Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 38

Тема: ПутинВведиВойска

  1. #1
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию ПутинВведиВойска

    «Милитаристы» против «миротворцев»?

    Первая статья цикла

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Едва ли не каждый день приходится читать панические материалы о «попустительстве агрессору» со стороны российских властей, о том, что украинская армия достигла невиданной мощи, о «предательстве России», которая якобы за свой счет содержит киевских путчистов и равнодушно взирает на захлебывающийся кровью Донбасс. И вопрос: «Почему нельзя было прихлопнуть хунту, пока она не укрепилась?» постоянно звучит в эфирах телепередач, в социальных сетях, даже в бытовых спорах кухонных политиков.

    Думаю, что на эту тему придется написать еще не один материал. Хотя бы потому, что по мере очередного обострения ситуации в Донбассе, агрессивных заявлений Киева в отношении Приднестровья и неприкрытых угроз США в адрес России, вопрос: «Доколе терпеть будем?» - будоражит даже самых уравновешенных и выдержанных экспертов.

    Поскольку патриотичный дискурс в СМИ был изначально задан Стрелковым, который, как «герой сопротивления Новороссии» и был автором мифа о «миротворце Суркове», то давайте со Стрелкова и начнем. При этом следует оговориться, что ситуация с противостоянием «милитаристов» и «миротворцев» давно уже ушла далеко и зашла слишком далеко по сравнению с тем временем, когда ее можно было трактовать как личное противостояние харизматичного партизана и помощника президента. «Милитаристское» движение начало активно оппонировать российской власти с радикальных позиций, Стрелков давно перестал быть его иконой или единственной иконой (порядком подрастеряв авторитет и харизму в ходе крайне неудачной пиар-кампании), а под прицелом неконструктивной критики оказался уже не Сурков, а Путин и вся система российской власти в целом.

    Собственно, больше полугода назад, в одном из материалов, посвященных только структурировавшейся тогда «милитаристской оппозиции» я предупреждал, что для стабильности России «милитаристы», играющие на вполне понятном желании населения победить быстро, «малой кровью и на чужой территории», критикующие государственную власть за ее якобы подчиненность интересам олигархов и пытающиеся сформировать в обществе устойчивое чувство недоверия к президенту и правительству, сеющие подозрения в «предательстве на самом верху», значительно опаснее либералов, с которыми «милитаристы» якобы борются.

    Либералы слабы, маргинальны, непопулярны, не имеют серьезного лидера, народ не готов поддержать их капитулянтскую позицию в российско-американском глобальном противостоянии. «Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия и Россия, которая только благодаря счастливому стечению обстоятельств и только к 1940 году смогла вернуть (а только в 1945 году окончательно закрепить) потерянные в результате «патриотической» активности территории.

    Так как же все начиналось весной 2014 года?

    На протяжении марта и начала апреля месяца российская власть концентрирует на границе Украины войска, по своему составу и группировке крайне напоминающие потенциальную армию вторжения. Путин получает разрешение Совета Федерации на использование армии за пределами России, а легитимный на тот момент президент Украины Янукович обращается с просьбой о помощи в подавлении мятежа. Собственные заявления Путина, позиция российских СМИ и даже уверенное обещание Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону скоро («раньше чем вы думаете») вернуться в Киев не оставляют сомнений в том что Россия готова оказать военную поддержку «Русской весне» в формате значительно превосходящем крымский.

    В конце апреля, что-то происходит. Риторика российской власти и СМИ меняется, войска отправляются в места постоянной дислокации и конфликт начинает развиваться по затяжному сценарию. В версии «милитаристов» «5-я колонна в Кремле заставила Путина пойти на уступки и попытаться договориться с США за счет Донбасса».

    Версия бредовая и годится только для того, чтобы пугать домохозяек. В украинский кризис оказались изначально плотно вовлечены силовики. Чтобы понять их позицию достаточно вспомнить, как до сих пор переживают российские генералы, что им в 2008 году «не дали взять Тбилиси». Это и понятно – военные существуют чтобы побеждать, а материальным выражением победы является парад в поверженной столице противника. Позиции ФСБ, СВР, МИД может быть технологичнее армейской прямолинейности, но не менее патриотичны. Финансово-экономический блок правительства мог настаивать на отсрочке активной фазы конфликта, мотивируя это реальной необходимостью подготовить экономику к возможным санкциям, но его позиция играла бы существенную роль только в ситуации неизбежности санкций.

    Напомню, что реальные санкции были введены только после того, как над Донбасом был сбит малайзийский «Боинг». То есть, в начале весны риск вполне мог казаться оправданным.

    Что в это время делают «милитаристы». Оценивая ситуацию как преддверие российского вторжения на Украину, они повторяют провокацию польского эмигрантского правительства в Лондоне, по чьему указанию 1-го августа 1944 года началось Варшавское восстание.

    «Милитаристы» (они об этом сами не стесняясь пишут) считали, что ввод российских войск на Украину должен состояться в последнюю неделю апреля – в начале мая. В это время в Донбассе, Одессе, Харькове, Запорожье, Днепропетровске, Херсоне, Николаеве, с разной степенью интенсивности и с разными успехами, но по одному сценарию развивается сопротивление в рамках «Русской весны», армия Украины колеблется, структуры МВД выжидают, даже наиболее американизированная СБУ не вызывает полного доверия Киева. И вдруг 12 апреля в Славянске появляется какой-то отряд, какого-то Стрелкова (который называет себя полковником ФСБ, хоть по данным «Википедии» вышел на пенсию прапорщиком, что более соответствует возрасту, образованию и сроку службы). Уже 13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ. 16 апреля эти же люди нападают на колонну 25-й Днепропетровской воздушно-десантной бригады ВСУ. Обходится без жертв, но десантников заставляют отдать технику, личное оружие, а часть из них убеждают присоединиться к ополчению.

    И именно 13 апреля Киев объявляет о начале АТО с привлечением вооруженных сил, а в результате первых стычек с ополченцами украинская армия и спецслужбы получают убитых товарищей, за которых надо отомстить. Власти Киева на примере Днепропетровской бригады, которую собирались расформировать и едва ли не полным составом судить, демонстрируют военнослужащим, что договоренности с ополчением чреваты большими неприятностями. Кстати, переформированная и усиленная днепропетровскими нацистами 25-я бригада до сих пор остается одним из наиболее боеспособных соединений ВСУ.

    «Милитаристы» хотели совсем немного – к тому времени, как на Украину войдут российские войска иметь некий кусок «освобожденной территории» под своим контролем, чтобы можно было войти в новую власть. Они, ведь, не скрывают, что мечтали создать в «Новороссии» такое государство, которое они хотели бы видеть в России. Четко по лекалам Варшавского восстания, которое тоже начиналось ради того, чтобы встретить РККА в «самостоятельно освобожденной» столице с уже готовым «правительством».

    Теперь поставим себя на место российской власти. В момент острого противостояния с Вашингтоном (причем не на одной только украинской площадке), когда требуется принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение, от которого, без преувеличения, зависит судьба России, в Донбассе вдруг появляется неизвестный фактор в виде группы «милитаристов», которые начали собственную войну и собираются строить «альтернативную Россию в Новороссии». И ждут, что Путин пошлет войска, даже не для поддержки «Русской весны», а для удовлетворения их политических амбиций.

    Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.

    Так вот, «милитаристы» внесли в ситуацию фактор неопределенности, который вполне мог помешать российскому руководству принять окончательное решение. Могли быть и другие причины, вероятнее всего был даже комплекс причин, среди прочего в качестве основной включавший и неготовность Европы адекватно оценивать возможные активные действия РФ на Украине. Но и «милитаристский» фактор следует учитывать. Ответственный руководитель не может принять решение, влекущее за собой глобальные последствия, когда критическая точка позиции контролируется непонятными самозванцами, которые могут быть идеалистами в той же мере, что и провокаторами.

    Так что стеная о судьбе Донбасса «милитаристам» было бы не худо вспомнить, что весной 2014 года они пытались использовать это самое население как расходный материал в интересах своего внутрироссийского политического позиционирования. И частично им это даже удалось. Иначе бы сегодня мы не беседовали о проблеме «милитаристов».

