Об отношении к работе ОБСЕ на Донбассе

[Негра]

вразрез с принятой ранее линией, но сама линия не отменялась

В результате образовался когнитивный диссонанс на всех уровнях, что само по себе - крайне деструктивное явление.
Так что выбор не просто есть, но он необходим. И он крайне сложен, тяжёл и рискован в смысле последствий: или откат назад с возвращением на прежние рельсы ( со всеми вытекающими), или - поворот на другую колею ( с одновременным её строительством) и поездка своим маршрутом по своим ( а не "интегрированным") картам. Тоже - со всеми вытекающими.
А пока выбор не сделан окончательно, состав стоит на стрелке и амортизируется тупо от простоя. Хотя "экипаж" демонстрирует ( и даже местами осуществляет) бурную деятельность по консервации.

[Лейтенант Злой]

Вы чего то про миссию (мать их) совсем забыли, а вот Негра на соседней ветке выложила это:

Срочное сообщение от разведки ДНР
Разведка Вооруженных сил ДНР получила сведения о подготовке украинскими карателями крупной провокации в оккупированном Мариуполе.
«Стало известно, что сегодня киевские власти планируют провести крупную провокацию в городе Мариуполь под видом проведения «патриотического» митинга. С этой целью из городов Херсона, Одессы и Николаева доставлены активисты с плакатами и транспарантами для участия в митинге под видом местных жителей». - сказал замкомкорпусом Эдуард Басурин.
«Повышенная активность перемещений тяжелого вооружения ВСУ позволяет предположить, что в нанесении по митингующим артиллерийского удара киевская хунта планирует обвинить вооруженные силы ДНР», — добавил Басурин.
По сообщениям СМИ, начало сегодняшнего митинга в Мариуполе назначено на 17:00. Организаторы выступают в поддержку киевских властей и против демилитаризации села Широкино и других территорий на линии соприкосновения. В связи с очевидной непопулярностью таких лозунгов среди жителей Донбасса «не исключается участие активистов из других регионов».

http://dnr24.su/extra-news/6064-sroc...vedki-dnr.html

Вот почему бы коль имеются такие данные не пригласить эту самую миссию в район возможной провокации, пусть поглядят, случится какая-нибудь каша - посмотрят, не случится - и слава Богу...

Или миссии в таком режиме не работают? Вроде бы безопасно, стрелять-то если что по Мариуполю будут...

[Негра]

А чего их туда приглашать? У них там гнездо, вообще-то

Вот тебе укроновость из вчерашнего:

Неадекватный боевик-пулеметчик прогнал миссию ОБСЕ из Октября
1 августа 2015, 15:21 | 20 хвилин

Под дулом пулемета боевика патруль специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ был вынужден покинуть подконтрольный «ДНР» поселок Октябрь и вернуться на базу в Мариуполь.

Вблизи поселка Октябрь, севернее Мариуполя, патруль СММ ОБСЕ был остановлен двумя представителями «ДНР» в невоенном автомобиле, которые приказаля наблюдателям вернуться назад, говорится в отчете специальной мониторинговой миссии.

Один из боевиков встал перед патрульным автомобилем миссии, начал кричать и вести себя агрессивно.

«Затем он взял из автомобиля 12,7 мм крупнокалиберный пулемет, зарядил его дрожащими руками и выдвинул ультиматум наблюдателям ОБСЕ: покинуть территорию Октября», — говорится в отчете.

После этого патруль СММ ОБСЕ покинул поселок Октябрь и благополучно вернулся на базу в Мариуполе.


© www.20khvylyn.com

http://www.20khvylyn.com/news/war/news_15355.html

Храбрым наблюдателям никуда ездить не надо.

[Gess]

Вообще, тема, собственно, не об отношении к ОБСЕ, а об отношении к нашим властям, успешно проё...ывающим информационную войну. Причем, с явной закономерностью: за что ни берутся - везде проё...ывают. Хоть по Боингу, хоть по автобусу, хоть по трибуналу. Это высший пилотаж дебилизма.
В наличии имеем великолепно исполненный "хитрый план Путина" - молчим, и ни х... не делаем.

А теперь у меня вопрос. В случае серьёзного замеса найдётся ли в стране политическая воля на ответно-встречный удар? Или у нас напоследок Лавров заявит об озабоченности и неинклюзивности процесса полета боеголовок со стороны наших партнеров?
Если сказал что не так - извиняться не буду. Время не то.

[танкист]

а об отношении к нашим властям

а чо, мож майданчик какой замутить?
ну кто здесь власть, а?

[Gess]

Нет, но власть должна знать, что её выходки могут привести.... к неприятностям.

[BWolF]

Нет, но власть должна знать, что её выходки могут привести.... к неприятностям.

Власть знает.
И делает то, что считает лучшим.
А другой всё равно не будет.

А вот если будет...
То всё равно уже ничего нельзя будет изменить.



У фантастов нередко звучит тема симметричности связки "хищник-жертва", т.е. чем круче зверь, тем изощрённее будет тот, кто его попробует съесть.
Если мы слабы, то и противники не лучше, если мы усиливаемся, то и противники наращивают мощь.
Но в любом случае я надеюсь на известное: "Кто к нам с чем, тот от того и того".

[танкист]

но власть должна

кому, чего должна? А где тот реестр всех долгов, огласите весь список, пжлста...

[Дохляк]

В результате образовался когнитивный диссонанс на всех уровнях, что само по себе - крайне деструктивное явление.

когда картинка в голове не соответствует реальности это точно деструктивное явление. и для его преодоления лучше бы исправить картинку в своей голове, нежели пенять на реальность. как считаешь, для этого нужен, как минимум, Путин, или можно справиться самостоятельно?

А пока выбор не сделан окончательно...

выбор давно сделан и многократно озвучен -- что не отменяет иных возможностей, если они откроются. нет тут ни хитро-тайного плана, ни каких-то неопределенных колебаний -- есть открыто объявленная цель, и есть достаточно очевидная стратегия, которая выполняется. кратко она называется "спускать на тормозах". не допуская лишних обострений, направлять ситуацию к цели, к восстановлению баланса.

[Негра]

лучше бы исправить картинку в своей голове, нежели пенять на реальность.

Лёва, лично моя голова тут не при делах. Когнитивный диссонас на всех уровнях вызван несоответствием декларируемого исполняемому. Обрати внимание на тексты из высших, так сказать, эшелонов и на новости (экономические и политические). И подумай заодно, с чего вдруг пошла волна статей пропагандистов разных уровней, изо всех сил пытающихся свести всё это воедино со всё меньшим успехом и использующих при этом одни и те же по сути аргументы.

выбор давно сделан и многократно озвучен

У нас много чего было "многократно озвучено", часто не слишком совпадающего друг с другом. Что из ранее озвученного представляется тебе "окончательным выбором"?

[Негра]

Власть знает.
И делает то, что считает лучшим.

У нас власть во все эпохи делала то, что считала лучшим. Было ли оно таковым на самом деле, мы узнавали иногда сразу, а иногда и спустя некоторое время.
То, последствия чего мы переживаем сейчас, тоже - результат действий "знающей как лучше" власти. С тех пор некоторое количество воды утекло, поэтому есть возможность и опыт предугадывать некоторые последствия тех или иных решений.

Своих решений, кстати, тоже. Поэтому "майданчик" мутить не будем.

[BWolF]

Власть знает.
И делает то, что считает лучшим.

У нас власть во все эпохи делала то, что считала лучшим. Было ли оно таковым на самом деле, мы узнавали иногда сразу, а иногда и спустя некоторое время.
То, последствия чего мы переживаем сейчас, тоже - результат действий "знающей как лучше" власти. С тех пор некоторое количество воды утекло, поэтому есть возможность и опыт предугадывать некоторые последствия тех или иных решений.

Своих решений, кстати, тоже. Поэтому "майданчик" мутить не будем.

"Знал бы, где упадёшь, соломку бы подстелил."
"Чтоб я был таким умным до, как моя жена после."
И т.д.

[Негра]

"Чтоб я был таким умным до, как моя жена после."

Ну так "Анализируй это!"(с)

[BWolF]

"Чтоб я был таким умным до, как моя жена после."

Ну так "Анализируй это!"(с)

Если бы я был власть, то да.
А так...


Ещё раз.
Решения принимает и реализовывает власть. Так как считает лучшим в данный момент.
Если ты не согласна с властью, то должна сама стать властью...

[Негра]

Если ты не согласна с властью, то должна сама стать властью...

Ересь это... Перенеси свои советы на себя и власть страны, гражданином которой ты являешься, и ... ну, не критикуй её, что ли, в таком случае.

Двойные стандарты - обоюдоострое оружие.

[BWolF]

Если ты не согласна с властью, то должна сама стать властью...

Ересь это... Перенеси свои советы на себя и власть страны, гражданином которой ты являешься, и ... ну, не критикуй её, что ли, в таком случае.

Двойные стандарты - обоюдоострое оружие.

Ну давай, процитируй мои посты с критикой власти.
Особенно, эмоциональной критикой (с которой началась эта тема).

А стать самому...
Меня никто и нигде не поддержал.

Так что, что вы хотите - то и получаете.

[Негра]

Особенно, эмоциональной критикой

Гы)) Ну, по части эмоциональности мы с тобой не ровня безотносительно какой-либо власти. Индивидуальные особенности, знаешь ли

Суть не в этом. Если "не критиковать действующую власть" - это принципиальная позиция, то её можно понять. Если нельзя обсуждать/анализировать/критиковать только власть отдельных стран, а других можно, то это ... тоже, конечно, "позиция", но ни понять, ни принять, ни согласиться с таковыми двойными стандартами я не могу.
Так понятнее?)))

[BWolF]

Так понятнее?)))

Весьма.

Я не критикую ни какую власть.
Поскольку человек приложил силы, чтобы ею стать и теперь прилагает силы, чтобы ею воспользоваться в соответствии со своими целями и планами.

Другое дело, что я могу обсуждать действия любой власти, высказывать к ним отношение и проводить прочие обсуждения текущей действительности.
И да, я стараюсь не пользоваться послезнанием.

[Негра]

обсуждать действия любой власти, высказывать к ним отношение и проводить прочие обсуждения текущей действительности.

Принимается

P.S. Хоть горшком назови...))

[BWolF]

обсуждать действия любой власти, высказывать к ним отношение и проводить прочие обсуждения текущей действительности.

Принимается

P.S. Хоть горшком назови...))

Чуть уточню.
Я не требую от власти поступать так, как я считаю нужным. И не ругаю её именно за это.

[Gess]

но власть должна

кому, чего должна? А где тот реестр всех долгов, огласите весь список, пжлста...

Предлагаете заняться демагогией? Без меня, плиз. Эти демагогические приемы про то, что Россия никому ничего не должна давайте оставим для охранителей холодильников.
Единственно, намекну.... Россия должна самой себе. Она должна обеспечить своему населению безопасность.
Однажды, в 1941 году Россия оказалась совершенно никому и ничего не должна. Опомнилась только под Сталинградом....

[Zed]

Однажды, в 1941 году Россия оказалась совершенно никому и ничего не должна. Опомнилась только под Сталинградом....

При всём уважении, это какая-то альтернативная история.
Я понимаю, что фигура речи. Но всё-таки.

[танкист]

тема, собственно, не об отношении к ОБСЕ, а об отношении к нашим властям..
но власть должна знать, что её выходки могут привести.... к неприятностям.

Эти демагогические приемы про то, что Россия никому ничего не должна...
Россия должна самой себе.

Предлагаете заняться демагогией?

Кони, люди.
Вы бы вначале определились, про что конкретно и с какой целью ведёте речь, а уж потом задавали бы вопросы. Потому как на каждое Ваше предложение появляется множество уточняющих вопросов, чтобы хоть как-то было бы возможно понять о чём же, собственно, толкуете...

[Андрей 1]

Цитата:

Сегодня, 21:18 2010

Наблюдатели от ОБСЕ зафиксировали десантников из Оренбурга. Фото: AFP

СММ также зафиксировала передвижение тяжелого вооружения в контролируемом боевиками Донецке
Наблюдатели от ОБСЕ зафиксировали десантников из Оренбурга.

В "ДНР" тяжелое вооружение охраняют десантники из Оренбурга – ОБСЕ
СММ также зафиксировала передвижение тяжелого вооружения в контролируемом боевиками Донецке
Наблюдатели от ОБСЕ зафиксировали десантников из Оренбурга на местах хранения тяжелого вооружения так называемой "ДНР". Об этом говорится в последнем отчете наблюдательной миссии ОБСЕ.
"Вооруженный мужчина, который охранял место с тяжелым вооружением (подконтрольное "ДНР"), что он и те, кто с ним там находятся, является частью 16-й десантной бригады из Оренбурга (Российская Федерация). Они не имели никаких нашивок на форме, которые на это указывали", – говорится в отчете СММ ОБСЕ.

СММ также зафиксировала передвижение тяжелого вооружения в контролируемом боевиками Донецке.

Напомним, Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ зафиксировала 140 взрывов возле Донецка 1 августа. В воскресенье, 2 августа, зафиксировали 26 взрывов.

Как сообщалось, в рамках мандата ОБСЕ есть возможность увеличить количество наблюдателей до тысячи человек, не считая других сотрудников миссии. В настоящее время только мониторингом из более чем 800 человек в миссии занимаются 516 человек.

http://www.segodnya.ua/regions/donet...se-637548.html
Вота почему именно из Оренбурга,почему именно десантник.?

Не похож он на оренбургского десантника ИМХО.

[=FPS=]

Парашют волочился....

[Андрей 1]

Вот я в затруднении,парашют то шут с ним,нашили много,теперича разбирайся какой чей.
Вот только рисунок костюма вроде как в армии давно уже не используется,или для маскировки старый выдали.
Вот не пойму я с такой лихостью сказать десантник,оренбургский,16 бригада.

[Gess]

Вот я в затруднении,парашют то шут с ним,нашили много,теперича разбирайся какой чей.
Вот только рисунок костюма вроде как в армии давно уже не используется,или для маскировки старый выдали.
Вот не пойму я с такой лихостью сказать десантник,оренбургский,16 бригада.

А есть ли вообще такая бригада? Да еще и в Оренбурге?

[Негра]

ХЗ, что там есть на самом деле:

An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation.

http://www.osce.org/ukraine-smm/175736

Перевод:

Вооруженный человек, охраняющих объект на одном из участков утверждал, что он и присутствующие на площадке были частью 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга, Россия.

Если это было 2 августа ( а очень похоже), то... Может, они - бывшие сослуживцы.

[Андрей 1]

Перевод:

Вооруженный человек, охраняющих объект на одном из участков утверждал, что он и присутствующие на площадке были частью 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга, Россия.

.

ВДВ утверждают что у них таких нет,может секретная новая,типа бурятских конных водолазов?

Дивизии[править | править вики-текст]
7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия (до января 2006 — воздушно-десантная) (Новороссийск)
76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (до января 2006 — воздушно-десантная) (Псков.) Часть сил дивизии артиллеристов и 104-й полк может десантировать авиагруппа ВТА с аэродрома Кресты, часть сил — авиагруппа с аэродрома Мигалово (Тверь)
98-я гвардейская Свирская дважды Краснознамённая, ордена Кутузова 2-й степени воздушно-десантная дивизия (Иваново)
106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (Тула)
104-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (с 2015)[11].
Бригады[править | править вики-текст]
11-я отдельная воздушно-десантная бригада (Улан-Удэ). С 25 марта 2015 г. «гвардейская»
31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада (Ульяновск) (до 1 мая 1998 года — 328-й и 337-й гв. парашютно-десантные полки 104-й гвардейской воздушно-десантной дивизии[12])
56-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада (Камышин)
83-я отдельная десантно-штурмовая бригада (Уссурийск). С 25 марта 2015 г. «гвардейская»
38-я отдельная гвардейская бригада связи ВДВ (п. Медвежьи Озера, Московская область) Ранее до 2014 года — полк. Связисты обеспечивают связь главного штаба ВДВ с подчиненными частями, действуют в боевых порядках десанта.
45-я отдельная гвардейская бригада специального назначения ВДВ (р-н Кубинка, г. Москва). Ранее до 2014 года — полк.
Мобильность обеспечивается подразделениями армейской авиации, вертолётами МИ-8АМТШ. Возможна переброска и высадка десанта с привлечением ВТА, авиагрупп с запада России. При внезапной проверке войск ВВО,83-я бригада по боевой тревоге выдвинулась в пункты посадки на самолеты и была переброшена на Сахалин, авиагруппой ВТА с аэродрома Кресты (Псков).

Также в Воронеже должна быть сформирована 345-я отдельная десантно-штурмовая бригада (названная в честь легендарного 345-го гвардейского Баграмского парашютно-десантного полка).[13]

Ранее 11-я, 56-я и 83-я десантно-штурмовые (воздушно-десантые) бригады находились в оперативном подчинении военных округов (ЮВО и ВВО)[14], но 21 октября 2013 года вошли в состав ВДВ ВС России.[15]

Существуют роты и батальоны разведки танковых частей и мотострелковых войск (отдельные разведывательные батальоны, разведывательно-десантные роты), у данных подразделений в программе есть воздушно-десантная подготовка. Но они не входят в состав ВДВ.

В бригадах морской пехоты (являющимися самодостаточной боевой единицой со всеми родами войск в составе) имеются десантно-штурмовые батальоны (ДШБ), занимающиеся в большинстве времени парашютно десантной подготовкой. Разведывательные десантные роты (РДР) морской пехоты, батальоны морской пехоты (БМП), инженерно-десантные роты (ИДР — боевые пловцы, диверсанты) морской пехоты занимаются дополнительной парашютно десантной подготовкой в пределах нормативов прыжков согласно уставам, с десантированием на воду, горы в купе с горно штурмовой подготовкой.

По состоянию на 2015 г. в составе ВДВ ВС РФ полков нет. Ранее имевшиеся 38-й полк связи и 45-й полк спецназа переформированы в бригады.

[Негра]

Натыкалась на информацию, что 16-я бригада специального назначения была на момент развала СССР. Могли там служить люди из Оренбурга? Вполне.

[Zed]

Дык футбольная команда Газовик (Оренбург) же.
Правда, мадам Васильева их ещё прошлым летом нейтрализовала.

[Андрей 1]

во одну нашёл:

Эмблема 16-й ВШБр(Великобритании однако)

[Gess]

Кони, люди.
Вы бы вначале определились, про что конкретно и с какой целью ведёте речь, а уж потом задавали бы вопросы. Потому как на каждое Ваше предложение появляется множество уточняющих вопросов, чтобы хоть как-то было бы возможно понять о чём же, собственно, толкуете...

Речь я веду о полном отсутствии информационного противодействия Западу с нашей стороны.
Все эти легенды о "хитрых планах" и "в рукаве тузах" потому и гуляют по форумам, ибо реально ничего не делается. И байки эти рождаются от бессилия и понимания нашей провальности в этой сфере.
У нас самое величайшее противодействие - это выражение озабоченности нашим МИД.
А недавно Порошенко интервью дал западным СМИ, где внаглую заявил, что Россия готовится напасть на Финляндию и Проебалтику. Хоть одна БЛЯДЬ с нашей стороны выступила? С опровержением там, или с глумлением. Кто мешает вот прямо щас троллить Запад в том,что они якшаются с умалишенным, и следовательно, недостойны какого либо общения, достижения договоренностей недостойны, поскольку есть в РФ большое сомнение в адекватности западных лидеров?
Да по этой теме можно так оттоптаться, что Порося и Кролика на Западе даже в бульварной прессе будут десятой дорогой обходить.