще тяжелых принудительных работах - один из самых эффективных видов наказания... пардон, "трудового перевоспитания".

Там вполне себе есть "жёстко форматирующее" общество ( отформатированное чуть раньше предыдущими поколениями). Просто формат иной. И плакатов нет, ага: кто ж тебе такую срань на плакате напишет.

Точно. На ихних плакатах надо не срань писать, а морально по голове поглаживать:

- а уж когда требуется всё та же мобилизация, чтоб не просто обычное усилие за деньги, а еще и сверхусилие через "ономненадо?.." - таки ой, плакаты становятся и вовсе почти тоталитарными.

А свободы развития и самореализации в сочетании с возможностями в СССР при всех его многочисленных недостатках было значительно больше, чем при любом "капитализме", в котором "американская мечта" потому так и называется, что мечта ( для масс, исключения-то всегда должны быть, чтобы мечта не умирала)

И каковы были возможности для тысяч ребятишек из "кружков юных космонавтов" и т.п. полететь в космос?

В СССР была просто иная система отбора и подготовки кадров-"винтиков", вот и все. "Каждый воюет за то, чего ему не хватает" - у Союза был хронический, с самого рождения голод на "собственных Невтонов" - потому как привозных-покупных было ну очень мало, разве что трофейных захватить удастся... а предыдущий "мозг нации" слили в говно. Пароходами.

Так что ты тоже капиталистическо-замполитское пропагандоноство не разводи.

Скорей социал-дарвинистское: "Пусть даже против хищников культура - зато цивилизация за нас!" (с)

Капитализм меня, как ни странно тебе покажется, не устраивает ровно в той же степени, что и социализм (или то, во что его наглядно превратили ) - он нерационален. Он прагматичнее, он поддерживает человечество в тонусе и дает достаточное разнообразие для естественного отбора (а также способствует оному)...

...но, елки-палки, какая ж безнадежно тупая трата всех ресурсов на рюшечки, бантики, финтифлюшечки и гаджеты чуть моднее соседних - только для того, чтобы обыватель мог распушить хвост павлином над голой задницей...

И всё те же 30% "конституционально глупого" населения, никуда от них не денешься. И проблема утилизации генетического мусора тоже не решается, нушопаделать... не, я не за такое ни разу.

Так что насчет "соревнования систем" - "игра была равна, играли два говна"(с)

[Негра]

каковы были возможности для тысяч ребятишек из "кружков юных космонавтов" и т.п. полететь в космос?

У тысяч ребятишек была возможность в кружках юных космонавтов, летчиков, авиамоделистов, а также юннатов и прочих юных зоологов, и много ещё кого приобрести бесплатно ( или почти бесплатно) для любого семейного бюджета навыки и умения определённой направленности, проявить себя, определить свои интересы и склонности, выбрать профессию и соответствующее ей учебное заведение, и стремиться туда.
Ни при каком режиме "любой человек" не может быть ни космонавтом, ни лётчиком - может только тот, у кого кроме желания и знаний ещё и здоровье для этого подходящее есть. Но получить образование и работать в той области, в которой он видит своё применение, при одних условиях может почти каждый, а при других - как получится.

От комментариев насчёт "утилизации генетического мусора" я воздержусь... Потому как уж очень это к обсуждаемой теме близко. Нехорошо получиться случайно может.

[Волгарь]

От комментариев насчёт "утилизации генетического мусора" я воздержусь... Потому как уж очень это к обсуждаемой теме близко. Нехорошо получиться случайно может.

А что нехорошего-то? Ну, скажи мне, что я фашист - так я ж и сам признался, посмотри выше по теме...

Я за то, чтобы в России, например, сдохли уже все запойные алкоголики, не желающие лечиться, пьющие пресловутый стекломой (и вообще "все, что горит и плещется") и вообще позорящие нацию - даже если это миллион человек. Даже если это два миллиона. Даже если их всех одновременно хоронить придется.

Можно даже вместе с "тяжелыми" наркоманами - которые не просто разок дурь курнули "попробовать", а плотно сидят - и регулярно создают проблемы. Начать надо, конечно, с расстрелов распространителей и пропагандистов - но и конечное звено цепочки потребления нехер считать "просто больными людьми": добровольный сумасшедший делает сознательный выбор - и создает спрос, на котором вся эта цепочка и стоит.

Я за эвтаназию безнадежно больных. Добровольную. Я за массовое использование в медицине органов умерших - с согласия их или ближайших родственников/наследников (кстати, в СССР это практиковалось именно массово, хоть и тихо: поголовное вскрытие - удобнейшая штука...). Я за эвтаназию новорожденных с заведомо неизлечимыми на данном уровне медицины врожденными заболеваниями - с согласия их родителей. Письменного и т.п. Сейчас это зачастую делается без согласия - просто сообщают, что ребенок родился мертвым... ответственность берет на себя врач - из соображений, заметим, чисто гуманистических и высокоморальных.

И заодно - я за полный запрет на размножение хронических алкоголиков, наркоманов, больных с наследуемыми генетическими заболеваниями и т.п. - ибо нехер плодить уродов и расходовать на поддержание их существования ресурсы, которые могли бы пойти на поддержание жизни и здоровья хоть сколь-нибудь полноценных граждан.

И да, я за естественный отбор: никто, кроме нас, нам не поможет! - и против инфантильной безответственности, когда все надеются на то, что кто-то должен сделать, сидят в говне и ждут доброго дядю с лопатой...

...которой надо бы переебать, чтобы учились или не гадить, или за собой убирать.

[Негра]

посмотри выше по теме...

Видела. Потому и комментировать не стала. Думаю, то, что я с подобной постановкой вопроса в корне не согласна, ни для кого сюрпризом не будет, и объяснений не требует.

Каждый может считать себя ( или быть на самом деле), кем считает для себя возможным.

[Самогон]

Я же за естественный отбор

Противоречите себе же

я за полный запрет на размножение хронических алкоголиков, наркоманов, больных с наследуемыми генетическими заболеваниями и т.п. - ибо нехер плодить уродов и расходовать на поддержание их существования ресурсы, которые могли бы пойти на поддержание жизни и здоровья хоть сколь-нибудь полноценных граждан.

Это искусственный отбор в прямом виде. Сиречь евгеника.

[Волгарь]

Это искусственный отбор в прямом виде. Сиречь евгеника.

Отнюдь. Это профилактика заболеваний. Если не в курсе, заболевания, опасные для общества, вообще налагают особые обязанности и ограничения на больных - и за нарушение некоторых из них (например, за заведомое распространение венерических заболеваний, туберкулеза и т.п.) даже предусмотрена уголовная ответственность.

И это при том, что гонорея, например, лечится куда быстрее, успешнее и дешевле, чем гемофилия - но передавать последнюю своим будущим детям у нас почему-то не запрещают... может быть, потому, что общество у нас вообще противоречит само себе в вопросах - кого именно считать будущими людьми и какие им давать права? Аборты до такого-то срока - разрешены, после такого-то - "прерывание беременности по медицинским показаниям" в случае опасности для матери, а уже при сложных родах - врачи, бывает, спрашивают у отца: можем сохранить жизнь кому-то одному, матери или ребенку - кому?.. Право на пресечение жизни плода, не осознающего себя - есть; право на то же самое в отношении уже извлеченного плода, заведомо обреченного на такое же, но гораздо менее комфортное (наши учреждения для "овощей" - ну совсем не рай с заботливыми ангелами...) существование - ни-ни.

Вам это не кажется несколько... мнээээ... противоречивым?

[Негра]

гемофилия

Гастрит... идиосинкразия... проблемы со зрением...... ... ... наследственные, ага.
При выявлении - стерилизовать.
И пусть родители носятся "за свой счёт". Но родителей на будущее тоже стерилизовать. А у кого нет денег на "за свой счёт" - расстреливать. Нечего плодить нищих и больных.
Слишком много развелось: порода портится.

Я ничего не перепутала?

[Волгарь]

Гастрит... идиосинкразия... проблемы со зрением...... ... ... наследственные, ага.

Это просто пиздец, пардон май клатч...

Нет, ну я понимаю, гуманитарий может разбираться в медицине на уровне газетки "Вестник Здорового Образа Жизни"...

...но тогда хоть читать бы умела, что тебе пишут...

Я за эвтаназию безнадежно больных. Добровольную. Я за массовое использование в медицине органов умерших - с согласия их или ближайших родственников/наследников (кстати, в СССР это практиковалось именно массово, хоть и тихо: поголовное вскрытие - удобнейшая штука...). Я за эвтаназию новорожденных с заведомо неизлечимыми на данном уровне медицины врожденными заболеваниями - с согласия их родителей.

- а теперь скажи мне, птичка ты наша редкостная, какими местами в наши дни заведомо неизлечимы гастрит или близорукость?

Я уж не говорю о том, что врожденными заболеваниями они (за исключением очень редких случаев - к тому же не выявляемых ни до рождения, ни в первое время после просто-таки никак), в отличие от гемофилии, микроцефалии, синдрома Дауна и всяческих хромосомных нарушений (вот как раз не излечимы на нынешнем уровне - поди, собери весь генотип сформировавшегося организма заново...), тяжелых родовых травм и т.д. и т.п. - не являются.

Не говоря уж о том, что поддаются хоть лечению/коррекции, хоть профилактике.

Даже у аллергиков во время цветения растений-аллергенов, есличо.

И довести их до стадии "безнадежных" - в охренительном большинстве случаев человек должен ну очень сильно постараться. Например, упорно не обращаясь к врачам и лечась "народными рецептами".

[Негра]

за эвтаназию безнадежно больных. Добровольную

Это у младенцев - добровольная?

Люди с гемофилией вполне жизнеспособны. Чем тебе так насолила королева Виктория, к примеру, или актёр Ричард Бёртон? Ходят околонаучные сплетни, что гемофиликами были Линкольн и Чингис-Хан...

"Заведомо неизлечима" полная слепота, особенно, если глаза отсутствуют ( я такое видела в своё время). Что с такими?
Где критерий, граница "можно"/"нельзя"?
Кто определяет?

И, самое главное, кто должен приводить все эти твои "приговоры" в исполнение? Убивать больных младенцев, отстреливать ( или всё-таки стерилизовать?) алкоголиков... "очищать нацию" от "биологического шлака".

[Волгарь]

"Заведомо неизлечима" полная слепота, особенно, если глаза отсутствуют ( я такое видела в своё время). Что с такими?
Где критерий, граница "можно"/"нельзя"?
Кто определяет?

Перечитала еще раз столь возмутивший тебя абзац?

Родители. Им решать - хотят ли они для своего ребенка такой жизни. И если да - то пусть и берут на себя всю полноту ответственности. Включая - материальной.

И, самое главное, кто должен приводить все эти твои "приговоры" в исполнение? Убивать больных младенцев, отстреливать ( или всё-таки стерилизовать?) алкоголиков... "очищать нацию" от "биологического шлака".

С алкоголиками все просто и даже опробовано - когда в популярных "стекломоях" вдруг постановлением правительства заменили этиловый спирт изопропиловым... может, помнишь, была по России сплошная волна отравлений "суррогатным алкоголем"?

Убери с прилавков аптек настойку боярышника и т.п. (вообще галеновые спиртосодержащие препараты), подними цены на легальный алкоголь, прижми (хотя бы даже на короткий срок - это реально) самогонщиков и контрабандистов - и измени состав вновь появившихся "суррогатов". Даже не то что без предупреждения - просто откровенные "синяки" этого предупреждения, как того постановления, все равно не услышат и не прочитают.

Офигительная порция самого жОсткого шлака будет слита буквально в считанные дни.

Заодно - если следствие не будет ушами хлопать - по стране моментально вскроются те, кто всем этим "леваком" реально спаивает "беднейшие слои населения".

А потом - я знаю, тебе агитация унд пропаганда по душе - быстренько используй получившийся результат в виде массовых похорон бомжатника. Как наглядный пример для антиалкогольной пропаганды - и начала массовой государственной кампании по борьбе с алкоголизмом под лозунгом "Русский - значит трезвый!"

Чтобы дать шанс тем, кто еще не шлак - не стать им. С конкретным и показательным примером альтернативного варианта.

С наркоманами - точно так же, как с алкоголем, без особых проблем можно вбросить на "рынок" крупную и дешевую партию тяжелых наркотиков с измененным составом. Или хотя бы даже - химически чистых, не "разбодяженных" для снижения цены за дозу. Никаких палачей и прочих глупостей - каждый сам себе подписывает приговор, продолжая "ширяться", и сам приводит в исполнение, нажимая на шприц...

Что-то у тебя какие-то представления о таких процессах... гуманитарные. Расстрельные команды для алкоголиков, облавы в бомжатниках, принудительная кастрация, кровь-кишки-распидорасило... обкуренные выкрики "Палачи! Сатрапы!!!", ога...

А я, знаешь ли, склонен не к немотивированному насилию и садизму, а к избирательному применению ОМП в случае необходимости.

И есть просто-таки масса дивных способов при помощи банальных в общем-то препаратов порешать многие такие проблемы весьма избирательно. Скажем, добавки в алкоголь - официально продающийся. В строгой пропорции и точной дозировке. Выпил 50 г водки - ничего, выпил 100 г - какой-то у нее вкус противный, выпил 200 г - затошнило, а до поллитры не осилит никто. Даже если очень хочется.

А за самогоноварение и особенно торговлю - установить срок как за наркоту... в особо крупных масштабах или с рецидивами - значит, высшая мера... и вот тут уже - таки да, кто-то должен будет приводить приговоры в исполнение.

Впрочем, можно будет объявить набор среди родственников спившихся вдрызг индивидуумов и т.п. Пожалуй, там не то что набор - конкурс потребуется. Или жеребьевка среди желающих.

[Волгарь]

Это у младенцев - добровольная?

М-да... научилась читать первые несколько слов - уже прогресс... Тогда, может, прочтешь весь процитированный абзац - и только потом ответишь? Там через запятую перечислено - помнишь, что это в русском языке означает?