Показано с 1 по 33 из 117

Тема: Коммунизм

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Время капитализма на исходе:
    его убивают современные технологии

    Человечество неизбежно придет к коммунизму
    — пусть даже от безысходности
    Да в общем-то в нынешнем состоянии системы, обзываемом хоть "капитализм", хоть как-то по новомодному, действительно немеряно тупиков, больших и малых. Но совершенно не очевидно, что альтернативой, к которой всё это в итоге должно прийти, будет именно "коммунизм" или даже нечто хоть как-то на него похожее. Даже от безысходности....
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  2. 2 Сказали спасибо Ky:

    Valtapan (18.02.2018), Волгарь (18.02.2018)

  3. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Но совершенно не очевидно, что альтернативой, к которой всё это в итоге должно прийти, будет именно "коммунизм" или даже нечто хоть как-то на него похожее.
    Альтернатива "1984" постепенно трансформирующийся или "Машину времени" или другой вариант антиутопии в этом мире полубоги будут управлять безмолвным тупым рабочим скотом, в дальнейшем опять же полная деградация уже правящей полубожественной элиты.
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Как всегда, старательно трансформирует количество в качество. Но у ней не всегда получается.
    Ну у диалектики в запасе есть ещё пару законов
    Последний раз редактировалось Гугон; 19.02.2018 в 13:47.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  4. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Да в общем-то в нынешнем состоянии системы, обзываемом хоть "капитализм", хоть как-то по новомодному, действительно немеряно тупиков, больших и малых. Но совершенно не очевидно, что альтернативой, к которой всё это в итоге должно прийти, будет именно "коммунизм" или даже нечто хоть как-то на него похожее. Даже от безысходности....
    Ку, если с такой позиции смотреть, что ага, тупиков типа немеряно, но ничего конкретного при этом не видеть, то и выходов конкретных увидеть невозможно. а если разобраться, что это за тупики, то и выходы станут понятны.

    центральная проблема капитализма давно известна -- это противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения. и решение его очевидно -- переход от частнособственнического управления к общественному. и механизм этого управления известен и опробован, это плановая экономика.

    для России это имеет дополнительное значение, потому что частник-олигарх не просто создает анархию и растрачивает ресурсы на конкуренцию, но и ударными темпами вывозит ресурсы за рубеж. то есть, не только эксплуатирует собственных работников, но и ставит страну в положение эксплуатируемой в международном масштабе.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. #4
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и решение его очевидно -- переход от частнособственнического управления к общественному. и механизм этого управления известен и опробован, это плановая экономика.
    к сожалению, сей механизм действительно хорошо опробован, но при этом так и не выяснено, как к нему прицепить адекватные обратные связи, как заставить эффективно работать на кониечный результат и (самое главное) - кто и как будет определять и своевременно корректировать этот самый целевой результат.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  6. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    к сожалению, сей механизм действительно хорошо опробован, но при этом так и не выяснено, как к нему прицепить адекватные обратные связи, как заставить эффективно работать на кониечный результат и (самое главное) - кто и как будет определять и своевременно корректировать этот самый целевой результат.
    короче, не решен вопрос о власти.

    в теории власть вторична по отношению к собственности. на практике ликвидация частной собственности не привела к автоматическому перерождению власти -- наоборот, власть, сохранившая старый принцип организации, вернула организацию собственности на свой уровень развития.

    прикол в том, что вопреки чаяниям либералов, и капитализм у нас от этого не материализовался. по факту, у нас нынче страна победившей админсистемы -- тот же "госкапитализм", только с без социалки. целевой результат этой госкорпорации определяют ее управляющие-владельцы, и в чем он состоит, я думаю, каждому ясно. и чем дело кончится, когда они допилят эту структуру до своего идеала. пока этот процесс тормозится маразмом, еще можно жить, но надолго ли хватит этого "пока"... а то ведь при Миротворце-предпоследнем тоже многие думали, что все прелесть как стабильно (проживая остатки прочности системы).

    в общем, лучше бы изобрести эти "обратные связи" до того, как старые лопнут. а то, конечно, хорошо бы дождаться, пока ессессный ход исторической эволюции разовьет нам постепенно базис до коммунистического, и все образуется само собой... но может случиться как в прошлый раз, когда революция стряслась не ради построения земного рая, а чтобы страну из жопы вытащить.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  7. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,396
    Вес репутации
    2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у нас нынче страна победившей админсистемы -- тот же "госкапитализм", только с без социалки.
    И тут мне вспомнилась пенсионная система при китайском (коммунистическом! ) госкапитализме...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. Сказали спасибо Волгарь :

    Ky (05.03.2018)

  9. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у нас нынче страна победившей админсистемы -- тот же "госкапитализм", только с без социалки.
    И тут мне вспомнилась пенсионная система при китайском (коммунистическом! ) госкапитализме...
    китайские товарищи не успели создать то, что мы не успели до конца проесть.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,396
    Вес репутации
    2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    китайские товарищи не успели создать то, что мы не успели до конца проесть
    Камрад, я понимаю, что среди нынешних российских "левых" мнение о том, что "мы только проедаем то, что осталось от СССР" - догмат и аксиома, но... какой год-то у нас на дворе, 1998-й, что ли?

    Да и у китайских товарищей для того, чтобы создать - с 1989 года было времени очень немало, особенно с учетом того, что тоже очень не с нуля создавали.

    Может, кроме "проесть" - и еще какие-нибудь аргументы имеются? Вот такие, например?



    Это китайская пропорция между работающими и пенсионерами. Уменьшение рождаемости и увеличение продолжительности жизни пенсионеров - "возраста доживания" - с соответствующим изменением количества работяг, кормящих одного иждевенца, знаешь ли, и в Китае реальная экономическая проблема, а не выдумка злобных капиталистов для оправдания угнетения.

    В мемо-реальности всё просто: пенсии раздает государство, у государства денег всегда сколько оно захочет, а значит, если оно не раздает всем старикам столько, чтоб им хватало на безбедное житье - не хочет, сцуко, плохое государство, дайте другое!

    В экономике все немножко не так однозначно. Что при китайском госкапитализме, что при российском.



    Причем в 1979-м, надо бы припомнить, рубль был деревянным, а экономика... что там было про стабильность при Александре III Миротворце?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 05.03.2018 в 19:00.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у нас нынче страна победившей админсистемы -- тот же "госкапитализм", только с без социалки.
    И тут мне вспомнилась пенсионная система при китайском (коммунистическом! ) госкапитализме...
    У нас остатки госкапитализма с остатками социалки.
    И разрушениезамещение старого новым идёт параллельно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •