Коммунизм

[Гугон]

С рабочим социализмом, кстати, ровно то же самое - там хотят, чтобы все добровольно редуцировали свои потребности, опустились до уровня "среднего рабочего", в равенство бедных.

Потому как нынешняя экономика не может обеспечить всем уровень благосостояния какого-нибудь Ротшильда. Причём социализм не предусматривает ПОЛНОГО равенства, главное требование чтобы каждый член общества был этому полезен, только в этом случае возможен быстрый прогресс всего человечества.

Однако ж вот чего в христианстве нет - так это освобождения от рабства

На мой взгляд, главное в христианстве это полное сохранение статус-кво. Государственная власть от Бога и вообще... Общественный статус же всех уравнивается после смерти.

В Царстве Божьем предполагается единство всех и равенство всех.
Это же предполагается и в "коммунистическом обществе".

С одной поправкой, в христианстве "единство и равенство всех" наступает после смерти, а коммунисты хотели ещё при жизни этого добиться

[crazyvird]

А коммунизм таки религия, и не плохая была... Жаль, попы подкачали

[Волгарь]

А коммунизм таки религия, и не плохая была... Жаль, попы подкачали

Подкачал еще и ответ на один из главных вопросов практически любой религии: а что будет с личностью, с неповторимым человеческим Я, после того, как бренное тело дрыгнет ножками в последний раз?

Вариант "а ничо не будет, сдохнешь, сцуко, и все дела - главное, что ты обществу перед этим успел послужить!" очень многих категорически не устраивал. Да и сейчас не устраивает.

[Волгарь]

С одной поправкой, в христианстве "единство и равенство всех" наступает после смерти, а коммунисты хотели ещё при жизни этого добиться

И тут же мы имеем:

нынешняя экономика не может обеспечить всем уровень благосостояния какого-нибудь Ротшильда

А коммунистический рай, где "каждому по потребности", в итоге должен всем обеспечивать уровень благосостояния если не Ротшильда, то... в общем-то классическая советская триада "квартира-тачка-дачка" как бы немного тесновата окажется. Потому как потребности по мере их удовлетворения растут все больше.

На мой взгляд, главное в христианстве это полное сохранение статус-кво. Государственная власть от Бога и вообще... Общественный статус же всех уравнивается после смерти.

Да он после смерти по-любому у всех уравнивается: все покойники, лежат, молчат, никакой общественной жизни... Вопрос в другом: что христианство в его первичном, тык-скыть, до хвилосовствований всяческих через полторы тыщи лет, предлагало не просто уравнивание, а воздаяние смиренному: ты вот сейчас побудь рабом, потерпи и вообще принимай мученический венец - а дальше у тебя будет отдых в саду под музыку, а вот эти, на которых ты пахал и которые тебя мучили, пойдут в ад, с ними будет то же самое, что с тобой при жизни, только вечно...

И никакого равенства между праведным и грешным: контру - к ногтю, к стенке и в котел!!! Но потом...

Почему оно, собственно, поначалу-то и было распространено прежде всего "понизу", а сверху его гоняли. Пока не углядели, насколько ж это удобно, когда "всякая власть - от Бога" и все должны перед господином три раза "ку" при этой жизни... а в той - посмотрим: есть же ж возможность и грехи замолить, подаяния там всяческие, пожертвования на церковь...

Что же до вот этого:

главное требование чтобы каждый член общества был этому полезен, только в этом случае возможен быстрый прогресс всего человечества

- то всякий член общества необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте. Например, избыток всяческих гуманитариев, несогласных с целями, задачами, направлениями движения общества, всегда можно перенаправить на лесоповал, вредно действующих рок-музыкантов - в кочегары, поэтов, не попадающих в то, что сейчас называют "мейнстримом" - в дворники...

Что интересно - все вроде бы приносят пользу, а коммунизм к 1980 году почему-то не выстроился. Потому как что такое польза - это каждый понимал по-своему. И даже идейно-централизованное направление-указание развития, планы всяческие на пятилетку и больше - быстрого прогресса не дают, потому как гибкости нет.

Условно-абстрактно: решили, что для развития науки и техники нужно как можно больше людей, знающих математику куда выше арифметики - расчеты делать. Все вроде бы правильно. В школьной программе бином Ньютона, в каждом крупном городе по университету с математическим факультетом, а то и не одним, математиков наделали тысячи...

...а в это время кто-то взял и изобрел инженерный калькулятор. Не компьютер с АвтоКАДом даже.

Сколько-то математиков в любом случае пригодится, сколько-то - пойдет кнопочки на калькуляторах правильно давить, но "расчетные бюро" уже не нужны. А выпуск с матфаков все продолжается и продолжается... причем за общественный/государственный счет. Перерасход ресурса в неверном направлении. И попробуй заикнись о том, что надо бы подсократить: сразу тебя идейные товарищи в лоб вопросом: "Ты что, против того, чтоб высшее образование у всех было? Ты что, за дебилизацию народЪа, контра?!"

И что совсем уж характерно, где-то в желтой жаркой Африке, в центральной ее части, какие-нибудь тутси и хуту все так же чередуют вымирание от болезней и голода с бойней из-за перенаселения. Только и того им прогресса, что раньше тупо били по голове дубинкой, а сейчас валят друг друга из автоматов Калашникова, сделанных на станках с ЧПУ.

Ну, и переселенцам из "исламского мира" в Европу стало гораздо удобнее добираться в массовых количествах благодаря достижениям что общественного, что научно-технического прогресса. Что есть, то есть.

[Гугон]

А коммунистический рай, где "каждому по потребности", в итоге должен всем обеспечивать уровень благосостояния если не Ротшильда, то... в общем-то классическая советская триада "квартира-тачка-дачка" как бы немного тесновата окажется. Потому как потребности по мере их удовлетворения растут все больше.

Конечно растут у современного человека, но коммунисты воспитывали новое поколение людей - НЕ потребителей и в начале у них неплохо получалось. Вопрос весь в том способно ли современное общество воспитать НЕ потребителя. Мне кажется, что это очень длительный процесс, поэтому коммунизм в ближайшей перспективе человечеству не грозит.

воздаяние смиренному

Правильно. Бог терпел и нам велел.

Например, избыток всяческих гуманитариев, несогласных с целями, задачами, направлениями движения общества, всегда можно перенаправить на лесоповал, вредно действующих рок-музыкантов - в кочегары, поэтов, не попадающих в то, что сейчас называют "мейнстримом" - в дворники...

И что не так? Кто-то должен и дворником и кочегаром работать. Будь ты хоть трижды гуманитарием, но пользу приносить обязан хоть дворником, хоть кочегаром, хоть лесорубом. Если ты ниибатца поэт или музыкант значит заработаешь своим искусством.

Что интересно - все вроде бы приносят пользу, а коммунизм к 1980 году почему-то не выстроился.

Потому как вскоре после смерти дедушки Сталина его перестали строить. Хотя даже в том виде СССР был вполне себе развитым государством, пусть и недостаточно эффективным в некоторых вопросах.

Перерасход ресурса в неверном направлении.

Ну и что? Небольшая ошибка в планировании, причём легко исправляемая.

Что есть, то есть.

В этом тоже проклятый совок виноват? "Вот окаянный, сдох пидарюга, без коммунизма осталась округа..."(группа Х. З.)

[Волгарь]

Конечно растут у современного человека, но коммунисты воспитывали новое поколение людей - НЕ потребителей и в начале у них неплохо получалось. Вопрос весь в том способно ли современное общество воспитать НЕ потребителя. Мне кажется, что это очень длительный процесс, поэтому коммунизм в ближайшей перспективе человечеству не грозит.

Как бы помяхше-то... Хреново у них получалось. И не в последнюю голову - потому как сами воспитатели, что характерно, продолжали потреблять больше, чем большинство воспитуемых. И материальное стимулирование - тоже никуда не девалось: кто хорошо работает, тому дадут потреблять чуток побольше... в вариантах - от дополнительной пайки ударнику стройки до персональной машины с шофером и (назовем своими именами) прислуги в отдельной многокомнатной квартире.

Причем началось такое стимулирование вот прямо сразу, с красных революционных шароваров времен Гражданской войны - каковые шаровары на самом деле были частью сброшенной в Россию союзничками старой французской униформы, залежавшейся на складах по причине полной непрактичности в бою.

И так до самого полного пиздеца расцвета всего: хотим таки наконец догнать и перегнать Америку по кока-коле, джинсам и пиву в банках! Вотпрямщаз!

НЕ потребители на всем этом фоне были, и даже поощрялись, и ставились в пример (потому как всем сразу, и в самом деле, не угодишь и условия не создашь) - вот только реально их воспитать получалось... если в молодом возрасте, пионерско-комсомольском, как раз под этим самым воспитанием (и на всем готовом) процент альтруистов мог местами и больше половины быть, то по мере взросления и столкновения с реалиями резко падал до предписанных эволюцией 15-25%.

А так-то... рекламку-то для привлечения потребителей к потреблению еще агитатор-горлан-главарь Маяковский В.В. писал. В очень советские НЭПовские времена.

И что не так? Кто-то должен и дворником и кочегаром работать. Будь ты хоть трижды гуманитарием, но пользу приносить обязан хоть дворником, хоть кочегаром, хоть лесорубом. Если ты ниибатца поэт или музыкант значит заработаешь своим искусством.

"Зачем нам ученый, который своими мозгами не может заработать миллион?"(с) примерно Чубайс

Ну, и насчет учителей и бизнеса недавно было то же самое.

А еще мне вспомнилось, как на встрече с детишками-школярами где-то уже в конце 90-х кого-то из наших старых фантастов (как бы даже не Бориса Натановича С.), рассказывавшего о том, какие проблемы были с изданием НФ в СССР, искренне-удивленно спросили: "Но если фантастика была так востребована - почему вы не организовали собственное издательство?!"

Потому как вскоре после смерти дедушки Сталина его перестали строить. Хотя даже в том виде СССР был вполне себе развитым государством, пусть и недостаточно эффективным в некоторых вопросах.

Ну, во-первых, как раз после смерти Сталина и решили, что следующее-то (а то и нынешнее) поколение просто-таки обязано жить при коммунизме. К 1980-му году, да-с. При товарище Сталине всё больше как-то социалистическое общество развивали, а коммунизм - это на Прекрасное Далеко было отложено. И, кстати, как раз после смерти товарища Сталина резво взялись искоренять всяческие буржуазные пережитки вроде артелей и прочей частной инициативы... именно что для-ради построения этого самого, чтоб не мешались и не тянули назад самый прогрессивный класс.

Во-вторых, развитое государство - отнюдь не обязательно социалистическое и строящее коммунизм. Более того, даже и в самом СССР под понятием "развитые страны" обыкновенно имели в виду развитые кап.страны - которые, сцуко, мы догоняли-догоняли и никак догнать не могли то по чугуну, то по молоку...

СССР был очень развитой страной в самых разных отношениях. Но - и капиталистические страны ему в своем развитии отнюдь не уступали. Даже несмотря на то, что там воспитывали потребителей (а во многом - и благодаря этому; пИчалька, правда?) и не требовали от каждого непременно заниматься созидательным трудом на благо общества.

И если там писатель не мог прокормиться писательством, т.е. оказывался обществом не востребован - то он естественным путем шел мыть посуду или еще чем таким зарабатывать.

Ну и что? Небольшая ошибка в планировании, причём легко исправляемая.

Во-первых, не так уж легко, во-вторых, такие ошибки, сцуко, накапливались и накапливались, причем некоторые из них исправить было гораздо тяжелее. См. "перегибы на местах" при коллективизации и раскулачивании. Или кукурузизация всей страны...

В-третьих, именно такие вот "небольшие ошибки в планировании" немало способствовали кончине СССР. Там недоучли, сям план не скорректировали, там невовремя завод на реконструкцию встал, сям другому из-за этого план не скорректировали вовремя... и вот уже граждане стоят в очередях с талончиками на мясо, масло, сахар, мыло, стиральный порошок, табак, водку... после былого-то не то чтобы изобилия, но более-менее свободного потребления.

И призывы осознать, что все это временные трудности и надо сознательно потерпеть ради Прекрасного Далека - начинают восприниматься как-то по-другому. Хотя, казалось бы, и все есть (хоть и ограничено), и в войну, скажем, гораздо хуже было...

Но то ж в войну. А то - херЪ знает почему и на фоне "спецпайков" для элиты.

В этом тоже проклятый совок виноват?

А в чем он до этого был виноват? И где вообще упоминался? Чего это вы на Советский Союз этак вот обзываетесь-то?!

Никто не виноват, в общем-то, кроме Гомеостатического Мироздания. Ну, или если ближе религиозный, так сказать, аспект - на все Божья Воля.

Попытки нарушить хоть то, хоть другое даже ради самых высоких, но не самых реалистичных идей - неизбежно приводят к нехорошим результатам. Примерно как регулярные и запланированные нарушения техники безопасности при работе с электричеством: раз прокатит, два прокатит, и вроде даже так работать удобнее, быстрее и легче, а потом как токнет ебом...

[Гугон]

Хреново у них получалось.

Это ваше мнение, я так не считаю, предвоенное поколение, родившееся после революции прошедшее голод, войну, ещё один голод, послевоенный, осталось верным идеалам коммунизма и лично Сталину, несмотря на мощнейшую промывку мозгов 60-х и 90-х.

материальное стимулирование - тоже никуда не девалось

само собой, социализм же, материальное стимулирование это важный рычаг воздействия.

И так до самого полного пиздеца расцвета всего: хотим таки наконец догнать и перегнать Америку по кока-коле, джинсам и пиву в банках!

Так этот пиздец и начался с ХХ съезда или около того. Сталин не смог свернуть голову нарождающемуся "новому дворянству" партноменклатуре, хотя честно пытался, но сначала ему помешала война, а потом смерть.

рекламку-то для привлечения потребителей к потреблению еще агитатор-горлан-главарь Маяковский В.В. писал.

Всё есть яд и всё есть лекарство, всё дело в дозе. И потом всё дело в целях, которые люди перед собой ставили, отдельное жильё хорошо, но это ли главное?

Ну, и насчет учителей и бизнеса недавно было то же самое.

Как раз учёный и учитель при кровавом тиране были уважаемые и высокооплачиваемые профессии.

какие проблемы были с изданием НФ в СССР

То-то Стругацкие и издовались миллионными тиражами.

как раз после смерти Сталина и решили

В том-то и дело, что решение было, мягко говоря, неверным.

развитое государство - отнюдь не обязательно социалистическое и строящее коммунизм.

Я разве где-то утверждал обратное?

Даже несмотря на то, что там воспитывали потребителей (а во многом - и благодаря этому; пИчалька, правда?) и не требовали от каждого непременно заниматься созидательным трудом на благо общества.

Сравните потребителя 60-х и нынешних, но это так, к слову. Причин успешного развития "цивилизованных стран" множество начиная от колониализма и ньюколониализма и заканчивая эксплуатацией собственных трудящихся. Хотя период Холодной войны для западных трудяг был счастливым, существовало пугало в виде СССР, поэтому соц.защита волей неволей была на высоком уровне. И опять же если сравнивать рывок СССР с развитием Запада, получается общество потребителей в проигрыше.

И если там писатель не мог прокормиться писательством, т.е. оказывался обществом не востребован - то он естественным путем шел мыть посуду или еще чем таким зарабатывать.

Так а я о чём.

ошибки, сцуко, накапливались и накапливались,

ну это стало происходить как раз после кукурузаизации

именно такие вот "небольшие ошибки в планировании" немало способствовали кончине СССР

По способствовали, не спорю, но главная причина сгнила "голова". То есть СССР был обречён уже в начале 60-х.

А в чем он до этого был виноват?

Видимо про тутсей я недопонял.

на все Божья Воля.

и то верно

[V_V_V]

То есть СССР был обречён уже в начале 60-х.

Эммм...
Тут надо бы определиццо, что именно было "обречено". Форма собственности на недра и средства производства? Границы? Административно-территориальное устройство? Принципы формирования элитных групп?
Похоже, что во многих вариантах "сценария" СССР как государство с определёнными границами и узнаваемым образом вполне мог продолжать существовать и изменяться/развиваться.

ИМХО.

-----
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Гугон]

Тут надо бы определиццо, что именно было "обречено".

Фундамент беловежского сговора начал закладываться за 30 лет до этого.

Похоже, что во многих вариантах "сценария" СССР как государство с определёнными границами и узнаваемым образом вполне мог продолжать существовать и изменяться/развиваться.

Мог бы, но не срослось, элита сгнила, а то что это рано или поздно случится было предопределено в момент прихода к власти Н. С. Хрущёва.

[Волгарь]

Так этот пиздец и начался с ХХ съезда или около того. Сталин не смог свернуть голову нарождающемуся "новому дворянству" партноменклатуре, хотя честно пытался, но сначала ему помешала война, а потом смерть.

В общем-то он свернул головы как раз тем, кто пытался протестовать против "нового дворянства" и продолжал тянуть за "мировую революцию" и т.п. - при построении новой империи былые революционеры, сломавшие прежнюю, заметаются под коврик. Опять-таки и до войны время было, и после - тоже; и все это время номенклатура пользовалась привилегиями. Собственно, еще с товарища Ленина.

Всё есть яд и всё есть лекарство, всё дело в дозе. И потом всё дело в целях, которые люди перед собой ставили, отдельное жильё хорошо, но это ли главное?

"Главное для моряка - большой компот!"(с) Рекомендую почитать В.Рыбакова, "Архипелаг Атлантида". И при этом не забывать, что цели ставит руководство, у которого уже есть отдельное жилье - а исполнитель вполне может иметь целью выслужить квартирку, для чего будет говорить о целях то, что это самое руководство хочет услышать. Хоть в партии, хоть в корпорации какой.

Как раз учёный и учитель при кровавом тиране были уважаемые и высокооплачиваемые профессии.

Видите ли, не знаю, как при кровавом тиране, а при товарище Сталине моя бабка учительницей была. В сельской местности. Ну, если сравнить с простым колхозником, то высокооплачиваемая, да-с... прям сразу по фотографии видать:

Опять-таки и уважение проходило по разряду царских милостей - и требовало непременного обоснования своей работы и, ежели вдруг чего, открытия, с точки зрения марксизЬма-ленинизЬма и нынешней линии партии. И не дай Бог идеологи решат, что ты не честный советский генетик, готовый по приказу партии ольху на березе вырастить, а мухолюб-человеконенавистник какой... или, скажем, на свои опыты слишком много народных средств пустил, а открытия/изобретения до сих пор нет... или коллеги вдруг просигналят, что ты есть вредитель и шпиён, передающий чертежи секретных советских самолетов вражеским разведкам...

В лучшем случае будешь продолжать уважаемую работу в специальном закрытом учреждении. За дополнительную пайку.

То-то Стругацкие и издовались миллионными тиражами.

"Скока-скока? Одно кило или весь мешок?!"(с)

Общий тираж Стругацких перевалил за миллион только под самый развал СССР - на волне "перестроечного" бума вольного книгопечатания, когда в 1987 году госиздательства были переведены на хозрасчет.

Камрад, не повторяйте чужих глупостей. И не путайте уж Стругацких с Ефремовым, хотя и у него при жизни все бывало не так однозначно.

Сравните потребителя 60-х и нынешних, но это так, к слову.

Те же самые люди - только возможности потребления в корне разные. А так в основе массового/среднего потребителя та же самая модель из третьего автоклава.

Причин успешного развития "цивилизованных стран" множество начиная от колониализма и ньюколониализма и заканчивая эксплуатацией собственных трудящихся.

СССР, значитца, собственных трудящихся не эксплуатировал. И преимуществами победы в войне не воспользовался от слова совсем - по ленинскому завету "без аннексий и контрибуций"...

ну это стало происходить как раз после кукурузаизации

Правда? А почему ж тогда у нас, скажем, летом 1941 года все так нехорошо сложилось? Не иначе - враги, кругом одни враги... правда, кто-то этих врагов - того же Павлова, например - на руководящие должности поставил же ж, выдвинул и утвердил.

Там довоенных ошибок накопилось - как раз на переход количества в качество. Может, оно бы и сошло как-нибудь, если б еще пару лет протянули, сделали бы работу над выявившимися в ходе Финской - однако ж Гитлер, сцуко, такой внезапный...

Для советского строя вообще было характерно накопление ошибок вплоть до критических - пока не жахнет. И тут же начиналась игра в три конверта. И лысый кукурузник просто проделал со Сталиным и сталинизмом почти то же самое, что сам Сталин - с Троцким и троцкизмом. Свалил все предыдущие грехи и неудачи - как сами троцкисты на "контру". Потом на Хрущева свалили все за "волюнтаризм", потом эпоху Брежнева объявили "застоем"...

По способствовали, не спорю, но главная причина сгнила "голова". То есть СССР был обречён уже в начале 60-х.

В начале 20-х. Главная "мина" под его существование - это сам раздел на республики как суверенные государства с правом выхода из Союза - и создание там местной национальной элиты (зачастую прямо вместе с нациями), см. "украинизация"/"коренизация" 20-30-х и "нац.кадры" 70-х.

В целом же ИМХО строительство коммунизма как такового было прекрасной утопией, под которую делалась революция... но потом оказалось, что одной лишь свободы недостаточно, чтобы уподобить человека Богу. И сознательность народных масс переоценили, и насчет экономики не так все просто было - так что сначала коммунизм был военным, потом пришлось обуржуазиваться до НЭПа и брать концессии у классовых врагов, избавляться от идеи Мировой Революции вместе с носителями... в общем и целом - налаживать мирное сосуществование под самыми разными предлогами.

И подгонять утопическую идею под экономические (да и не только) реалии, в результате чего вместо уничтожения государства, нации и т.п. вернулись на путь истинный - государственного строительства. Постепенно модифицируя лозунги и чем дальше, тем больше доводя дело до идеологической шизофрении, когда один и тот же народЪ на партсобраниях говорил правильные слова, а на кухнях рассказывал анекдоты о том, как он, народЪ, "ест икру устами своих лучших представителей".

В общем, почти как со свидомостью, "небесной сотней" и прочим СУГСом на нынешней Украине.

Причем началась эта самая шизофрения именно что с НЭПа. Тогда же и "догоним-перегоним" (заведомо ставящее в психологически "низшее" положение), тогда же и Торгсин с дефицитными товарами за золото и валюту ("у меня полный примус этой валюты!"(с)), ставящее собственные дензнаки в положение "деревянных", и много чего еще столь же интересного. Ну, и коллективизация очень неоднозначно была воспринята крестьянами... впрочем, им еще во времена продразверстки показали, что не все так просто с "землю-крестьянам" и прочими манифестами да декретами.

Что же до тутсей - то это наглядная иллюстрация к прогрессу человечества вообще. Не в отдельно взятой стране - а как такового. К общественному - в том числе.

[Гугон]

Опять-таки и до войны время было

так и у Путина его полно было, но пока имеем то что имеем

он свернул головы как раз тем, кто пытался протестовать против "нового дворянства" и продолжал тянуть за "мировую революцию"

очень спорное утверждение, почему вы решили, что это разные люди?

Рекомендую почитать В.Рыбакова, "Архипелаг Атлантида".

Это который приписал Сталину выражение: "Нет человека, нет проблем?"

В лучшем случае будешь продолжать уважаемую работу в специальном закрытом учреждении. За дополнительную пайку.

Время было такое. Конечно, рассуждать о том времени легко, тяжело самому принимать решения от которых зависит судьба страны. И на некоторых дополнительная пайка оказала прямо-таки чудодейственный эффект.

И не путайте уж Стругацких с Ефремовым, хотя и у него при жизни все бывало не так однозначно.

Бедные братья, наверное, голодали до самой перестройки, перебиваясь хлебом и водой.

СССР, значитца, собственных трудящихся не эксплуатировал.

Эксплуатировал и ещё как, особенно крестьянство, вопрос выживания государства.

И преимуществами победы в войне не воспользовался от слова совсем - по ленинскому завету "без аннексий и контрибуций"...

Пипец, а надо было "понять и простить"? На что были пущены "аннексии и контрибуции" после войны и куда направлялись доходы от грабежа колоний?

А почему ж тогда у нас, скажем, летом 1941 года все так нехорошо сложилось?

По этому поводу, предполагаю, не одна докторская с кандидатской были защищены и однозначного ответа как не было, так и не будет в ближайшее время. И вы правы - не успели.

Для советского строя вообще было характерно накопление ошибок вплоть до критических - пока не жахнет.

Первое государство с абсолютно новым строем, без ошибок ни как нельзя.

Главная "мина" под его существование - это сам раздел на республики как суверенные государства с правом выхода из Союза - и создание там местной национальной элиты (зачастую прямо вместе с нациями), см. "украинизация"/"коренизация" 20-30-х и "нац.кадры" 70-х.

это, бесспорно тоже, но вряд ли центробежные силы могли бы критически повлиять, если бы центральная элита не сгнила.

Тогда же и "догоним-перегоним"

"Догоним-перегоним" 30-х годов, абсолютно оправданная политика, человечество жило в ожидании новой мировой войны и нас бы в покое никто не оставил бы.

впрочем, им еще во времена продразверстки показали

Ну, дык, показывать начали ещё до манифестов и декретов, ещё в 1916 году.
P.S.

в результате чего вместо уничтожения государства, нации и т.п. вернулись на путь истинный - государственного строительства.

Недавно наткнулся на интересную мысль какого-то историка, по его мнению, именно Гражданская война и сопротивление белых вынудили большевиков заняться государственным строительством. По иронии судьбы, те, кто должен был уничтожить Российскую Империю, создали новую советскую империю, ещё более могущественную.