Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 117

Тема: Коммунизм

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Коммунизм

    поскольку у нас регулярно поднимаются вопросы о марксизме, большевизме, социализме и т.д., предлагаю во искоренение оффтопа иметь эту тему для прояснения.

    я создаю ее не для коммисрача и не для пропаганды. мой принцип -- знание выше идеологии. поэтому, надеюсь, эта тема будет полезна и для сторонников левых идей, и для интересующихся, и для убежденных антикоммунистов -- чтобы их аргументация своих взглядов была более корректна и убедительна.


    для начала, по классовому вопросу.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это называется "правящий класс -- буржуазия". не отдельные буржуи, а весь класс как целое. почувствуйте разницу, ага?
    Это тоже уже устарело. Нет сейчас классов в том старом понимании.
    здесь необходимо прояснить значение марксистского термина "класс". вообще, у Маркса прямого определения "класса" нет, и это не случайно. базовым понятием у него является "классовая борьба", а понятие "классов" определяется через нее. поэтому классов по Марксу всегда два, не зависимо от реальной структуры общества -- это две стороны классовой борьбы.

    во времена Маркса с этим все было просто -- классовая борьба в обществе периода интенсивной индустриализации происходит между рабочими и фабрикантами. если немного обобщить, между всеми трудящимися, так или иначе вовлеченными в промпроизводство, и всеми имущими господами, так или иначе контролирующими это самое промпроизводство.

    что изменилось? в развитом "пост-индустриальном" капитализме сильно усложнилась социальная структура общества. класс трудящихся никуда не делся, но он потерял былую однородность. с одной стороны, произошло внешнее "выравнивание", окончательно исчезли остатки сословности, цеховые барьеры, барьер "город-деревня" и т.д., масс-медия и реклама проделали огромную работу по форматированию мозгов массы под единый потребительский стандарт. с другой, приобрели значимость менее явные различия. бытие, которое определяет сознание, во многом виртуализовалось.

    в результате сегодня невозможно создать "партию трудящихся", "идеологию трудящихся", и т.д. -- невозможно получить целевую группу как большую консолидируемую общность. даже профсоюзное движение выродилось, фактически, хотя потребность-то в нем никуда не делась, как и противоречие между трудом и капиталом.

    в этом теоретическая проблема марксизма -- в нем изначально не было научной модели социальной структуры общества. в то время она была не особо нужна, а сейчас это критически важная вещь.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И никакой власти у "буржуазии как класса" в США, к примеру, нет. Власть принадлежит узенькой прослойке крупного финансового капитала и срощенной с ними части крупного промышленного. На этом всё.
    здесь, уж прости, банальное непонимание понятия "правящий класс". я же говорил уже, это НЕ группа людей, которые правят. "диктатура пролетариата" не значит, что ЦК состоит из рабочих, а диктатура буржуазии -- что из буржуев. это вульгарщина и нелепость.


    правящий класс -- это класс, в интересах которого осуществляется власть.

    не "он" правит -- ради "него" правят. правят специально обученные люди, профессиональные политики, не рабочие, не буржуи. и вот эти профессиональные люди, политики, заняты обслуживанием интересов "правящего класса", это их работа.

    возьмем, для примера, Российскую империю века, скажем, XVIII. "правящий класс" -- помещики. при этом царь-государь-ампиратор сам ну ни хрена ни разу не помещик, и вообще скажи какому "имперцу", что он их "обслуживает"... (а потом таки напомни про "вольности дворянству" и много чего еще забавного).


    парадокс? нет, просто надо правильно понимать, что означает термин. экономика Российской империи стояла на помещичьем хозяйстве. государство и власть целиком и полностью зависело от помещичьего класса. вот в этой зависимости все дело. точно так же, как сейчас власть РФ зависит от капитала.

    была какая-то власть у помещиков над самодержавием? ни разу. и у российских буржуев "власти над властью" РФ столько же. но как помещичий класс кормил самодержавие, так и российская буржуазия кормит правительство РФ. и чтобы ее кормили хорошо, власть вынуждена обслуживать класс своих "кормильцев".

    точно так же было дело и с нацистской Германией. герр фюрер мог как угодно нагибать отдельных олигархов, но верно служил своей национальной буржуазии как классу.

    ЗАВИСИМОСТЬ тут ключевое слово. от кого зависит власть. не от чьей воли, а от чьего влияния на экономику. как там в песне про автолюбителя --

    и день и ночь мы под машиной ползаем,
    мы служим ей -- чтоб ездила она!


    а чо будет, если власти вздумается не обслуживать свой правящий класс, а воротить чо хачу? а жопа будет. во-первых, правящий класс не сможет эффективно работать на экономику, а значит, власть будет хуже кушать. а во-вторых, в нем начнется недовольство и саботаж. а кончится тем, что вершитель получит апоплексический табакеркой по башке, или что там в традициях конкретного государства, исторических примеров сколько угодно.

    такая вот диалектика. а не вкуриваешь диалектики -- не втыкаешь в марксизм.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Все остальные "буржуа" сохраняют своё "законное право" на владение средствами производства и исключительно этим отличаются от синих и белых воротничков ( каковыми быть иногда и выгоднее, чем контролируемым государством фермером или владельцем "маленького свечного заводика").
    не, ну ясень пень, Галь -- проблемы ПБОЮЛОВ Путина не ебут. они, слава богу, если хоть сами себя кормят. буржуазный "правящий класс" начинается с того уровня, который что-то ощутимое (в микроскоп) экономике дает.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  2. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    OUTCAST (07.09.2015), Valtapan (07.09.2015), чемберлен (07.09.2015)

  3. #2
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Дохляк , тут вот тоже понятно , но так ли это ? Что можете сказать ?

    Dum spiro spero

  4. Сказали спасибо OUTCAST :

    Irina OK (08.09.2015)

  5. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Дохляк , тут вот тоже понятно , но так ли это ? Что можете сказать ?
    ...
    к "Капиталу" Маркса это имеет очень отдаленное отношение.
    неточностей много, про целостность и речи нет. в качестве простейшей пропаганды может и сойдет как-нибудь, но изучать тему по таким материалам нельзя. хотя на самом деле мне и самому любопытно бы найти какое-то нормальное изложение марксизма "на пальцах" -- если вам будет попадаться еще что-то такое, несите сюда, поглядим.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  6. Сказали спасибо Дохляк :

    OUTCAST (08.09.2015)

  7. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    хотя чего это я... "Коммунистический манифест" же!
    http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...manifesto.html
    там все основы, кратко и доступно.
    и что примечательно, будучи продуктом своего исторического периода, тогдашних реалий, этот текст уже фактически содержит и ответ на будущий вопрос, почему коммунистическое движение застопорилось во второй половине XX века. сильная теоретическая база, однако.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. Сказали спасибо Дохляк :

    OUTCAST (08.09.2015)

  9. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Время капитализма на исходе: его убивают современные технологии

    явственно наблюдаю тенденцию роста популярности коммунистической идеи в этих наших интернетах. пропагандист Семин; у Гоблина-Пучкова целая компания собралась; и вот теперь, внезапно, Делягин тоже, оказывается, "из наших".


    Время капитализма на исходе:
    его убивают современные технологии


    Человечество неизбежно придет к коммунизму
    — пусть даже от безысходности

    Горбачевская перестройка знаменовала политический, а уничтожение Советского Союза — и административный крах коммунистической идеологии. Идеи социальной справедливости стали непристойны в условиях форсированного разграбления наследия советской цивилизации. Ее технологические и образовательные достижения, захваченные и по-новому использованные Западом, легли в основу современного информационного общества, продлившего существование капитализма еще на жизнь целого поколения.

    Но это время, похоже, заканчивается — и дело далеко не только в экономическом кризисе, подрывающем финансовую архитектуру капитализма. Проблема значительно глубже: с его основами оказываются несовместимы технологии, на которые он опирается.

    В самом деле: главный ресурс современного мира — информация — является общественным по своей природе благом: это единственное благо, которое не только не сокращается, но и, наоборот, возрастает при передаче другим. При этом информация неотчуждаема: ее невозможно отобрать у того, кто однажды получил (то есть усвоил) ее.

    А ведь капитализм основан именно на частном владении и отчуждении! Конечно, новое вино информации пытаются удержать в старых мехах частной собственности пресловутыми «правами интеллектуальной собственности», но их вырождение в тривиальный инструмент злоупотребления монопольным положением и тормоз развития уже давно очевидно всем, кроме самых оголтелых лоббистов.

    Символическим примером добровольного отказа самих капиталистов от этого права стало снятие патентной защиты с технологий 3D-печати. Изобретенные в конце 80-х годов, они не развивались именно из-за прав интеллектуальной собственности — и лишь отказ от них и всеобщий доступ к технологиям поспособствовали их совершенствованию и обеспечили их широкое распространение (пусть даже их преобразующий эффект и был первоначально преувеличен).

    Информационные технологии уже сделали бытом многое из мечтаний классиков марксизма, хотя, разумеется, и по-другому. В развитых и многих неразвитых странах труд перестал быть необходимым для выживания (и всерьез обсуждается введение безусловного дохода, гарантированного для каждого), разница между рабочим и свободным временем стерлась, а между трудом и развлечением стирается стремительно: труд действительно становится все более творческим.

    Деньги теряют значение, уступая роль инструмента и критерия успеха все менее отчуждаемым от своих создателей технологиям, которые все меньше продаются и все больше передаются во временное пользование. Значение рынка для общественного развития сокращается, а технологической инфраструктуры растет. Люди чувствуют себя все более свободными в повседневном поведении. То, что вне коллектива это рождает чувства одиночества, брошенности и ненужности — другая тема, как и то, что информационная инфраструктура позволяет жестко (в рамках «алгоритмических обществ») программировать поведение формально свободных людей.

    Акционеры глобальных корпораций уже, как правило, не могут управлять своей собственностью: эта функция объективно принадлежит топ-менеджерам. Более того: акционеры в массе своей и не хотят управлять, желая быть, по сути, пенсионерами, а не собственниками, и уничтожая тем самым являющуюся фундаментом капитализма частную собственность, которая просто не существует вне процесса управления. Она отмирает, хотя и совсем не так, как предполагали классики.

    Под вопросом оказывается сам фундамент рынка — эквивалентность обмена! Ведь продажа по завышенной в разы цене эмоций, связанных с обладанием «фирменной» вещью, может быть признана эквивалентной весьма условно.

    Помимо теоретических проблем с коммунизмом связано единственное морально приемлемое решение экзистенциального вопроса, уже поставленного перед человечеством сверхпроизводительностью информационных технологий.

    Для производства материальных и нематериальных благ, потребляемых им, нужно все меньше людей — и миллиарды становятся лишними в прямом смысле слова: они потребляют значительно больше, чем производят.

    В рамках традиционного для капитализма стремления к прибыли как цели развития «лишние рты» должны быть уничтожены: само их существование является вопиющей бесхозяйственностью, не имеющим оправдания расточением ресурсов. А истребление «лишних ртов» голодом, болезнями, конфликтами малой интенсивности и планированием семьи, как показывает опыт Африки и арабского мира, не работает: уничтожение людей (с чем столкнулся еще автор прошлого общеевропейского проекта Гитлер) технически оказалось крайне сложно.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    http://www.mk.ru/economics/2018/02/0...khnologii.html

    добавлю одно: нарастающий кризис капитализма снова поставит народы перед выбором между фашизмом и коммунизмом.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    нарастающий кризис капитализма снова поставит народы перед выбором между фашизмом и коммунизмом
    Народы?! Народы выбор не делают. А те, кто за них его делает... угадай, что выберут, если будет решаться вопрос сохранения их власти и их собственности?
    Собственно, процессы фашизации в разной степени уже вполне проглядывают.

    Цитата Сообщение от Делягин Посмотреть сообщение
    Признание того, что человек является чем-то большим, чем инструментом извлечения прибыли из мироздания, переворачивает все восприятие современной ситуации и снимает с повестки дня необходимость массового уничтожения людей.
    Как правило, это "признание" посещает отнюдь не тех, кто извлекает эту самую прибыль.

    А "выбор коммунизма"... Для всего нужно время и деньги.
    Кризис ещё не настолько созрел, чтобы могла вновь зародиться "такая партия"тм. Зародиться, окрепнуть и... дождаться своего часа, когда обстоятельства сложатся таким образом, чтобы можно было взяться за рычаги.
    Ну, если её при нынешних-то технологиях, не убьют ещё в зародыше))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #7
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, если её при нынешних-то технологиях, не убьют ещё в зародыше))
    При нынешних технологиях её не убъют, а создадут серию спойлеров-липучек, дабы полностью закрыть тему на поколение. А там видно будет.
    -----
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  12. #8
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Время капитализма на исходе:
    его убивают современные технологии

    Человечество неизбежно придет к коммунизму
    — пусть даже от безысходности
    Да в общем-то в нынешнем состоянии системы, обзываемом хоть "капитализм", хоть как-то по новомодному, действительно немеряно тупиков, больших и малых. Но совершенно не очевидно, что альтернативой, к которой всё это в итоге должно прийти, будет именно "коммунизм" или даже нечто хоть как-то на него похожее. Даже от безысходности....
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  13. 2 Сказали спасибо Ky:

    Valtapan (18.02.2018), Волгарь (18.02.2018)

  14. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Но совершенно не очевидно, что альтернативой, к которой всё это в итоге должно прийти, будет именно "коммунизм" или даже нечто хоть как-то на него похожее.
    Альтернатива "1984" постепенно трансформирующийся или "Машину времени" или другой вариант антиутопии в этом мире полубоги будут управлять безмолвным тупым рабочим скотом, в дальнейшем опять же полная деградация уже правящей полубожественной элиты.
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Как всегда, старательно трансформирует количество в качество. Но у ней не всегда получается.
    Ну у диалектики в запасе есть ещё пару законов
    Последний раз редактировалось Гугон; 19.02.2018 в 13:47.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  15. #10
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Да в общем-то в нынешнем состоянии системы, обзываемом хоть "капитализм", хоть как-то по новомодному, действительно немеряно тупиков, больших и малых. Но совершенно не очевидно, что альтернативой, к которой всё это в итоге должно прийти, будет именно "коммунизм" или даже нечто хоть как-то на него похожее. Даже от безысходности....
    Ку, если с такой позиции смотреть, что ага, тупиков типа немеряно, но ничего конкретного при этом не видеть, то и выходов конкретных увидеть невозможно. а если разобраться, что это за тупики, то и выходы станут понятны.

    центральная проблема капитализма давно известна -- это противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения. и решение его очевидно -- переход от частнособственнического управления к общественному. и механизм этого управления известен и опробован, это плановая экономика.

    для России это имеет дополнительное значение, потому что частник-олигарх не просто создает анархию и растрачивает ресурсы на конкуренцию, но и ударными темпами вывозит ресурсы за рубеж. то есть, не только эксплуатирует собственных работников, но и ставит страну в положение эксплуатируемой в международном масштабе.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  16. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и решение его очевидно -- переход от частнособственнического управления к общественному. и механизм этого управления известен и опробован, это плановая экономика.
    к сожалению, сей механизм действительно хорошо опробован, но при этом так и не выяснено, как к нему прицепить адекватные обратные связи, как заставить эффективно работать на кониечный результат и (самое главное) - кто и как будет определять и своевременно корректировать этот самый целевой результат.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  17. #12
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    А как же диалектикэ?!
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  18. #13
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А как же диалектикэ?!
    А по Гегелю!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #14
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А как же диалектикэ?!
    Как всегда, старательно трансформирует количество в качество. Но у ней не всегда получается.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  20. Сказали спасибо Ky :

    Valtapan (19.02.2018)

  21. #15
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    у диалектики в запасе есть ещё пару законов
    Всё имеет свои пределы применимости, и диалектика - тоже
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  22. #16
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, кстати, контроль качества продуктов в СССР был намного выше, а технология их производства - намного "чище".
    И, кстати, "кАлбасы" не было и очереди кругом

  23. #17
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, кстати, контроль качества продуктов в СССР был намного выше, а технология их производства - намного "чище".
    И, кстати, "кАлбасы" не было и очереди кругом
    А любимую дефицитную Докторскую "делали из туалетной бумаги". И на срезе она, тоже кстати, была явно рулонной намотки. Забавная такая. Но ничо, жрали.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  24. #18
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, иногда всё-таки была. Очереди же всё-таки за чем-то ( конкретным) стояли))

    И я не про то, что в СССР ВСЁ было зашибись, а про то, что есть принципиальная разница в экономических моделях, и эта разница сильно влияет на общество.

    А выбор между нехваткой колбасы и нехваткой денег на колбасу ( или наличие такой колбасы, от которой почему-то начинается массовое бесплодие).... Ну, это хреновый выбор, Андрюш.

    Должен быть другой путь.

    А, если вдруг его нет, то, вот честно, хрен с ней - с колбасой. Уж очень дорого она обходится.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. Сказали спасибо Негра :

    =FPS= (06.03.2018)

  26. #19
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Должен быть другой путь.
    Такой?
    © Виталий Невар/ТАСС
    МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов, заместитель руководителя фракции ЛДПР Ярослав Нилов обратился к главе правительства РФ Дмитрию Медведеву с просьбой обратить внимание на использования кормового зерна в хлебопечении и принять меры по улучшению качества изготовляемого хлеба. Об этом во вторник сообщили в пресс-службе политика.

    Там отметили, что ранее Нилов в рамках рабочей поездки в Смоленскую область посетил частную пекарню в селе Каспля и ознакомился с технологией изготовления хлебобулочных изделий.

    "По оценкам Росстата, в текущем сельхозгоду Россия собрала более 135 млн тонн зерна. Из них 85,9 млн тонн приходится на пшеницу", - привел данные депутат.

    В связи с этим, по его словам, "совершенно непонятно, почему при таком урожае отдельные пекарни используют так называемое фуражное зерно, которое прежде считалось техническим и шло на корм скоту". Он пояснил, что такое зерно относится к последнему классу, согласно общепринятой классификации, и содержит минимальное количество белков и клейковины.

    При этом, уверен парламентарий, "ссылки на то, что фураж в силу своей дешевизны используется якобы для поддержания покупательной способности населения, несостоятельны".

    "Для придания сырью товарного вида и подобия вкуса в кормовую муку добавляются разного рода химические улучшители. Вся эта синтетика, все эти глютены, эмульгаторы, ароматизаторы крайне негативно воздействуют на организм человека", - подчеркнул либерал-демократ.

    По мнению Нилова, жертвовать качеством хлеба, одного из самых востребованных продуктов в рационе граждан, в угоду интересам бизнеса изготовителей категорически недопустимо.

    "Я направил обращение председателю правительства Дмитрию Медведеву с просьбой обратить внимание на проблему качества хлеба, который попадает на прилавки магазинов. Убежден, что никаких рациональных аргументов в пользу применения фуражного зерна при выпечке хлеба на сегодняшний день просто нет. И необоснованное понижение качества муки в хлебопечении - угроза продовольственной безопасности в стране, сильнейший удар по здоровью людей", - заявил он.


    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/ekonomika/5011342

  27. #20
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Вся эта синтетика, все эти глютены, эмульгаторы, ароматизаторы крайне негативно воздействуют на организм человека", - подчеркнул либерал-демократ.
    Интересно, с каких пор клейковина (глютен - оно и есть) стала крайне негативно действовать на организм человека? И почему тогда в советское время детям не запрещали есть манную кашу, где глютеновые вещества (злаковые белки) составляют до 50% сухой массы? В хлебе, макаронах и т.п. - порядка 10-15% сухой массы.

    А вот как выделили (из той же пшеницы - самый дешевый способ, в пшеничном зерне до 80% глютенов может быть) и назвали по-научному - и фсьо, фредная хымыя, мывсеумрем!!!

    Давайте теперь еще и крахмал запретим в пищевые продукты добавлять. Вообще. В любые. А уж аскорбиновая-то кислота какая вредная... она же ж кислота! Кстати, один из самых распространенных пищевых консервантов, есличо.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 06.03.2018 в 14:14.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Ky (06.03.2018), Олег из Донецка (06.03.2018)

  29. #21
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Это не "путь", это "ямочный способ".
    Это лучше, чем ничего, но на все "частные пекарни" ( птицефермы, мясные цеха, сыроварни, молокозаводы и т.д, и т.п) у нас депутатов с запросами не хватит.

    Нужен системный подход, ГОСТы, контроль за их соблюдением и... субсидии соблюдающим ( хотя бы на первых порах). И ещё масса того, чего я не вижу навскидку, и того, о чём я вообще не в курсе, потому что это не моя сфера.

    А глютен, да, в списке вредных веществ явно лишний)).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #22
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    но на все "частные пекарни" ( птицефермы, мясные цеха, сыроварни, молокозаводы и т.д, и т.п) у нас депутатов с запросами не хватит.
    Не хватит, да. Хотя (иногда!) сочетание "депутаты + мясные цеха" будит в душЕ что-то такое, древнее...


    -----
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  31. #23
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    на все "частные пекарни" ( птицефермы, мясные цеха, сыроварни, молокозаводы и т.д, и т.п) у нас депутатов с запросами не хватит.
    И это радует. Ибо одним только супермаркетом сыт не будешь
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  32. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (06.03.2018), Волгарь (06.03.2018)

  33. #24
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, да, сметану разбавляли ( уже в магазинах, а не на производстве), но её разбавляли натуральным кефиром.
    как говорится, не делай мне смешно, дитя асфальта

    У меня тетка, как и большинство ее соседей, молоко на яготинский молзавод сдавала, а жена брата там работала. И да, это был один из самых лучших молзаводов страны, продукция шла на экспорт.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (06.03.2018)

  35. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    И да, это был один из самых лучших молзаводов страны,
    Ну да. Тётка моя работала на конотопском молокозаводе...Так в сметане, что она домой приносила, ложка стояла, в отличии от магазейной. Вот так как то

  36. #26
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    И да, это был один из самых лучших молзаводов страны,
    Ну да. Тётка моя работала на конотопском молокозаводе...Так в сметане, что она домой приносила, ложка стояла, в отличии от магазейной. Вот так как то
    так для себя ж, отчего ж ей не стоять-то. : )))

    Я процесс наблюдала от подготовки молока к сдаче на молзавод и вплоть до выхода различной готовой продукции и для себя, и в сеть, и в забугорье.
    А так да. Ложка.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. #27
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Как там на Украине, мне видней. а как там в Москве, фиг его знаетю. Я сужу даже по местным москвичам (не говоря уж о вашей воздыхательной богЭме). Зажрались вы там в Москве. И сахар вам недостаточно сладок, и соль не солона.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  38. #28
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Делов то. Штрафовать за количество детей меньше трех на семью

  39. #29
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Делов то. Штрафовать за количество детей меньше трех на семью
    Налог на бездетность уже был. Не работает. Сейчас пробуют зайти с другой стороны - платить за каждого ребенка. Вроде бы рождаемость в плюс пошла...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. #30
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Библия это начальная книга на ВСЕ случаи жизни, а остальное, специализированное уже потом.
    Библия - это книга для христиан, а законы страны - та же Русская Правда - для всех.

    Если, конечно, без фанатизма - например, католического одно время...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (07.03.2018)

  42. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Библия - это книга для христиан, а законы страны - та же Русская Правда - для всех.

    Если, конечно, без фанатизма - например, католического одно время...
    Речь вообще не об этом, речь о неотвратимом наказании, чтобы люди жили в рамках каких-то правил. В начале правила были религиозные или около того, в дальнейшем началась "специализация".
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  43. #32
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    речь о неотвратимом наказании, чтобы люди жили в рамках каких-то правил. В начале правила были религиозные или около того, в дальнейшем началась "специализация"
    Вначале тех, кто не слушается, вождь бил личной дубинкой по голове - это уж потом шаман придумал, что его бить нельзя, потому что за это духи накажут.

    В общем-то "в рамках каких-то правил" живут практически все стайные/стадные животные. И насчет наказания там все в порядке. А религия - это очень, очень сильно потом. И даже тогда - очень относительно, если авторитет шамана не поддерживается слабительным (или чем похлеще) в горшок ослушнику - дабы продемонстрировать, что духи все-таки наказывают.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  44. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А религия - это очень, очень сильно потом.
    Как только стадо стало превращаться в племя. И потом, "дубинкой по голове" не всегда эффективно, а иногда и вредно, поэтому обещание страшной кары за нарушение табу было также эффективно, иначе не пережило бы тысячелетий и закончилось бы в том же палеолите когда и зародилось.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •