О коммерческом и патриотическом из ветки про Севастополь

[Johnch]

ну, то есть, за концерт деньги выступающий не получает? То есть, он выступает бесплатно.

он еще платит за аренду зала, афиши и билеты. альтруист.

[Irina OK]

он еще платит за аренду зала, афиши и билеты. альтруист.

А люди, которые платят за билеты не могут напрямую перечислить на благотворительность, а подавай им концерт... Вот же ж хапуги...

[Негра]

ну, то есть, за концерт деньги выступающий не получает? То есть, он выступает бесплатно.

он еще платит за аренду зала, афиши и билеты. альтруист.

Ну вас))
Он отказывается от гонорара. Как правило. И этот самый гонорар перечисляется на заранее указанные благотворительные цели.

[Johnch]

Он отказывается от гонорара. Как правило. И этот самый гонорар перечисляется на заранее указанные благотворительные цели.

а если он получает гонорар, а на благотворительные цели перечисляется прибыль, тогда как?

[Волгарь]

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?

Нет. Предположить, что на этом "Волки" будут зарабатывать деньги на другие проекты. В том числе благотворительные. Или такое в голову нуваааще не приходит? Зато сразу:

он хочет получить от государства льготные условия для развития бизнеса

И все. Бизнес, бизнес и ничего, кроме бизнеса... кстати, Чалый - тоже бизнесмен, в курсе? Свое предприятие - прямо в Севастополе... и при этом - 35-я батарея и т.д. Может, он и не патриот вовсе - именно потому что бизнесмен?

Я никогда специально не занималась такими "границами". Сходу сказать не могу. Вероятно должны быть какие-то юридические обоснования и тому, и другому.

Так тогда почему ты настоятельно устанавливаешь их другим, эти границы - если никогда не занималась? Почему судишь и делишь - это не НКО, это бизнес, просто социально ответственный - если не знаешь законов? Или тебе достаточно "нравственного Закона" внутри тебя, чтобы браться считать деньги в чужом кармане и утверждать, что проект патриотической работы (в котором ну совсем не только свадьбы... хотя, знаешь ли, и свадьба может быть разной - некоторые заказывают "Кадиллак", а некоторые и БТР... ) - это "развитие бизнеса" и не более?

Ну, вот такой у Хирурга бизнес в Севастополе, да:



- попробуй прикинь, во сколько один только бензин для всей стаи обошелся...

...и сделайте что-нибудь этакое же, массовое и показательное, своим "Вече" за бесплатно. То есть полностью, совсем. Ни с кого ни копейки не взяв. Ну, чтобы никто на основании своего собственного нравственного закона не обвинил вас в бизнесе на патриотизме...

Хотя - и тогда найдутся те, кто скажет, что раз вон сколько мульёнофф потрачено - значит, буржуИ, которые с жЫру бесятся, деньги на ветер пускают - нет того чтобы народЪ облагодетельствовать, чего-нибудь на халяву раздать!

Впрочем, будете раздавать - скажут, что не то...

Вот такой он, нравственный закон тех, кто считает прибыль в чужих караманАх!

А ежели по другому счету посчитать, по другому нравственному закону...

...Галь, а много ли у нас в стране бизнесменов, которых персонально в Европу не пускают именно потому, что ссутся одного их присутствия как "подрывного элемента" и чуть ли не танковые колонны следом за ними ждут?

Не, ну ты как хочешь - а я за такой успешный бизнес, хороший и разный, и за льготные ему условия от государства!

В конце-то концов, такие бизнесмены за гос.замполитов их работу по подъему патриотизма в стране вполне успешно делают...

[San4es60]

Я просто оставлю это здесь, а вы и дальше теоретизируйте за патриотизм.

[Волгарь]

Я просто оставлю это здесь, а вы и дальше теоретизируйте за патриотизм.

А почему там дальше желтеньким не указано про те же самые пункты, что и выделены - что применение льготной ставки аренды возможно только при использовании под всю заявленную коммерцию - рынки, общественное питание, гостиничное обслуживание, развлечения - не более 1% от общей площади земельного участка?

Я уж не говорю о том, что желтенькое обрывается прямо там, где в одном и том же коде вслед за "полями для гольфа" значатся "и конных прогулок" - что как бы во многие спортивные, экстремальные и прочие мероприятия вполне вписывается. Какое-то выделение получается... практически в стиле Льоха Наваленного, Чубайс ему в ответ.

Между прочим, если эти коды в использование не вписать - то там ни рынок сувениров ни открыть на каком-нибудь фестивале, ни даже столовую под тентом не сообразить - не говоря уж о том, чтобы оборудовать места для этого заранее и капитально. Не положено патамушта. Могут закрыть глаза, а могут и доебаться... С этим - не теоретизируя, а именно из практического опыта - вечные заебы у начальства и залеты у организаторов.

Чисто для примера: фестиваль-показуха "Один день из жизни средневекового города" на Увеке.

И немного цифр вдогонку.

Общая площадь выделяемого участка, исходя из этого документа - 2665560 кв.м. Плюс-минус 575.
Стоимость земли - 536 р. 96 к. за 1 кв.м.

Таким образом, общая стоимость земельного участка - 1431299097 р. 60 к. Без плюс-минус...
Прописью -
- один миллиард четыреста тридцать один миллион двести девяносто девять тысяч девяносто семь рублей шестьдесят копеек.

Таким образом при ставке арендной платы 0,1% от стоимости - город на социально ориентированные цели выделяет на 10 лет кусок промзоны за окраиной, требуя за это с "волков" всего-навсего

один миллион четыреста тридцать одну тысячу триста рублей.

В год, насколько можно понять, раз уж 0,1% - ставка, а не сумма.

Практически даром, чо.

[San4es60]

А почему там дальше желтеньким не указано про те же самые пункты, что и выделены - что применение льготной ставки аренды возможно только при использовании под всю заявленную коммерцию - рынки, общественное питание, гостиничное обслуживание, развлечения - не более 1% от общей площади земельного участка?

Потому что есть такая штука, как "Изменение вида разрешенного использования земельного участка".

[Волгарь]

Потому что есть такая штука, как "Изменение вида разрешенного использования земельного участка".

Ну так под эту штуку сразу можно подвести хоть даже жилую застройку. Вот получит Хирург участок - и тут же застроит элитными коттеджами, потом это все переоформится уже по факту, а чо, в России такое не раз прокатывало...

Если уж презумпция виновности - а вот есть такие штуки, что потом в принципе можно будет вот так и этак - так давай по полной, не стесняйся!

[San4es60]

один миллион четыреста тридцать одну тысячу триста рублей.

за 366 га. в курортном месте (пусть и за промзоной, но вы это жителям рублевки расскажите). Волгарь, я вам как садоводу приведу один пример: кадастровая стоимость моей латифундии в новгородской области за год(!) выросла на 7 млн рублей просто потому что рядом с ней строится (еще даже не построена!) трасса Москва-Питер. О том, каков реальный ценник этих "промзонных" 266 га теперь пояснять? А 1,4 млн в год - это для волков не просто копейки, а даже на один провинциальный пробег не хватит.

[Волгарь]

1,4 млн в год - это для волков не просто копейки, а даже на один провинциальный пробег не хватит.

И зачем им только коммерческие свадьбы и елки при таких ценах на пробеги?..

[San4es60]

Если уж презумпция виновности - а вот есть такие штуки, что потом в принципе можно будет вот так и этак - так давай по полной, не стесняйся!

А чо стесняться. Вот живой пример - Якунин. Весь обмазан по уши в патриотизме и государственности, однако ж. И кстати это единственный случай (помимо инцидента с полетами на транспортниках МО на отдых на карибы), где органы вполне разделяют позицию Навальнера, хоть и считают его говноедом.

[San4es60]

И зачем им только коммерческие свадьбы и елки при таких ценах на пробеги?..

Я говорил о затратах.

Кстати, в том же скане слово "_Молодежной_ НКО" не смутило?

[Волгарь]

А чо стесняться.

Ну, хотя бы даже того, что обмазывание по уши начинается еще до того, как "волкам" дали возможность хоть что-то из своей программы реализовать. Кроме того, что они уже сделали в Севастополе и вообще по Крыму - причем до сих пор вроде бы острых претензий в том, что никакого патриотизма, голимая коммерция, не было...

Не, ну, может, у вас там в верхах нынешней политики, между ЕдРом и Навальнером, это нормально - мазать не по факту, а по своим представлениям о намерениях обмазываемого, но... как-то оно не так пахнет.

Если исходить из нравственного Закона внутри меня.

Что же до Якунина, то ЕМНИП ОАО "РЖД" - хоть и государственная, но все ж таки коммерческая организация, а не НКО. Так что песня-то где-то не про это...

[San4es60]

Ну так под эту штуку сразу можно подвести хоть даже жилую застройку.

Не просто можно. Это будет.
У меня сейчас тоже формально земли с/х-назначения. Но вы же видите, в каком кошерном месте расположен участок, и что я с ним сделаю после окончания строительства трассы тоже должно быть понятно =)

Но только я эту землю получил отнюдь не за партбилет в ПЖИВ.

[Негра]

А почему там дальше желтеньким не указано про те же самые пункты, что и выделены - что применение льготной ставки аренды возможно только при использовании под всю заявленную коммерцию - рынки, общественное питание, гостиничное обслуживание, развлечения - не более 1% от общей площади земельного участка?

Сколько можно занимать под "поля для гольфа" там вообще не сказано.

Лёша, будешь в Москве, загляни к волкам, погляди, как у них выглядит "общественное питание", а потом обсудим фоточки "показухи". Заодно можно поинтересоваться, почём у них "новогодние ёлки" (про их качество я вообще молчу: "театральные постановки" Хирурга по его же сценарию - это отдельная песнь).

Предположить, что на этом "Волки" будут зарабатывать деньги на другие проекты. В том числе благотворительные. Или такое в голову нуваааще не приходит?

Приходит, почему же. Только это не относится к деятельности НКО, под соусом которой это всё преподносится (моё "незнание законов" не достигает таких катастрофических масштабов).

кстати, Чалый - тоже бизнесмен, в курсе? Свое предприятие - прямо в Севастополе... и при этом - 35-я батарея и т.д. Может, он и не патриот вовсе - именно потому что бизнесмен?

В курсе. Чалый - патриот. И - бизнесмен. Поэтому занимается бизнесом, получает прибыль и на эту прибыль покупает не яхту, к примеру, а строит музей. За свои. И при этом никаких льгот для собственного бизнеса ни под каким соусом у государства не просит.

и свадьба может быть разной - некоторые заказывают "Кадиллак", а некоторые и БТР...

Тю... Некоторые и под водой, и в воздухе... От этого организация свадьбы не перестаёт быть коммерческим предприятием, просто стоит ещё дороже - за понты.

а много ли у нас в стране бизнесменов, которых персонально в Европу не пускают именно потому, что ссутся одного их присутствия как "подрывного элемента" и чуть ли не танковые колонны следом за ними ждут?
Не, ну ты как хочешь - а я за такой успешный бизнес, хороший и разный, и за льготные ему условия от государства!

А какое это всё имеет отношение к бизнесу? Бизнесмен Залдостанов никого не "пугает", пугает байкер Хирург. А как он деньги зарабатывает в рабочее время никого в Европе особо не беспокоит.

Бизнесу - одни льготы, общественным организациям - другие. Подменять одно другим не надо.

P.S. А бесплатно ничего не бывает. За свои убеждения приходится платить. В том числе и собственными деньгами, да. А если начинать пытаться на них заработать... нуу... тоже можно, но это уже как-то по-другому называется.

[San4es60]

хоть и государственная, но все ж таки коммерческая организация

Якунин: Убыток РЖД по итогам 2014 года может достичь 80 млрд рублей

http://www.vedomosti.ru/business/new...het-dostich-80

[Волгарь]

Кстати, в том же скане слово "_Молодежной_ НКО" не смутило?

Ни разу - "Волки" именно как так и зарегистрированы. С полного разрешения соответственных государственных структур. ОГРН найти?

И что меня должно было смутить - то, что костяку клубов "за 30"? Так я, камрад, помню еще телетрансляции съездов комсомола - и то, какие дяди и тети сидели в его райкомах... я с ними дело частенько имел. При том что в уставе ВЛКСМ был записан предельный возраст - 28 лет. Но, понимаешь ли, старшие товарищи руко-водили...

И при этом сказать, что "Волки" не работают с молодежью - это как бы существенное преувеличение, мягко говоря. Особенно если вспомнить, что молодежь у нас - не только школьники. И даже не столько.

[Волгарь]

Якунин: Убыток РЖД по итогам 2014 года может достичь 80 млрд рублей

http://www.vedomosti.ru/business/new...het-dostich-80

У коммерческих организаций не бывает убытков?

[San4es60]

до сих пор вроде бы острых претензий в том, что никакого патриотизма, голимая коммерция, не было

В публичном поле. Просто сейчас аппетит вырос настолько, что уже ой. А так спроси хоть у Шерхана за товарно-денежные отношения с волками, узнаешь занятные вещи, если расскажет.

[San4es60]

У коммерческих организаций не бывает убытков?

ежегодно на 80 миллиардов (2014 - не феноменальный в этом отношении год)? Годный бизнес, чо.

[Волгарь]

Сколько можно занимать под "поля для гольфа" там вообще не сказано.

А под поля для конных прогулок?

Лёша, будешь в Москве, загляни к волкам

Галя, когда я таки бываю в Москве - у меня нет времени заглянуть даже к знакомым, которых годами не видел. Опять-таки, извини, но Москва это как бы не вся Россия. И Севастополь почему-то не Москва - или уже? А наших местных "волков" я знаю, ребята вполне приличные. Думаю, и севастопольские не хуже - но это уж ты спрашивай тех, кто с ними общается или хоть видит...

Приходит, почему же. Только это не относится к деятельности НКО, под соусом которой это всё преподносится (моё "незнание законов" не достигает таких катастрофических масштабов).

2. Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация.

http://dogovor-urist.ru/%D0%B7%D0%B0...1%8C%D1%8F_10/

От этого организация свадьбы не перестаёт быть коммерческим предприятием, просто стоит ещё дороже - за понты.

Просто если организация свадьбы - за деньги - проходит так, что она соответствует уставным целям АНО "Ночные Волки" - популяризация мотоспорта, например, или что уж там у них в уставе - то они имеют право этим заниматься. По закону. Даже за деньги.

А как он деньги зарабатывает в рабочее время никого в Европе особо не беспокоит.

Не уверен - почему-то Европу как раз очень беспокоит, кто как зарабатывает деньги, в каких банках хранит... вспомни санкционные списки вообще.

По-моему, тебя просто лично сильно напрягает байкер Хирург, который не хочет быть просто байкером Хирургом, а является еще и бизнесменом - да успешным же, сцуко! - Залдостановым.

Бизнесу - одни льготы, общественным организациям - другие. Подменять одно другим не надо.

Бизнесу разрешили бы 100% использование участка в чисто коммерческих целях. Но, разумеется, с другими льготами.

А бесплатно ничего не бывает. За свои убеждения приходится платить. В том числе и собственными деньгами, да. А если начинать пытаться на них заработать...

...то использовать заработанные деньги можно по-разному.

Товарищ Сталин, например, с гонораров за свои книги и статьи - в которых выражал свои убеждения и идеи - платил премии.

Но при этом, что интересно, от самих гонораров - вот в принципе, вообще, из моральных соображений - не отказывался. А суммы, заметим, были немалые - учитывая тиражи по всему миру...

[Волгарь]

Просто сейчас аппетит вырос настолько, что уже ой.

Значит, потеряют заработанный имидж и понесут убытки - не только имиджевые.

Значит, хуевые коммерсанты, чо.

Да здравствует естественный отбор!

[Johnch]

шоб вы так обсуждали например судьбу Сев ГУ.
хлопцы московские получили кусок не надрываясь и без патриотизма, а планы у них пограндиозней волков будут.
и площадки в центре, а не на выселках, Галоша подкочала правда - но ведь дача царевича... эх...

[Johnch]

глюк

[Самогон]

Как-то вся эта говно-мазня "Волков" сразу началась и со многих направлений, и мазали "изъятой косметичкой" и фоточки молодости Хирурга. И вот еще праведный гнев Д'Артаньяна в белом пальто.

[Негра]

Спасибо за процитированный закон. В приведённом тексте нет ничего, о чём я до этого не написала))

если организация свадьбы - за деньги - проходит так, что она соответствует уставным целям АНО "Ночные Волки" - популяризация мотоспорта, например, или что уж там у них в уставе - то они имеют право этим заниматься. По закону. Даже за деньги.

Чудненько. Каким образом создание нового обряда "железная свадьба" и цепляние замков к "авторскому железному дереву" спрособствуют популяризации мотоспорта, кроме того, что проходят на территории мотоклуба? Заодно, хотелось бы понять, как этой самой популяризации соответствуют поля для гольфа и прочие обещанные радости общепита.

По-моему, тебя просто лично сильно напрягает байкер Хирург, который не хочет быть просто байкером Хирургом, а является еще и бизнесменом - да успешным же, сцуко!

Меня ни разу не напрягает ни байкер Хирург, ни бизнесмен Залдостанов. Меня напрягает бизнес на патриотизме. Я, собственно, об этом всю дорогу.

Если тебе в Москве некогда, загляни прямо из дома: http://bikecenter.ru/
Примерно такое же будет и в Крыму.

Что касается "благотворительных проектов" за счёт заработанного, вот пример со столь любимыми мной "хирургическими" ёлками:

Молодежная автономная некоммерческая организация «Ночные Волки», ОГРН 1037717009846

Название проекта: Новогодние детские елки в Байк-Центре. (Формирование духовно-нравственной опоры у подрастающего поколения на основе патриотизма, традиций российской культуры, истории и т.д.).

Краткое описание проекта: «Новогодние детские елки в Байк-Центре проводятся ежегодно в течение длительного периода времени (до полутора месяцев) Елки Байк-Центра - это театральный, живой спектакль, с авторским сценарием и постановкой, работой артистов и каскадеров, большим количеством спецэффектов, лазерной и пиротехнической анимацией. Таким образом, решается задача первичного привлечения внимания и интереса у целевой аудитории.Действие погружает в сказочный мир, который, тем не менее, отражает многие грани современной социальной и политической реальности. Сюжет сказки основан на истории нашего народа и патриотизме. С помощью сказки дети узнают об истории и победах русского народа, о чести, верности, стойкости русских солдат и всего народа.На новогодних елках обязательно присутствуют представители православного духовенства, общественные деятели, которые обращают взгляд детей к вере, доброте, любви к ближнему, преподают им основы христианства в форме диалогов, притч. Праздников проводятся на бесплатной основе - для детей из детских домов и интернатов, детей-инвалидов, не только жителей Москвы, но и других регионов России.»

Оператор: Национальный благотворительный фонд


Номер заявки: 558

Центральный ФО, г. Москва, г. г. Москва
Заявка-победитель, сумма гранта: 9 000 000 (руб)

http://grants.oprf.ru/grants2014-1/winners/rec4606/
Ёлки были на улице. Все стояли (!!!) на морозе всё представление. Билеты за это стоячее удовольствие стоили 1500 руб без подарка и 2000 с подарком. Содержание самой сказки было отвратительным (ну, кроме пары трюков на мотоциклах).
У тебя есть основания предполагать, что в Крыму будет по-другому?
У меня нет.

Да, кстати... АНО "Ночные волки" - это не общественная организация, хотя и зарегистрирована как некоммерческая.

Организационно-правовая форма: Автономные некоммерческие организации
Форма собственности: Частная собственность

http://commfy.ru/company/3379892

Найти их Устав у меня вообще не получилось. Видать, секретный.

[Самогон]

Меня напрягает бизнес на патриотизме

Хотите нудного лектора от гороно?

[San4es60]

А наших местных "волков" я знаю, ребята вполне приличные. Думаю, и севастопольские не хуже

Ключевое слово. Ты оцениваешь с позиции саратовского отделения. А ведь местные крымские гешефтмахеры под видом волков могут оказаться такими деятелями, что пан Порошенко обзавидуется. А болячки с силовиками и дичайшей коррупцией в Крыму за прошедший год ни разу не вылечили. Ты же помнишь мой пост про СК и минимум 5 лет беспробудной работы?

[Негра]

Меня напрягает бизнес на патриотизме

Хотите нудного лектора от гороно?

А какая связь? Т.е. если не нудный лектор, то обязательно блэк-джек со шлюхами кабак и гольф-клуб? Для патриотического воспитания, "Зарницы" и всего остального это просто необходимые элементы, ага.
Ещё раз: участок был запрошен на дармовых условиях в основном под коммерческую деятельность, периодически разбавляемую "патриотическими мероприятиями". Там сказано "спортивно-патриотическими", и никто потом не докажет, что гольф, мотошкола и школа каскадёров не имеют отношения к спорту, а кабаки и гостиницы не являются "необходимой инфраструктурой". Но это - голый бизнес под прикрытием околопатриотической риторики.

Дорогостоящие стоячие "новогодние ёлки" на гранты были тоже очень "патриотическими", правда абсолютно бредовыми ( ни дети, ни взрослые толком не смогли разобраться в логике происходящего сказочного действа), но зато в роли воплощенного Зла там выступала "статуя Свободы", чО ( и ещё что-то про американцев, предлагающих предателям деньги - это детям, ага). Но зато Хирург - автор сценария и режиссёр. Это просто необходимо размножить ещё и на Крым...((

А вот клуб с разнообразными кабаками, шоу-программами (приглашёнными), корпоративами и банкетами - это они умеют, тут ничего не скажешь.

[Гугон]

( ни дети, ни взрослые толком не смогли разобраться в логике происходящего сказочного действа)

На вкус и цвет, как говорится, видел я это представление, ничем не более и не менее бредовое чем любое другое новогодне-рождественское сказочно-театрально-цирковое представление.

[Волгарь]

Ключевое слово. Ты оцениваешь с позиции саратовского отделения. А ведь местные крымские гешефтмахеры под видом волков могут оказаться такими деятелями, что пан Порошенко обзавидуется.

Ключевое слово.

Ты ведь тоже только думаешь, что они могут оказаться вот такими и сякими...

Я, собственно, еще и об этом. О том, что там не выражены, собственно, даже неблагие намерения - но уже набИгают на "Волков" помазать жЫрненьким. И при этом - пользуясь, замечу, методами весьма пахучими, сплошная Добрая Машина Правды, только запущенная в другую сторону - так вот и поверишь рассказам, что ЕдРо на самом деле через Навального новые политтехнологии опробовало...

Мазнуть желтеньким - и вот уже наивные-честные видят только

поля для гольфа и прочие обещанные радости общепита

- не видя "и конных прогулок" - далее см. записи с севастопольского байк-шоу, в котором "лошадники" тоже участие принимали.

Понимаешь, Санчес, я сужу не с позиции местного отделения "Ночных волков" - хотя бы даже потому, что я в нем не состою.

Я сужу с позиции человека, который несколько раз участвовал в попытках создать в городе некую "точку сбора" для самых разных организаций, занимающихся всяческой патриотической (и около-) работой с молодежью (и не только ) - в которой нашлось бы место для самых разных проектов... пусть даже под кем-то, кто будет за это получать плюшки и маячить в телевизоре. Лишь бы работа была. Лишь бы было место.

Можно даже за деньги, сцуко. Не впервой. Заработали бы - да, да, ужас, коммерцией бы занялись и вообще эксплуатацией человеков человеками...

Может, я просто не в курсе и там уже МГЕР делает такую "точку" с такими проектами, что Хирург от зависти в столб врежется?

[Дохляк]

Дорогостоящие стоячие "новогодние ёлки" на гранты были тоже очень "патриотическими", правда абсолютно бредовыми ( ни дети, ни взрослые толком не смогли разобраться в логике происходящего сказочного действа), но зато в роли воплощенного Зла там выступала "статуя Свободы", чО ( и ещё что-то про американцев, предлагающих предателям деньги - это детям, ага). Но зато Хирург - автор сценария и режиссёр. Это просто необходимо размножить ещё и на Крым...((

я так понимаю, разумнее было бы просто выделить Хирургу поместье-имение в счет заслуг, нежели проводить матпомощь по культурно-патриотической линии на финансирование бизнес-цирка с конями (железными)...