Коммунизм

[Волгарь]

китайские товарищи не успели создать то, что мы не успели до конца проесть

Камрад, я понимаю, что среди нынешних российских "левых" мнение о том, что "мы только проедаем то, что осталось от СССР" - догмат и аксиома, но... какой год-то у нас на дворе, 1998-й, что ли?

Да и у китайских товарищей для того, чтобы создать - с 1989 года было времени очень немало, особенно с учетом того, что тоже очень не с нуля создавали.

Может, кроме "проесть" - и еще какие-нибудь аргументы имеются? Вот такие, например?



Это китайская пропорция между работающими и пенсионерами. Уменьшение рождаемости и увеличение продолжительности жизни пенсионеров - "возраста доживания" - с соответствующим изменением количества работяг, кормящих одного иждевенца, знаешь ли, и в Китае реальная экономическая проблема, а не выдумка злобных капиталистов для оправдания угнетения.

В мемо-реальности всё просто: пенсии раздает государство, у государства денег всегда сколько оно захочет, а значит, если оно не раздает всем старикам столько, чтоб им хватало на безбедное житье - не хочет, сцуко, плохое государство, дайте другое!

В экономике все немножко не так однозначно. Что при китайском госкапитализме, что при российском.



Причем в 1979-м, надо бы припомнить, рубль был деревянным, а экономика... что там было про стабильность при Александре III Миротворце?

[V_V_V]

В экономике все немножко не так однозначно. Что при китайском госкапитализме, что при российском.

О да!)

РИА Новости (обновлено: 09:49 04.03.2018)

Деньги на ветер. На какие причуды "золотая молодежь" тратит миллионы

МОСКВА, 4 мар — РИА Новости, Камила Туркина. Инкрустированные драгоценностями автомобили, роскошные яхты, полет в космос с Леонардо Ди Каприо — "золотая молодежь" и богачи постарше сорят деньгами направо и налево. О причудах состоятельных россиян — в материале РИА Новости.

Деньги — это бумага
Многим мажорам важно не просто кидать деньги на ветер, а делать это публично, демонстрируя свое пренебрежительное отношение к "нищебродам". Девятнадцатилетний игрок российского футбольного клуба "Тосно" Станислав Манаев опубликовал в инстаграме видео, где он сморкается в пятитысячную купюру. "Я бы мог отдать эту купюру людям, которые в ней нуждаются, но не отдам, потому что у меня насморк", — прокомментировал он свой ролик.

Реакция последовала незамедлительно. "Сморкаться в пятитысячную купюру ты умеешь, а вот в футбол играть — нет". "Если бы ты знал, какой ценой достаются людям эти пять тысяч рублей, то не шутил бы так". Футболист этого явно не ожидал и быстро удалил видео. Но ролик уже разошелся по всему интернету.

Деньги можно не только использовать в качестве носового платка, но и просто выбросить из окна — забавы ради. Так поступили, например, основатель социальной сети "ВКонтакте" и мессенджера Telegram Павел Дуров и его коллега Илья Перекопский. Молодые люди сделали из пятитысячных купюр самолетики и запустили из окна офиса. Зеваки внизу бросились их подбирать.

В интернете поступок Дурова и Перекопского многие осудили. Сам Дуров пояснил, что двигало им не пренебрежение к людям, а презрение к деньгам. А вот, скажем, основатель социальной сети Facebook Марк Цукерберг своим многомиллиардным состоянием распоряжается с крайней бережливостью и даже не оставляет официантам чаевых, уверяют западные СМИ.

Бриллиант, а не машина
Когда финансовое положение позволяет, можно не только купить несколько дорогих автомобилей, но и украсить их так, как не снилось венценосным особам. Эпатажная дочь богатых родителей, 24-летняя Дарья Радионова, живет и учится в Лондоне. Прославилась она благодаря своим машинам — серебристому "Мерседесу" и ярко-красному "Ламборгини".

Оба автомобиля богато декорированы кристаллами Сваровски — на каждую ушло не менее двух миллионов камней. Это сделали российские мастера, специально приглашенные в Лондон. На работу ушло два месяца. О причуде Дарьи писали британские СМИ.

"Российская студентка дала фору даже богатым арабским шейхам", — удивлялись репортеры. Позже девушка продала дорогие игрушки. Однако без машины не осталась: недавно у нее появился роскошный черный "Бентли", который она также планирует осыпать драгоценностями.

Угнан единственный в Москве "золотой" "Порше" стоимостью 20 млн рублей
Подобные автомобили можно увидеть не только в Лондоне. На "Порше", украшенном 20 килограммами чистого золота, обратили внимание в Москве в 2008 году. Кому он принадлежал, доподлинно неизвестно. В конце концов золотой "Порше" с большим пробегом выставили на продажу — за 20 миллионов рублей.

Завидуйте молча
У инстаграм-сообщества Rich Russian Kids более 600 тысяч подписчиков. Здесь дети российских бизнесменов и олигархов публикуют фото дорогих автомобилей, яхт и частных самолетов, сопровождая их язвительными подписями. "Моя жизнь — это картинка, на которую ты смотришь с завистью", — прокомментировала 22-летняя Илона Дмитриева свое фото на фоне роскошной яхты.

В профиле Илоны десятки фотографий с дорогими гоночными автомобилями, а живет она в Майами. "У моего малыша есть все, о чем мечтаешь ты", — похвасталась еще одна состоятельная россиянка по имени Галина. На снимке маленький мальчик сидит на крыле самолета (похожего на частный), сжимая в руках медвежонка. Но комментарии рядовых пользователей под такими публикациями порой весьма резкие. Люди не стесняются в выражениях, осуждая тех, кто кичится своим богатством.

Рукой до космоса подать
Российский бизнесмен Василий Клюкин решил не мелочиться и купить билет… в космос. В 2013 году миллионер приобрел право на туристический орбитальный полет в обществе голливудского актера Леонардо Ди Каприо. Необычный лот был выставлен на благотворительном аукционе в Каннах. Клюкин заплатил полтора миллиона долларов. Однако прошло пять лет, а Василий так никуда и не улетел. Впрочем, Ди Каприо тоже.

Быть ближе к звездам, в смысле к знаменитым артистам, стремятся многие богачи. В 2010-м предприниматель из Саратова Аркадий Бахтин снялся в клипе эпатажной американской певицы Леди Гаги. И хотя в ролике он появляется ровно на две секунды, за эту блажь ему пришлось выложить миллион долларов. Судя по всему, Аркадию нравится свет софитов: вскоре он принял участие в съемках фильма "Любовь в большом городе — 2". Сценаристам даже пришлось специально для него переписать одну из сцен.

Или золотая молодёжь и ворьё - или пенсионеры. Боливар двоих не тянет)

ЗЫ:

Возмутительная эскапада РИА-Новости, позволившего себе то, что не всегда и "Новая" себе позволит, несомненно, заслуживает внимания тех, кому положено, и надеюсь, после 18 марта, когда воссияет Свет, у тех, кому положено, дойдут руки разобраться, - но в самом факте нет ничего, что заслуживало бы порицания.

Напротив, как уже было говорено, долг и обязанность всякого доброго виллана, усердным трудом накопившего зильбергрош, с радостью отдать накопленное господину, знающему, как употребить серебро наилучшим образом, прежде всего, уплатив предписанное вышестоящему господину, ибо таков его долг, прочее же потратив на свое благо и удовольствие, ибо таково его право.

Обязанность же всякого доброго господина состоит в том, чтобы пресекать на корню проповеди злоумышленных элементов, подстрекающих добрых вилланов к нарушению стабильности, и по возможности делать это без пролития крови...

(С)Вершинин, которого вы так любите читать.


-----
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Дохляк]

китайские товарищи не успели создать то, что мы не успели до конца проесть

Камрад, я понимаю, что среди нынешних российских "левых" мнение о том, что "мы только проедаем то, что осталось от СССР" - догмат и аксиома, но... какой год-то у нас на дворе, 1998-й, что ли?

мы говорили о пенсионной системе, или о социалке, в более широком смысле. я что-то упустил, и РФ достигла чего-то большего, чем СССР в этой области?

Это китайская пропорция между работающими и пенсионерами. Уменьшение рождаемости и увеличение продолжительности жизни пенсионеров - "возраста доживания" - с соответствующим изменением количества работяг, кормящих одного иждевенца, знаешь ли, и в Китае реальная экономическая проблема, а не выдумка злобных капиталистов для оправдания угнетения.

картинка не грузится. впрочем, понятно, что там должно быть. эту проблему Китай создал себе сам, круто ограничив рождаемость. альтернативы были еще хуже -- пришлось выходить из более тяжелой ситуации за более короткое время. для нас Китай не может быть ориентиром в этой сфере, он изначально был далеко позади, но если однажды он им станет, это будет очень печально.

В мемо-реальности всё просто: пенсии раздает государство, у государства денег всегда сколько оно захочет, а значит, если оно не раздает всем старикам столько, чтоб им хватало на безбедное житье - не хочет, сцуко, плохое государство, дайте другое!

в реальности, которую я вижу, система все дальше уходит от заботы о воспроизводстве человеческого потенциала к его хищнической эксплуатации. народ "отпустили" в свободное плавание по рыночным волнам -- не забывая стричь стадо и выкачивать ресурс из земли, на которой этот народ живет, в свой карман. и это что, такой вот идеал человечества, "конец истории", мы пришли к правильному устройству?

В экономике все немножко не так однозначно. Что при китайском госкапитализме, что при российском.

ну слава Рынку, число трудоспособных уже и в абсолютных числах сокращается. верным путем идем? к постепенному уничтожению несчастия путем ликвидации населения как такового?

[Волгарь]

я что-то упустил, и РФ достигла чего-то большего, чем СССР в этой области?

В СССР был государственный капитализм? И если да - то в какие годы?

для нас Китай не может быть ориентиром в этой сфере, он изначально был далеко позади, но если однажды он им станет, это будет очень печально

У Китая та же самая проблема, которая есть хоть у России, хоть на Западе: современная медицина офигительно продлевает жизнь по сравнению с былыми временами - но продлевает в основном именно "доживание". И при этом рождаемость по мере урбанизации, роста уровня образования и т.п. падает: "мышиный рай" перенаселен. Процесс идет вне зависимости от уровня "социалки", зачастую и наоборот:



Это - рождаемость в России/СССР на одну женщину. В среднем. Для простого воспроизводства (даже не для роста!) популяции нужно, чтобы у каждой пары было в среднем 2,1-2,25 детей, с учетом того, что не все дадут потомство. У нас 1-2 ребенка в семье стало нормой как раз при максимальном расцвете "социалки":





До поры до времени население росло за счет того, что сначала продолжали рожать прежние "большие" поколения и при этом увеличивалась продолжительность жизни - больше оставалось стариков. Плюс миграция из других республик, с высоким демографическим давлением. А вот дальше мы рухнули в "эхо войны" в 1960-х - когда и так поколение было небольшое - и при этом снизили общую рождаемость. Если бы следующее "большое" поколение рожало по 2-3 ребенка - выбрались бы, а так - нет нормы воспроизводства, получаем затухающие колебания.

Слава КПСС? Слава советскому народу, которому жить стало лучше? Слава труду? Кому еще? Да в общем-то природе - ее херЪ обманешь, даже если сто раз напишешь "мы не можем ждать милостей"... Проблема ВСЕХ развитых стран, хоть капиталистических, хоть социалистических: горожане рожают вдвое меньше селян.



Образованные, обеспеченные, делающие карьеру люди хотят а) "пожить для себя" и б) вложить все ресурсы не в толпу голопузой мелочи и сидеть всем около нуля, а в то, чтобы 1-2 ребенка получили по максимуму и обеспечение, и образование, и квартиру от папы с мамой...

На это все сверху прилетает еще одна проблема. Возраст первых родов повышается. Раньше первого рожали в 18-20 лет, сейчас после 25. Поколения "растягиваются".

И еще одна: раньше при офигительной рождаемости и невысоком уровне медицины дети с врожденными патологиями (большой кучей), генетическими дефектами и т.п. просто не доживали до того, чтобы дать потомство. Сейчас медицина вытягивает всех. В результате имеем нарастающие проблемы со здоровьем следующих поколений - да и в ныне живущих уже накопилось. Самый охренительный момент - рост бесплодия: уже порядка 10-15% пар (в мире!) не могут зачать ребенка (по разным причинам), по некоторым регионам до 20%. Это нужно бы компенсировать ростом количества детей у "плодовитых" пар, но... см. выше.

Так что - ага.

верным путем идем? к постепенному уничтожению несчастия путем ликвидации населения как такового?

Все идем. Хоть Европа, хоть Китай. И это у нас прогноз, заметим, считает только пенсионеров по возрасту, без инвалидизации, роста смертности от онкологии (Темнейший не зря послал онкоцентры строить...) и т.д. и т.п.

Так вот о китайских пенсиях. Там в принципе-то деньги у государства есть, построить по советскому общегуманному образцу можно запросто, но... Государство заведомо выбрало другой подход: оно просто не собирается обеспечивать всех.

Оно платит пенсии строго тем, кто не менее 15 лет отработал на гос.предприятиях (это, заметим, при "госкапитализме" не так уж мало...), отслужил в армии, на гос.службе и вообще пахал на государство, а не на себя или на дядю Вэя.

Пашешь на себя? Откладывай на старость или расти детей, чтобы они тебя на старости кормили.

Пахал на дядю Вэя? Вот пусть он тебе пенсию и платит, а государство-то тут при чем?

Нет семьи, некому помочь и даже дядя Вэй давно умер и фирма его прогорела? Что ж, не повезло. Работай сколько сможешь - содержать тебя некому, государству деньги на другое нужны. На лунную программу, например, совместную с Россией. Или на противоспутниковые ракеты, чтоб всякие варвары не подглядывали за Поднебесной когда не надо.

Китай, сцуко, государство жестокое - от гуманизма удовольствия не получает... и рефлексиями не страдает: Империя превыше всего.

Для нас - не ориентир, мы пойдем другим путем. Но проблемы - ровно те же самые. "Социалка" - и пенсии, и не только - требует всё больше денег, работников (которые хоть так, хоть иначе, но эти деньги зарабатывают) - всё меньше.

Европа из этого дела пытается выйти, привлекая мигрантов. Толпами. Но - это опять-таки не наш путь, потому как "чурок" мы не хотим, русские не должны уезжать в Россию оттуда, где сейчас живут, китайцы нас завоюют, только пусти, а негры пока что недостаточно прижились в нашем климате, хотя подвижки уже есть, с песнями и танцами.

Можно прижать "олигархов" - всех, у кого общее состояние выше миллиона долларов, к примеру - всё отнять и поделить. Прежде всего - активы, потому как наличность и счета у них за пределами досягаемости. Один раз - прокатит. А дальше?

в реальности, которую я вижу, система все дальше уходит от заботы о воспроизводстве человеческого потенциала к его хищнической эксплуатации. народ "отпустили" в свободное плавание по рыночным волнам -- не забывая стричь стадо и выкачивать ресурс из земли, на которой этот народ живет, в свой карман. и это что, такой вот идеал человечества, "конец истории", мы пришли к правильному устройству?

В реальности, которую вижу я - народ "отпустили в свободное плавание по рыночным волнам" ажно 26 лет назад. И с тех пор народ изрядно в этой навигации поднаторел. Более того - уже 12 лет как эти волны вводятся в берега - то так, то сяк, то с направлением ошиблись, то глубины не хватает, однако же сказать, что система "все дальше уходит от воспроизводства..." - получается только в одном случае: если взять точку отсчета в 1991 году, взять в 2018-м, сравнить - ага, отошли же! Значит, тенденция такая, мы все умрем в этой пропасти...

А вот если взять еще и, к примеру, 1998-й год и сравнить хотя бы даже состояние здравоохранения... знаешь, как-то не получается "все дальше". Можно было бы и еще лучше, и многое по-другому, и вообще по разным программам были "перегибы на местах", теперь вот исправлять будут... но в 1992 году санавиация Саратовской области представляла собой, не поверишь, 4 "буханки" даже без реанимационного оборудования и Ан-2, на который никто фондов на ремонт не выделил. А тут вон в этом году в каждом российском регионе будет по Ми-8 с навороченным комплектом на борту... Хочется, конечно, чтоб не один. И еще чтоб самолет-"Скальпель", в Москву возить. И еще "Ансатов" кучку в санитарном варианте. И... всего и сразу.

И кардиоцентры по областям понастроили - не иначе, чтоб хищнически эксплуатировать народЪ. Вот снизили смертность по сердечно-сосудистым - и есть кого эксплуатировать. Жену моего брата, например. Или вон в яхт-клубе нашем мужику в Пензе шунтирование сделали (как Ельцину, но его немцы шкерить в Москву приезжали - своих спецов не хватало) - ничо, уже планы на навигацию строит. При том что не олигарх от слова "совсем". А еще 10 лет назад - слег бы и не встал с его диагнозами...

И перинатальные центры современные - тоже у нас построили для ухода от забот о воспроизводстве и чтоб всё в свой карман.

И эвон даже Крымский мост тянут для того, чтобы по нему кортежи хищников катались, эксплуатировать землю крымско-татарского народа.

Ну, а уж насчет "конца истории" и идеала...

...ну, для некоторых, возможно, это и конец, тупик, отсюда только назад в прошлое, back in USSR, а иначе мы все умрем.

Впрочем, так и так мы все умрем...

...а вот история, что интересно, продолжится.

Но совсем не обязательно именно так, как в позапрошлом веке ванговали бородатые классики.

[Негра]

Проблема ВСЕХ развитых стран, хоть капиталистических, хоть социалистических: горожане рожают вдвое меньше селян.

И что?
Удобно забыть, что наличие средств ( в том числе и на социалку) зависит не только от количества трудоспособного населения, но и от его производительности?!!
(Про "распределение" - ещё один немаловажный фактор - полученных средств, вон, V_V_V выше написал.)

Другое дело, что в эту пресловутую "производительность" вкладываться нужно, а у "владельцев заводов, газет, пароходов" такой потребности нет: на собственную старость они себе уже наворовали "заработали" да и детей-внуков обеспечили. Так что это - единственная прослойка общества, у которой теперь таки есть "светлое будущее", причём им совершенно пофиг в какой именно стране.

Так вот о китайских пенсиях. Там в принципе-то деньги у государства есть, построить по советскому общегуманному образцу можно запросто, но... Государство заведомо выбрало другой подход: оно просто не собирается обеспечивать всех.

Оно платит пенсии строго тем, кто не менее 15 лет отработал на гос.предприятиях (это, заметим, при "госкапитализме" не так уж мало...), отслужил в армии, на гос.службе и вообще пахал на государство, а не на себя или на дядю Вэя.

Это, кстати, не так уж плохо. Ну, при условии, что на этих самых госпредприятиях наличествуют эти самые рабочие места.
Я не знаю, что там в Китае, а у нас практически нет ( не осталось) государственных предприятий. Они ВСЕ принадлежат "дядям Вэям", даже так называемые "госкорпорации", в которых государство выступает в роли всего лишь одного из таких дядь акционеров.

Да, у нас осталась государственная армия/полиция ( прочий силовой аппарат, включая судебную систему и прокуратуру), чиновничество ( всех уровней), врачи, учителя и библиотекари. Т.е. государству принадлежат те сферы, которые прибавочный продукт и, соответственно, прибавочную стоимость не производят.

Самый охренительный момент - рост бесплодия: уже порядка 10-15% пар (в мире!) не могут зачать ребенка (по разным причинам), по некоторым регионам до 20%.

Чем обусловлено?! Уж не изменениями ли в питании ( в том числе, естественно)?
Государство, заинтересованное в росте рождаемости, теоретически может контролировать качество производимых им продуктов питания, исключая из обращения "гормональную курятину" и прочие "радости". Частный капитал никогда не откажется от возможности увеличения прибавочной стоимости не за счёт модернизации, а за счёт снижения затрат

В СССР был государственный капитализм?

По сути - да.

Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313653
И с этой точки зрения как экономическая модель "советский социализм" был вполне себе "государственным капитализмом".

Ключевая разница как раз и состоит в том, куда расходуется прибыль от собственности на средства производства: на укрепление ( во всех смыслах) государства и его основы - общества или на "стразики на личных самолётах".

[Regel]

Государство, заинтересованное в росте рождаемости, теоретически может контролировать качество производимых им продуктов питания, исключая из обращения "гормональную курятину" и прочие "радости". Частный капитал никогда не откажется от возможности увеличения прибавочной стоимости не за счёт модернизации, а за счёт снижения затрат

ты мне напомнила нашу соседку, которая в конце 70-х гневно возмущалась дефицитом яиц в магазине: "-Они что, не могут этих яиц диетических понаделать?! Это что за государство?!".

[Негра]

теоретически может

не равно "обязательно будет"))
Я говорила о способности при наличии необходимости и о неспособности при отсутствии интереса.

И, кстати, контроль качества продуктов в СССР был намного выше, а технология их производства - намного "чище".
И, да, сметану разбавляли ( уже в магазинах, а не на производстве), но её разбавляли натуральным кефиром.

[Дохляк]

В СССР был государственный капитализм? И если да - то в какие годы?

госкапитализм в СССР начал строиться вместе с индустриализацией, и окончательно оформился в приходу Брежнева.

У Китая та же самая проблема, которая есть хоть у России, хоть на Западе: современная медицина офигительно продлевает жизнь по сравнению с былыми временами - но продлевает в основном именно "доживание". И при этом рождаемость по мере урбанизации, роста уровня образования и т.п. падает: "мышиный рай" перенаселен. Процесс идет вне зависимости от уровня "социалки", зачастую и наоборот:

естественно. социалка -- следствие. Китай изначально шел по пути СССР, а путь этот с самого начала был стать капиталистами лучшими, чем сами капиталисты. отстроить индустриальную базу, как в мире капитала, только без частного капитала. часть проблем капитализма этим сняли, но проблемы индустриального общества остались. их необходимо было преодолевать дальнейшим ускоренным развитием к пост-индустриальному обществу, но вместо этого процесс был пущен на самотек -- элита занялась обслуживанием существующей системы, улучшением своего в ней положения. вместо второго рывка пошло встраивание в мировую экономическую систему, перестройка под ее правила, логично завершившаяся демонтажем социализма и ликвидацией советской власти.

Это - рождаемость в России/СССР на одну женщину. В среднем. Для простого воспроизводства (даже не для роста!) популяции нужно, чтобы у каждой пары было в среднем 2,1-2,25 детей, с учетом того, что не все дадут потомство. У нас 1-2 ребенка в семье стало нормой как раз при максимальном расцвете "социалки"

если я правильно понял, спад начался у молодого поколения, на которое влияет не столько социалка, сколько жизненная перспектива. которой брежневский СССР и оказался лишен -- произошел регресс к буржуазным ценностям карьерно-бытового благосостояния, что и определило выбор жизненных стратегий.

вот тут как раз хорошо видна "эпоха застоя", примерно 1965-1985.
развитая социалка позволяла поддерживать уровень, хотя и не могла решить проблему как таковую. она ее только сдерживала.

Если бы следующее "большое" поколение рожало по 2-3 ребенка - выбрались бы, а так - нет нормы воспроизводства, получаем затухающие колебания.

чтобы рожать по 2-3 ребенка, нужно массовое изменение жизненных стратегий. а это невозможно при сохранении данной экономической реальности.

Слава КПСС? Слава советскому народу, которому жить стало лучше? Слава труду? Кому еще? Да в общем-то природе - ее херЪ обманешь, даже если сто раз напишешь "мы не можем ждать милостей"...

природу лозунгами не обманешь -- ни коммунистическими, ни консервативно-патриотическими, никакими. нужно базис вперед двигать. и природе пофигу, кто это будет делать, Путин, Ленин, Сталин, или чорт с рогами. и под какими лозунгами. но без фундаментальных изменений решения не будет. ни в настоящем, ни в прошлом для нас будущего нет.

Так вот о китайских пенсиях. Там в принципе-то деньги у государства есть, построить по советскому общегуманному образцу можно запросто, но... Государство заведомо выбрало другой подход: оно просто не собирается обеспечивать всех.

китайское государство по традиции болт забило на свой народ, и занимается тем, что копит материальный ресурс и ждет, что дальше будет.

Европа из этого дела пытается выйти, привлекая мигрантов. Толпами. Но - это опять-таки не наш путь, потому как "чурок" мы не хотим, русские не должны уезжать в Россию оттуда, где сейчас живут, китайцы нас завоюют, только пусти, а негры пока что недостаточно прижились в нашем климате, хотя подвижки уже есть, с песнями и танцами.

Европа может себе такое позволить, пока есть возможность третий мир эксплуатировать. отрадно, конечно, видеть, как РФ упорно лезет вверх по этой пищевой цепочке, бодаясь и пихаясь с теми, кто в ней выше сидит, но сколько-нибудь долгосрочные перспективы не радуют -- кончится тем, что вся пальма рухнет, со всеми, кто на ней.

Можно прижать "олигархов" - всех, у кого общее состояние выше миллиона долларов, к примеру - всё отнять и поделить. Прежде всего - активы, потому как наличность и счета у них за пределами досягаемости. Один раз - прокатит. А дальше?

любое "отнять и поделить" сейчас это перераспределить внутри кучки тех, кто и так, мягко говоря, не нуждается. ни народу, ни будущему ничего хорошего не достанется. нужно ограничить отсос общественного продукта в частный карман. без этого любые усилия будут уходить как вода в песок. прибыль должна идти в развитие, а не в элитное сверхпотребление. и этот поток средств должен быть открыт для общественного наблюдения и поставлен под народный контроль.

[Волгарь]

госкапитализм в СССР начал строиться вместе с индустриализацией, и окончательно оформился в приходу Брежнева.

Ну вот, а то нам все про социализм врут и ругательски ругают: мол, вот он, ваш капитализм - все развалили! А оно, оказывается, и при товарище Сталине капитализЬм был, не говоря о Хрущеве.

А что это был другой капитализЬм - ну так капитализЬм же ж! С нечеловеческим лицом позднего Брежнева...

проблемы индустриального общества остались. их необходимо было преодолевать дальнейшим ускоренным развитием к пост-индустриальному обществу, но вместо этого процесс был пущен на самотек

Я как бы вообще не уверен, что много раз поминаемое "постиндустриальное общество" возможно для кого-то и когда-то, кроме как для "золотого миллиарда" (где бы он ни размещался), вынесшего индустрию подальше, чтоб не воняло. И что это самое общество - это не тот самый "конец истории" (неважно, с какими идеями - либеральными или социалистическими, важно, чтобы они были вколочены ширнармассово как единственно верные и непобедимые, чтоб массы не рыпались), который на самом деле тупик - а эволюция пойдет мимо.

Потому как постиндустриальное общество - это тот самый пузырь, в котором малая часть населения что-то реально производит, а вся остальная бумажки перекладывает и за это кредиты берет. Ну, или рассрочку - в советской терминологии. А также повышенные (по сравнению даже и с производящей частью) зарплаты за "сферу услуг". И опять-так вкалывают роботы, а человеков куда-то пристраивать надо...

...при этом если именно СССР брать, то там человеку еще и сильно урезана была инициатива по самообустройству. Генсек-батюшка пирожками торговать мешал - пока не объявил перестройку и особое развитие всяческих кооперативов. Ну, про то, что зарегулированная вусмерть система не могла гибко реагировать на потребности даже и граждан как потребителей (как "политических животных"(с)Аристотель - тем более) - вообще не вопрос и не разговор.

В чем Переслегин и компания в свое время правы были - так это то, что в СССР (и даже сразу после его развала, на волне "перемен-требуют-наши-сердца") был упущен шанс пройти мимо "постиндустриального" сфероуслужливого общества сразу к обществу когнитивному - потенциал для этого был накоплен в целом достаточный - и научно-технический, и интеллектуальный по широким слоям населения... и в целом человеческий. Но... не нашлось никого, кто объяснил бы наверху в понятных и доходчивых термИнах, какое от того могло бы быть всем счастье - ну, и благородная прибыль в том числе. ИМХО сказалось наше вечноэлитное "низкопоклонство перед Западом", которое и в советской элите было: именно что не пойти своим путем, а догонять (вечно отставая - при такой установке) Запад и тупо копировать всё, включая пепельницу с бомбардировщика В-29.

если я правильно понял, спад начался у молодого поколения, на которое влияет не столько социалка, сколько жизненная перспектива. которой брежневский СССР и оказался лишен -- произошел регресс к буржуазным ценностям карьерно-бытового благосостояния, что и определило выбор жизненных стратегий.

Эээээ... я еще помню брежневский и постбрежневский/доперестроечный СССР. Как бы не сказал бы, что молодое поколение было сильно лишено жизненной перспективы. Разве что то, которое нынче зовется "креативным классом" - ну, и частично "золотой молодежью".

Что же до "буржуазных ценностей карьерно-бытового благосостояния" - то, сцуко, в грязи под телегой очень хорошо мечтается о городах-садах, однако же ж гораздо хуже эти города-сады проектируются. Не говоря о всяческих ракетах. Благосостояние, удовлетворение основных матпотребностей - это ж, камрад, все ж таки базис при любом строе, без его наращивания и укрепления надстройку толком не разовьешь. Потому как человек такая скотинка, что не только селедочные головы с хлебом хочет для дальнейшего развития духпотребностей.

А причины для спада у молодого поколения лежат малость в другой плоскости, и имен им сразу два: инфантильность и акселерация.

И вот при таком сочетании - перспектив для развития может быть сколько угодно, но инфантил просто не хочет ими пользоваться. Он хочет, чтобы весело и не надо думать. Хоть с буржуазными ценностями, хоть с рабовладельческими - одномайственно; такой вариант еще у Платона ЕМНИП описан. Продлить свое подростковое существование вечно и с максимальным комфортом. Чтоб без ответственности, но на всем готовом и по потребности. Кстати, на той же Украине именно эти вечноанижедетские петрикпены и пеппидовгипанчохи были основной движущей силой майдана.

вот тут как раз хорошо видна "эпоха застоя", примерно 1965-1985.
развитая социалка позволяла поддерживать уровень, хотя и не могла решить проблему как таковую. она ее только сдерживала.

Обрати внимание на то, что именно в эту эпоху пошел рост смертности. Несмотря на развитую социалку.

чтобы рожать по 2-3 ребенка, нужно массовое изменение жизненных стратегий. а это невозможно при сохранении данной экономической реальности

Да вот и я о том же: пока не было никакой социалки, жили впроголодь, но по 5-7 детей рожали, потому что единственная стратегия была хоть общего выживания, хоть гарантий себе на старость. А как государство всех стариков кормить начало - так и дети не нужны стали. Пожить в свое удовольствие до самой пенсии, а дальше на всем готовом... и если не на всем - пойти поругать государство. Плохая мама, плохая, не кормит деточку!

Причем экономические реалии могут меняться охуительно, а стратегия чайлдфри все равно прётЪ в основном там, где уровень жизни и социалки высокий.

Ты вот ышшо погоди, стараниями ВОЗ в Африке таки снизится детская смертность, негры с их стратегией станут массово доживать до возраста воспроизводства - нынешние меганадувнушки через Средиземку будут с ностальгией вспоминаться. Ну, и у нас выяснится, что "черный" - это отнюдь не брюнет со смуглой кожей, с детства говорящий по-русски, хоть и с акцентом...

природу лозунгами не обманешь -- ни коммунистическими, ни консервативно-патриотическими, никакими. нужно базис вперед двигать

Так кто ж против-то? Все только за! Двигай!!!

китайское государство по традиции болт забило на свой народ

Тоже, между прочим, стратегия выживания. Оправдывающая себя уже 2500 лет - а известный социальный эксперимент и века не прожил, да и западные варианты готовы лечь под стратегию кочующих муравьев с Востока...

Европа может себе такое позволить, пока есть возможность третий мир эксплуатировать. отрадно, конечно, видеть, как РФ упорно лезет вверх по этой пищевой цепочке, бодаясь и пихаясь с теми, кто в ней выше сидит, но сколько-нибудь долгосрочные перспективы не радуют -- кончится тем, что вся пальма рухнет, со всеми, кто на ней.

А если это окажется не пальма, а пирамида - то те, кто наверху, мягко приземлятся на тех, кто ниже. Раздавив своим накопившимся весом - ну так шопаделать... закон курятника при поломке насеста. Посему - для России лучше оказаться тем, кто приземляется, а не тем, на кого приземляются.

Не первый кризис у человечества, в общем-то - и всегда при "смене эпох" лучше быть среди самых сильных, богатых и здоровых, чем среди высокодуховных нищих не от мира сего.

любое "отнять и поделить" сейчас это перераспределить внутри кучки тех, кто и так, мягко говоря, не нуждается. ни народу, ни будущему ничего хорошего не достанется.

Совершенно верно - см. укромайданы (оба дубля) и последствия. Да и "арабскую весну" туда же.

нужно ограничить отсос общественного продукта в частный карман. без этого любые усилия будут уходить как вода в песок. прибыль должна идти в развитие, а не в элитное сверхпотребление.

Наши чиновники еще с советских времен показывают, как лихо можно совместить элитное сверхпотребление с оставлением общественного продукта в общественном же кармане. Элитная машЫнка с салоном дорогой кожи приобретается не частником, а конторой - "для представительских нужд", потом используется как служебная - с нанятым за гос.счет шофером, разумеется. Элитная дачка строится для министерства, выделяется по должности, а потом - ну не выгонять же пенсионера и его анижедетей!

И при этом - просто-таки масса примеров того, как прибыль вкладывается в развитие именно частником. И я сейчас даже не Илона Маска имею в виду.

Элита в любом случае будет потреблять элитно - за что боролись-то?! Другое дело - чтобы не "сверх", чтобы это потребление для общества укладывалось в разумные рамки "материального стимулирования" реально работающего и эффективного механизма управления. И чтобы механизм при этом и управлял в нужную сторону, и не разрастался настолько, чтобы все общество работало только на его поддержание.

Проблема вечная - см. опять-таки "Диалоги" Платона.

и этот поток средств должен быть открыт для общественного наблюдения и поставлен под народный контроль.

И тут самый главный вопрос - кто именно будет народными контролерами.

Потому как в самом простом виде народный контроль над государственными средствами представляет собой разгром барской усадьбы с растаскиванием всего, что приглянулось, по избам, и ломанием/выбрасыванием всего непонятного.

Если, конечно, "народному контролю" не оставляют нишу где-то в самом низу, типа приглядывания за ценами и санитарией в булочных.

Фишка-то в чем: контроль должен быть прежде всего эффективным, а не "народным". Ошибка "народников" в том, что они хотят сначала дать контроль народЪу (мудрому и справедливому - это ж народЪ!) - и только потом развивать общество/народ до того, чтобы кухарки действительно разбирались в управлении государством больше, чем в футболе.

И в таком варианте "народный контроль" легко и непринужденно перехватывается - от имени народа, а как же! - популистами, которые трясут перед народЪом элитными шубохранилищами, но при этом как бы не очень представляют себе, почему нужно выделять средства на ядерные ракетные двигатели, вместо того чтобы раздать деньги пенсионерам...

Увы, увы - на нынешнем уровне (и в ближайшей перспективе) развития общества и мЫшленья весь "народный контроль" может очень легко свестись к вопросу перераспределения средств с элитного потребления на массовое - вместо развития.

Оно, конечно, с точки зрения массового потребителя (за редким исключением считающего себя-то нищим и обделенным - патамушта у него всего-то фордфокус, а оне вон на майбахах, сцуки... см. Высоцкий, "Очкастый частный собственник" ) - очень даже неплохо. Но в итоге очень высок риск того, что а) всеобщая народная справедливость обернется "никому нихуя, зато всем поровну!" и б) последние поколения русских пенсионеров доживут в неплохих материальных условиях, но еще успеют погоревать об утерянных имперских амбициях вроде космоса или собственного производства компьютеров - мол, было же ж, а мы-то, дураки, повелись на эту чертову колбасу...

Так что главное не то, чтобы контроль был народным - главное, чтобы он был эффективным с точки зрения развития государства/общества.

И вот тут начинаются такие балансы, настройки и прочие нюансы, что вопрос опять-таки переходит в разряд вечных: никто не против такого вот хорошего против плохого, но у всех свои взгляды на то, как именно - и при этом в лучшем случае результат будет виден через поколения.

В худшем - почти сразу, но мало кому понравится.

[BWolF]

Ошибка "народников" в том, что они хотят сначала дать контроль народЪу (мудрому и справедливому - это ж народЪ!) - и только потом развивать общество/народ до того, чтобы кухарки действительно разбирались в управлении государством больше, чем в футболе.

И в таком варианте "народный контроль" легко и непринужденно перехватывается - от имени народа, а как же! - популистами, которые трясут перед народЪом элитными шубохранилищами, но при этом как бы не очень представляют себе, почему нужно выделять средства на ядерные ракетные двигатели, вместо того чтобы раздать деньги пенсионерам...

Ну да, ну да.
Попытка развить общество, не создав ему условия для жизненной необходимости этих изменения - как раз и есть ошибка, которая длится не одно десятилетие.

Кстати, Платон тоже о ней писал.
В рассуждении о доброте и честности.
Которые нафиг никому не приносят пользы.
Но в обществе накапливается такая ситуация, что с ними теряешь меньше, чем без них.

Так и по любым другим аспектам:
Рожать много - хорошо для народа, но народ считает, что пусть этим занимается кто-то другой.
Знать и уметь много - хорошо для специалиста, но везде большинство предпочитает развлечься, чем учиться.
И т.д., и т.п.
В Библии, чтобы показать необходимость выполнения заповедей угрожают вечными муками в Аду после смерти.
Поскольку без угрозы большинству плевать на благие рассуждения о пользе.


Более того, даже смертельно больной человек совершенно не факт, что откажется от того, что дополнительно укорачивает его жизнь.


Так что: вначале контроль такой, какой есть. А уже затем те, кого он не устроит - очень быстро озаботятся как качественно и эффективно его улучшить.

[Волгарь]

Так что: вначале контроль такой, какой есть. А уже затем те, кого он не устроит - очень быстро озаботятся как качественно и эффективно его улучшить.

Так ото ж... вот только одно "но": тех, кого не устраивает контроль, тоже можно проконтролировать. И пока они просто озабоченные - пусть себе переписываются да собираются мирно, под контролем... а вот как возьмутся систему контроля ломать - тут-то они и узнают, кого именно называют "контролерами" в системе исполнения наказаний. Но сами таковыми не будут.

[Гугон]

В Библии, чтобы показать необходимость выполнения заповедей угрожают вечными муками в Аду после смерти.

Просто Библия это и Конституция, и ГК, и УК с УПК в одном флаконе. Люди были дикие хватало одной книжки, сейчас люди вумные книжки нужны разные, одни про пряники, другие про кнуты и розги.

[Regel]

В мемо-реальности всё просто: пенсии раздает государство, у государства денег всегда сколько оно захочет, а значит, если оно не раздает всем старикам столько, чтоб им хватало на безбедное житье - не хочет, сцуко, плохое государство, дайте другое!

в реальности, которую я вижу, система все дальше уходит от заботы о воспроизводстве человеческого потенциала к его хищнической эксплуатации. народ "отпустили" в свободное плавание по рыночным волнам -- не забывая стричь стадо и выкачивать ресурс из земли, на которой этот народ живет, в свой карман. и это что, такой вот идеал человечества, "конец истории", мы пришли к правильному устройству?

если бы система не заботилась о воспроизводстве человеческого потенциала, то картинки у Волгаря были бы совсем иные, где рождаемость вниз, а смертность вверх. Потому что рожать не на что и не за чем, а пенсионеры- лишние рты и конкуренты, потому пенсионный возраст вверх, а медицину платно ибо нефиг. Так это про Украину во всей ее красе.

В России подняли возраст выхода на пенсию? Снизили минималку? Сделали платную медицину? Ввели платную медицинскую страховку? Образование платное? Общая продолжительность ежегодного отпуска как на Украине, тоже 24 календарных дня?

Ну, в общем, зажрались вы там в своей Москве, а как за МКАД, так оно как-то и получше.

И еще. Чем лучше овцу кормят, чем лучше ее лечат, содержат, выгуливают, тем больше она шерсти дает. И потомства.
А ежели молодая крепкая овца жретЪ, сретЪ, гуляетЪ, шерстку чешет, а стричь себя не дает и ягнят не рожает, то... паршивая это овца. И всей отаре от нее один вред.

[Негра]

если бы система не заботилась о воспроизводстве человеческого потенциала, то картинки у Волгаря были бы совсем иные, где рождаемость вниз, а смертность вверх. Потому что рожать не на что и не за чем

Ладно, покажем тебе иные картинки

Рис. 1. Рождаемость в России (по данным Росстата)

Рис. 2. Естественный прирост/убыль по федеральным округам (по данным Росстата)

Рис. 3. Изменение численность населения к 2015 году с 2000 года (по данным Росстата)

Рис. 4. Миграционный прирост (по данным Росстата)

И это не про Украину.
Да и вообще... На сравнение с Украиной даже, вон, Сомали обижается, а нам тем более грех равняться.

В России подняли возраст выхода на пенсию? Снизили минималку? Сделали платную медицину? Ввели платную медицинскую страховку? Образование платное? Общая продолжительность ежегодного отпуска как на Украине, тоже 24 календарных дня?

Местами)) Ну, т.е. пенсионный пока не подняли, минималку не снизили, медицина и образование пока формально бесплатны, но в полном объёме ты хрен что получишь, не доплатив ( за кружки, дополнительные занятия, сложные анализы или исследования и т.п.), хотя "чудеса случаются", да ( даже на Украине тоже случаются). Отпуск 28 календарных, но это там, где Трудовой Кодекс соблюдается ( и да, имеешь право судиться и даже может быть выиграть, но потом пойдёшь искать себе новую работу, на которую тебя - такую правдоискательницу - потом возьмут).
И Москва тут ни при чём, за МКАДом ещё и не такой беспредел встречается.

А ежели молодая крепкая овца жретЪ, сретЪ, гуляетЪ, шерстку чешет, а стричь себя не дает и ягнят не рожает, то...

... паршивый хозяин у такого стада.

[BWolF]

А ежели молодая крепкая овца жретЪ, сретЪ, гуляетЪ, шерстку чешет, а стричь себя не дает и ягнят не рожает, то...

... паршивый хозяин у такого стада.

Бинго!!!


Кадырова в Президенты!
И тогда рождаемость попрёт.....

И редко кто власть станет поносить.
По крайней мере вслух.

[Негра]

Кадырова в Президенты!
И тогда рождаемость попрёт.....

Когда-то в студенческие годы почитывали мы журнал "Корея"... Так вот там фоточка была - Ким Ир Сен в кругу пионеров, и подпись к ней: "Великий вождь товарищ Ким Ир Сен - отец всех пионеров в стране".
Рождаемость в Чечне - заслуга не Кадырова. Хотя да, он большинство своих овец не спрашивает, соизволят ли они постричься.))

А статистически у нас почему-то самые жирные овцы - самые нестриженные и ведут себя так, как будто они главнее пастухов.

[Regel]

А ежели молодая крепкая овца жретЪ, сретЪ, гуляетЪ, шерстку чешет, а стричь себя не дает и ягнят не рожает, то...

... паршивый хозяин у такого стада.

правильно. Хороший хозяин такую овцу на мясо. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Говорю же, зажрались вы там в Москве.
И... на Украине чудес с медициной не бывает. Не фантазируй. А то еще и сама поверишь. А мне потом на твои пламенные речи еще и по этому поводу

[Негра]

Не фантазируй

ладно, не буду))
Тебе видней, и как

на Украине

и как

там в Москве