ПутинВведиВойска

[Негра]

Первая перестрелка в Мариуполе - 16 апреля. В Луганске - 5 апреля. В Донецке 17 апреля. Вне всякой связи с действиями группы Стрелкова. И никто практически тогда ещё не знал ни про Стрелкова, ни про его группу.
Флаги "другого государства" с 1 марта , если не раньше, одновременно и поочерёдно появлялись на админзданиях во всех практически городах юго-востока, так что они - вообще не показатель "развязывания войны".

13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ

Точно - именно "этот"?

канал Life News выяснил. что стрельба на блок постах - это провокация. "Стрельба, произошедшая в пяти километрах от Славянска, — это провокация. Там находились украинские военные, и активисты, готовившиеся оборонятся. На место подъехал «Рено» белого цвета, из него вышли три четыре человека и открыли огонь по активистам, на автоматах были глушители. Один из активистов был ранен. Украинские военнослужащие в момент стрельбы выехали на бтр к трассе, но стрелявшие убежали в лес. Там военные нашли труп, но он был холодный, то есть он не погиб здесь, а его привезли сюда специально. Стрелявшие пока не задержаны".
А также есть очевидцы с места события, которые тоже придерживаются версии провокации.

http://on-planet.ru/mirovie-novosti/...3-aprelya.html
Они стояли на блок-посту или они приехали и стреляли по активистам на блок-посту? Они спровоцировали, или их спровоцировали?
Давайте определимся, что именно мы тут пытаемся повесить на "бескомпромиссного полковника"(тм).
Особенно учитывая, что вот прям сразу за этим происшествием практически одновремено

Подчиняющиеся Киеву силовики проводят в городе Славянске Донецкой области, где накануне сторонники федерализации заняли ряд административных зданий, спецоперацию: в городе слышна стрельба, в воздухе барражируют вертолеты, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

Въезд в город со стороны Донецка перекрыт постом ДАИ, усиленными БТР. Автотранспорт в город не пускают, на въезде образовались пробки. Перекрыт въезд со стороны Красного Лимана, который также контролируют сторонники федерализации.

Последние новости из Славянска

13:00 МСК (12:00 Киев):

В Славянск прибыли боевики “Правого сектора”, сообщают протестующие

Боевики радикальной группировки “Правый сектор” прибыли в город Славянск для участия в силовой операции против сторонников федерализации Украины, занявших ряд административных зданий, сообщил РИА Новости находящийся в Луганске координатор движения “Русский сектор — Украина” Владимир Карасев.

“Из Славянска сообщают, что на аэродром города прибыло порядка 150 человек в черной форме. По всем признакам, это “Правый сектор”, — сказал Карасев агентству по телефону.

http://www.pravda-tv.ru/2014/04/13/51621

Это всё - ровно за то же 13 апреля.
Расскажите мне, что БТРы, вертолёты и правосеки образовались без предварительной подготовки за полтора часа, просто потому что , как обычно внезапно возник труп СБУшника.

[Волгарь]

И никто практически тогда ещё не знал ни про Стрелкова, ни про его группу.

Вообще-то как только они появились - так сразу же все и зашумели об этом. Моментально.

Это всё - ровно за то же 13 апреля.
Расскажите мне, что БТРы, вертолёты и правосеки образовались без предварительной подготовки за полтора часа, просто потому что , как обычно внезапно возник труп СБУшника.

Галя, а ничо так, что не полтора часа, а сутки? Ну вот представь себе - какая-то группа вооруженных людей въедет сейчас на территорию Брянской, например, области, захватит там РОВД, поднимет жовто-блакитный прапор, начнет строить местное население насчет того, что это исконно украинская территория...

...а у нас там спустя сутки не окажется ни БТРов, ни вертолетов, ни "людей в черной форме" (которые вообще-то как бы не ПС были, а спецназ, но то ж такэ... раз в черном - то фошЫзды, однозначно... ) - и что ты скажешь?

Нет, точнее - что ты начнешь кричать, когда у нас там никого и ничего не окажется уже через час-другой, не говоря - если через полдня не начнется штурм унд дранг без всякой пощады супостатам?

Расскажи мне, что в этом варианте ты не начала бы шуметь, что путенслил, в стране бардак и в Идеальном Союзе такого не допустили бы...

[Негра]

не полтора часа, а сутки?

13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ

Речь об этом была. О том, что именно Стрелков развязал военные действия.

Ну вот представь себе - какая-то группа вооруженных людей въедет сейчас на территорию Брянской, например, области, захватит там РОВД, поднимет жовто-блакитный прапор...

Во-первых, это у нас. Не потому что у нас всё зашибись, а потому что у нас нет в нормальном режиме "порванных цепочек" типа непонятно какого подчинения непонятно кому непонятно на каких основаниях. Во-вторых, всё это было бы правильно, если бы эти все БТРы и вертолёты оказались за неделю до того в Луганске, где точно так же всё захватили ( включая оружие!!!). А там захват 9-го, обещание Авакова всё разрулить за 48 часов - 10-го, "истекает срок ультиматума" - 11-го и т.д. В Донецке в это время уже тоже захвачена часть админзданий, правда ещё без оружия.
Какие, нафиг, сутки!

А тут, по-твоему выходит, что за эти самые сутки подготовили и штурм, и провокацию, и людей свезли.

Леша, мы сейчас с тобой договоримся до очень интересных выводов предположений, тебе не кажется?

[Волгарь]

Во-первых, это у нас. Не потому что у нас всё зашибись, а потому что у нас нет в нормальном режиме "порванных цепочек" типа непонятно какого подчинения непонятно кому непонятно на каких основаниях.

А где там были "порванные цепочки"? "У них", как ни странно, на тот момент система управления войсками действовала, СБУ тоже работала, и кому на каких основаниях подчинялись спецназ или внутренние войска - тоже было ясно. Это у нас некоторые гадали - а вот Нацгвардия Украины, она кому подчиняется, да и вообще кто это такие, небось, правосеки-майдауны... а у них как были Внутренние Войска МВД, так только нашивки поменялись. А так - в/ч номер такая-то, командир такой-то, подчиняется генералу такому-то... все у них было. Период безвластья был в феврале-марте, сразу после переворота, а к концу марта уже к Крымским перешейкам и на восточную границу выдвигались вполне организовано.

Так что - не надо представлять себе, что "у них" там вовсе был полный бардак и хаос. Было бы это так - Стрелков просто до Киева бы доехал. Или как минимум до Харькова.

Во-вторых, всё это было бы правильно, если бы эти все БТРы и вертолёты оказались за неделю до того в Луганске, где точно так же всё захватили ( включая оружие!!!). А там захват 9-го, обещание Авакова всё разрулить за 48 часов - 10-го, "истекает срок ультиматума" - 11-го и т.д.

Еще раз: КТО захватил? И при этом ЧТО делал? Захватили собственные граждане, известные в лицо и по имени - и ничего, засели в здании и начали политические требования выдвигать. Нет войны. Нет чьей-то агрессии, есть очередные, продолжающиеся не первый месяц разборки, в которых местные менты и контора участвовали, как обычно, весьма вяло - ни вашим, ни нашим, СБУ захватили, с ОВД договорились... Внутренний конфликт - это тебе не вторжение внешнего противника.

Ты циклишься на том, что - ах, оружие же ж! ах, ну люди с ружьями! - а воюет не оружие, воюют люди. Еще раз: одни люди захватили оружие - и договариваются по-свойски, можно "разруливать" и 48, и 72 часа, и поскольку люди местные - то местные силы ты туда не особо втравишь. Им, силам, после работы еще домой возвращаться. Не на БТРе. Им вообще там жить, и с кем-то из "террористов" вообще, может, в одном дворе живут и за одной партой сидели...

Вот этого - специфики гражданской войны и ее отличия от внешней угрозы - ты, похоже, так и не хочешь понимать.

А Стрелков изобразил именно внешнюю угрозу. Захват плацдарма спецназом противника - если тебе так понятнее. И в Луганске междусобойчик можно было тянуть, как жвачку - в Донецке вон в аэропорту армейский спецназ спокойно сидел, пока в ОГА республику провозглашали. А если есть угроза того, что на плацдарм подтянутся "основные силы" - то действовать надо гораздо быстрее, чем при выяснении отношений с со своими гражданами, выдвигающими политические требования.

А тут, по-твоему выходит, что за эти самые сутки подготовили и штурм, и провокацию, и людей свезли.

Галь, сутки - просто более чем дохрена времени. Людей свозить, собственно, не из Сибири в Москву требовалось - та же 25-я аэромогильная к тому времени обеспечивала войсковое прикрытие границы с Россией, она "засветилась" на Донбассе еще в марте - больше ни у кого БМДшек, собственно, на Украине и не было. Это тебе все равно, что там жужжит и ползает - а кто в курсе, тому видно, что и кто куда.

Точно так же - не надо было далеко везти ВВшников. Которые нацгвардия. И которые с БТРами. В Харькове кроме академии ВВ - еще и бригада их же, от Харькова до Славянска - порядка 150 км по хорошей дороге, это 2 часа на БТР-80, не 2 суток. Вертолету - и вовсе час.

Ну, и штурм там - мягко говоря, хреново подготовили. Не говоря уж о том, что устроить дурную, тупую провокацию - вообще дело нехитрое. Все это - на уровне чисто рефлекторного ответа даже такой разлаженной системы, как тогдашняя украинская. Будь там "у нас" да нынешнее, а не тех времен, когда Басаев больницу в Буденновске захватил - Стрелков довыеживался бы практически сразу же (особенно с учетом того, что заложниками не прикрывался, как чечены), а так - аж целые сутки потребовались на то, чтобы свезти людей, подготовить что-то похожее на план штурма - в ходе которого "свои своя не познаша" и т.п.

Леша, мы сейчас с тобой договоримся до очень интересных выводов предположений, тебе не кажется?

Не знаю, по-моему, мы вообще не договоримся. Слишком разный подход: у тебя и там оружие, и там оружие, и те, типа, за Россию, и те тоже - и поэтому система (какая уж есть) должна была реагировать одинаково. А то, что одни для системы свои, хоть и "неправильные", а другие заведомо чужие - ты упускаешь раз за разом.

Украинцы, по тогдашним понятиям этой системы - все, кто живут на Украине, не забыла?

Еще не было "жареных колорадов" и т.п. Были "титушки". И логика мирного - хоть и уже смутного - времени. Когда крестьяне на "Ниве" танк по полям гоняли - и даже не задумывались о том, что он просто проедет через них по своим делам и не обратит внимание, что хрустнуло... А горожане - выходили навстречу десантникам, останавливали колонну - и кормили солдат борщом и пирожками, потому что свои же хлопчики...