    Впрочем, как я уже писал выше, это дела давно минувших дней, обратиться к которым нас вынуждает необходимость адекватной оценки некоторых псевдо-патриотических мифов. Полный же анализ «милитаристской позиции» в войне в Донбассе требует слишком много места и ни в один, ни два материала не поместится.

    Поэтому, продолжение следует...

    Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
    http://cont.ws/post/92680

    статья не бесспорна.

    Но ветка исключительно потому, что обещается быть продолжение.
    Последний раз редактировалось Regel; 09.06.2015 в 23:42.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Н-да... На такую высоту роль Стрелкова ещё никто не поднимал...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #3
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    статья не бесспорна.
    Статья ровно из той же оперы, что и известный фильм.
    Объяснить пиплу, что всё правильно, а у кого неправильно - тот сам виноват. САМ, а руководство и партия - вне подозрений.

    Понятно, что Стрелков ничего не напишет, скорее всего. 99,99999%, что не напишет.
    Но бля ай хэв э дрим, чтоб хоть лет через 20 кто-нибудь написал, их довольно много, кто в курсе. Просто чтоб было. Чтоб пидарасики поморщились.

  4. Сказали спасибо V_V_V :

    Егорий (10.06.2015)

  5. #4
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Н-да... На такую высоту роль Стрелкова ещё никто не поднимал...
    Злой бабайка.
    И "в танке не сгорел"(С), что характерно.

    Что с его стороны уже совсем некрасиво.

  6. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Злой бабайка
    Да Саурон просто. "Неизвестно откуда" появившийся "неизвестно с кем" и "неизвестно как" - мало того, что развязал войну, так ещё умудрился похерить все благородные помыслы российской власти, которая вот-вот собиралась "принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение"(с), а тут, блин, "неизвестный фактор"(с) в лице около сотни мужиков с автоматами ( которые тоже "неизвестно откуда") и - всё, кранты.

    5-я колонна - "бред"(с), "финансово-экономический блок" - тоже, видимо, бред, потому что санкций ведь ещё не было, ага ( а эта самая 5-я колонна вообще никакого отношения к финансово-экономическому блоку не имеет, естественно). А вот это всё - это не бред. Это - ЗАКАЗУХА "аналитика". Очередная, которая по расписанию, как всегда, бывает ближе к середине и к концу каждого месяца.

    Хорошо хоть в промежутках бывают и нормальные тексты того Ищенко, которого мы ещё помним.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #6
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Просто чтоб было. Чтоб пидарасики поморщились.
    Низ-з-зя! Слишком много будет сморщенных носиков. Объявят сумасшедшим, "обиженным", заказным поливальщиком грязью "нашу победу" и т.д. Ну, ты в курсе.

  8. 2 Сказали спасибо Егорий:

    V_V_V (11.06.2015), Негра (10.06.2015)

  9. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Теперь поставим себя на место российской власти. В момент острого противостояния с Вашингтоном (причем не на одной только украинской площадке), когда требуется принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение, от которого, без преувеличения, зависит судьба России, в Донбассе вдруг появляется неизвестный фактор в виде группы «милитаристов», которые начали собственную войну и собираются строить «альтернативную Россию в Новороссии».
    Теперь вспомним кое-что еще.

    1. Группа "милитаристов" в Славянске, собственно, на указанный момент никакую "альтернативную Россию в Новороссии" строить не собиралась - этим занимались совсем другие люди в Донецке, Москве, а потом даже и в Ялте. Более того - часть этих людей и тогда терпеть не могла Стрелкова, и сейчас не терпит.

    2. Часть этой самой "группы" чуток пораньше принимала участие в действиях России по воссоединению с Крымом. Что делает этот фактор уже как бы менее неизвестным... если, конечно, не принять как версию, что власть у нас и сама не знает, что за граждане действуют в ее интересах и, главное, под ее руководством.

    3. На указанное число проехать из Крыма в Донбасс через территорию Украины группе вооруженных людей было уже малореально - еще 4 марта украинские пограничники и ВСУ выставили посты на перешейках и Арабатской стрелке. При этом в Славянске группа Стрелкова появилась, будучи вооружена и экипирована лучше, чем тогдашние силы самообороны ДНР, и если камуфляжную форму и современные прицелы (включая ночные) и впрямь можно купить в магазинах на территории РФ - то вот со свободной продажей АК-74 у нас тут явная напряженка, а то я бы давно прикупил парочку.

    Так что напрашиваются две версии:

    а) группу пропустили через границу России уже с оружием - что как минимум нехорошо говорит о наших пограничниках, у которых в такое неспокойное время священные рубежи нашей Родины представляют собой проходной двор, и даже пригнанные на усиление под видом учений войска не помогают... а как максимум группа была известна кому-то, кто может отдавать приказы "пропустить!" нашим пограничникам.

    б) группу ждали в Донецке (или окрестностях), заранее подготовив оружие, КАМАЗы и т.п. - что как бы подразумевает простой факт: Стрелков в любом случае был не более чем исполнителем, "пушечным мясом" (операция в Славянске была весьма рискованной для группы - ВСУ и особенно СБУ могли проявить и куда бОльшую решительность, никаких гарантий возвращения живыми-здоровыми-героическими никто дать не мог) - такштаааа...

    Может, Стрелков и начал войну. Вопрос только - при чьей поддержке, чтобы не сказать - по чьему приказу?

    А то, что он теперь тарахтит с экрана - так его там вообще периодически несет куда какому Остапу. Не выдержал "медных труб" и медийности своей персоны, шопаделать, не усидел по монастырям после возвращения...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (10.06.2015), Негра (10.06.2015)

  11. #8
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Прежде, чем открыть ветку, я как-то не могла определиться, куда поместить вот эту статью Ищенко, чтоб не забыть, о чем речь, раз уж он продолжение обещает. Даже сначала в ветку о Стрелкове забросила, так оно ж не о нем. В Россия-Украина? Не оно. В военные сводки, так какие ж это сводки? Вообще никак.

    Хотела уж было завести новую тему и закрыть, пока не появится продолжение. Но это ж форум, а не газета, а форум для обсуждения.

    Интересно, что и вся хронология событий на самом деле есть на нашем форуме. Весь новостной фактаж. Причем, все помнят, как мы старались не кормить друг друга дезой, которая тогда лилась потоками (уж я сама тогда столько мусора потерла и столько просьб не постить мусор написала, что вряд ли забуду). И инфа у нас на форуме о тех событиях все-таки, спасибо всем нам, более-менее соответствующая реальности. Кто захочет освежить память, веток этих не так уж и много. В том числе славянская.

    Другое дело, что с того времени прошло хоть и не так много времени, чтобы все забыть, но так много событий, что оценочное суждение о произошедшем тогда и после многими уже сильно трансформировалось под воздействием собственных эмоций, зависящих от того, в какой степени сбываются или не сбываются собственные ожидания, чаяния или опасения каждого из нас в каждый конкретный отрезок времени.

    И все это еще и под воздействием медийной среды, угу. Вот так, собственно, и возникают абсолютно категоричные, практически полярные точки зрения на то, что было, и то, что должно бы было быть. Память, она ж, зараза, подсовывает все в том свете, как ты все воспринимаешь здесь и сейчас.

    Стрелков? Да ну ладно, вспомните, разве в момент его появления в Славянске хоть кто-то считал, что он появился сам по себе? Кто эти люди? Я таких не помню. Да, он и не говорил, кто и откуда, сам или не сам, есть кто за ним или нет никого. Ну так домысливалось по мере умений и желания каждым самостоятельно. Украинскую сторону не забываем, вот где шуму-то было.

    А откуда появилось мнение о его самодеятельности? Кто-то помнит? А ведь это именно он сам так сказал. И тогда, вспоминайте, это вызвало бурю возмущения его самоуверенностью. Помните? В интервью уже после ухода с Донбасса. И не просто заявил, он об этом так настойчиво и многократно впоследствии повторял, что можно ли (и нужно ли) судить тех, кто в силу тех или иных причин (разных) сказал, ладно, золотая рыбка, будь по твоему, как ты хочешь, пусть ты все сам, все равно иных доказательств нет. И здесь Ищенко со Стрелковым абсолютно не расходится, он не говорит ничего такого, чего не говорил бы о себе сам Стрелков. Что он, Стрелков, сам по собственной инициативе. И даже о том, что все с него началось. Но уж, раз ты сам, то и вот тебе и видение результатов твоей самостоятельности. Каждый имеет право на точку зрения. Ищенко представляет все так. Кто-то иначе. Этот кто-то может тоже статью написать. Будет еще одна оценка. Кто ж запрещает?

    А действовал ли Стрелков на Донбассе по собственной инициативе самостоятельно и говорил ли он уже потом то, что соответствовало действительности, мы узнаем, может быть. Потом. Если доживем по старости.

    Равно как и то, как, почему и зачем Стрелков-боец превратился в Стрелкова- неудачника.

    Я могу сказать одно. По моему мнению, все то время, пока Стрелков удерживал Славянск чем дальше, тем больше путинвведивойска, оно даром не пропало, оно сработало на то, чтобы дать разобраться в происходящем в Донецке и Луганске, где все (это по моему мнению, напомню) началось не теми и не тогда. Это дало время оценить события, определить и, возможно, выйти на ключевые фигуры (я не о тех, кто а баррикадах, и не о народных губернаторах) , войти в ситуацию, оценить, адаптировать ситуацию к уже существующей, по возможности взять под контроль и по мере возможности как-то сделать более-менее управляемой. А это дело не одного дня или месяца (снова вспоминаем об украинской стороне, которая тоже без дела не сидит). Ну а о том, кто что и зачем начал, мы тоже, если и узнаем, то очень не скоро. Из мемуаров.

    Но это, повторю, только по моему мнению. А как оно на самом деле...

    Ну, это по первой части. Именно по статье.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. Сказали спасибо Regel :

    Irina OK (10.06.2015)

  13. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Может, Стрелков и начал войну
    Угу. Особенно, учитывая, что в Луганске оружием ( как бы не поболее количеством, чем у Стрелкова с собой было) обзавелись за неделю до его появления в Славянске, а в Донецке и окрестностях - без какого-либо участия Стрелкова и его группы. Так что, конечно, без Стрелкова ну просто секции спортивной стрельбы организовали бы, да на том дело бы и закончилось.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ищенко со Стрелковым абсолютно не расходится
    Угу. Только второго заставляет говорить некоторые вещи невозможность сказать правду (ну, и последствия придания ему зашкаливающей "медийности" со всех сторон; плюс, вероятно, собственное эго, не без этого). А первого - желание свалить "с больной головы на здоровую" (это идиома, если чО), причём делает он это отвратительно топорно.

    А если поглубже копнуть, так выйдет, что они ещё в одном "не расходятся": какой-то план был, но потом в конце апреля "что-то пошло не так"(с). Только вот Стрелков к этому "не так" не имеет ни малейшего отношения.
    Последний раз редактировалось Негра; 10.06.2015 в 10:49.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #10
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Угу. Только второго заставляет говорить некоторые вещи невозможность сказать правду (ну, и последствия придания ему зашкаливающей "медийности" со всех сторон; плюс, вероятно, собственное эго, не без этого). А первого - желание свалить "с больной головы на здоровую" (это идиома, если чО), причём делает он это отвратительно топорно.
    А вот это уже исключительно твое личное мнение. И не более.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  15. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Мне что, подпись у Волгаря содрать?
    ВСЁ, что я пишу, является "исключительно моим личным мнением" (если не цитата, конечно).
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    И не более
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но и не менее.
    А ты полагаешь, что Стрелков может/имеет право подробно рассказать , как оно было на самом деле? (Он, помнится, не столь давно позволил себе сказать, что депутатов в Симферополе собирали, так вой на всю вселенную поднялся: "подставляет"(с))
    Или ты считаешь, что Ищенко, следивший за развитием событий и писавший о них в течение более года, а также общающийся в реальной жизни со многими участниками многих событий, не знает хронологии событий и всего прочего, о чём и я, и Волгарь написали?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #12
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мне что, подпись у Волгаря содрать?
    Ну, можешь придумать свою
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  17. #13
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    но потом в конце апреля
    В марте. В середине марта.

  18. #14
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  19. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (10.06.2015), Valtapan (10.06.2015)

  20. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    но потом в конце апреля
    В марте. В середине марта.
    Ввиду определённых обстоятельств в этом моменте мы вынуждены будем "идти за Ищенко" по "датировке". Предъявить-то мы ничего иного не можем...((

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    ситуация с противостоянием «милитаристов» и «миротворцев» давно уже ушла далеко и зашла слишком далеко по сравнению с тем временем, когда ее можно было трактовать как личное противостояние харизматичного партизана и помощника президента
    Эту ситуацию никогда нельзя было трактовать как "личное противостояние харизматичного партизана и помощника президента": оба - детали одного механизма, только находящиеся в очень разных весовых категориях по степени важности для "главного компьютера". Поэтому одного использовали, слили и уже скоро год как всячески стараются облить какой-угодно грязью под руководством другого (хорошо хоть, что не пристрелили ), а другой за все совершённые "подвиги" получил орден, и у него всё пучком. И в этом "пучке" вот даже Ищенко место нашлось.
    Последний раз редактировалось Негра; 10.06.2015 в 15:15.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Угу. Особенно, учитывая, что в Луганске оружием ( как бы не поболее количеством, чем у Стрелкова с собой было) обзавелись за неделю до его появления в Славянске, а в Донецке и окрестностях - без какого-либо участия Стрелкова и его группы. Так что, конечно, без Стрелкова ну просто секции спортивной стрельбы организовали бы, да на том дело бы и закончилось.
    Ну зачем же - секции стрельбы? Галя, если ты не знаешь, подсказываю - кАнкретные посоны всегда найдут, куда ствол-другой пристроить...

    Наличие стрелкового оружия на руках у какой-то группы населения отнюдь не означает войну немедля и до победного конца. Это означает создание незаконного вооруженного формирования - максимум. А вот дальше - в зависимости от того, что оно делает, какие требования выдвигает и т.д. и т.п. Война - это все-таки не столкновение двух банд, хотя с позиции абстрактного гуманизма, возможно, и отличается разве что масштабами. Война - это организованное противостояние двух вооруженных сторон. И пока в Луганске, захватив оружие в иСБУшке, там же сидели и митинги поддержки устраивали - никакой войны почему-то не было.

    Может, потому, что оружие никуда особо не расползалось, ничего радикально не меняло и служило в общем-то скорее фактором сдерживания на случай попытки силового подавления одной из сторон своих политических оппонентов? И - никакой агрессии. Никакой стрельбы по военнослужащим и сотрудникам спецслужб при исполнении. Даже со сменой флагов - не особенно.

    А тут вдруг врывается в город непонятно кто, но выглядящий отнюдь не "восставшим народом", захватывает ОВД, меняет на нем флаг государства - на флаг другого государства - и мало того, что меняет власть, так еще и оказывает вооруженное сопротивление.

    Организованное.

    И практически без всяких попыток договориться по-свойски, полюбовно - одни требования, другие требования, уступки, компромиссы...

    "Хулиган и невоспитанный тип"(с) - взял и отобрал у десантуры БМДшки. А десантура, между прочим, тогда еще по мирным жителям (и даже по вооруженным людям) не стреляла, шла на переговоры и компромиссы, разве что один хлопчик психанул да чеку из гранаты дернул - мол, не подходи, сам взорвусь и вас положу...

    Оружие было. Войны не было.

    Так тоже бывает - когда война вроде бы неизбежна, но никто не хочет стрелять.

    И тогда появляются никому не известные, но очень решительные, бескомпромиссные "полковники" или просто - никому не известные снайперы, никому не подчиняющиеся минометчики, бронетехника без опознавательных знаков, стреляющая сначала по одним, потом по другим, самолеты, ни с того ни с сего наносящие совершенно бесполезные с военной точки зрения удары...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. Сказали спасибо Волгарь :

    Гугон (10.06.2015)

  23. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Первая перестрелка в Мариуполе - 16 апреля. В Луганске - 5 апреля. В Донецке 17 апреля. Вне всякой связи с действиями группы Стрелкова. И никто практически тогда ещё не знал ни про Стрелкова, ни про его группу.
    Флаги "другого государства" с 1 марта , если не раньше, одновременно и поочерёдно появлялись на админзданиях во всех практически городах юго-востока, так что они - вообще не показатель "развязывания войны".
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ
    Точно - именно "этот"?
    канал Life News выяснил. что стрельба на блок постах - это провокация. "Стрельба, произошедшая в пяти километрах от Славянска, — это провокация. Там находились украинские военные, и активисты, готовившиеся оборонятся. На место подъехал «Рено» белого цвета, из него вышли три четыре человека и открыли огонь по активистам, на автоматах были глушители. Один из активистов был ранен. Украинские военнослужащие в момент стрельбы выехали на бтр к трассе, но стрелявшие убежали в лес. Там военные нашли труп, но он был холодный, то есть он не погиб здесь, а его привезли сюда специально. Стрелявшие пока не задержаны".
    А также есть очевидцы с места события, которые тоже придерживаются версии провокации.
    http://on-planet.ru/mirovie-novosti/...3-aprelya.html
    Они стояли на блок-посту или они приехали и стреляли по активистам на блок-посту? Они спровоцировали, или их спровоцировали?
    Давайте определимся, что именно мы тут пытаемся повесить на "бескомпромиссного полковника"(тм).
    Особенно учитывая, что вот прям сразу за этим происшествием практически одновремено
    Подчиняющиеся Киеву силовики проводят в городе Славянске Донецкой области, где накануне сторонники федерализации заняли ряд административных зданий, спецоперацию: в городе слышна стрельба, в воздухе барражируют вертолеты, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

    Въезд в город со стороны Донецка перекрыт постом ДАИ, усиленными БТР. Автотранспорт в город не пускают, на въезде образовались пробки. Перекрыт въезд со стороны Красного Лимана, который также контролируют сторонники федерализации.

    Последние новости из Славянска

    13:00 МСК (12:00 Киев):

    В Славянск прибыли боевики “Правого сектора”, сообщают протестующие

    Боевики радикальной группировки “Правый сектор” прибыли в город Славянск для участия в силовой операции против сторонников федерализации Украины, занявших ряд административных зданий, сообщил РИА Новости находящийся в Луганске координатор движения “Русский сектор — Украина” Владимир Карасев.

    Из Славянска сообщают, что на аэродром города прибыло порядка 150 человек в черной форме. По всем признакам, это “Правый сектор”, — сказал Карасев агентству по телефону.
    http://www.pravda-tv.ru/2014/04/13/51621

    Это всё - ровно за то же 13 апреля.
    Расскажите мне, что БТРы, вертолёты и правосеки образовались без предварительной подготовки за полтора часа, просто потому что , как обычно внезапно возник труп СБУшника.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #18
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И никто практически тогда ещё не знал ни про Стрелкова, ни про его группу.
    Вообще-то как только они появились - так сразу же все и зашумели об этом. Моментально.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это всё - ровно за то же 13 апреля.
    Расскажите мне, что БТРы, вертолёты и правосеки образовались без предварительной подготовки за полтора часа, просто потому что , как обычно внезапно возник труп СБУшника.
    Галя, а ничо так, что не полтора часа, а сутки? Ну вот представь себе - какая-то группа вооруженных людей въедет сейчас на территорию Брянской, например, области, захватит там РОВД, поднимет жовто-блакитный прапор, начнет строить местное население насчет того, что это исконно украинская территория...

    ...а у нас там спустя сутки не окажется ни БТРов, ни вертолетов, ни "людей в черной форме" (которые вообще-то как бы не ПС были, а спецназ, но то ж такэ... раз в черном - то фошЫзды, однозначно... ) - и что ты скажешь?

    Нет, точнее - что ты начнешь кричать, когда у нас там никого и ничего не окажется уже через час-другой, не говоря - если через полдня не начнется штурм унд дранг без всякой пощады супостатам?

    Расскажи мне, что в этом варианте ты не начала бы шуметь, что путенслил, в стране бардак и в Идеальном Союзе такого не допустили бы...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    не полтора часа, а сутки?
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ
    Речь об этом была. О том, что именно Стрелков развязал военные действия.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну вот представь себе - какая-то группа вооруженных людей въедет сейчас на территорию Брянской, например, области, захватит там РОВД, поднимет жовто-блакитный прапор...
    Во-первых, это у нас. Не потому что у нас всё зашибись, а потому что у нас нет в нормальном режиме "порванных цепочек" типа непонятно какого подчинения непонятно кому непонятно на каких основаниях. Во-вторых, всё это было бы правильно, если бы эти все БТРы и вертолёты оказались за неделю до того в Луганске, где точно так же всё захватили ( включая оружие!!!). А там захват 9-го, обещание Авакова всё разрулить за 48 часов - 10-го, "истекает срок ультиматума" - 11-го и т.д. В Донецке в это время уже тоже захвачена часть админзданий, правда ещё без оружия.
    Какие, нафиг, сутки!

    А тут, по-твоему выходит, что за эти самые сутки подготовили и штурм, и провокацию, и людей свезли.

    Леша, мы сейчас с тобой договоримся до очень интересных выводов предположений, тебе не кажется?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #20
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Во-первых, это у нас. Не потому что у нас всё зашибись, а потому что у нас нет в нормальном режиме "порванных цепочек" типа непонятно какого подчинения непонятно кому непонятно на каких основаниях.
    А где там были "порванные цепочки"? "У них", как ни странно, на тот момент система управления войсками действовала, СБУ тоже работала, и кому на каких основаниях подчинялись спецназ или внутренние войска - тоже было ясно. Это у нас некоторые гадали - а вот Нацгвардия Украины, она кому подчиняется, да и вообще кто это такие, небось, правосеки-майдауны... а у них как были Внутренние Войска МВД, так только нашивки поменялись. А так - в/ч номер такая-то, командир такой-то, подчиняется генералу такому-то... все у них было. Период безвластья был в феврале-марте, сразу после переворота, а к концу марта уже к Крымским перешейкам и на восточную границу выдвигались вполне организовано.

    Так что - не надо представлять себе, что "у них" там вовсе был полный бардак и хаос. Было бы это так - Стрелков просто до Киева бы доехал. Или как минимум до Харькова.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Во-вторых, всё это было бы правильно, если бы эти все БТРы и вертолёты оказались за неделю до того в Луганске, где точно так же всё захватили ( включая оружие!!!). А там захват 9-го, обещание Авакова всё разрулить за 48 часов - 10-го, "истекает срок ультиматума" - 11-го и т.д.
    Еще раз: КТО захватил? И при этом ЧТО делал? Захватили собственные граждане, известные в лицо и по имени - и ничего, засели в здании и начали политические требования выдвигать. Нет войны. Нет чьей-то агрессии, есть очередные, продолжающиеся не первый месяц разборки, в которых местные менты и контора участвовали, как обычно, весьма вяло - ни вашим, ни нашим, СБУ захватили, с ОВД договорились... Внутренний конфликт - это тебе не вторжение внешнего противника.

    Ты циклишься на том, что - ах, оружие же ж! ах, ну люди с ружьями! - а воюет не оружие, воюют люди. Еще раз: одни люди захватили оружие - и договариваются по-свойски, можно "разруливать" и 48, и 72 часа, и поскольку люди местные - то местные силы ты туда не особо втравишь. Им, силам, после работы еще домой возвращаться. Не на БТРе. Им вообще там жить, и с кем-то из "террористов" вообще, может, в одном дворе живут и за одной партой сидели...

    Вот этого - специфики гражданской войны и ее отличия от внешней угрозы - ты, похоже, так и не хочешь понимать.

    А Стрелков изобразил именно внешнюю угрозу. Захват плацдарма спецназом противника - если тебе так понятнее. И в Луганске междусобойчик можно было тянуть, как жвачку - в Донецке вон в аэропорту армейский спецназ спокойно сидел, пока в ОГА республику провозглашали. А если есть угроза того, что на плацдарм подтянутся "основные силы" - то действовать надо гораздо быстрее, чем при выяснении отношений с со своими гражданами, выдвигающими политические требования.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А тут, по-твоему выходит, что за эти самые сутки подготовили и штурм, и провокацию, и людей свезли.
    Галь, сутки - просто более чем дохрена времени. Людей свозить, собственно, не из Сибири в Москву требовалось - та же 25-я аэромогильная к тому времени обеспечивала войсковое прикрытие границы с Россией, она "засветилась" на Донбассе еще в марте - больше ни у кого БМДшек, собственно, на Украине и не было. Это тебе все равно, что там жужжит и ползает - а кто в курсе, тому видно, что и кто куда.

    Точно так же - не надо было далеко везти ВВшников. Которые нацгвардия. И которые с БТРами. В Харькове кроме академии ВВ - еще и бригада их же, от Харькова до Славянска - порядка 150 км по хорошей дороге, это 2 часа на БТР-80, не 2 суток. Вертолету - и вовсе час.

    Ну, и штурм там - мягко говоря, хреново подготовили. Не говоря уж о том, что устроить дурную, тупую провокацию - вообще дело нехитрое. Все это - на уровне чисто рефлекторного ответа даже такой разлаженной системы, как тогдашняя украинская. Будь там "у нас" да нынешнее, а не тех времен, когда Басаев больницу в Буденновске захватил - Стрелков довыеживался бы практически сразу же (особенно с учетом того, что заложниками не прикрывался, как чечены), а так - аж целые сутки потребовались на то, чтобы свезти людей, подготовить что-то похожее на план штурма - в ходе которого "свои своя не познаша" и т.п.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Леша, мы сейчас с тобой договоримся до очень интересных выводов предположений, тебе не кажется?
    Не знаю, по-моему, мы вообще не договоримся. Слишком разный подход: у тебя и там оружие, и там оружие, и те, типа, за Россию, и те тоже - и поэтому система (какая уж есть) должна была реагировать одинаково. А то, что одни для системы свои, хоть и "неправильные", а другие заведомо чужие - ты упускаешь раз за разом.

    Украинцы, по тогдашним понятиям этой системы - все, кто живут на Украине, не забыла?

    Еще не было "жареных колорадов" и т.п. Были "титушки". И логика мирного - хоть и уже смутного - времени. Когда крестьяне на "Ниве" танк по полям гоняли - и даже не задумывались о том, что он просто проедет через них по своим делам и не обратит внимание, что хрустнуло... А горожане - выходили навстречу десантникам, останавливали колонну - и кормили солдат борщом и пирожками, потому что свои же хлопчики...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (11.06.2015)

  28. #21
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Ладно. А теперь от выяснений, роли Стрелкова в событиях что рюшики в горящем доме- не главное, назад к изложению Ищенко нынешней (и не только) ситуации. Ради чего, как я выше говорила, я и затевала эту ветку.

    http://poznavatelnoe.tv/ishenko_kogda_utonet_ukraina

    Там очень много. И много интересного. И уже дающего ответы на многие вопросы.

    Пару выдержек:

    С моей точки зрения - там находятся люди, вообще ничьей веры, ничьей крови и ничьей религии. То есть, их нельзя вписывать в рамки какой-то разумной компоненты. Как я уже сказал, это люди, не способные управлять никаким государством. С моей точки зрения, самая большая диверсия, которую можно организовать против Соединённых Штатов, это собрать украинское руководство, и отправить руководить Соединёнными Штатами - через два года страны не будет. Не потому, что они против Соединённых Штатов, просто они по- другому не умеют. И не потому, что там американцы. Куда ни отправь: хоть в Китай, хоть в США, хоть в Южную Африку, хоть в Израиль, ххоть в Бразилию, куда угодно, - страны не будет, люди такие.

    Вопрос: Первый вопрос: как бы вы оценили нынешнее состояние проекта Новороссия, особенно в свете грядущего, по всей видимости, обострения ситуации на Украине?

    Про Новороссию. Что касается проекта "Новороссия". Во-первых, для этого надо очертить географические исторические рамки этого проекта, потому что каждый его видит по-своему: кто-то его видит в размерах двух областей, кто-то восьми, кто-то вообще всей Украины.

    С моей точки зрения: проект "Новороссия" кроме как в виртуальной реальности ни разу не возникал, как политический проект. По одной простой причине. Если вы вспомните ситуацию последнего года, то вначале там возникли разные парламенты Новороссии, какие-то объединительные структуры в разных республиках в ДНР и ЛНР. Потом всё спокойно заглохло, и пошло совершенно такое практическое военное строительство и административное строительство, позволяющее не предвосхищая ситуацию с государственностью, просто позволить народу выжить.

    Как показывает практика и опыт, если вы знаете, что вы хотите увидеть на этой территории, то механизмы у вас находятся моментально. Если вы не знаете, что вы хотите увидеть на этой территории, то вы предпочитаете никакие постоянно действующие механизмы не создавать. Потому что, как только возникают механизмы, начинают работать самодостаточно. То есть, тогда вы уже сталкиваетесь с заинтересованной структурой, которая будет, хотите вы создавать, не хотите создавать государство, она будет создавать государство просто потому, что она для этого предназначена.

    Точно так было с Украиной. Был второй секретарь ЦК КПУ Кравчук. Только стал президентом Кравчуком, сразу же вместо идеологических дискуссий с украинскими националистами, вспомнил, что он вообще-то всю жизнь был украинским националистом. Вот то же самое происходило бы и в Донбассе. - Пожалуйста, создайте структуру, которая будет назваться ДНР и будет реальной государственной структурой - и у вас будет ДНР. - Создайте структуру, которая будет охватывать восемь областей - и будет структура, которая будет охватывать восемь областей, но она будет самодостаточна, она будет работать на себя в первую очередь.

    История геополитического противостояния, когда понятно, что цель – получение контроля над всей Украиной: за это шла позиционная борьба до переворота, и за это пошла военная конфронтация после переворота. Ясно,что занять территорию войсками можно. Можно даже добиться плавного перехода этой территории под собственный контроль без активных военных действий (сейчас это уже даже сложно себе представить). Но как будет выглядеть политическое структурирование Украины потом, - сейчас не понятно.
    Вот до переворота тринадцатого года было понятно: её можно было интегрировать в Таможенный Союз, в Евразийский Союз, туда, сюда, как Белоруссия, Казахстан, примерно в таком же плане и будут работать.

    Сейчас произошло фактически уничтожение украинской государственности. И там надо что-то создавать заново. А какая будет геополитическая ситуация после того, как хунта покинет Киев, - никому неизвестно. И что и как можно будет создавать - тоже никому неизвестно. Поэтому, сегодня создавать структуры Новороссии, которые позиционировались бы, как Новороссия - это создавать себе проблему на послевоенный период, когда у вас уже есть структура, и вы должны с этой структурой работать, и вы должны отстаивать не только свои интересы, но и интересы этой структуры.

    Подчёркиваю, даже не населения Украины, или Новороссии, а интересы структуры, которую вы же создали. Поэтому, ничего собственно и не создаётся, нет сейчас Новороссии.

    Вот как вы сказали, "проект Новороссия". "Проект Новороссия" в виртуальном пространстве есть, а в реальности его нет, и он создаваться не будет до тех пор, пока не будет понятно, как разложатся карты на Украине. Вот когда будет понятно, как разложатся, тогда и возникнет или один федеральный округ, или пять федеральных округов, или Новороссия, или Украина, или конфедерация, или федерация, и тогда сразу возникнет и возможность, и структуры вырастут буквально за неделю.
    Вопрос: Человеческий ресурс - как интересует?

    Ростислав Ищенко: В смысле?

    Вопрос: Те самые скакуны, которые скачут и никак не согласятся.

    Ростислав Ищенко: Послушайте, кто кого-то будет спрашивать? Если четыре тысячи плохо вооружённых обормотов на Майдане под прикрытием всего-то навсего посольства США смогли снести режим, который упирался на триста тысяч одних только милиционеров. Только в структуре МВД было триста тысяч. Они бы их шапками закидали бы, а заплевали бы. А четыре тысячи – смели режим. Это означает, что этого самого идеологического ресурса, широкого народного движения, которое могло бы оказывать какое- то сопротивление, нет.

    Поэтому, с моей точки зрения возможно два варианта. Первый вариант более длинный. Это вариант, который явно устраивал Россию, путь, по которому она шла. Это постепенное продвижение армий народных республик, возможность возникновения новых народных республик, в результате с очищением Киева и с движением дальше на Запад с очищением всей территории Украины, когда через некоторое время посмотрите - а в Киеве новое легитимное правительство, а во Львове теперь мятежники. И теперь новая легитимная власть в Киеве воюет против мятежников во Львове. Примерно таким образом. Это процесс, скорость которого зависела от исчерпания внутреннего ресурса, от скорости развала украинской армии.

    Даже в рамках процесса наступления народных республик, я думаю, что это может завершиться к концу текущего года, но это не устраивает Соединённые Штаты, потому что это не позволяет красиво сбросить Украину с баланса. Соединённые Штаты, которые проиграли донецким партизанам, это всё равно, что Путин, который проиграл Порошенко - это позор сверхдержавы, это невозможно. Если вы проиграли донецким партизанам, то всё - с вами больше в этом мире никто не считается.

    Другое дело, когда несчастный Порошенко в Киеве проиграл самому Путину - потенциалы несопоставимы. Поэтому сейчас особенно активно, начиная с февраля 2015 года, идёт очередной виток втягивания России в непосредственное участие в украинском конфликте, украинском кризисе военным путём. Но уже не с целью как было в прошлом году - противопоставить Россию и ЕС, а с целью - просто передача Украины на баланс России. Возможно, что именно таким путём и придётся идти, потому что у Соединённых Штатов есть возможностьзаставить Россию воевать. Хочешь, не хочешь, иногда тебя ставят в такую позицию, когда тебе воевать приходится, иначе ты капитулировал.

    Если реально удастся организовать провокацию в Приднестровье, а с учётом неадекватности киевских властей и с учётом того, что кишинёвским деятелям есть куда удрать - Бухарест рядом. Саакашвили - ради Бога, повесят и повесят: и грузины будут благодарны, и Соединённым Штатам кормить не надо, вообще всем хорошо. Но кишинёвские власти, от которых тоже зависит агрессия против Приднестровья, они могут быть более смелыми, чем румыны, которые пытаются погасить этот конфликт. Потому что в Кишинёве прекрасно понимают, что в Молдове они тоже проигрывают - они последние выборы сфальсифицировали, но это не может продолжаться вечно.

    И по большому счёту, если они организуют конфликт, в который вмешается Россия, и их тоже прогонит, так они либо без куска территории, либо с куском территории могут удрать в Румынию и хорошо себя чувствовать - в личном порядке интегрироваться в Европейский Союз. Поэтому, есть серьёзная опасность того, что в Приднестровье взорвётся Второй фронт, и тогда я не знаю, что ещё можно придумать, чтобы не вмешаться. То есть, каким образом обойти этот капкан - я себе не представляю. Может, в Кремле придумают, но я пока себе не представляю. Если придумают, будем аплодировать.

    Два варианта: один – это продолжение нынешней гражданской войны, и в результате наступление более или менее быстрое армий ДНР и ЛНР. Второй вариант – это организация провокации, которая заставляет Россию вмешаться. А если заставляют вмешаться, то в таком случае, я не вижу причины, по которой надо ограничиться только Одессой и Приднестровьем, или прорывать коридор на Крым. То есть, все издержки те же самые - хунту всё равно выгонять надо. Поэтому, в таком случае уже надо выходить на западную границу. Я не знаю, на каком-нибудь Сбруче пожимать руку польским товарищам.

    Вопрос: У меня такой вопрос: существует ли нейтральный вариант, например, передать Украину на баланс Белоруссии?

    Ростислав Ищенко: Существует. Шансов на его реализацию примерно столько же, сколько у меня попасть на содержание к Рокфеллеру. Вариант тоже хороший и всех устроит - вам всё равно, Рокфеллер даже не заметит, а мне приятно.
    Но это исключительно для общего представления. Обсуждать это, тем более оспаривать, в отрыве от всего текста считаю неумным. В основном тексте на многое, повторю, есть ответы.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. 9 Сказали спасибо Regel:

    =FPS= (15.06.2015), Igrun (12.06.2015), Irina OK (12.06.2015), V_V_V (12.06.2015), Волгарь (12.06.2015), Дохляк (12.06.2015), Негра (12.06.2015), танкист (12.06.2015), чемберлен (12.06.2015)

  30. #22
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Спасибо за "другого" Ищенко))

    Двух часов на просмотр ролика у меня нет, так что воспользуюсь приведёнными цитатами.

    Одно мне совершенно ясно: это НЕ "продолжение" предыдущего текста, потому как большинство того, что здесь написано, в корне ему противоречит.

    В первом тексте нас убеждали, что был некий план, которому, вот беда, помешал всё тот же Стрелков, который "развязал войну", ага.
    Какой же это был план? Читаем здесь.
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    вариант, который явно устраивал Россию, путь, по которому она шла. Это постепенное продвижение армий народных республик, возможность возникновения новых народных республик, в результате с очищением Киева и с движением дальше на Запад с очищением всей территории Украины
    Т.е. это путь военный, подразумевающий наличие военных действий, наличие этих самых армиий и этих самых народных республик. Значит, что-то должно было стать точкой начала этого самого "военного пути". Посему выходит, что группа Стрелкова была не "неизвестным фактором"(с), а деталью этого "плана".
    С другой стороны,
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Как показывает практика и опыт, если вы знаете, что вы хотите увидеть на этой территории, то механизмы у вас находятся моментально. Если вы не знаете, что вы хотите увидеть на этой территории, то вы предпочитаете никакие постоянно действующие механизмы не создавать.
    Не могу с этим не согласиться. И дело тут не только и не столько в "Новороссии", сколько в массе других, имевшихся организационных возможностях. Взять, к примеру, тот же самый процесс создания "народных республик". РФ не только никак не способствовала их созданию в результате начавшихся стихийных процессов на территории Новороссии, но даже, осмелюсь сказать, местами даже препятствовала этому (сразу говорю - "примеров" не будет не по причине их отсутствия, а по причине необходимости соблюдения "ТБ"). Как же она могла рассчитывать на вовлечение в процесс несуществующих республик?
    Она ( в лице "специально обученных" занимающихся данной проблематикой структур, естественно) на них и не рассчитывала. Она не знала, что именно хочет видеть на территории бУ, потому и не создавала никаких структур.
    Так был ли мальчик "план"?

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Даже в рамках процесса наступления народных республик, я думаю, что это может завершиться к концу текущего года, но это не устраивает Соединённые Штаты
    Это - новый поворот. Ещё месяца два назад тот же Ищенко убеждал нас, что всё закончится летом, ну, в крайнем случае, к концу года. Бац, а тут внезапно возникает очередной "неизвестный фактор"(тм) - Соединённые Штаты.
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    идёт очередной виток втягивания России в непосредственное участие в украинском конфликте, украинском кризисе военным путём. Но уже не с целью как было в прошлом году - противопоставить Россию и ЕС, а с целью - просто передача Украины на баланс России.
    Не, я конечно, понимаю, что США интереснее "передать на баланс России" полностью радолбанную разорённую и окровавленную Украину, если уж это окажется неизбежным (правда, я очень сомневаюсь, что это вообще входит в их планы). Но я позволю себе спросить, неужели же и Россия заинтересована именно в этом? Чего ж было не "взять на баланс" растерянную и целую да ещё с разрешения и даже по просьбе тогдашней легитимной власти?
    Это же Ищенко пытается убедить нас в том, что Россия шла по пути "продвижения армий народных республик", правда, как ни странно, делая всё, чтобы это "продвижение" как можно позже началось и было как можно более медленным.
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Возможно, что именно таким путём и придётся идти, потому что у Соединённых Штатов есть возможность заставить Россию воевать. Хочешь, не хочешь, иногда тебя ставят в такую позицию, когда тебе воевать приходится, иначе ты капитулировал
    Это открытие такое, да? Уже как-то про "и войну, и позор"(с) и писать-то неловко

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    если заставляют вмешаться, то в таком случае, я не вижу причины, по которой надо ограничиться только Одессой и Приднестровьем, или прорывать коридор на Крым. То есть, все издержки те же самые - хунту всё равно выгонять надо. Поэтому, в таком случае уже надо выходить на западную границу.
    Ну, т.е. и в случае продвижения армий ЛДНР, и в случае открытого вмешательства надо "выгонять хунту" (официально "признанную" нами легитимной, ага) и освобождать всю территорию Украины. Т.е. делать ровно то, что многие говорили, что "надо", а Ищенко говорит, что "собирались", ещё с весны прошлого года.
    Ну, чЁ, мои поздравления... ...

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Сейчас произошло фактически уничтожение украинской государственности. И там надо что-то создавать заново. А какая будет геополитическая ситуация после того, как хунта покинет Киев, - никому неизвестно.
    Это "неизвестно" ровно до того момента, пока неизвестно, покинет ли хунта Киев вообще, а, если покинет, то в связи с чем именно. И, если Ищенко говорит о том, что это "никому не известно"(с), то это означает только одно: он сам не слишком верит в реализацию планов освобождения Украины силами ЛДНР или ВС России в обозримый период, да и в наличие этих планов тоже. Потому что
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    если вы знаете, что вы хотите увидеть на этой территории, то механизмы у вас находятся моментально
    Последний раз редактировалось Негра; 12.06.2015 в 15:28.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  31. #23
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Двух часов на просмотр ролика у меня нет, так что воспользуюсь приведёнными цитатами.
    No comments

    Там текстовый вариант в двух форматах. Для особо ленивых, не нашедших времени открыть ссылки.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. Сказали спасибо Regel :

    Негра (12.06.2015)

  33. #24
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    О! Пасиб, прощёлкала.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #25
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Размещаю, поскольку изначально Ищенко говорил о трех частях.

    Я так понимаю эта часть о Стрелкове возникла вынужденно.
    Но уж пусть будет.


    «Сурковская пропаганда»


    Вторая статья цикла
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Что ж, я не боюсь. Постоянная истерика в информационном пространстве одна из причин моего негативного отношения к Стрелкову и группе пропагандистов, его обслуживающих. Если дискуссия с оппонентами сводится к огульным обвинениям и истеричному шельмованию, это говорит о крайнем непрофессионализме команды, занимающейся информационным обеспечением. Истерика и обвинения идут в ход тогда, именно тогда и только тогда, когда напрочь отсутствуют иные аргументы в защиту своей позиции.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Кстати, факт атаки на Суркова, которую организовал Стрелков и продолжает разворачивать его команда, тоже является для меня негативным маркером. Могу сразу сказать, что если бы предложили выбрать с кем сотрудничать – со Стрелковым или с Сурковым, я бы выбрал последнего. И не из-за денег. Деньги за работу платят везде. Люди, пиарящие Стрелкова не Святым Духом питаются. Тем более, что в команде активно светятся личности, которые бесплатно утром глаза не откроют и привыкли к высоким заработкам.

    Причина следующая. На моей памяти было три (может их было и больше, но об остальных я не осведомлен) критически важные для страны проблемы, которые Путин поручал решать Суркову. Это подавление информацинной активности белоленточной оппозиции в 2005-2013 годах, когда она представляла реальную опасность, а не являлась, как сегодня сборищем потешных маргиналов, которых только ленивый не пинает. Кстати, некоторые нынешние «патриоты» тогда без стеснения белые ленты носили. Затем была Абхазия, где необходимо было быстро урегулировать внутриэлитный конфликт, так, чтобы США не успели туда влезть и сыграть на местных противоречиях. Сразу после этого Украина. Причем курировать и координировать работу по Украине Суркову поручили тогда, когда кризис начал перерастать в гражданскую войну.

    Из того факта, что Путин постоянно поручает ему урегулирование кризисных проблем, я делаю два вывода:
    •президент доверяет этому человеку;
    •задания выполняются качественно, а значит профессионально (иначе давно бы заменили).

    Еще одно наблюдение. Термины «сурковская пропаганда» и «деньги Суркова» (которыми сейчас радостно и активно пользуются стрелковцы) родились несколько лет назад в тот день, когда российское телевидение поймало топ-оппозиционеров, идущих на инструктаж в посольство США. Когда они туда заходили, они еще ничего о «сурковской пропаганде» не знали, а когда выходили были уже в курсе. То есть, их прямо там научили. С учетом того, что США наш враг, если им «сурковская пропаганда» не нравится, то в моем понимании это значит, что Сурков работает правильно.


    Не знаю каков Сурков в личном общении, но его политическая деятельность (по крайней мере, та ее часть, которая мне видна) у меня не вызывает идиосинкразии. В вину же ему ставят некие тайные умыслы, а доказательная база на уровне «все знают» и «Стрелков сказал».

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Мы не знаем, намеревалась ли Москва изначально послать на Украину войска. Была демонстративная подготовка. Но реальных вариантов два:
    1.Планы по введению войск были, но от них решили отказаться под давлением комплекса обстоятельств (внешнеполитических, экономических, военных). В этом случае действия Стрелкова, создававшие для России фактор неопределенности (непонятно кто, что и зачем затеял) могли стать одним из многих аргументов против ввода войск (не главным, но одним из).
    2.Демонстрация готовности к вводу войск изначально была блефом. Этот вариант мне кажется более вероятным, поскольку Путин никогда не делает то, что от него ждут. В Крыму вежливых людей никто не ждал и они пришли. После этого все были уверенны, что российская армия со дня на день появится в Донбассе. Официально ее там до сих пор нет. В случае, если это был блеф и Россия решила выиграть Украину без войны, действия Стрелкова заставили на ходу корректировать планы.

    В любом варианте действия Стрелкова не помогали руководству страны реализовывать свои планы. И, кстати, по закону руководство имеет право спросить со Стрелкова, зачем он это сделал (просто сейчас делать из него жертву режима политически не выгодно), но само перед ним отчитываться не обязано.

    Опять же помощь России нарастала и становилась более публичной по мере того, как руководство республиками переходило из рук российских граждан в руки местных деятелей. Потому, что это местные – повстанцы, а если главный «повстанец» - «полковник ФСБ», то по всем международным нормам он диверсант. А страна, от имени которой он действует, должна либо отказаться от него, либо принять на себя ответственность за неспровоцированную агрессию. И одно, и другое для России было плохо. А «полковник», ставит себе в заслугу то, что когда его попросили покинуть Донбасс, он не сильно кочевряжился и почти сразу дал себя уговорить. Эта история с отзывом Стрелкова – свидетельство гуманизма российской власти. Американцы бы в такой ситуации послали киллера (мало ли кто на фронте гибнет) или посадили бы как генерала Норьегу за наркотрафик, а Россия уговаривала уехать отдохнуть.

    Параллельно из сборной солянки ополчения создавалась армия, а власть полевых командиров заменялась регулярной администрацией. И это немаловажно, поскольку можно приходить в восторг от «народного героя», который где-то воюет, если у тебя самого в Хабаровске, Москве или Брянске действует обычная и привычная администрация. Но самому жить под властью полевого командира – сомнительное удовольствие. Он управляет не по закону, а по справедливости. А справедливость у всех разная. Он занят войной, а мирное население (если оно не способно кормить его армию, а наоборот, требует отвлечения дефицитных ресурсов на собственный прокорм) – бессмысленный балласт.

    То есть, видна четкая позиция России, направленная на то, чтобы власть в ДНР/ЛНР перешла в руки местных лидеров, чтобы был наведен порядок в управлении и военном строительстве, чтобы вместо махновщины появилась нормальная местная власть, с которой можно работать, в том числе и на международном уровне. И выполнения всех этих требований добивались в том числе и дозируя помощь и перераспределяя ее в зависимости от лояльности и управляемости того или иного командира. Это нормально, те кто хочет получать помощь от страны, должен учитывать интересы страны. Управляемость не смертный грех, но достоинство, поскольку позволяет планировать военные действия с большей степенью реалистичности.

    Подводя итог:
    1.Я не считаю, что войну начал только Стрелков (действительно не только он, но его роль была существенной).
    2.Я не считаю, что Стрелков помешал Путину ввести войска, но фактор неопределенности он создал, а его действия в Донбассе носили характер провокации, призванной поставить российскую власть перед выбором: послать войска и серьезно ослабить свои позиции в глобальном противостоянии с США или отказаться от поддержки восставших и подорвать свой авторитет внутри страны.
    3.Я не думаю, что Стрелков понимал, что он делает, уверен, что его использовали втемную. Причем использовали не американцы (хоть деятельность Стрелкова была и остается выгодной США). Его использовала та часть российского патриотического политикума, которая желает радикализировать внутреннюю и внешнюю политику страны и готова пойти на риск раскола российского общества (отмены политики национального консенсуса) в условиях прямого военного противостояния с США. Такая политика называется авантюрной, а Путин – не авантюрист.

    В общем, с моей точки зрения Стрелков – крайне амбициозный, но довольно ограниченный человек, которого легко использовать в темную. Ему сказочно повезло, потому что он не погиб в Югославии или Приднестровье, ему удалось вырваться из Славянска и он не просто на свободе. Он активно действующий политик. Именно политик, хоть пока и без статуса.

    И на этом со Стрелковым заканчиваем навсегда. Как я уже сказал для дальнейшего разбора заявленной проблемы он не нужен. А тема, действительно большая и интересная.
    http://cont.ws/post/93974
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  35. 3 Сказали спасибо Regel:

    Irina OK (18.06.2015), Дохляк (18.06.2015), Олег из Донецка (18.06.2015)

  36. #26
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ищенко
    И на этом со Стрелковым заканчиваем навсегда.
    Да заебётесь заканчивать))
    Даже если Игоря убить.

    Потому что кроме вот ентого резюме:
    Когда непонятная личность с мутной биографией, возникнув ниоткуда, вначале дарит США и Киеву доказательства «российского вторжения» («полковник ФСБ», организующий сопротивление), а затем посвящает всю свою политическую деятельность бездоказательным нападкам на курирующего украинское направление российской политики чиновника (фактически не называя это прямо, но атакуя Кремль, Путина и путинскую внутреннюю политику национального компромисса, а также осторожную, но предельно успешную внешнюю политику России) у меня возникает вопрос – соответствует ли такая деятельность российским интересам? Даже если антикремлевская истерика etc.
    остаётся ещё и тот вариант, который был отработан в реальности. И который уже не деть никуда, это не конспирология, это множество людей задействованных.
    И этот самый отработанный в реальности вариант можно как угодно истолковывать, но уже нельзя отменить.

    А насчёт "антикремлёвских истерик"... Околокремлёвские пидарасики - это ещё не Кремль.
    Хотя, конечно, можно и размазать тему тыщ на двадцать знаков, здесь есть кому)))

  37. #27
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Хотя, конечно, можно и размазать тему тыщ на двадцать знаков, здесь есть кому)))
    Ну так не начинай размазывать, а?

    О Стрелкове ваще отдельная тема есть.

    : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  38. #28
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну так не начинай размазывать, а?
    паучатник ентот РАЗДРАЖАЕТ. чё, иммигрант не человек совсем?
    нормальных, хороших людей выжимают как губку, пользуясь обстоятельствами, и выкидывают.
    судорожно цепляясь за возможность порвать ещё миллиард-другой.

    Жалко ведь.

  39. #29
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Это твое видение. Но все может быть не совсем так, как видится. Или совсем не так. И точка смотрения ж тоже определяет. И предполагает, увы, односторонность взгляда. Кто "выжимает", кто "выкидывает", ты не говоришь, порождая домыслы и подталкивая к срачам. Это не есть гуд, ибо провокация. Нафиг нужно. : )))
    Я полагаю, время все расставит по своим местам.

    Уже говорила, после того, что Стрелков стал говорить, и как себя вести после ухода из Славянска, мое уважение к нему... ну нет его. и все.
    Вот свое мнение не хотела бы излагать.
    Во-первых, уже и не раз.
    Во-вторых, вода в ступе по сотому кругу.
    В-третьих, пустосрач.

    Нуивонафиг, такое "обсуждение".
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #30
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Я полагаю, время все расставит по своим местам.
    ладно) положимся на время)
    если меня не разберёт на куски какой-нибудь опять инфаркт, поговорим как-нибудь на эту тему)


  41. #31
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    если меня не разберёт на куски какой-нибудь опять инфаркт, поговорим как-нибудь на эту тему)
    спокойнее, равнодушнее!!!!!
    все будет, как надо. Нам.
    Поговорим
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  42. #32
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    остаётся ещё и тот вариант, который был отработан в реальности.
    А чЁ, собственно?
    Если мы берём за основу ту версию, которая представляется тому же Ищенко более верной:

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Демонстрация готовности к вводу войск изначально была блефом.
    То, собственно, роль Стрелкова выглядит абсолютно "прописанной": кто лучше, чем "офицер ФСБ" (заметим, сразу практически после "вежливых людей" и пришедший не откуда-нибудь, а из Крыма) может создать видимость ( и посеять надежду), что "вот-вот".
    Что может быть лучше для блефа, чем демонстративное бряцание оружием ВС РФ с одной стороны границы и "тайная"(тм) "подготовительная" деятельность "спецслужб" - с другой стороны границы?

    И в этом случае
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    человек публично (под телекамеры) представлявшийся «полковником ФСБ» и занимавшийся при этом организацией вооруженного восстания на Украине
    выглядит более чем логично. При этом, естественно, он говорит, что это "он с товарищами" решил, но, поскольку он "не скрывает", что является "сотрудником ФСБ", то "все же понимают...".
    А фраза
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Офицер спецслужбы, выполняющий особое задание на чужой территории не имеет права себя расшифровывать.
    выглядит смешно, потому как при таком раскладе именно это и входило в его задание.

    Использовали ли его втемную, как именно и кто именно... Ну это мы вряд ли узнаем до конца.

    Рассуждения на тему "выбора" между Стрелковым и Сурковым и, тем более, ревнивые нотки на тему "у кого больше платят", пусть останутся на совести Ищенко. От себя скажу лишь, что его "если бы"(с) выглядят крайне неубедительно.

    P.S. Я была права: предыдущий текст откровенно не является ни продолжением первого, ни, как уже очевидно, "предисловием" к "крайнему".
    Последний раз редактировалось Негра; 18.06.2015 в 22:57.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. #33
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    при таком раскладе именно это и входило в его задание
    Офицер ФСБ? Фактически поднимающий вооруженное восстание на территории иностранного государства? Не, ну, для лохов байка сойдет, у нас людишки во что только не верят - особенно как телевизора насмотрятся и конспироложцев начитаются...

    В целом же по теме:

    На самом деле, комментируя "войну Стрелка с Сурком", как социальное явление, следует отметить, что ни к реальному г-н Суркову, ни к реальному г-ну Стрелкову, - обычным людям со своими личными и не личными заморочками, - эта война не имеет никакого отношения.

    На самом деле, "пехота" сражается не за них, а за образы, отражающие то, во что верят собравшиеся под знаменами. То есть, за собственные символы веры, - вернее даже, не веры, а внутреннего (душевного) комфорта, когда все расставлено по ранжиру и поделено на черное-белое.

    Грубо говоря, "сурковцы" уповают на некую идеальную Систему, которая априори плохого не сделает, а "стрелковцы" - на некоего "антисистемного", но идеального Героя, этакого "Робин Гуда в себе", и при таком подходе, - поскольку символы вне критики, - уже никакое ratio не работает.

    Это нормально. Тем паче, в смутные времена. И жажда обывателя укрыться от сомнений под одеялом веры в что-то безусловно надежное вполне ясна, и "тяга человека к восстановлению справедливости неистребима". Желательно только помнить, что в жизни все совсем не так просто.
    http://putnik1.livejournal.com/4358393.html

    Даже выделять нечего.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  44. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (19.06.2015), Irina OK (19.06.2015), Regel (19.06.2015), Valtapan (19.06.2015), Олег из Донецка (19.06.2015)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •