Об отношении к работе ОБСЕ на Донбассе

[Дохляк]

В результате образовался когнитивный диссонанс на всех уровнях, что само по себе - крайне деструктивное явление.

когда картинка в голове не соответствует реальности это точно деструктивное явление. и для его преодоления лучше бы исправить картинку в своей голове, нежели пенять на реальность. как считаешь, для этого нужен, как минимум, Путин, или можно справиться самостоятельно?

А пока выбор не сделан окончательно...

выбор давно сделан и многократно озвучен -- что не отменяет иных возможностей, если они откроются. нет тут ни хитро-тайного плана, ни каких-то неопределенных колебаний -- есть открыто объявленная цель, и есть достаточно очевидная стратегия, которая выполняется. кратко она называется "спускать на тормозах". не допуская лишних обострений, направлять ситуацию к цели, к восстановлению баланса.

[Лейтенант Злой]

Вы чего то про миссию (мать их) совсем забыли, а вот Негра на соседней ветке выложила это:

Срочное сообщение от разведки ДНР
Разведка Вооруженных сил ДНР получила сведения о подготовке украинскими карателями крупной провокации в оккупированном Мариуполе.
«Стало известно, что сегодня киевские власти планируют провести крупную провокацию в городе Мариуполь под видом проведения «патриотического» митинга. С этой целью из городов Херсона, Одессы и Николаева доставлены активисты с плакатами и транспарантами для участия в митинге под видом местных жителей». - сказал замкомкорпусом Эдуард Басурин.
«Повышенная активность перемещений тяжелого вооружения ВСУ позволяет предположить, что в нанесении по митингующим артиллерийского удара киевская хунта планирует обвинить вооруженные силы ДНР», — добавил Басурин.
По сообщениям СМИ, начало сегодняшнего митинга в Мариуполе назначено на 17:00. Организаторы выступают в поддержку киевских властей и против демилитаризации села Широкино и других территорий на линии соприкосновения. В связи с очевидной непопулярностью таких лозунгов среди жителей Донбасса «не исключается участие активистов из других регионов».

http://dnr24.su/extra-news/6064-sroc...vedki-dnr.html

Вот почему бы коль имеются такие данные не пригласить эту самую миссию в район возможной провокации, пусть поглядят, случится какая-нибудь каша - посмотрят, не случится - и слава Богу...

Или миссии в таком режиме не работают? Вроде бы безопасно, стрелять-то если что по Мариуполю будут...

[Негра]

А чего их туда приглашать? У них там гнездо, вообще-то

Вот тебе укроновость из вчерашнего:

Неадекватный боевик-пулеметчик прогнал миссию ОБСЕ из Октября
1 августа 2015, 15:21 | 20 хвилин

Под дулом пулемета боевика патруль специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ был вынужден покинуть подконтрольный «ДНР» поселок Октябрь и вернуться на базу в Мариуполь.

Вблизи поселка Октябрь, севернее Мариуполя, патруль СММ ОБСЕ был остановлен двумя представителями «ДНР» в невоенном автомобиле, которые приказаля наблюдателям вернуться назад, говорится в отчете специальной мониторинговой миссии.

Один из боевиков встал перед патрульным автомобилем миссии, начал кричать и вести себя агрессивно.

«Затем он взял из автомобиля 12,7 мм крупнокалиберный пулемет, зарядил его дрожащими руками и выдвинул ультиматум наблюдателям ОБСЕ: покинуть территорию Октября», — говорится в отчете.

После этого патруль СММ ОБСЕ покинул поселок Октябрь и благополучно вернулся на базу в Мариуполе.


© www.20khvylyn.com

http://www.20khvylyn.com/news/war/news_15355.html

Храбрым наблюдателям никуда ездить не надо.

[Gess]

Вообще, тема, собственно, не об отношении к ОБСЕ, а об отношении к нашим властям, успешно проё...ывающим информационную войну. Причем, с явной закономерностью: за что ни берутся - везде проё...ывают. Хоть по Боингу, хоть по автобусу, хоть по трибуналу. Это высший пилотаж дебилизма.
В наличии имеем великолепно исполненный "хитрый план Путина" - молчим, и ни х... не делаем.

А теперь у меня вопрос. В случае серьёзного замеса найдётся ли в стране политическая воля на ответно-встречный удар? Или у нас напоследок Лавров заявит об озабоченности и неинклюзивности процесса полета боеголовок со стороны наших партнеров?
Если сказал что не так - извиняться не буду. Время не то.

[танкист]

а об отношении к нашим властям

а чо, мож майданчик какой замутить?
ну кто здесь власть, а?

[Gess]

Нет, но власть должна знать, что её выходки могут привести.... к неприятностям.

[BWolF]

Нет, но власть должна знать, что её выходки могут привести.... к неприятностям.

Власть знает.
И делает то, что считает лучшим.
А другой всё равно не будет.

А вот если будет...
То всё равно уже ничего нельзя будет изменить.



У фантастов нередко звучит тема симметричности связки "хищник-жертва", т.е. чем круче зверь, тем изощрённее будет тот, кто его попробует съесть.
Если мы слабы, то и противники не лучше, если мы усиливаемся, то и противники наращивают мощь.
Но в любом случае я надеюсь на известное: "Кто к нам с чем, тот от того и того".

[Негра]

Власть знает.
И делает то, что считает лучшим.

У нас власть во все эпохи делала то, что считала лучшим. Было ли оно таковым на самом деле, мы узнавали иногда сразу, а иногда и спустя некоторое время.
То, последствия чего мы переживаем сейчас, тоже - результат действий "знающей как лучше" власти. С тех пор некоторое количество воды утекло, поэтому есть возможность и опыт предугадывать некоторые последствия тех или иных решений.

Своих решений, кстати, тоже. Поэтому "майданчик" мутить не будем.

[танкист]

но власть должна

кому, чего должна? А где тот реестр всех долгов, огласите весь список, пжлста...

[Gess]

но власть должна

кому, чего должна? А где тот реестр всех долгов, огласите весь список, пжлста...

Предлагаете заняться демагогией? Без меня, плиз. Эти демагогические приемы про то, что Россия никому ничего не должна давайте оставим для охранителей холодильников.
Единственно, намекну.... Россия должна самой себе. Она должна обеспечить своему населению безопасность.
Однажды, в 1941 году Россия оказалась совершенно никому и ничего не должна. Опомнилась только под Сталинградом....

[Андрей 1]

Цитата:

Сегодня, 21:18 2010

Наблюдатели от ОБСЕ зафиксировали десантников из Оренбурга. Фото: AFP

СММ также зафиксировала передвижение тяжелого вооружения в контролируемом боевиками Донецке
Наблюдатели от ОБСЕ зафиксировали десантников из Оренбурга.

В "ДНР" тяжелое вооружение охраняют десантники из Оренбурга – ОБСЕ
СММ также зафиксировала передвижение тяжелого вооружения в контролируемом боевиками Донецке
Наблюдатели от ОБСЕ зафиксировали десантников из Оренбурга на местах хранения тяжелого вооружения так называемой "ДНР". Об этом говорится в последнем отчете наблюдательной миссии ОБСЕ.
"Вооруженный мужчина, который охранял место с тяжелым вооружением (подконтрольное "ДНР"), что он и те, кто с ним там находятся, является частью 16-й десантной бригады из Оренбурга (Российская Федерация). Они не имели никаких нашивок на форме, которые на это указывали", – говорится в отчете СММ ОБСЕ.

СММ также зафиксировала передвижение тяжелого вооружения в контролируемом боевиками Донецке.

Напомним, Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ зафиксировала 140 взрывов возле Донецка 1 августа. В воскресенье, 2 августа, зафиксировали 26 взрывов.

Как сообщалось, в рамках мандата ОБСЕ есть возможность увеличить количество наблюдателей до тысячи человек, не считая других сотрудников миссии. В настоящее время только мониторингом из более чем 800 человек в миссии занимаются 516 человек.

http://www.segodnya.ua/regions/donet...se-637548.html
Вота почему именно из Оренбурга,почему именно десантник.?

Не похож он на оренбургского десантника ИМХО.

[=FPS=]

Парашют волочился....

[Андрей 1]

Вот я в затруднении,парашют то шут с ним,нашили много,теперича разбирайся какой чей.
Вот только рисунок костюма вроде как в армии давно уже не используется,или для маскировки старый выдали.
Вот не пойму я с такой лихостью сказать десантник,оренбургский,16 бригада.

[Gess]

Вот я в затруднении,парашют то шут с ним,нашили много,теперича разбирайся какой чей.
Вот только рисунок костюма вроде как в армии давно уже не используется,или для маскировки старый выдали.
Вот не пойму я с такой лихостью сказать десантник,оренбургский,16 бригада.

А есть ли вообще такая бригада? Да еще и в Оренбурге?

[Негра]

ХЗ, что там есть на самом деле:

An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation.

http://www.osce.org/ukraine-smm/175736

Перевод:

Вооруженный человек, охраняющих объект на одном из участков утверждал, что он и присутствующие на площадке были частью 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга, Россия.

Если это было 2 августа ( а очень похоже), то... Может, они - бывшие сослуживцы.

[Андрей 1]

Перевод:

Вооруженный человек, охраняющих объект на одном из участков утверждал, что он и присутствующие на площадке были частью 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга, Россия.

.

ВДВ утверждают что у них таких нет,может секретная новая,типа бурятских конных водолазов?

Дивизии[править | править вики-текст]
7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия (до января 2006 — воздушно-десантная) (Новороссийск)
76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (до января 2006 — воздушно-десантная) (Псков.) Часть сил дивизии артиллеристов и 104-й полк может десантировать авиагруппа ВТА с аэродрома Кресты, часть сил — авиагруппа с аэродрома Мигалово (Тверь)
98-я гвардейская Свирская дважды Краснознамённая, ордена Кутузова 2-й степени воздушно-десантная дивизия (Иваново)
106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (Тула)
104-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (с 2015)[11].
Бригады[править | править вики-текст]
11-я отдельная воздушно-десантная бригада (Улан-Удэ). С 25 марта 2015 г. «гвардейская»
31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада (Ульяновск) (до 1 мая 1998 года — 328-й и 337-й гв. парашютно-десантные полки 104-й гвардейской воздушно-десантной дивизии[12])
56-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада (Камышин)
83-я отдельная десантно-штурмовая бригада (Уссурийск). С 25 марта 2015 г. «гвардейская»
38-я отдельная гвардейская бригада связи ВДВ (п. Медвежьи Озера, Московская область) Ранее до 2014 года — полк. Связисты обеспечивают связь главного штаба ВДВ с подчиненными частями, действуют в боевых порядках десанта.
45-я отдельная гвардейская бригада специального назначения ВДВ (р-н Кубинка, г. Москва). Ранее до 2014 года — полк.
Мобильность обеспечивается подразделениями армейской авиации, вертолётами МИ-8АМТШ. Возможна переброска и высадка десанта с привлечением ВТА, авиагрупп с запада России. При внезапной проверке войск ВВО,83-я бригада по боевой тревоге выдвинулась в пункты посадки на самолеты и была переброшена на Сахалин, авиагруппой ВТА с аэродрома Кресты (Псков).

Также в Воронеже должна быть сформирована 345-я отдельная десантно-штурмовая бригада (названная в честь легендарного 345-го гвардейского Баграмского парашютно-десантного полка).[13]

Ранее 11-я, 56-я и 83-я десантно-штурмовые (воздушно-десантые) бригады находились в оперативном подчинении военных округов (ЮВО и ВВО)[14], но 21 октября 2013 года вошли в состав ВДВ ВС России.[15]

Существуют роты и батальоны разведки танковых частей и мотострелковых войск (отдельные разведывательные батальоны, разведывательно-десантные роты), у данных подразделений в программе есть воздушно-десантная подготовка. Но они не входят в состав ВДВ.

В бригадах морской пехоты (являющимися самодостаточной боевой единицой со всеми родами войск в составе) имеются десантно-штурмовые батальоны (ДШБ), занимающиеся в большинстве времени парашютно десантной подготовкой. Разведывательные десантные роты (РДР) морской пехоты, батальоны морской пехоты (БМП), инженерно-десантные роты (ИДР — боевые пловцы, диверсанты) морской пехоты занимаются дополнительной парашютно десантной подготовкой в пределах нормативов прыжков согласно уставам, с десантированием на воду, горы в купе с горно штурмовой подготовкой.

По состоянию на 2015 г. в составе ВДВ ВС РФ полков нет. Ранее имевшиеся 38-й полк связи и 45-й полк спецназа переформированы в бригады.

[Негра]

Натыкалась на информацию, что 16-я бригада специального назначения была на момент развала СССР. Могли там служить люди из Оренбурга? Вполне.

[Zed]

Дык футбольная команда Газовик (Оренбург) же.
Правда, мадам Васильева их ещё прошлым летом нейтрализовала.

[Андрей 1]

во одну нашёл:

Эмблема 16-й ВШБр(Великобритании однако)

[Gess]

Кони, люди.
Вы бы вначале определились, про что конкретно и с какой целью ведёте речь, а уж потом задавали бы вопросы. Потому как на каждое Ваше предложение появляется множество уточняющих вопросов, чтобы хоть как-то было бы возможно понять о чём же, собственно, толкуете...

Речь я веду о полном отсутствии информационного противодействия Западу с нашей стороны.
Все эти легенды о "хитрых планах" и "в рукаве тузах" потому и гуляют по форумам, ибо реально ничего не делается. И байки эти рождаются от бессилия и понимания нашей провальности в этой сфере.
У нас самое величайшее противодействие - это выражение озабоченности нашим МИД.
А недавно Порошенко интервью дал западным СМИ, где внаглую заявил, что Россия готовится напасть на Финляндию и Проебалтику. Хоть одна БЛЯДЬ с нашей стороны выступила? С опровержением там, или с глумлением. Кто мешает вот прямо щас троллить Запад в том,что они якшаются с умалишенным, и следовательно, недостойны какого либо общения, достижения договоренностей недостойны, поскольку есть в РФ большое сомнение в адекватности западных лидеров?
Да по этой теме можно так оттоптаться, что Порося и Кролика на Западе даже в бульварной прессе будут десятой дорогой обходить.

[танкист]

Кто мешает вот прямо щас троллить Запад в том,что они якшаются с умалишенным, и следовательно, недостойны какого либо общения, достижения договоренностей недостойны, поскольку есть в РФ большое сомнение в адекватности западных лидеров?

Элементарно:
а) на каждый чих не наздравствуешься;
б) опускаться до уровня идиота - самому стать таковым. И больше ничего с того не будет, ни-че-го.

Да по этой теме можно так оттоптаться, что Порося и Кролика на Западе даже в бульварной прессе будут десятой дорогой обходить.

Вы про какой-такой Запад толкуете? Да они будут ложками дерьмо уплетать и нахваливать - крикнут из-за океана, - и будут наяривать, не пикнут, не пискнут. Проснитесь, и посмотрите вокруг: врать, как дышать, видеть только то, что хочется, лицемерие и хамство - вот он Запад, островитяне да американцы вместе взятые. Вы серьёзно думаете их исправить? Пулей и напалмом - больше никак, забудьте.

[Негра]

Пулей и напалмом - больше никак

Ну и?..
Или - вообще никак?

[танкист]

Или - вообще никак?

вот не понял. чего или?

[Негра]

Пулей и напалмом - больше никак

Ну и?..
Или - вообще никак?

И чего ты тут не понял?
Если действенно только "пулей и напалмом" или "никак", то надо или "пулей и напалмом" или, выходит, вообще никак.
Вот об этом "вообще никак" речь и идёт.
Или действенно не только пулей и напалмом.

А то ж вот и получается, что или "ядрён-батон на Вашингтон" или подковёрная делёжка неизвестно чего неизвестно с кем ( хотя, вообще-то, известно).
Вот и получается то, что получается.

[танкист]

Вот об этом "вообще никак" речь и идёт.
Или действенно не только пулей и напалмом

Давай ещё раз.
Если ты/совместно с Gess-ом/ хочешь убедить "эту братию" поступать по-другому - то, кроме силы (отнюдь не слова), ничего другого нет, не было, и не будет.
Кричать "вы сами дураки", конечно, можно, но это такой детский уровень, что как-то даже не смешно. Начнёшь грозить силой - придётся тут же применять, по-полной. Сегодня лично ты готова? (риторически)
...
пс. Ну как дети, ей Богу...

[Gess]

Элементарно:
а) на каждый чих не наздравствуешься;
б) опускаться до уровня идиота - самому стать таковым. И больше ничего с того не будет, ни-че-го.

А вы (мы) пробовали? Хотя бы раз?
Я вам скажу: нет, никаких попыток противодействия не предпринималось. Но постоянно слышны оргазмические стоны: ооооо, у нас не получится.... ааааа, нас не услышат.
Никто не предлагает по каждому поводу проводить прессуху Путина и Лаврова.
У нас до х... бездельников в соответствующих органах и службах. У нас есть заместмтели министров и прочие уполномоченные должностные лица. Это их обязанность - желать здоровья на каждый чих.
А вы как хотели? Не обращать внимания???? Ну-ну...
Результат - налицо. Уже весь мир знает, что "Россия всегда отступает" и что Россию можно абсолютно безнаказанно валять в говне.
Ситуация по Боингу - классика жанра. А сколько уже (после Боинга) было других провокаций и последующих обвинений России черт знает в чем? За что "ответственным должностным лицам" платят зарплату?
А президент, что, не может пиз...юлей ввалить подчиненным, которые мышей не ловят?
У меня много вопросов. Я не спец в информационной войне, но опыт управления имеется немалый.
Поэтому все происходящее для меня выглядит минимум как распи...дяйство.

[Gess]

В качестве иллюстрации: о "правильных действиях нашей любимой власти"
Сечин предупредил Путина о дефиците бензина в 2017 году

В письме Путину, направленном 15 июля (РБК ознакомился с его копией), Сечин сетует на губительные, по его мнению, для российской нефтепереработки последствия действующего с 1 января 2015 года налогового маневра....

https://news.mail.ru/economics/22878613/?frommail=1

А ведь предупреждали правителей и гос.Думу еще в прошлом году - не играйтесь. В результате имеем рост цен на бензин при падении цен на нефть) и перспективу дефицита топлива.

Тут кто-то говорил, про то "ах, как мудро себя ведёт наша власть по украинскому вопросу"...
Ну вот, полюбуйтесь на этих долбоё... мудрецов.
Если этих гнид не чморить, то первое, что они нам устроят - это очередной Хасав Юрт.

PS Вот сегодня только прочитал о манере ведения дел нашим Президентом. Отныне это называется "ПУТИНГ". Ни хера не делать и откладывать на потом решение любых вопросов.
Можете критиковать и даже банить, но за этот год у меня глаза на многое раскрылись. И не только у меня.

[Негра]

В результате имеем рост цен на бензин при падении цен на нефть) и перспективу дефицита топлива.

Ну, это у нас хронически. А Сечин практически шантажирует: не дадите льгот, будет дефицит бензина. И это при том, что в тексте идёт речь об уже сниженных экспортных пошлинах, а Сечин требует снижать их ещё. Так что "дефицит топлива" наиболее вероятно предполагается именно на внутреннем рынке. А США с удовольствием будут закупать нашу нефть по дешёвке, а "Роснефть"со товарищи - увеличивать норму прибыли.

Но это как-то совсем далеко и от Украины, и от ОБСЕ. Хотя сильно взаимосвязано: механизм принятия решений один и тот же.

[Gess]

Но это как-то совсем далеко и от Украины, и от ОБСЕ. Хотя сильно взаимосвязано: механизм принятия решений один и тот же.

Я именно механизм принятия решений и имел в виду.
В первой половине года я заинтересовался этим "маневром" после того как в одном из интервью Дворкович скромно (потупившись в пол) сообщил, что с мая-июня 2015г. из-за маневра прогнозируется увеличение цен на бензин на 10-15%... "Долбо..ё..бы, - подумал Штирлиц". А вот о чём (и чем) в тот момент думали эти долбо.ё.бы? Наверное, о Хитром плане, не иначе....
После такого меня не надо пытаться убедить в мудрости Путиных, Медведевых, Лавровых....
А вот за небрежение долгом кое кого пора за фаберже подвесить.

(Не знаю, почему эту тему обозвали ОБСЕ, я об информ.войне хотел,вообще то,поговорить)

[Gess]

Если ты/совместно с Gess-ом/ хочешь убедить "эту братию" поступать по-другому - то, кроме силы (отнюдь не слова), ничего другого нет, не было, и не будет.
Кричать "вы сами дураки", конечно, можно, но это такой детский уровень, что как-то даже не смешно. Начнёшь грозить силой - придётся тут же применять, по-полной..........

Можно без всякого применения силы выставлять западных пропагандонов и "ихние" СМИ полными придурками на весь мир. Удачный пример - "десантная бригада из Оренбурга". Мелковато, ну что ж поделать: хотя бы так.
И угрожать мы никому не будем - без нужды. Но часики тикают, а события для нас развиваются крайне неблагоприятно. Нас как скотинку, гонят хворостиной и короткими тычками к месту будущего забоя. Власть - благодушествует и кормит страну своей ху...нёй "про партнёров".
Где противодействие??? Отсутствует!

[BWolF]

Можно без всякого применения силы выставлять западных пропагандонов и "ихние" СМИ полными придурками на весь мир.

Попытаться переплюнуть Псаку?
Или кто там сейчас на её месте.

Кто над ней только не ржал. И каков практический результат?

[Gess]

Попытаться переплюнуть Псаку?
Или кто там сейчас на её месте.

Кто над ней только не ржал. И каков практический результат?

Ну и кто над ней ржал? Вы,я,форумчане, россияне (но далеко не все).
На Западе никто, знаете ли, не ржал. Внимали. И делали выводы о России, я выше уже говорил - какие именно.Вот вам и результат. Практический.


Более того. Сама горячность некоторых форумчан, бросившихся опровергать и разоблачать (меня) - прямое доказательство верности моих умозаключений.

[Волгарь]

Сама горячность некоторых форумчан, бросившихся опровергать и разоблачать (меня) - прямое доказательство верности моих умозаключений.

Когда ребенок пытается перебежать дорогу на красный свет, а его ловят за руку - он тоже понимает, что это было прямое доказательство верности его намерений: ведь эти занудные взрослые всегда запрещают самое интересное, не дают самого вкусного и вообще только и делают, что мешают весело жить! Так что - обязательно надо вырваться и бегом...

Да здравствуют праздники непослушания! Долой тех, кто пытается разоблачать и опровергать Свободу Решительных Действий! Вперед, товарищи - Светлое Будущее рядом, только протяни руку и прояви волю, которой не хватает этим там, всяким перестраховщикам!