Показано с 1 по 10 из 10

Тема: О летающий тарелочках виденных в Севастополе

  1. #1
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    15,032
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    338

    По умолчанию О летающий тарелочках виденных в Севастополе

    Были предположения @Волгарь и @Дохляк что это был космический мусор
    я же предположил что это интерферометр или другой прибор с большой базой. И заинтересовался этой темой.

    Давно уже идут исследования satellite formation flying.
    Вот статейка описывающая проблему
    Формации спутников
    13.06.2012 Тема: Формация спутников


    Два аппарата, зондирующие один элемент поверхности Земли под разными углами (astrium.eads.net)

    Появление малых спутников привело к возникновению нового взгляда на способы формирования конфигураций космических систем, схемы выполнения экспериментов, способы решения новых фундаментальных и прикладных задач в космосе. В частности, стало возможным формирование группы спутников, движущихся по орбите на небольшом удалении друг от друга и решающих единую задачу. Принципиальной особенностью группового полета является автономная навигация отдельного аппарата в составе группы и управление их взаимным относительным положением в группе. Это могут быть статические и меняющиеся во времени конфигурации. Способность к определению взаимного положения аппаратов и управлению взаимным положением порождает возможность перестроения конфигурации системы, маневрирования, сближения и даже стыковки спутников. Достоинствами группового полета (формации – от Formation Flying) является способность одновременного проведения наблюдений, измерений, других экспериментов в различных точках пространства при заданном и контролируемом взаимном положении спутников, на которых установлена необходимая для решения таких задач полезная нагрузка. Другое преимущество, которое обеспечивает формация над отдельным спутником, заключается в том, что выход из строя одного или даже части группы спутников не приводит к потере работоспособности всего ансамбля.

    Для обеспечения групповых полетов спутников дополнительно к требованиям по информационному обеспечению, предъявляемым для одиночных миссий, налагаются требования по информационному обеспечению управлением относительным движением аппаратов в группе. Эти требования налагаются на все три основные виды информационного обеспечения: баллистико-навигационное, командно-программное и информационно-телеметрическое. Рассмотрим различные принципы построения группировок из малых спутников с точки зрения информационного обеспечения, а также рассмотрим примеры различных целей управления движением формаций и их возможных конфигураций.

    Как уже было сказано выше, важным свойством формации, недоступным одиночному спутнику, является возможность одновременного измерения характеристик среды в различных, но близких точках пространства. Это свойство важно для метеорологии, задач изучения атмосферы, магнитосферы Земли и т.д. Однако для того, чтобы обработать полученные одновременные измерения и, скажем, составить пространственную карту, необходимо знать взаимное расстояние между спутниками и постоянно поддерживать его. Таким образом, возникает задача управления пространственным взаимным положением отдельных спутников формации.


    Формация на столе: макеты аппаратов на воздушной подвеске (mit.edu)
    Примером использования формации для изучения гравитационного поля Земли является выведенная на орбиту в марте 2002 года формация GRACE (Gravity Recovery And Climate Experiment). Формация состоит из двух спутников, масса каждого около 430 кг, находящихся на одной околополярной орбите высотой 485 км и наклонением 89○. В середине миссии спутники, двигающиеся по схеме «лидер-ведомый», сблизились, поменялись местами, и снова разошлись на прежнее расстояние. С помощью полученных данных ученые планируют показать, что изменение гравитационного поля Земли эффективно отображает изменения в климате планеты.

    Также возможность одновременного выполнения измерений из разных точек пространства позволяет проводить астрономические наблюдения или наблюдения объектов на поверхности Земли с высоким разрешением, используя систему спутников, как телескопную систему с разнесенной апертурой. Базой интерферометра в данном случае будет относительное расстояние между спутниками. Опять возникает задача измерения и поддержания относительного расстояния между спутниками. Для обработки получаемых снимков также необходимо знать и их взаимную ориентацию, а в общем случае, когда нужно повернуть камеру для съёмки определённой точки, нужно уметь управлять взаимной ориентацией спутников.

    Примером системы для составления топографической карты поверхности Земли с большой точностью служит формация TanDEM-X, разработанная DLR. TanDEM-X состоит из двух спутников, образующих большой интерферометр, способный проводить картографирование Земли с точностью до двух метров. Запуск миссии состоялся в 2010 году.

    Идея космического телескпа с распределенной апертурой на основе формации (jpl.nasa.gov)

    Как уже было сказано выше, по сравнению с одиночными миссиями в формации появляется необходимость обеспечения заданного взаимного положения аппаратов и это не может быть решено в рамках подходов, реализуемых для одиночных миссий, в которых управление осуществляется либо в автономном режиме, либо по командам с Земли. Приходится решать задачу навигационного обеспечения относительного движения в формации по автономным измерениям относительной скорости и/или относительного расстояния между спутниками. Причем, в группе спутников обычно отдельно выделяется головной аппарат, который, выполняя управляющие функции, подает команды остальным членам группы. Так в формациях реализуется принцип распределённой информационной системы. Примером миссии, где была использована такая схема управления, можно рассматривать формацию ST5 (Space Technology – 5), состоящую из трех автономных спутников. Формация была разработана для тестирования технологий в интересах будущей миссии NASA Magnetospheric Constellation Mission.

    Понятно, что различные миссии требуют различные типы формаций в зависимости от поставленных задач. Например, для случая, когда необходимо иметь много снимков одной области на поверхности Земли, подходит формация «same ground-track». В этом случае одна и та же область поверхности Земли наблюдается сначала одним спутником, затем через определённое время другим с одной и той же точки орбиты над поверхностью Земли. Это важно, например, в случае необходимости обнаружения движущегося объекта. Круговая формация подходит для создания большой распределённой антенны. Для задач стереографической съёмки, когда важно иметь несколько одновременных снимков одного и того же объекта с разных точек подходит формация «Лидер – Ведомый». В этом случае спутники движутся друг за другом по одной и той же орбите, но с разными эпохами. Однако возможна и такая формация, при которой расстояние между спутниками остаются неизменными. В качестве примера приведём конфигурацию миссии LISA (Laser Interferometer Space Antenna). Орбиты каждого спутника выбираются так, чтобы минимизировать изменение расстояний между аппаратами при движении вокруг Солнца.



    Космос-журнал благодарит автора статьи Д.С. Иванова и ИПМ им. М.В. Келдыша РАН за предоставленный материал.
    Космос-Журнал
    Последний раз редактировалось Самогон; 12.06.2015 в 22:09.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  2. 2 Сказали спасибо Самогон:

    Valtapan (16.06.2015), Волгарь (12.06.2015)

  3. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Были предположения @Волгарь и @Дохляк что это был космический мусор
    я же предположил что это интерферометр или другой прибор с большой базой.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Какой-то космический мусор, скорее всего. А может, и какие-нибудь мини-спутники, которым для исследования чего-нибудь нужно именно по одной орбите скоплением носиться. В некоторых случаях ИМХО имеет смысл - если каждый работает как приемник/датчик, то из всех вместе может получиться нехилая антенна... но насчет этого уже к нашим физикам.
    http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post820912



    Правда, пока что, судя по этой статье, формации все-таки не такие многочисленные, как описанная "стая" - в ней были как минимум десятки объектов, наблюдавшихся с Земли невооруженным глазом, а пока речь идет о 2-3 совместно работающих спутниках.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  4. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (12.06.2015)

  5. #3
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    15,032
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Забираю свои слова про мусор. Вот ведь @Волгарь всегда вывернется
    Ну а где 3 там и десяток. Дело в принципиальной возможности синхронной навигации. А статья о десятке может и не быть в открытом доступе.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  6. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ну а где 3 там и десяток. Дело в принципиальной возможности синхронной навигации.
    Так ото ж.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  7. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,560
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Забираю свои слова про мусор. Вот ведь @Волгарь всегда вывернется
    Ну а где 3 там и десяток. Дело в принципиальной возможности синхронной навигации.
    какой смысл в группе спутников больше 2-3? "идея космического телескпа с распределенной апертурой на основе формации" в том виде, как она там на картинке, немножко глупость, так как в космосе не бывает параллельных орбит с одинаковым периодом обращения. аппараты в группе можно выстроить только на одной, общей орбите, цепочкой друг за другом. иначе они просто разлетятся.


    можно строить "нелинейную" формацию непосредственно над районом съемки, на время съемки, при помощи двигателей (может, они это имели в виду?), но длительное время ее поддерживать никакого топлива не хватит.

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А статья о десятке может и не быть в открытом доступе.
    есть каталог космических объектов, который американцы в открытом доступе держат. назначение спутников там, конечно, не раскрывается, но сам факт наличия не секретен (чего скрывать то, что наблюдается с Земли с помощью любительского телескопа), и группировки там находятся, только не такие многочисленные. многочисленные там только группы обломков.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. #6
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    15,032
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Ну в марте этого года запустили четвёрку спутников в рамках проекта по изучению магнитосферы Земли. MMS (Magnetospheric MultiScale)

    1.Кстати поддерживать формацию можно и тросами
    Миниатюризация и унификация спутников позволяет говорить об облаке или рое формации.
    2. А уж в любительский телескоп рассмотреть обломок размером порядка метра или работающий спутник думаю сложно, турбулентность атмосферы дает максимальное разрешение в 1 секунду для оптического диапазона и лучших телескопов, что дает нам на ста км порядка полуметра и как вы собираетесь различать детали? А на 400 км?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  9. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,560
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ну в марте этого года запустили четвёрку спутников в рамках проекта по изучению магнитосферы Земли. MMS (Magnetospheric MultiScale)
    насколько я понял, у них стабилизация относительно Солнца, а не от земной поверхности. там цикл колебаний формации длиной в год, а так раз в сутки был бы. такую формацию можно корректировать раз в несколько недель или месяцев.

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    1.Кстати поддерживать формацию можно и тросами
    прикинем... два аппарата, связанных тросом, стабилизируются "вертикально", по вектору нормали (направленному в центр Земли). если придать связке вращение, получится стабилизация в инерциальной системе координат -- тогда ось будет совершать поворот на 360 градусов в сутки относительно нормали. чтобы стабилизировать аппараты в плоскости, параллельной поверхности Земли, нужно построить "волчок". два тяжелых аппарата, связанных тросом-ступицей, будут его осью. к центру троса-ступицы привяжем два или более тросов-спиц с легкими аппаратами, и придадим "колесу" вращение. это вращение будет разводить легкие аппараты по "ободу". точной стабилизации не получится, ось будет прецессировать, но приблизительное поддержание формации с малыми коррекциями, по-видимому, может быть достигнуто.

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Миниатюризация и унификация спутников позволяет говорить об облаке или рое формации.
    а тоже вариант, облако постоянно перемешивается, но в каждый момент времени несколько аппаратов из всей кучи (грубо говоря, четверть) оказываются в более-менее приемлемом положении. но надо следить за столкновениями.

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    2. А уж в любительский телескоп рассмотреть обломок размером порядка метра или работающий спутник думаю сложно, турбулентность атмосферы дает максимальное разрешение в 1 секунду для оптического диапазона и лучших телескопов, что дает нам на ста км порядка полуметра и как вы собираетесь различать детали? А на 400 км?
    а детали устройства спутника рассматривать и не нужно. нужно ведь просто обнаружить наличие объекта и замерить его движение. для этой задачи разрешение не имеет значения, нужна только светосила. причем в удачный момент хватит и невооруженного глаза (как в эпизоде над Севастополем). ну и углы померить относительно каких-нибудь звезд, чтобы прикинуть орбиту.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #8
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,560
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    прикинем... два аппарата, связанных тросом, стабилизируются "вертикально", по вектору нормали (направленному в центр Земли). если придать связке вращение, получится стабилизация в инерциальной системе координат -- тогда ось будет совершать поворот на 360 градусов в сутки относительно нормали. чтобы стабилизировать аппараты в плоскости, параллельной поверхности Земли, нужно построить "волчок". два тяжелых аппарата, связанных тросом-ступицей, будут его осью. к центру троса-ступицы привяжем два или более тросов-спиц с легкими аппаратами, и придадим "колесу" вращение. это вращение будет разводить легкие аппараты по "ободу". точной стабилизации не получится, ось будет прецессировать, но приблизительное поддержание формации с малыми коррекциями, по-видимому, может быть достигнуто.
    хотя честно говоря, сомнения берут, что ось из троса сможет передавать поворачивающее усилие на плоскость вращения "обода"... была бы жесткая конструкция, там все ясно, а с веревками мутно как-то.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. #9
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    15,032
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    хотя честно говоря, сомнения берут, что ось из троса сможет передавать поворачивающее усилие на плоскость вращения "обода"... была бы жесткая конструкция, там все ясно, а с веревками мутно как-то.
    Закон сохранения момента инерции никто не отменял, замени трос на силу притяжения и вот тебе связка Земля-Луна, со своим моментом инерции прецессией и нутацией.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  12. #10
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,560
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    хотя честно говоря, сомнения берут, что ось из троса сможет передавать поворачивающее усилие на плоскость вращения "обода"... была бы жесткая конструкция, там все ясно, а с веревками мутно как-то.
    Закон сохранения момента инерции никто не отменял, замени трос на силу притяжения и вот тебе связка Земля-Луна, со своим моментом инерции прецессией и нутацией.
    не получится аналогия -- в веревочной связке физически присутствует ось, на которую действует отдельная сила. там же смысл не в колесе, с колесом все ясно, а в двух связанных массах над и под, которые и должны были принудительно доворачивать колесо перпендикулярно нормали, когда оно само стремится сохранить ориентацию "по звездам".

    да я понял уже, что не будет это так работать. если такой волчок построить, ось начнет просто наклоняться к плоскости обода, никак на нее не воздействуя. ей же нечем -- связи-то мягкие, веревочные. там нужны не тросы, а жесткие связи (типа штанги), сохраняющие прямой угол между осью и элементами обода, но тогда это уже не группа получается, а просто цельный объект.

    можно еще попробовать связать массы на законцовках оси с аппаратами на ободе отдельными тросами, напрямую. типа октаэдр построить. но как всю эту херомантию колбасить будет, я представить не берусь.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •