Показано с 1 по 33 из 38

Тема: ПутинВведиВойска

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Прежде, чем открыть ветку, я как-то не могла определиться, куда поместить вот эту статью Ищенко, чтоб не забыть, о чем речь, раз уж он продолжение обещает. Даже сначала в ветку о Стрелкове забросила, так оно ж не о нем. В Россия-Украина? Не оно. В военные сводки, так какие ж это сводки? Вообще никак.

    Хотела уж было завести новую тему и закрыть, пока не появится продолжение. Но это ж форум, а не газета, а форум для обсуждения.

    Интересно, что и вся хронология событий на самом деле есть на нашем форуме. Весь новостной фактаж. Причем, все помнят, как мы старались не кормить друг друга дезой, которая тогда лилась потоками (уж я сама тогда столько мусора потерла и столько просьб не постить мусор написала, что вряд ли забуду). И инфа у нас на форуме о тех событиях все-таки, спасибо всем нам, более-менее соответствующая реальности. Кто захочет освежить память, веток этих не так уж и много. В том числе славянская.

    Другое дело, что с того времени прошло хоть и не так много времени, чтобы все забыть, но так много событий, что оценочное суждение о произошедшем тогда и после многими уже сильно трансформировалось под воздействием собственных эмоций, зависящих от того, в какой степени сбываются или не сбываются собственные ожидания, чаяния или опасения каждого из нас в каждый конкретный отрезок времени.

    И все это еще и под воздействием медийной среды, угу. Вот так, собственно, и возникают абсолютно категоричные, практически полярные точки зрения на то, что было, и то, что должно бы было быть. Память, она ж, зараза, подсовывает все в том свете, как ты все воспринимаешь здесь и сейчас.

    Стрелков? Да ну ладно, вспомните, разве в момент его появления в Славянске хоть кто-то считал, что он появился сам по себе? Кто эти люди? Я таких не помню. Да, он и не говорил, кто и откуда, сам или не сам, есть кто за ним или нет никого. Ну так домысливалось по мере умений и желания каждым самостоятельно. Украинскую сторону не забываем, вот где шуму-то было.

    А откуда появилось мнение о его самодеятельности? Кто-то помнит? А ведь это именно он сам так сказал. И тогда, вспоминайте, это вызвало бурю возмущения его самоуверенностью. Помните? В интервью уже после ухода с Донбасса. И не просто заявил, он об этом так настойчиво и многократно впоследствии повторял, что можно ли (и нужно ли) судить тех, кто в силу тех или иных причин (разных) сказал, ладно, золотая рыбка, будь по твоему, как ты хочешь, пусть ты все сам, все равно иных доказательств нет. И здесь Ищенко со Стрелковым абсолютно не расходится, он не говорит ничего такого, чего не говорил бы о себе сам Стрелков. Что он, Стрелков, сам по собственной инициативе. И даже о том, что все с него началось. Но уж, раз ты сам, то и вот тебе и видение результатов твоей самостоятельности. Каждый имеет право на точку зрения. Ищенко представляет все так. Кто-то иначе. Этот кто-то может тоже статью написать. Будет еще одна оценка. Кто ж запрещает?

    А действовал ли Стрелков на Донбассе по собственной инициативе самостоятельно и говорил ли он уже потом то, что соответствовало действительности, мы узнаем, может быть. Потом. Если доживем по старости.

    Равно как и то, как, почему и зачем Стрелков-боец превратился в Стрелкова- неудачника.

    Я могу сказать одно. По моему мнению, все то время, пока Стрелков удерживал Славянск чем дальше, тем больше путинвведивойска, оно даром не пропало, оно сработало на то, чтобы дать разобраться в происходящем в Донецке и Луганске, где все (это по моему мнению, напомню) началось не теми и не тогда. Это дало время оценить события, определить и, возможно, выйти на ключевые фигуры (я не о тех, кто а баррикадах, и не о народных губернаторах) , войти в ситуацию, оценить, адаптировать ситуацию к уже существующей, по возможности взять под контроль и по мере возможности как-то сделать более-менее управляемой. А это дело не одного дня или месяца (снова вспоминаем об украинской стороне, которая тоже без дела не сидит). Ну а о том, кто что и зачем начал, мы тоже, если и узнаем, то очень не скоро. Из мемуаров.

    Но это, повторю, только по моему мнению. А как оно на самом деле...

    Ну, это по первой части. Именно по статье.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. Сказали спасибо Regel :

    Irina OK (10.06.2015)

  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Может, Стрелков и начал войну
    Угу. Особенно, учитывая, что в Луганске оружием ( как бы не поболее количеством, чем у Стрелкова с собой было) обзавелись за неделю до его появления в Славянске, а в Донецке и окрестностях - без какого-либо участия Стрелкова и его группы. Так что, конечно, без Стрелкова ну просто секции спортивной стрельбы организовали бы, да на том дело бы и закончилось.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ищенко со Стрелковым абсолютно не расходится
    Угу. Только второго заставляет говорить некоторые вещи невозможность сказать правду (ну, и последствия придания ему зашкаливающей "медийности" со всех сторон; плюс, вероятно, собственное эго, не без этого). А первого - желание свалить "с больной головы на здоровую" (это идиома, если чО), причём делает он это отвратительно топорно.

    А если поглубже копнуть, так выйдет, что они ещё в одном "не расходятся": какой-то план был, но потом в конце апреля "что-то пошло не так"(с). Только вот Стрелков к этому "не так" не имеет ни малейшего отношения.
    Последний раз редактировалось Негра; 10.06.2015 в 10:49.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,610
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Угу. Особенно, учитывая, что в Луганске оружием ( как бы не поболее количеством, чем у Стрелкова с собой было) обзавелись за неделю до его появления в Славянске, а в Донецке и окрестностях - без какого-либо участия Стрелкова и его группы. Так что, конечно, без Стрелкова ну просто секции спортивной стрельбы организовали бы, да на том дело бы и закончилось.
    Ну зачем же - секции стрельбы? Галя, если ты не знаешь, подсказываю - кАнкретные посоны всегда найдут, куда ствол-другой пристроить...

    Наличие стрелкового оружия на руках у какой-то группы населения отнюдь не означает войну немедля и до победного конца. Это означает создание незаконного вооруженного формирования - максимум. А вот дальше - в зависимости от того, что оно делает, какие требования выдвигает и т.д. и т.п. Война - это все-таки не столкновение двух банд, хотя с позиции абстрактного гуманизма, возможно, и отличается разве что масштабами. Война - это организованное противостояние двух вооруженных сторон. И пока в Луганске, захватив оружие в иСБУшке, там же сидели и митинги поддержки устраивали - никакой войны почему-то не было.

    Может, потому, что оружие никуда особо не расползалось, ничего радикально не меняло и служило в общем-то скорее фактором сдерживания на случай попытки силового подавления одной из сторон своих политических оппонентов? И - никакой агрессии. Никакой стрельбы по военнослужащим и сотрудникам спецслужб при исполнении. Даже со сменой флагов - не особенно.

    А тут вдруг врывается в город непонятно кто, но выглядящий отнюдь не "восставшим народом", захватывает ОВД, меняет на нем флаг государства - на флаг другого государства - и мало того, что меняет власть, так еще и оказывает вооруженное сопротивление.

    Организованное.

    И практически без всяких попыток договориться по-свойски, полюбовно - одни требования, другие требования, уступки, компромиссы...

    "Хулиган и невоспитанный тип"(с) - взял и отобрал у десантуры БМДшки. А десантура, между прочим, тогда еще по мирным жителям (и даже по вооруженным людям) не стреляла, шла на переговоры и компромиссы, разве что один хлопчик психанул да чеку из гранаты дернул - мол, не подходи, сам взорвусь и вас положу...

    Оружие было. Войны не было.

    Так тоже бывает - когда война вроде бы неизбежна, но никто не хочет стрелять.

    И тогда появляются никому не известные, но очень решительные, бескомпромиссные "полковники" или просто - никому не известные снайперы, никому не подчиняющиеся минометчики, бронетехника без опознавательных знаков, стреляющая сначала по одним, потом по другим, самолеты, ни с того ни с сего наносящие совершенно бесполезные с военной точки зрения удары...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. Сказали спасибо Волгарь :

    Гугон (10.06.2015)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •