Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 320

Тема: Фашизм, нацизм, национализм

  1. #1
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию Фашизм, нацизм, национализм

    А вынесу-ка я в отдельную тему.

    Борис Стругацкий «Фашизм — это очень просто. Эпидемиологическая памятка» (1995 год)
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

    Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно – если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое».
    http://litcult.ru/blog/18066

    Вот так. Писал об одних, а написал о других. Но как же верно...
    Последний раз редактировалось Regel; 15.05.2015 в 08:07.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. 4 Сказали спасибо Regel:

    =FPS= (15.05.2015), mrsChaos (16.05.2015), Valtapan (15.05.2015), чемберлен (15.05.2015)

  3. #2
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    да, и еще. Любители хаять сталинизм идут легким вальском.
    Смотрю на год написания, вспоминаю тогдашние тенденции. Плоть от плоти, кровь от крови человек своего общества. В те годы и в тех условиях рассмотреть такое.
    Россия-то справилась, на Украине вспучило.
    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вот так. Писал об одних, а написал о других. Но как же верно...
    А писал он, собственно, о таких, как мы. О таких, как я - по меньшей мере. Вот такой я русский фашист, красно-коричневый - по либералу Борису Натанычу.

    Лен, а если завтра в России начнется "диктатура нации" - российской, не путать с русским народом, потому как народ - это этнос, а нация в большей степени население - и в наших условиях это будет "многонациональный народ"... Ну вот придет к власти правительство, окончательно отстаивающее российские национальные интересы (и причем жестко отстаивающее), будет подавлено либерально-демократическое меньшинство, отстаивающее интересы - чего уж там, привет майдаунам - антироссийские, и все это будет тоталитарно поддерживаться обществом - примерно как День Победы, напугавший либералов...

    ...это ведь тоже, по Стругацкому, будет фашизм.

    И девиз "Слава России!" у нас, если не заметила, даже самим Темнейшим провозглашается.

    Путин фашист?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 15.05.2015 в 09:15.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (15.05.2015), чемберлен (15.05.2015)

  6. #4
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Вообще-то у нас привыкли ставить знак равенства между нацизмом и фашизмом. А это разные понятия
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  7. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    BWolF (15.05.2015), Гугон (15.05.2015)

  8. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Вообще-то у нас привыкли ставить знак равенства между нацизмом и фашизмом. А это разные понятия
    Вообще-то у нас привыкли обзывать фашизмом все подряд, что не понравится - из чисто эмоциональных соображений: фашист в общественном постсоветском сознании - Абсолютное Зло. Ну, или что-то около. Мучаешь животных? Фашист! Готов убивать людей? Фашист! Поддерживаешь майдан? Фашист! Поддерживаешь Путина? Фашист!

    Ну вообще фашист. По жизни. Даже если просто маньяк-мизантроп, заведомый одиночка, какая уж там "фашио"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. Сказали спасибо Волгарь :

    Гугон (15.05.2015)

  10. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а если завтра в России начнется "диктатура нации"
    Звучит красиво, ага. Примерно как "диктатура пролетариата". При этом второе, имеющее крайне малое отношение непосредственно к пролетариату, мы уже видели.
    Любая диктатура - это функция крайне малых групп по сути, а лозунги, которыми они при этом прикрываются, являются исключительно идеологическими инструментами.

    Кроме того, Стругацкий писал о разделении нации, а ты - о консолидации нации.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Кроме того, Стругацкий писал о разделении нации, а ты - о консолидации нации.
    Цитата Сообщение от БНС Посмотреть сообщение
    Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

    И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации.
    Сударыня, Вам напомнить значение слова "тоталитарный"?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Любая диктатура - это функция крайне малых групп по сути, а лозунги, которыми они при этом прикрываются, являются исключительно идеологическими инструментами.
    Я рад, что Вы наконец-то признали советскую идеологию всего лишь инструментом, которым прикрывалась, по сути, крайне малая группа партноменклатуры...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  13. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    консолидация нации -- это к войне...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  14. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    консолидация нации -- это к войне...
    ...или к "строительному джихаду" - это уж кто на что пустит накопленную энергию.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. #11
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Леша,

    ты уверен, что Натаныч о тебе? : )))

    Я не зря обратила внимание на год написания. И не зря написала, что он, собственно, часть общества своего. Вспомни его «Дьявол среди людей». Вот где все это влияние времени проявилось, как по мне. Пеплу, пеплу на голову побольше, да. Но то такое, просто о том, какова была эмоциональная среда.

    А вообще же тогда, в 95-м в массе своей люди еще вовсе не обращали внимания на терминологические нюансы, на то, что нацизм и фашизм- вещи разные. Впрочем, сейчас на Украине об этом (хоть и по другой причине) тоже стараются помалкивать. Ведь так удобнее проводить параллель между Россией нынешней и Германией первой половины 40-х. И плевать, что нет параллели, плевать, что ложь, что все притянуто за уши и не притягивается, плевать. Но удобно. Потому что зеркало. Потому что Россия говорит «укрофашизм», а в ответ прилетает «русский фашизм». И сегодня надо быть аккуратнее с терминами, говорить о нацизме.

    Еще одно. Термин «нация» им употребляемый. Как по мне, тоже оттуда же. Слово тогда новомодное, особо не обозначенное четко. Если внимательно прочесть, написанное Натанычем, он таки не о нации говорил. О национальности. Или если уж о нации, то только сформированной в результате чисток, проведенных на базе одной национальности. Да, могут быть мелкие вкрапления людей национальностей иных, как были такие и в фашистской (да, клише) Германии. Полностью растворивших свою идентичность, прогнувшихся, не просто забывших свое национальное «я», но и усердно работавших на уничтожение своих единокровников. Манкурты? Ну, пусть так.
    И все-таки, национальность. Я так думаю.

    А писал он собственно о тех временах, когда в России слово либерал не было ругательным, а слово Сталин было вполне общепринятой пугалкой. О тех временах, когда оборонное предприятие было образцово-показательным, если пилило атомоходы или лебедей, и было уж ладно так и быть, терпимым, если выпускало касытырюлли. О тех временах, когда московские скины разъезжали по городам и весям и громили китайские рынки, а РНЕ казалось страшной силой, воплощающей в себе ужасы диктатуры людей исключительной русской национальности, и все это вкупе рисовало безрадостное для людей других национальностей и вот национальности «нерусской» будущее. Но у национальностей других свои республики были (помнишь, как только и ждали, что страна по их границам развалится, как Союз развалился?), у людей же национальности «нерусской», по стране распыленных такие страхи тоже не одним поколением воспитаны-вбиты. И не важно, от какой национальности угроза исходит. Им интернационализм ближе, он безопаснее. Но вот ведь, они в нем себя все-таки отдельной национальностью позиционируют. Всегда и везде, ога. Ну шопаделать, мимикрия, выработанная поколениями битых.

    При том, что у самой русской национальности не было и в СССР своей республики, основанной, грубо говоря, по национальному признаку.

    Я, помню, еще в садиковом детстве спросила маму, почему так. Знаешь, что она сказала? Что русские во всей стране. Вся страна русская. Вот так-то. Ну, это перекликается с впечатавшимся с детства "человек проходит, как хозяин необъятной Родины своей". : )))
    Так я с тех пор и уверена, что негоже русского человека в клетке одной республики запирать. Пусть будет страна. Большая. И в ней всем комфортно.

    Это уж потом узнала, что и Пушкин, и Барклай-де-Толли, и даже Екатерина, и многие-многие-многие сами что ни есть русские, да хоть того же Суворова начни под лупой рассматривать. Русские. Все равно русские. Потому что.

    И сейчас, кстати, декларация русской идентичности… она очень актуальна.

    Потому я и написала, что Россия справилась.

    Диктатура нации российской? Многонациональной? : ) Или все-таки русского народа?
    А многонациональную «новую общность людей- советский народ», многонациональный до усеру, до дележки всего и вся, мы уже проходили. Теперь «майемо тэ, що майемо».

    И Путин с его собиранием русских земель, с декларацией русской идентичности и поиском русской национальной идеи именно фашист в смысле вот того банального и избитого на обывательском уровне «фашио» на благо общества, но ни в коем разе не нацист в смысле «нация превыше всего» на благо вот того единственного, которое «ein Volk».
    Там еще о патриотизме речь шла. Вот это оно. Компромисс, в основе которого интересы народа (всего, а не одной "титульной" национальности), населяющего страну, всех ее социальных групп. Интересы, исходя из этого, страны. Интересы ее будущего. Все это для России, кстати, все эти четверть века было под угрозой.

    а вообще, если рассматривать вопрос в предложенном тобою ключе, то обсуждение можно сразу забрасывать в тему русской идентичности.

    Тем не менее, то, что нынче на Украине- вот оно и есть. С длинными кривыми ногами на «пидборах» (каблуках) родом из многонационального «советского народа». Когда Ein Volk, ein Reich. Вот с единым фюрером все никак. Ибо ж три гетьмана.

    И если не заострять внимание на терминах, но в чем Натаныч не прав? Прав. Лжь, диктатура и национализм.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. 5 Сказали спасибо Regel:

    =FPS= (15.05.2015), Valtapan (15.05.2015), Клёпа (15.05.2015), Негра (16.05.2015), чемберлен (16.05.2015)

  17. #12
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ты уверен, что Натаныч о тебе? : )))
    Совершенно точно уверен: на год написания статьи я числился демократами в "красно-коричневых"...

    ...а несколько позже - лет этак через десяток, когда люди не просто изобрели интернет, но и довели его до меня - регулярно читал перманентное интервью Борнатана на сайте "Русская фантастика" (rusf.ru) и вообще знаком с его политическими взглядами не только по этой статье.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А вообще же тогда, в 95-м в массе своей люди еще вовсе не обращали внимания на терминологические нюансы, на то, что нацизм и фашизм- вещи разные.
    Вообще же в 1995-м я в достаточно степени интересовался политикой и политическими дискуссиями, чтобы а) заметить, что на терминологические нюансы люди внимание обращали в достаточной степени, б) интеллигенция (писатели в том числе) - в еще большей степени (ЕМНИП самый наглядный пример - у сверхпопулярного тогда Пикуля в "Барбароссе", где немцы и итальянцы возмущаются, когда их "неправильно" называют в плену ) и в) в общем-то БНС от "массы" заметно отличался.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    у людей же национальности «нерусской», по стране распыленных такие страхи тоже не одним поколением воспитаны-вбиты. И не важно, от какой национальности угроза исходит. Им интернационализм ближе, он безопаснее. Но вот ведь, они в нем себя
    все-таки отдельной национальностью позиционируют. Всегда и везде, ога
    См. "Жиды города Питера" - не забывай, что на мнение БНС о фашизме/национализме влияла и его собственная национальность. У наиболее шумных представителей русского национализма (в его экстремистской форме) что тогда, что сейчас, что и сотню лет назад "еврейский вопрос" колом где-то стоял - ну, а для евреев антисемитизм = фашизм, фашизм = антисемитизм...

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    И если не заострять внимание на терминах, но в чем Натаныч не прав? Прав. Лжь, диктатура и национализм.
    А что такое ложь, и когда ее не было в политике, и какая именно недопустима? Ради свободы можно? Ну, или вотЪ...

    Цитата Сообщение от БНС Посмотреть сообщение
    Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...

    И как только вы приняли все это – процесс завершился: вы уже фашист.
    Напомнить наши выборы и наших "белоленточных", всех этих крикунов и бумагомарак, и вообще насчет намотать на гусеницы? И да, "иностранных агентов" - к ногтю.

    Еще раз - сейчас идет разделение не по внутренним линиям, а по внешним - но тоже по национальным. Наглосаксы, ога. И эуропейсы. И поленья. И приебалты. И каклы, как же без них, без никогдамынебудембратского народа.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Так что - деваться некуда, я фашист.

    Я не считаю все народы (и всех людей вообще) заведомо равными. Я разделяю нации на "наших", "не наших" и даже "врагов". Я милитарист шопесец. Я сторонник жесткого правления - вплоть до диктатуры, если потребуется. Я не толерантен, не либерален и вообще тоталитарен - всех отыскать, воедино собрать, и если такие умные, почему строем не ходите?!

    Цитата Сообщение от БНС Посмотреть сообщение
    Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих – подавление неизбежного протеста – концлагеря, виселицы – упадок мирной экономики — милитаризация — война...
    Обрати внимание - у Стругацкого стоит устранение не инородцев, а инакомыслящих - ахЪ, Московская Хельсинская Группа, любовь его...

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Тем не менее, то, что нынче на Украине- вот оно и есть. С длинными кривыми ногами на «пидборах» (каблуках) родом из многонационального «советского народа». Когда Ein Volk, ein Reich. Вот с единым фюрером все никак. Ибо ж три гетьмана.
    Да и у нас все родом оттуда же. И эйн Райх вполне себе (не веришь - спроси чеченских сепаратистов), и эйн Фольк чем дальше, тем эйнее, и с фюрером сложилось - слава России!

    И таки да, подавление инакомыслящих, упадок мирной экономики, "оборонка" наше все, воевать уже, считай, начали (в 1995-м просто еще не знали словосочетания "гибридная война" ) - "ну чем не кони!" (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (15.05.2015), Regel (15.05.2015), Самогон (18.05.2015)

  19. #13

    По умолчанию

    Вота прочитал это сочинение старого еврея,тут надо понять про что и для кого это написано.
    Но на самом деле тут он Украину не имел ввиду(больше Россию),он бросился тут в защиту своих инвестиций(сиречь накоплений)с намёком на общие притеснения еврейского народа.Это становиться ясно ,ежели читать внимательно,нет прямо никто не называется,Борис опытный подпольщик старая школа,тут просто обвиняют заранее всех и безадресно(и завуалировано),я вот подумал,что ему не нравиться антисемитизм казаков или ещё кого то.
    .Так как граждане семиты полностью рулят в Украине и частично в России,то смысла в статье об ущемлении богоизбранного народа искать не стоит ИМХО
    Москва.

  20. #14
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    на год написания статьи я числился демократами в "красно-коричневых"...
    Ну, хорошо, что не в жовто-блакытных.
    Демократам демократово.

    Я в те годы от политики была не то чтобы далека, мы с ней вообще в разных системах координат вращались. Только наблюдала по факту, не более. Я в то время более выживаемостью собственной и своей семьи занята была. Не до глобальных проблем.

    Ну и о взглядах Натаныча судить не берусь. Хоть и прослеживаются, можно даже сказать, в глаза лезут его настроения, но не буду. Уже хотя бы потому, что для меня не его взгляды в данном случае важны, а то, как его видение будущего тогдашнее, вылилось в реальность нынешнюю. Причем то, чего он тогда боялся в России, проявилось сейчас на Украине. А вот в России, к счастью, в вот такое уродливое красотище оно таки не переросло. Не успело. Да и… чего уж там, в значительной степени команде Путина спасибо сказать нужно. Может, еще и потому, что все-таки РФ - государство многонациональное, все эти крайние националистические организации были прикручены во избежание. Зачем эти центростремительные силы, они на разрыв действуют. Вот разрыв и был остановлен.

    На Украине же строилось нечто унитарное, в том числе и потому национализм поощрялся. А как еще мононациональное образование построить? А поскольку общество украинское тоже все-таки не моно, вот оно и выливается в то, о чем говорилось. Во всяком случае, если не остановить. Пока еще можно.

    Я же говорю, евреи именно что самые ярые интернационалисты. Именно от страха, что любой национализм выливается в «бей жыдов, спасай Россию». Ну что делать, так оно. И на Украине погромы. Кстати, в этот раз мы можем наблюдать, что всяческие коломойши с вальцманами вполне не против, грубо говоря, погромов русских. И от извечных виноватых угроза на русских переводится, и враг намечен, да и возглавить можно- ништяков поиметь. Чем не кайф? Вот тебе и национальная политика. Еще одна из интерпретаций. Пуркуа бы и не па.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А что такое ложь, и когда ее не было в политике, и какая именно недопустима? Ради свободы можно?
    Да нынче вот здесь не ложь даже. Королевство кривых зеркал. Абаж.
    Чего уж далеко ходить за примерами. Великая Отечественная. Можем ли мы допустить, чтоб все наши достижения нашим врагам приписаны были, а все их убийства- разрушения на нас повешены? Да не единоразово, а на века? На все поколения до нас и после?

    Ок. Еще пример. Можем ли мы допустить, чтоб виновниками всех жертв Донбасса, авиаударов Луганска, бомбежек донбасских городов, гибели детей, стариков, чтоб виновниками всего этого была объявлена Россия? Или жители Донбасса? Дети- сепаратисты-террористы?

    Приемлема для нас такая ложь? Да ладно?

    И это пока Донбасс. Не останови то, что происходит, перевернется все и вывернется наизнанку не только по всей Украине. Куда дотянется. Чего не сделаешь, чтоб сделать Россию ничтожной и безопасно управляемой кладовкой, не имеющей никакого геополитического влияния даже на себя саму.

    И потому не стоит путать инакомыслие с пособничеством врагу в условиях ведения войны. Как там в военное время? Вот. А против России таки война ведется. СССР развалили, но войну не окончили. А то, что она гибридная, ни в коей мере не делает ее отсутствующей. И менее тяжелой. И последствия ее для побежденного будут не менее плачевны.

    Так что, на войне, как на войне.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Еще раз - сейчас идет разделение не по внутренним линиям, а по внешним - но тоже по национальным. Наглосаксы, ога. И эуропейсы. И поленья. И приебалты. И каклы, как же без них, без никогдамынебудембратского народа.
    Леш, так принцип тот же. Масштабы другие. Разделяй и властвуй.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я не считаю все народы (и всех людей вообще) заведомо равными. Я разделяю нации на "наших", "не наших" и даже "врагов". Я милитарист шопесец. Я сторонник жесткого правления - вплоть до диктатуры, если потребуется. Я не толерантен, не либерален и вообще тоталитарен - всех отыскать, воедино собрать, и если такие умные, почему строем не ходите?!
    Монархию забыл
    А вообще, как по мне, такой подход- весьма эффективный комплекс против направленных на разрушение государства изнутри всяческих либеральных и прочих хьюман-райтс-вотчевых вирусов.
    Ну не люблю я всяческие этико-моральные рюшики. За ними, как правило, такую дрянь спрятать норовят…

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Обрати внимание - у Стругацкого стоит устранение не инородцев, а инакомыслящих - ахЪ, Московская Хельсинская Группа, любовь его...
    Трудно не заметить.
    Но так я ж не зря говорила о легких вкраплениях людей иных национальностей. Потому что я-то о своем, о девичьем, об украинском национализме. Все, кто не согласен, выдавливаются любыми средствами. Или уничтожаются.

    Говорю же, он речь вел об одном, а оно проявилось в ином. Но совпадение потрясающее.
    Потому что схема-то работает. Просто, не везде оказывается применима.

    И в России не ein Volk. Разные народы, которые надо объединить общей национальной идеей. Например идеей русскости. Которая, собственно, пронизывает всю историю России. Хоть как.

    Я так думаю. : )
    Последний раз редактировалось Regel; 15.05.2015 в 18:17.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. Сказали спасибо Regel :

    Valtapan (15.05.2015)

  22. #15
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Монархию забыл
    Да, забыл, как есть забыл...

    Цитата Сообщение от БНС Посмотреть сообщение
    фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.
    Так что я еще и по этому параметру фашист: спасибо, что напомнила.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  23. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    И в России не ein Volk. Разные народы, которые надо объединить общей национальной идеей. Например идеей русскости. Которая, собственно, пронизывает всю историю России. Хоть как.
    Напомнить, что было сделано во времена Бисмарка с саксонцами, баварцами, пруссаками, а чуть позже - с австрийцами, эльзасцами, силезцами? Ну, и кроме них, собственно, на территории Германии жили лужичане, кашубы... И ничего - ein Volk. Потому что рейх и фюрер. Который сам решает, кто в его рейхе ариец, а кто пидорас.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. #17
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Ну вот и на Украине решают. Ляшки.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. #18
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну вот и на Украине решают. Ляшки.
    Дык, каждому рейху - свой фюрер... и какой рейх - такой и фюрер: каждый народ заслуживает фюрера строго по себе.

    Ну, или дуче, каудильо, еще кого-нибудь - фашизм, собственно, не в одной лишь Германии был. Кое-где даже после победы над ним в 1945-м надолго оставался. А кое-где и возникал заново.

    Однако вся штука в том, что - несмотря хоть на Ляшка, хоть на истерику БНС по поводу "красно-коричневых" эпохи первого срока ЕБНя - из демократической серии "Россия, ты одурела!"(с) - "ты не этого бойся, ты вон того бойся"(с).

    На Украине в общем-то происходит странный такой оксюморончик - из украинцев (и русских - там, где эти два понятия отличаются) строят фашистское государство евреи. По хорошо знакомой им схеме. Но - поскольку это не хитромудрые "дети Израилевы", а постсоветские украинские... скажем так, глупые жадины - выросшие из бывших комсомольцев без страха Божия и отринувшие "моральный кодекс" в эпоху первоначального накопления капитала - получается тупо.

    И прежде всего потому, что классический-то фашизм - точнее, национал-социализм образца Германии 1920-40-х - он попросту устарел.

    Это вообще типичная черта самостийной Украины - пытаться как-нибудь приспособить да переделать под себя устаревшее, поскольку свое создавать трудно и вообще не согласуется с "украинским буддизмом".

    А оно всё, оно неэффективно уже: кое-как сойдет для местных условий за неимением лучшего - но не более того. И при столкновении с более современными системами трещит и шатается, в лучшем случае занимая подчиненное положение.

    Ты, конечно, там, на месте, поэтому бойся уж чего есть...

    ...но посмотри на толерантный транснациональный фашизм, который идет с Запада - вот чего бояться-то надо.

    Там все куда глубже, по последнему слову науки, фюреру и не снилось...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  26. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (18.05.2015), Zed (17.05.2015), Дохляк (16.05.2015), Самогон (18.05.2015)

  27. #19
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    транснациональный фашизм... Как ты красиво вот тот скромно названный однополярный мир обозвал. Да и шут бы с ним, если б не получалось так, что России в этом мире место даже не среди стран второго сорта, как их там, PIGS (?), а вовсе она в нем кладовка да чернь бессловесная. И опять-таки не дадут да хоть бы, например, тем же российским олигархам не то, что расширяться, даже на прежних позициях остаться не дадут. Уж больно ломтики в их владении жЫрные, такая корова нужна самому. Так что, если и дальше пытаться "влиться", то рано или поздно (ну да, возможно не сразу, постепенно, да) обдерут до нитки и по миру пустят. То же и всей страны касается. И каждого в ней.

    А что там сейчас вальцманы с пасторами и кроликами на Украине мутят, это вообще для хозяев дело сотое. Главное, что Украина свою миссию выполняет. Гнойник на теле Европы, гнойник под брюхом РФ. И пусть не заживает. Тлеет, воняет, затягивается, снова прорывает, главное, что б не затихало совсем и не заживало. Хоть тушкой, хоть чучелом, но гнило и воняло. И сколько на ее земле народу за это поляжет, вообще не бумбосит. А хоть бы и все. А кроликам эта территория дана пока под пастбище да игрища. Пусть пока резвятся. А потом и их на шкурку пустят. Если все пойдет так, как хозяевами задумано.

    Но что-то у них с этим пресловутым однополярным миром транснациональным фашизмом не очень получается. Можно даже сказать, что очень не.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. #20
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Помещу-ка Ищенко сюда. Последние его слова точно для этого раздела

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  29. Сказали спасибо чемберлен :

    V_V_V (16.05.2015)

  30. #21
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от БНС Посмотреть сообщение
    фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.
    как раз в этом месте Натаныч радикально облажался. все наоборот. фашизм -- это молодая, быстрорастущая демократия... у которой кончилось бабло.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  31. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (18.05.2015), Valtapan (16.05.2015)

  32. #22
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    транснациональный фашизм
    Именно. Под либеральной риторикой там как раз офигительное подавление всякого инакомыслия (толерантность превыше всего, ога ) - но современными, "гуманитарными" средствами... или демократизирующими бомбардировками. Под разговоры об экономической свободе, равенстве и "невидимой руке" - жесточайшее распределение, квоты, нормы, чуть что не так - санкции... И т.д. и т.п. "А кто не с нами - тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им..."(с)

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ж больно ломтики в их владении жЫрные, такая корова нужна самому. Так что, если и дальше пытаться "влиться", то рано или поздно (ну да, возможно не сразу, постепенно, да) обдерут до нитки и по миру пустят. То же и всей страны касается. И каждого в ней.
    Лена, даже клятые татаро-монголы прекрасно понимали, что "обдирать до нитки и пускать по миру" местную элиту попросту невыгодно - там надо пропалывать слишком самостоятельных, а остальным устраивать драку между собой за ханский ярлык и милость/поддержку Орды - и тогда постоянный приток дани обеспечен с минимальными затратами. Даже карательные экспедиции незачем посылать, если, к примеру, святой благоверный князь Александр Невский сам выколет глаза посягнувшим на посланников Орды. Из соображений вполне прагматических, да-с.

    Так вот, есть мнение, что Запад как-то не глупее ханов. И много кого еще.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Реальную угрозу "западному образу жизни" может нести только какой-то глобальный проект с альтернативным образом мышления. Причем именно глобальный и легко воспринимаемый "ширнармассами", отвечающий их глубинным, тык-скыть, потребностям...

    ...или резко, жестко заставляющий их эти потребности изменять, ограничивать и т.п.

    Есть такой? Предложений - всё те же 100500, но из реально действующих альтернативных моделей сейчас разве что ислам может дать что-то жизнеспособное.

    Потому как нынешние транскорпорации делают упор и эксплуатируют "пять чувств и три вожделения" - потребности каждого индивидуума, глубинные до подсознания, до, сцуко, гормонов в мозговых железах, спасибо нашей развитой науке. И любое собрание индивидуумов, даже самых бунтарских, им не страшно, пока каждый из них остается - или стремится быть - "ярко выраженной индивидуальностью", "неповторимой личностью", права которой превыше всего, и т.д. и т.п.

    А вот тоталитарные системы - этакий коллективный разум человеческого муравейника - это уже на одном уровне с ними, надорганизменном, это уже противник реальный. Потому как форматирует личное под свои надорганизменные потребности.

    В чем, собственно, и опасность для Запада именно тоталитарной России - она склонна выдавать совершенно непредсказуемые результаты "всплесков пассионарности". Сама не попользуется результатом - но весь мир после этого трясет и колбасит, а это вредно для бизнеса.

    И бороться с этим можно только одним путем - предоставив ей аналогичного противника, вырастив такого же тоталитарного, но противоположно направленного монстра - чтобы они сцепились друг с другом. И "пусть они убивают друг друга как можно больше" (с).

    Сегодня это Украина.

    И Б.Н.Стругацкий, человек в общем-то с интеллигентым "прозападным" воспитанием и мировоззрением, часть западной системы - все это не столько, может быть, понимал, сколько чувствовал.

    Как чувствуют "злые корчи" вышиваночники при виде огромного единого движения "колорадов и ватников" по Москве - ну тот же механизм, чо, "клетка" западного организма почуяла полностью чуждую среду, в которой ей будет крайне некомфортно - даже если и выживет, приспособившись.

    И сопротивляется как может - нормальная реакция всего живого.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (18.05.2015), Самогон (18.05.2015)

  34. #23
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    В статье таки "нация" употребляется в смысле "национальность". Это очевидно по приведённым там же примерам. Так что у БС речь идёт именно что о разделении по различным признакам - идеологоческим и национальным.
    Беспокойство его из середины 90-х вполне понятно. Слишком много тогда повылезало страшненького ( в основном непривычного своей откровенностью). И я, к примеру, очень хорошо помню, как моя сплошь еврейская родня, наслушавшись и начитавшись "новостей" и "свободных" газеток с лотков, собираясь вместе, с напряженными лицами шёпотом говорила друг другу: "Будут погромы!". И сразу вслед за этим появилось новое тупое и отвратительное "изобретение" - "лица кавказской национальности"(тм)
    Потому именно такие примеры Стругацкий и приводит: тогда они были весьма "горячими".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    у Стругацкого стоит устранение не инородцев, а инакомыслящих
    У Стругацкого инакомыслящие и инородцы стоят через запятую:
    Цитата Сообщение от БС Посмотреть сообщение
    когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...
    И я, кстати, совершенно не согласна с отнесением фашизма к феодализму: фашизм как режим тотального милитаризованного госуправления во всех сферах жизни сверху донизу возможен исключительно в обществе, не имеющем жёстких сословных привилегий и сословного права, относительной самостоятельности феодала в своём феоде, огромной роли церкви и т.п. и в первую очередь - не имеющем государственного контроля над экономикой и силовыми структурами.
    Оно, конечно, в середине 90-х ругать капитализм в определённых кругах было моветоном, но, тем не менее, фашизм может возникнуть исключительно в капиталистическом и посткапиталистическом обществе.
    Последний раз редактировалось Негра; 16.05.2015 в 01:32.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    С учетом того, что по классическим раскладам за капитализмом должен идти социализм - про посткапиталистическое нельзя не согласиться....

    Моральный кодекс строителя национал-социализма, развитой национал-социализм, национал-социализм с человеческим лицом...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. #25
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    С учетом того, что по классическим раскладам за капитализмом должен идти социализм - про посткапиталистическое нельзя не согласиться....
    С учётом того, что в соответствии с "критерием истины" по тем же самым "классическим раскладам" опять приходит капитализм во всех его лицах и "стадиях развития", - несомненно.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Моральный кодекс строителя национал-социализма, развитой национал-социализм, национал-социализм с человеческим лицом...
    ... разгром национал-социализма... Парад победителей. Надеюсь, не последний.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. #26
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Именно. Под либеральной риторикой там как раз офигительное подавление всякого инакомыслия (толерантность превыше всего, ога ) - но современными, "гуманитарными" средствами... или демократизирующими бомбардировками. Под разговоры об экономической свободе, равенстве и "невидимой руке" - жесточайшее распределение, квоты, нормы, чуть что не так - санкции... И т.д. и т.п. "А кто не с нами - тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им..."(с)
    Да кто ж спорит. Европейская культура всегда была прагматична и гуманитарна. Безупречный предсказуемый и пресный знак параграфа в своде законов. Пф.


    Лена, даже клятые татаро-монголы прекрасно понимали, что "обдирать до нитки и пускать по миру" местную элиту попросту невыгодно - там надо пропалывать слишком самостоятельных, а остальным устраивать драку между собой за ханский ярлык и милость/поддержку Орды - и тогда постоянный приток дани обеспечен с минимальными затратами. Даже карательные экспедиции незачем посылать, если, к примеру, святой благоверный князь Александр Невский сам выколет глаза посягнувшим на посланников Орды. Из соображений вполне прагматических, да-с.

    Ну, то есть, мы и есть тот самый дурак инициативный? Хм... Ну и ладно. Иван-дурак далеко не дурак.

    Так вот, есть мнение, что Запад как-то не глупее ханов. И много кого еще.

    Ну конечно не глупее. Но и мы же со времен орды тоже не поглупели. Да еще и какой-то исторический опыт (как минимум) приобрели. Так вот, даже если допустить, что мы ляжем под эту новоявленную прагматичную "орду", она второй раз одних и тех же ошибок повторять не будет. Прошлый раз Союз не додавила, сейчас имеет некоторые проблемы с Россией.

    Следующий раз додавит. И территории обрежет, перераспределит, на свободные княжества поделит, и новых князей поставит. Да и управляющих (олигархов) если уж не заменит на своих, то в бизнесе в свою пользу ой как круто обкарнает . Смена собственника- это неизбежно. Так что, все уже существующие и не на орду работающие вертикальные и горизонтальные связи подчинения - управления будут убраны, перенаправлены и перераспределены. Во избежание рецидивов. И вот тех самых реинкарнационных порывов. Пусть российские олигархи особо губья-то не раскатывают- оттопчут.

    Более того, такие связи будут уничтожены/заменены и в области веры (а зачем им своенравное самобытное православие?), и в сфере образования, и на уровне институтов семьи (патриархальные устои имеют совершенно свои веками наработанные законы, которые могут в любой момент сюрпризы преподнести и не толерантны ваще), и даже в отношении исторической памяти (нет общего неподконтрольного орде прошлого- нет угрозы возникновения неподконтрольного ей общего самобытного будущего. Кстати, "Бессмертный полк" здесь, например, весьма). Ну, и т. д.

    Так что да, если вот вдруг мы сдадимся, то конечно что-то на этом месте будет. Со способностью потреблять в указанных рамках и воспроизводить в дозволенных пределах. Но это уже будем не мы в том качестве, как мы себя понимаем. А, ну да, название останется. Даже флажок, возможно. И гимн, чо.

    Но любая более-менее устоявшаяся система такому подчинению будет сопротивляться. Что и происходит сейчас. И попытки расшатать ее и порушить изнутри именно мы и наблюдаем сейчас на себе.


    В том-то и дело, что это уже сетевая структура. Это "общие правила игры", это образ жизни, это "облако", не привязанное к конкретной личности фюрера или нескольким фигурам вокруг него, не привязанное даже к каким-то государствам и их нациям.
    Ну, если так рассуждать, то весь процесс эволюции человеческого общества (именно как социального общества)- это вот такая сетевая структура. Ну невозможно жить в обществе и быть вне его, быть от него свободным. А земной шарик маленький. И чем выше уровень развития всех видов коммуникаций, тем меньше шарик. Ну да, причем такая структура влияет не только на каждого индивида, но и на любого и каждого ее участника. На страны, на любые блоки и объединения. Ну так и она не постоянна, и развивается, и видоизменяется под нужды участников. Более сильных, если хочешь, наглых, способных настоять на своих правах или даже взять их силой. Ну так выживает сильнейший. Кто смел, тот и съел. А травоядным место на пастбище. Эволюция.

    И почему мы должны цак надеть и на пастбище топать?

    Не-а, мы ж с точки зрения прагматичной орды безбашенные. Мы сами себе другое место определяем. И вполне не против за него побороться, как показывает история. Еще не вечер. И как и кем будут сделаны сутки, я бы не зарекалась.



    Реальную угрозу "западному образу жизни" может нести только какой-то глобальный проект с альтернативным образом мышления. Причем именно глобальный и легко воспринимаемый "ширнармассами", отвечающий их глубинным, тык-скыть, потребностям...

    ...или резко, жестко заставляющий их эти потребности изменять, ограничивать и т.п.

    Есть такой? Предложений - всё те же 100500, но из реально действующих альтернативных моделей сейчас разве что ислам может дать что-то жизнеспособное.
    Подожди. Мне кажется, таких моделей несколько. Видишь, ты говоришь об исламе. То есть, все-таки ставка именно на базовые вещи- на веру, на патриархальные устои и на историческую память. Таких очагов кроме тех, которые мы рассматриваем, как противостоящие нам агрессивно, несколько. Это исламский мир, Сань Цзяо (или как там у них с многоконфессианством, я вообще не в курсе) и православие. Причем ислам, например, в российскую культуру уже давно интегрирован, да и с буддизмом, например, Россия тоже не на уровне "нас не представили". Так что вот у нас в этом плане остойчивость имеется. И патриархальные связи иных культур под российский быт веками адаптированы. И силком здесь ничего перекраивать и притирать не нужно. Напильником разве что поработать. А кое-где и вовсе уж надфилем. Так что, поборемся. Кто к нам с мечом, тому мы по рылу. Не впервой. И битыми быть, и самим бить.




    Потому как нынешние транскорпорации делают упор и эксплуатируют "пять чувств и три вожделения" - потребности каждого индивидуума, глубинные до подсознания, до, сцуко, гормонов в мозговых железах, спасибо нашей развитой науке. И любое собрание индивидуумов, даже самых бунтарских, им не страшно, пока каждый из них остается - или стремится быть - "ярко выраженной индивидуальностью", "неповторимой личностью", права которой превыше всего, и т.д. и т.п.
    Вот! Я сейчас для себя поняла, чем именно так силен "Бессмертный полк". Историческая память- это да. Но вот сила-то в чем? Ну, казалось бы, прошли и прошли. Ну и что? А вот. Он же всю их атомизацию одним махом псу под хвост пустил. Причем не в Москве и даже не в России. Он же множество людей почти во всех странах, участвовавших в той войне всколыхнул. Причем именно на уровне атомов. И вот так просто их, атомы эти, в общую решетку собрал. Разово хлоп. И есть.
    Вообще, кому-то просто гениальная идея с этим полком в голову пришла. Простая и гениальная. Я считаю. Теперь бы развивать это...

    А вот тоталитарные системы - этакий коллективный разум человеческого муравейника - это уже на одном уровне с ними, надорганизменном, это уже противник реальный. Потому как форматирует личное под свои надорганизменные потребности.
    Леш, если это "коллективный разум человеческого муравейника", то мы в него не можем быть не вписаны. Мы же люди . Вопрос только, на каких условиях. Вот за это и идет борьба на протяжении существования самого человечества. Так и мы не юноши в этом мире. И не на приставном стульчике в гольфиках и с бантиками сидим. Мы ж вольные широкой души но хозяйственные домоседы-воины, хоть и зачастую раздолбаи, с дрессированным медведем и прирученным строптивым жареным петухом, а на императоров мира мы и не претендуем, насколько я помню.

    В чем, собственно, и опасность для Запада именно тоталитарной России - она склонна выдавать совершенно непредсказуемые результаты "всплесков пассионарности". Сама не попользуется результатом - но весь мир после этого трясет и колбасит, а это вредно для бизнеса.
    Ну как это не пользуется. Пользуется. Но вот так, как ей в голову втемяшится. Ну вот такая она своенравная. Может себе позволить потому что. Может!

    И бороться с этим можно только одним путем - предоставив ей аналогичного противника, вырастив такого же тоталитарного, но противоположно направленного монстра - чтобы они сцепились друг с другом. И "пусть они убивают друг друга как можно больше" (с).

    Сегодня это Украина.
    Угу. Вообще-то Украина- это все-таки часть России. Именно потому и противопоставляется. Против Европы нам стоять не впервой и опыт имеется. А вот против себя... Ну так не бороться с самим собой. Нафиг нужно? Это же трясина, возведенная в степень. Ну и использзовать как трясину. С одной стороны трясину для именно антирусского проекта Украина, с другой стороны для европейского цивилизационного наступательного через этот проект на Россию. Много в трясине подрыгаешься? Но вот пусть проект Украина и... усбагоится. И западные амбиции подусбагоит. Что, кстати, сейчас и происходит. Вот только на каждый российский шаг следует шаг противника. А то и с упреждением. Но и наоборот. И эта... трясину надолго оставлять не хоцца (это моя жаба из трясины так о себе вспомнила и квакнула. Цыц, жаба, цыц! Не до тебя сейчас).
    "клетка" западного организма почуяла полностью чуждую среду, в которой ей будет крайне некомфортно - даже если и выживет, приспособившись.

    И сопротивляется как может - нормальная реакция всего живого.
    ну так вот пусть и не лезет туда, где ей не комфортно. Ибо.
    А свое назад забирать придется. В том или ином виде. Вопрос времени.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  38. #27
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ... разгром национал-социализма... Парад победителей.
    Когда разгромили развитой социализм с человеческим лицом Михал Сергеича - парада победителей не устраивали. Наоборот, парады отменили - устроили пацификацию страны.

    Я это в общем-то к тому, что у фюрера был хоть и "национал-", но "социализм" таки. Построение социализма эволюционным путем для одной, отдельно взятой нации. И партия-то называлась "национал-социалистическая рабочая"...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.

    Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    (с) Молотов В.М., доклад о внешней политике правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР.

    http://doc20vek.ru/node/1397

    Как все актуально-то... меняем Англию на США и Францию на ЕС, Польшу на Украину... ну, а борьба за демократию остается, ога.

    31 октября 1939 года.

    Месяц до начала Финской войны. Меньше чем через неделю будет сказано:

    Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдём своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность ..., не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели.
    (с) ну, цитатка-то известная, за минувший год много кем припоминавшаяся... но если убрать название страны - прям как из речи фюрера, не правда ли?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 16.05.2015 в 09:59.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  39. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (16.05.2015)

  40. #28
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Европейская культура всегда была прагматична и гуманитарна. Безупречный предсказуемый и пресный знак параграфа в своде законов. Пф.
    Отнюдь не всегда - а только лишь с построением капитализма и демократии.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Так вот, даже если допустить, что мы ляжем под эту новоявленную прагматичную "орду", она второй раз одних и тех же ошибок повторять не будет. Прошлый раз Союз не додавила, сейчас имеет некоторые проблемы с Россией.

    Следующий раз додавит. И территории обрежет, перераспределит, на свободные княжества поделит, и новых князей поставит.
    ...в результате чего эти самые князья возьмут да и перебегут - по одному - под руку Императора Поднебесной. У которого и денег больше, чем у жадного Запада, и сил хватает, чтобы своих новых подданных защитить. И который не будет требовать менять веру - только платить дань.

    Кстати, Чингис-хан в этом был весьма мудр - когда завещал не трогать храмы и священников. Чуял старый волк, что за святое-то можно получить и священную войну, а так - что один пастух стрижет, что другой...

    А вообще основная ошибка Запада с РФ после развала СССР - то, что не додавили на полное ядерное разоружение. Но - тут уж сказалось еще и то, что Запад отнюдь не всесилен, и ЕБН был и не абсолютный идиот, и не абсолютный монарх... впрочем, у нас, бывало, гвардия и монархов меняла... Кроме того, Россия рассматривалась как необходимый "буфер" между Европой и Китаем (да и "исламским миром" отчасти) - который вроде бы успешно подчинялся идеологически и экономически... да и сейчас еще не все в этом смысле решено окончательно.

    Все же остальное - не более чем следствие.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (18.05.2015), Regel (16.05.2015), Олег из Донецка (16.05.2015)

  42. #29
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я это в общем-то к тому, что у фюрера был хоть и "национал-", но "социализм" таки.
    Да я, вобщем-то, поняла, к чему. Просто на некоторых темах у меня чувство юмора и ироническая ассоциативность отключаются напрочь.

    Что же касается речи Молотова, так это образчик столь любимой тобой "дипломатии". Если так хочется что-то "поменять"/подставить вместо, так заодно можно вложить текст в уста Путина с Лавровым, а Гитлера с "идеологией гитлеризма" заменить на "лучший выбор" - "партнёра Петю". И будет ещё "точнее".

    Фишка в том, что природа/фундамент США и старой Европы устаканены уже примерно лет 150. Несмотря на то, что периодически происходят попытки резко изменить соотношение сил, со временем эта система вновь приходит к динамическому равновесию. Так что ничего удивительного в том, что в молодости наших дедов они действовали так же как и сейчас, я не вижу.
    Ты вот "классиков" упомянул, так я напомню , что последний довольно чётко сформулировал "признаки империализма", но у него они закончились на начале экономического раздела мира между монополистическими союзами ( в том числе и транс-национальными) и окончании территориального между государственными.
    А мы - свидетели "продолжения". "Монополистические союзы" укрепляются, транснациональность их ширится, экономический раздел мира приобретает характер основного средства их жизнеобеспечения и развития. Потихоньку они начинают подменять собой и вытеснять непосредственно государственные механизмы. В сфере их прямого влияния государство ( как механизм) теряет классические функции и приобретает иные - временные - как инструмента в руках не "правящего ( в них) класса" (собственно, и классов в "классическом" понимании там уже нет) а наднациональных (от слова "нация") структур.
    В итоге, если этот процесс не остановить, государство отомрёт за ненадобностью, и никакого "коммунизма" для этого не потребуется. А если остановить... А как остановить? Оно ж есть, потому что не может не есть.
    Классики - не пророки, а "марксизм - не догма, а руководство к действию"(с).
    Так что на повестке дня элит значимых государств остального мира пока стоит задача хоть как-то затормозить этот процесс в надежде сохранить свою власть, свой кусок ( а лучше и ещё чего-нибудь отхватить - они ж тоже "империалисты").
    А инструменты в этой борьбе акул за выживание - самые разнообразные. "Традиционное" государство требует "традиционных" ценностей. Надгосударственность требует их слома. Отсюда и фашизм (включая "нео-"), и "толерантность" с антирелигиозностью и "радужными" извращенцами, и всё прочее того же порядка.
    И всё это - ради жажды власти и наживы у крайне малой ( в масштабах человечества) группы людей.
    А что думают и чувствуют остальные... Да плевать. Они ( мы все) лишь инструмент в руках разной степени умелости.

    Капитализм - зло. В нём нет места Человеку. Вообще от слова совсем.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Капитализм - зло.
    Человечество, в его нынешнем виде - зло. Социализм ничем не лучше. На мой взгляд дело не столько в общественно-политической формации сколько в самом человеке. Марксизм делит этапы развития человечества по европейским общественно-политическим формациям - рабство, феодализм и т.д., а мне кажется делить нужно по развитию человека. Экзистенциалисты предлагали следующие этапы - человек-тварь, человек-творец и человек-бог. Человечество сейчас на первом этапе и какой бы строй не был, какое бы благое дело не задумывалось бы, всё одно проклятый "человеческий фактор" всё испортит. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  44. Сказали спасибо Гугон :

    skyw@lker (16.05.2015)

  45. #31
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Человечество, в его нынешнем виде - зло.
    Очень может быть. Просто, будучи человеком, мне сложно представить себе критерии нравственных оценок вне человечества)) Ну, кроме Божьего Суда, разумеется.

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Социализм ничем не лучше
    А кто его видел и знает, что это такое, на практике?
    Если Вы об СССР, то там, скорее, был социально ориентированный госкапитализм. Впрочем, лично моё мнение, он был лучше, чем тот... гм... режим, который мы имеем ( который нас имеет ) сейчас. Как минимум, потому что в нём было тоже очень трудно, но всё-таки легче и человеку становиться лучше.
    Во всяком случае, это моё твёрдое убеждение.

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    мне кажется делить нужно по развитию человека
    Тоже вариант. Да вот беда: человек за всю историю своего существования практически не изменился в основных проявлениях. Правда, являясь и "тварью" и "творцом" в одном флаконе всю дорогу.
    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    какое бы благое дело не задумывалось бы, всё одно проклятый "человеческий фактор" всё испортит
    Из этого следует два вывода:
    1. или за всю историю человечества не было ни одного благого дела,
    2. или "человеческий фактор" не столь однозначен.
    Последний раз редактировалось Негра; 16.05.2015 в 18:14.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  46. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Правда, являясь и "тварью" и "творцом" в одном флаконе всю дорогу.
    ну как бы творцов подавляющее меньшинство и не нужно заслуги единиц распространять на всё человечество
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Из этого следует два вывода:
    1. или за всю историю человечества не было ни одного благого дела,
    2. или "человеческий фактор" не столь однозначен.
    На мой взгляд выводы в корне не верны. Благие дела задумывались и не один замысел в жизнь не воплотился.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А кто его видел и знает, что это такое, на практике?
    Зато все видели как "благой замысел" был изуродован "человеческим фактором", хотя согласно Вашему утверждению первого не было, а второе явление неоднозначно.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    человек за всю историю своего существования практически не изменился в основных проявлениях
    А сколько было-то этого существования?
    Так что как-то так.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  47. Сказали спасибо Гугон :

    skyw@lker (16.05.2015)

  48. #33
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Благие дела задумывались и не один замысел в жизнь не воплотился.
    Ну т.е. их не было.
    Вот не будет людей, и настанет сплошное благо.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •