О коммерческом и патриотическом из ветки про Севастополь

[Негра]

не все из них проявили свой патриотизм (и по отношению к Крыму и его обитателям не в последнюю очередь) столь же конкретно и действенно, как "Ночные волки"

Ну, давайте, всем, кто "конкретно и действенно" проявил, выделять участки под коммерческие проекты. Можно списочек составить. Начиная с членов Госдумы и СовФеда, затем - общественные организации, частные лица... А можно в личную вотчину Путину выделить, чО уж там...

Мне вот интересно: вот те самые крымчане, которые "сами встали" и т.п. ( а на самом деле поболее сделали, чем Залдостанов, и рисковали не в пример ему) - они много получили?

А всё, что "нынче дорого", если кто не заметил, Залдостанов собирается проводить "совместно" с ... ("Обществом "Знание", международными орагнизациями, администрацией города, ФСО и т.п.).

[Волгарь]

Мне вот интересно: вот те самые крымчане, которые "сами встали" и т.п. ( а на самом деле поболее сделали, чем Залдостанов, и рисковали не в пример ему) - они много получили?

Всю Россию, если ты еще не заметила. Кстати, клятый коммерсант Залдостанов для того, чтобы они сами встали, старался как мог не один год. Забыла уже, с каким восторгом встречал Севастополь первый пробег и фестиваль? Ну посмотри хотя бы даже тогдашнюю реакцию у нас на форуме...

Ты ж идеолог вроде бы - должна понимать, что такая вот надежда, подаренная людям - дорогого стоит. Может быть, и куда дороже, чем кусок бывшей промзоны... в которую надо еще и деньги вложить, чтобы до ума довести, есличо.

Но - ахЪ-ахЪ-ахЪ, коммерсант же ж! Капиталист! Деньги за патриотизм берет! Не-не-не, под патриотические, но коммерческие проекты - ни копейки, ни пяди. Ибо нехуй. Настоящий, Истинный Патриот должен делать дело на голом энтузиазме, с голым задом и строго на добровольные пожертвования, подайте кто сколько может, люди добрые...

И никак иначе. Иначе - толпа осудит, а как же. Почему это - ему землю, а кому-то еще нифига? Несправедливо! Тоже хотим!..

...ну так сделайте столько же, заявите о себе так же, предложите такую программу - и приготовьтесь, замечу, нести ответственность за ее выполнение, хотя бы даже моральную (Хирург со своим "Мы не оставим города свои!" сделал все что мог по полной, чисто конкретно ) - и будет вам счастье.

Может быть, даже и с прибылью.

Которую, разумеется, все кроме вас моментально размечут на бухло и девок румяных, а не в дело. Ну, как же ышшо у коммерсантов-то.

[Негра]

Не-не-не, под патриотические, но коммерческие проекты

Лёша! Ну не относятся новогодние ёлки и организация свадеб к "патриотическим проектам"!!!

P.S. Я сегодня ( так совпало) мимо их московского "логова" проезжала... В очередной раз вспомнила. Специфический "гламурный" кабак. Волки, львы ( скульптуры типа), дорогие иномарки... И на фоне всего этого - памятник с венками. Сюр...

А с "земельным вопросом" у них и в Москве неплохо:

«Ночные волки» получат землю и деньги на создание резиденции в Крылатском
Байкерский клуб «Ночные волки» покинет штаб-квартиру в Мневниках

Еще по теме
За переезд Госдумы и Совета Федерации в Мневники заплатят инвесторы


МОСКВА, 26 мая, РИА ФедералПресс. Байкерский клуб «Ночные волки» покинет свою штаб-квартиру, расположенную в Мневниках, и получит взамен земельный участок в Крылатском и деньги на создание новой резиденции.

Байкеры заняли два ветхих здания в Нижних Мневниках, принадлежавшие Первому московскому заводу радиодеталей (ПМЗР), в конце 90-х годов, пишет РБК. Постепенно на месте объектов сложился целый комплекс: штаб-квартира «Ночных волков», бар, ночной клуб, летнее кафе, складские и ремонтные помещения.

Между тем на месте бывшей территории ПМЗР намечено строительство Парламентского центра. Как отметил Владимир Ресин, председатель комиссии Госдумы, курирующей проект, лидер «Ночных волков» Александр Залдостанов (Хирург) «долго сопротивлялся», утверждая, что «никакие компенсации не заменят того, что было вложено и на что ушло 20 лет жизни».

«Все их пожелания учли, все вопросы решили ‒ и, где надо, перенесут в другое место», ‒ сообщил Ресин.

«Сейчас я просто уже не смогу никогда повторить того, что мы сделали в Мневниках, ‒ прокомментировал сам Хирург. ‒ Это место стало произведением искусства, где все взаимно дополняло друг друга: и дизайн, и декорации, и выставки, и программы. Но раз для Родины надо, будем переезжать».

«ФедералПресс» напоминает: в настоящее время здание Госдумы располагается в центре Москвы на Охотном Ряду, а здание Совета Федерации ‒ на Большой Дмитровке. При этом большое число вспомогательных служб палат размещаются в помещениях, раскиданных по столице.

В 2012 году с идеей создания объединенного парламентского комплекса выступил Дмитрий Медведев. После обсуждения различных вариантов решено было, что здание разместится на улице Нижние Мневники в северо-западной части Москвы.

Cтоличные власти уже инициировали процедуру передачи земельного участка в Мневниках площадью 14 га в ведение Управления делами президента.

http://fedpress.ru/news/society/news...i-v-krylatskom

Думаю, не надо объяснять, как случается с организациями, что-то куда-то вложившими (даже в случае наличия права собственности, чего в данном случае у волков нет), если "Родине надо".

А в Севастополе - понты с "дуэлями".

[Волгарь]

Лёша! Ну не относятся новогодние ёлки и организация свадеб к "патриотическим проектам"!!!

Галя, а стояние пацанов в полном доспехе при каком-нибудь ресторане (чисто для антуражу, ога - вот такая фишка у ресторана, живые рыцари!) или проведение файер-шоу на богатых шашлычках к ним относятся? А плетение кольчуг или сборка сувенирных "дуэльных" пистолетов на продажу, чтоб какой-нибудь капиталист их на стеночку для интерьера присобачил - относятся? А дизайн этих самых интерьеров или окружающего особнячки ландшафта - в последнем случае пацаны из военно-патриотического клуба выступают в роли разнорабочих... не бесплатно, кстати... - это что?

Была б возможность у пацанов самим открыть гламурный кабак - ей-же-ей, открыли бы. И был бы он всю неделю, включая уик-энд, гламурный кабак в антураже - а один-два вечера в неделю клуб для своих...

Идеи такие, кстати, обсуждались, и не раз - и, замечу, в некоторых местах успешно реализованы.

Это, Галя, возможность заработать деньги на патриотические проекты. То, чего некоторые "общественные организации", на подаяние живущие (или к спонсорам подсосавшиеся), возможно, попросту и не понимают - что патриотические проекты (особенно - масштабные, красивые, эффектные и эффективные - да так, чтоб потом после них ажно на мировом уровне на организаторов санкции накладывали ) стОят очень дорого.

А денег на это государство, что характерно, много не дает. Нушопаделать, у гос.бюджета свои проекты - и частную патриотическую инициативу из него не оплатят.

А в Севастополе - понты с "дуэлями".

Что такое "привлечение общественного внимания к проблеме", знаешь? Вот приди они под дверь с жалобой-челобитной-петицией, пусть даже под ней стопиццоттыщ подписЕй - ну, еще одни лохи-лузеры ныться к чиновникам пришли, что обидели юродивых, отняли копеечку... А так - дуэль! Выходи, подлый трус! Отвечай, если мужик, чисто конкретно!!!

...и сразу внимание, пресса, блоги, форумы... сразу все читают, что ж там за проект такой был... спорят вот, обсуждают...

...уметь надо!

[Негра]

Хочу разобраться.

1. Ир, то, что ты процитировала, было ответом Волгарю на

под патриотические, но коммерческие проекты

2. Деньги зарабатывать можно чем угодно. У нас "капитализм объявили"(с) давно уже. Организация свадеб - вполне нормальный бизнес (тамада, кабак, "всиотакойе"), как, собственно, и мотошкола, и школа каскадёров. Вполне себе прибыльный и, скажем прямо, не общественно значимый. И мне совершенно не понятно, почему для такого бизнеса должны существовать какие-то исключительные условия под конкретное медийное лицо, даже если оно имеет некоторые политические заслуги.

3. Если у бизнесмена есть хорошие правильные убеждения, и он каким-то образом хочет заниматься общественно полезной деятельностью, государство ( в лице местных властей или ещё как-то) вполне может ( и даже, с моей точки зрения, должно) это поощрять и при заинтересованности выступать софинансистом именно тех проектов, в реализации которых оно заинтересовано ( вот международные соревнования, к примеру, или "Зарница"). И это, кстати, вполне предполагается в списке Залдостанова ( у него там и ФСО упомянуто, и "Общество "Знание", и масса ещё всего подразумевается, не исключая городскую администрацию).

4. Есть чёткое разделение: некоммерческая организация (которая имеет права осуществлять коммерческую деятельность, вся прибыль от которой направляется на реализацию уставных целей) и "социально ответственный" бизнес ( целью которого является получение прибыли, часть которой он направляет на социально значимые цели). И, как по мне, довольно некрасиво выглядит, когда одно подменяется другим.

Это моя позиция, и, надеюсь, я её понятно объяснила.

P.S. Лёш, твой пост увидела уже после того, как свой отправила. Надеюсь, п.4 будет достаточным ответом на "мужичков в кольчугах" и прочих реконструкторских способах выжить.

[Волгарь]

государство ( в лице местных властей или ещё как-то) вполне может ( и даже, с моей точки зрения, должно)

Вот это, Галя, ключевой момент. Ты рассуждаешь о том, что государство вполне может, и даже, с твоей точки зрения, должно...

...а мужики, нушопаделать, знают, что наше государство что-то кому-то должно только тогда, когда это прописано на бумажке. И то не всегда долги отдаст. И надеяться на то, что оно может сделать - это сидеть и ждать, пока Добрый Дядя Государство что-то даст, построит, выделит...

...а на практике выделяется разве что говно и моча по звонким медным трубам. Так что сидеть-ждать - это для лохов и лузеров. Или просто - диванных мечтателей.

Хочешь что-то сделать - не надейся на государство, Галя.

И кому как не Хирургу это знать...

4. Есть чёткое разделение: некоммерческая организация (которая имеет права осуществлять коммерческую деятельность, вся прибыль от которой направляется на реализацию уставных целей) и "социально ответственный" бизнес ( целью которого является получение прибыли, часть которой он направляет на социально значимые цели). И, как по мне, довольно некрасиво выглядит, когда одно подменяется другим.

А вот тут, Галя, очень интересный момент.

Во-первых, социальная ответственность бизнеса у нас слабо обозначена. Вот "некоммерческая организация" в законе прописана, а "социально ответственный бизнес"...

...ссылочку на законы не дашь - как мне перерегистрироваться с просто ИП на социально ответственного ИП?

И во-вторых - "где начало того конца..."(с) - то бишь где заканчиваются заработки некоммерческой организации, направляемые на реализацию уставных целей, и начинается просто бизнес? Там, где в некоммерческой организации персонал начинает получать зарплату? Там, где прибыль направляется на расширение коммерческой деятельности - параллельно с реализацей проектов? Где?

Я уж не говорю о том, что определить по представленному проекту деятельности - ага, вот это у них будет бизнес, и вот это у них будет бизнес, потому что я знаю, что они все там бизнесмены - можно разве что на основании презумпции виновности.

Ты виноват уж тем, что заработал денег. Буржуй. Враг классовый. А туда ж - очки надел в патриоты лезет...

[Негра]

Хочешь что-то сделать - не надейся на государство, Галя.

И кому как не Хирургу это знать...

Угу. Поэтому он хочет получить от государства льготные условия для развития бизнеса. И в Москве, где это вообще исключительно голый бизнес ( и получает), и теперь ещё и в Севастополе.

где заканчиваются заработки некоммерческой организации, направляемые на реализацию уставных целей, и начинается просто бизнес?

Я никогда специально не занималась такими "границами". Сходу сказать не могу. Вероятно должны быть какие-то юридические обоснования и тому, и другому. Скорее всего - связанные именно с распределением прибыли.

определить по представленному проекту деятельности - ага, вот это у них будет бизнес, и вот это у них будет бизнес, потому что я знаю, что они все там бизнесмены - можно разве что на основании презумпции виновности.

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?

...ссылочку на законы не дашь - как мне перерегистрироваться с просто ИП на социально ответственного ИП?

Дам
"Звёздное небо над головой и нравственный Закон внутри меня"(с)

[Johnch]

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?

ага, а благотворительный концерт - это концерт забесплатно, а не то, что вы подумали

[Негра]

благотворительный концерт - это концерт забесплатно

Это концерт за деньги, но ВЕСЬ сбор перечисляется на благотворительные нужды. Это разовое мероприятие.

P.S. Жень, у нас тут есть "волчье логово" ...

[Волгарь]

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?

Нет. Предположить, что на этом "Волки" будут зарабатывать деньги на другие проекты. В том числе благотворительные. Или такое в голову нуваааще не приходит? Зато сразу:

он хочет получить от государства льготные условия для развития бизнеса

И все. Бизнес, бизнес и ничего, кроме бизнеса... кстати, Чалый - тоже бизнесмен, в курсе? Свое предприятие - прямо в Севастополе... и при этом - 35-я батарея и т.д. Может, он и не патриот вовсе - именно потому что бизнесмен?

Я никогда специально не занималась такими "границами". Сходу сказать не могу. Вероятно должны быть какие-то юридические обоснования и тому, и другому.

Так тогда почему ты настоятельно устанавливаешь их другим, эти границы - если никогда не занималась? Почему судишь и делишь - это не НКО, это бизнес, просто социально ответственный - если не знаешь законов? Или тебе достаточно "нравственного Закона" внутри тебя, чтобы браться считать деньги в чужом кармане и утверждать, что проект патриотической работы (в котором ну совсем не только свадьбы... хотя, знаешь ли, и свадьба может быть разной - некоторые заказывают "Кадиллак", а некоторые и БТР... ) - это "развитие бизнеса" и не более?

Ну, вот такой у Хирурга бизнес в Севастополе, да:



- попробуй прикинь, во сколько один только бензин для всей стаи обошелся...

...и сделайте что-нибудь этакое же, массовое и показательное, своим "Вече" за бесплатно. То есть полностью, совсем. Ни с кого ни копейки не взяв. Ну, чтобы никто на основании своего собственного нравственного закона не обвинил вас в бизнесе на патриотизме...

Хотя - и тогда найдутся те, кто скажет, что раз вон сколько мульёнофф потрачено - значит, буржуИ, которые с жЫру бесятся, деньги на ветер пускают - нет того чтобы народЪ облагодетельствовать, чего-нибудь на халяву раздать!

Впрочем, будете раздавать - скажут, что не то...

Вот такой он, нравственный закон тех, кто считает прибыль в чужих караманАх!

А ежели по другому счету посчитать, по другому нравственному закону...

...Галь, а много ли у нас в стране бизнесменов, которых персонально в Европу не пускают именно потому, что ссутся одного их присутствия как "подрывного элемента" и чуть ли не танковые колонны следом за ними ждут?

Не, ну ты как хочешь - а я за такой успешный бизнес, хороший и разный, и за льготные ему условия от государства!

В конце-то концов, такие бизнесмены за гос.замполитов их работу по подъему патриотизма в стране вполне успешно делают...

[Негра]

А почему там дальше желтеньким не указано про те же самые пункты, что и выделены - что применение льготной ставки аренды возможно только при использовании под всю заявленную коммерцию - рынки, общественное питание, гостиничное обслуживание, развлечения - не более 1% от общей площади земельного участка?

Сколько можно занимать под "поля для гольфа" там вообще не сказано.

Лёша, будешь в Москве, загляни к волкам, погляди, как у них выглядит "общественное питание", а потом обсудим фоточки "показухи". Заодно можно поинтересоваться, почём у них "новогодние ёлки" (про их качество я вообще молчу: "театральные постановки" Хирурга по его же сценарию - это отдельная песнь).

Предположить, что на этом "Волки" будут зарабатывать деньги на другие проекты. В том числе благотворительные. Или такое в голову нуваааще не приходит?

Приходит, почему же. Только это не относится к деятельности НКО, под соусом которой это всё преподносится (моё "незнание законов" не достигает таких катастрофических масштабов).

кстати, Чалый - тоже бизнесмен, в курсе? Свое предприятие - прямо в Севастополе... и при этом - 35-я батарея и т.д. Может, он и не патриот вовсе - именно потому что бизнесмен?

В курсе. Чалый - патриот. И - бизнесмен. Поэтому занимается бизнесом, получает прибыль и на эту прибыль покупает не яхту, к примеру, а строит музей. За свои. И при этом никаких льгот для собственного бизнеса ни под каким соусом у государства не просит.

и свадьба может быть разной - некоторые заказывают "Кадиллак", а некоторые и БТР...

Тю... Некоторые и под водой, и в воздухе... От этого организация свадьбы не перестаёт быть коммерческим предприятием, просто стоит ещё дороже - за понты.

а много ли у нас в стране бизнесменов, которых персонально в Европу не пускают именно потому, что ссутся одного их присутствия как "подрывного элемента" и чуть ли не танковые колонны следом за ними ждут?
Не, ну ты как хочешь - а я за такой успешный бизнес, хороший и разный, и за льготные ему условия от государства!

А какое это всё имеет отношение к бизнесу? Бизнесмен Залдостанов никого не "пугает", пугает байкер Хирург. А как он деньги зарабатывает в рабочее время никого в Европе особо не беспокоит.

Бизнесу - одни льготы, общественным организациям - другие. Подменять одно другим не надо.

P.S. А бесплатно ничего не бывает. За свои убеждения приходится платить. В том числе и собственными деньгами, да. А если начинать пытаться на них заработать... нуу... тоже можно, но это уже как-то по-другому называется.