Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 117

Тема: Коммунизм

  1. #1
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию Коммунизм

    поскольку у нас регулярно поднимаются вопросы о марксизме, большевизме, социализме и т.д., предлагаю во искоренение оффтопа иметь эту тему для прояснения.

    я создаю ее не для коммисрача и не для пропаганды. мой принцип -- знание выше идеологии. поэтому, надеюсь, эта тема будет полезна и для сторонников левых идей, и для интересующихся, и для убежденных антикоммунистов -- чтобы их аргументация своих взглядов была более корректна и убедительна.


    для начала, по классовому вопросу.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это называется "правящий класс -- буржуазия". не отдельные буржуи, а весь класс как целое. почувствуйте разницу, ага?
    Это тоже уже устарело. Нет сейчас классов в том старом понимании.
    здесь необходимо прояснить значение марксистского термина "класс". вообще, у Маркса прямого определения "класса" нет, и это не случайно. базовым понятием у него является "классовая борьба", а понятие "классов" определяется через нее. поэтому классов по Марксу всегда два, не зависимо от реальной структуры общества -- это две стороны классовой борьбы.

    во времена Маркса с этим все было просто -- классовая борьба в обществе периода интенсивной индустриализации происходит между рабочими и фабрикантами. если немного обобщить, между всеми трудящимися, так или иначе вовлеченными в промпроизводство, и всеми имущими господами, так или иначе контролирующими это самое промпроизводство.

    что изменилось? в развитом "пост-индустриальном" капитализме сильно усложнилась социальная структура общества. класс трудящихся никуда не делся, но он потерял былую однородность. с одной стороны, произошло внешнее "выравнивание", окончательно исчезли остатки сословности, цеховые барьеры, барьер "город-деревня" и т.д., масс-медия и реклама проделали огромную работу по форматированию мозгов массы под единый потребительский стандарт. с другой, приобрели значимость менее явные различия. бытие, которое определяет сознание, во многом виртуализовалось.

    в результате сегодня невозможно создать "партию трудящихся", "идеологию трудящихся", и т.д. -- невозможно получить целевую группу как большую консолидируемую общность. даже профсоюзное движение выродилось, фактически, хотя потребность-то в нем никуда не делась, как и противоречие между трудом и капиталом.

    в этом теоретическая проблема марксизма -- в нем изначально не было научной модели социальной структуры общества. в то время она была не особо нужна, а сейчас это критически важная вещь.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И никакой власти у "буржуазии как класса" в США, к примеру, нет. Власть принадлежит узенькой прослойке крупного финансового капитала и срощенной с ними части крупного промышленного. На этом всё.
    здесь, уж прости, банальное непонимание понятия "правящий класс". я же говорил уже, это НЕ группа людей, которые правят. "диктатура пролетариата" не значит, что ЦК состоит из рабочих, а диктатура буржуазии -- что из буржуев. это вульгарщина и нелепость.


    правящий класс -- это класс, в интересах которого осуществляется власть.

    не "он" правит -- ради "него" правят. правят специально обученные люди, профессиональные политики, не рабочие, не буржуи. и вот эти профессиональные люди, политики, заняты обслуживанием интересов "правящего класса", это их работа.

    возьмем, для примера, Российскую империю века, скажем, XVIII. "правящий класс" -- помещики. при этом царь-государь-ампиратор сам ну ни хрена ни разу не помещик, и вообще скажи какому "имперцу", что он их "обслуживает"... (а потом таки напомни про "вольности дворянству" и много чего еще забавного).


    парадокс? нет, просто надо правильно понимать, что означает термин. экономика Российской империи стояла на помещичьем хозяйстве. государство и власть целиком и полностью зависело от помещичьего класса. вот в этой зависимости все дело. точно так же, как сейчас власть РФ зависит от капитала.

    была какая-то власть у помещиков над самодержавием? ни разу. и у российских буржуев "власти над властью" РФ столько же. но как помещичий класс кормил самодержавие, так и российская буржуазия кормит правительство РФ. и чтобы ее кормили хорошо, власть вынуждена обслуживать класс своих "кормильцев".

    точно так же было дело и с нацистской Германией. герр фюрер мог как угодно нагибать отдельных олигархов, но верно служил своей национальной буржуазии как классу.

    ЗАВИСИМОСТЬ тут ключевое слово. от кого зависит власть. не от чьей воли, а от чьего влияния на экономику. как там в песне про автолюбителя --

    и день и ночь мы под машиной ползаем,
    мы служим ей -- чтоб ездила она!


    а чо будет, если власти вздумается не обслуживать свой правящий класс, а воротить чо хачу? а жопа будет. во-первых, правящий класс не сможет эффективно работать на экономику, а значит, власть будет хуже кушать. а во-вторых, в нем начнется недовольство и саботаж. а кончится тем, что вершитель получит апоплексический табакеркой по башке, или что там в традициях конкретного государства, исторических примеров сколько угодно.

    такая вот диалектика. а не вкуриваешь диалектики -- не втыкаешь в марксизм.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Все остальные "буржуа" сохраняют своё "законное право" на владение средствами производства и исключительно этим отличаются от синих и белых воротничков ( каковыми быть иногда и выгоднее, чем контролируемым государством фермером или владельцем "маленького свечного заводика").
    не, ну ясень пень, Галь -- проблемы ПБОЮЛОВ Путина не ебут. они, слава богу, если хоть сами себя кормят. буржуазный "правящий класс" начинается с того уровня, который что-то ощутимое (в микроскоп) экономике дает.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  2. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    OUTCAST (07.09.2015), Valtapan (07.09.2015), чемберлен (07.09.2015)

  3. #2
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Дохляк , тут вот тоже понятно , но так ли это ? Что можете сказать ?

    Dum spiro spero

  4. Сказали спасибо OUTCAST :

    Irina OK (08.09.2015)

  5. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Дохляк , тут вот тоже понятно , но так ли это ? Что можете сказать ?
    ...
    к "Капиталу" Маркса это имеет очень отдаленное отношение.
    неточностей много, про целостность и речи нет. в качестве простейшей пропаганды может и сойдет как-нибудь, но изучать тему по таким материалам нельзя. хотя на самом деле мне и самому любопытно бы найти какое-то нормальное изложение марксизма "на пальцах" -- если вам будет попадаться еще что-то такое, несите сюда, поглядим.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  6. Сказали спасибо Дохляк :

    OUTCAST (08.09.2015)

  7. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    хотя чего это я... "Коммунистический манифест" же!
    http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...manifesto.html
    там все основы, кратко и доступно.
    и что примечательно, будучи продуктом своего исторического периода, тогдашних реалий, этот текст уже фактически содержит и ответ на будущий вопрос, почему коммунистическое движение застопорилось во второй половине XX века. сильная теоретическая база, однако.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. Сказали спасибо Дохляк :

    OUTCAST (08.09.2015)

  9. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию Время капитализма на исходе: его убивают современные технологии

    явственно наблюдаю тенденцию роста популярности коммунистической идеи в этих наших интернетах. пропагандист Семин; у Гоблина-Пучкова целая компания собралась; и вот теперь, внезапно, Делягин тоже, оказывается, "из наших".


    Время капитализма на исходе:
    его убивают современные технологии


    Человечество неизбежно придет к коммунизму
    — пусть даже от безысходности

    Горбачевская перестройка знаменовала политический, а уничтожение Советского Союза — и административный крах коммунистической идеологии. Идеи социальной справедливости стали непристойны в условиях форсированного разграбления наследия советской цивилизации. Ее технологические и образовательные достижения, захваченные и по-новому использованные Западом, легли в основу современного информационного общества, продлившего существование капитализма еще на жизнь целого поколения.

    Но это время, похоже, заканчивается — и дело далеко не только в экономическом кризисе, подрывающем финансовую архитектуру капитализма. Проблема значительно глубже: с его основами оказываются несовместимы технологии, на которые он опирается.

    В самом деле: главный ресурс современного мира — информация — является общественным по своей природе благом: это единственное благо, которое не только не сокращается, но и, наоборот, возрастает при передаче другим. При этом информация неотчуждаема: ее невозможно отобрать у того, кто однажды получил (то есть усвоил) ее.

    А ведь капитализм основан именно на частном владении и отчуждении! Конечно, новое вино информации пытаются удержать в старых мехах частной собственности пресловутыми «правами интеллектуальной собственности», но их вырождение в тривиальный инструмент злоупотребления монопольным положением и тормоз развития уже давно очевидно всем, кроме самых оголтелых лоббистов.

    Символическим примером добровольного отказа самих капиталистов от этого права стало снятие патентной защиты с технологий 3D-печати. Изобретенные в конце 80-х годов, они не развивались именно из-за прав интеллектуальной собственности — и лишь отказ от них и всеобщий доступ к технологиям поспособствовали их совершенствованию и обеспечили их широкое распространение (пусть даже их преобразующий эффект и был первоначально преувеличен).

    Информационные технологии уже сделали бытом многое из мечтаний классиков марксизма, хотя, разумеется, и по-другому. В развитых и многих неразвитых странах труд перестал быть необходимым для выживания (и всерьез обсуждается введение безусловного дохода, гарантированного для каждого), разница между рабочим и свободным временем стерлась, а между трудом и развлечением стирается стремительно: труд действительно становится все более творческим.

    Деньги теряют значение, уступая роль инструмента и критерия успеха все менее отчуждаемым от своих создателей технологиям, которые все меньше продаются и все больше передаются во временное пользование. Значение рынка для общественного развития сокращается, а технологической инфраструктуры растет. Люди чувствуют себя все более свободными в повседневном поведении. То, что вне коллектива это рождает чувства одиночества, брошенности и ненужности — другая тема, как и то, что информационная инфраструктура позволяет жестко (в рамках «алгоритмических обществ») программировать поведение формально свободных людей.

    Акционеры глобальных корпораций уже, как правило, не могут управлять своей собственностью: эта функция объективно принадлежит топ-менеджерам. Более того: акционеры в массе своей и не хотят управлять, желая быть, по сути, пенсионерами, а не собственниками, и уничтожая тем самым являющуюся фундаментом капитализма частную собственность, которая просто не существует вне процесса управления. Она отмирает, хотя и совсем не так, как предполагали классики.

    Под вопросом оказывается сам фундамент рынка — эквивалентность обмена! Ведь продажа по завышенной в разы цене эмоций, связанных с обладанием «фирменной» вещью, может быть признана эквивалентной весьма условно.

    Помимо теоретических проблем с коммунизмом связано единственное морально приемлемое решение экзистенциального вопроса, уже поставленного перед человечеством сверхпроизводительностью информационных технологий.

    Для производства материальных и нематериальных благ, потребляемых им, нужно все меньше людей — и миллиарды становятся лишними в прямом смысле слова: они потребляют значительно больше, чем производят.

    В рамках традиционного для капитализма стремления к прибыли как цели развития «лишние рты» должны быть уничтожены: само их существование является вопиющей бесхозяйственностью, не имеющим оправдания расточением ресурсов. А истребление «лишних ртов» голодом, болезнями, конфликтами малой интенсивности и планированием семьи, как показывает опыт Африки и арабского мира, не работает: уничтожение людей (с чем столкнулся еще автор прошлого общеевропейского проекта Гитлер) технически оказалось крайне сложно.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    http://www.mk.ru/economics/2018/02/0...khnologii.html

    добавлю одно: нарастающий кризис капитализма снова поставит народы перед выбором между фашизмом и коммунизмом.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    нарастающий кризис капитализма снова поставит народы перед выбором между фашизмом и коммунизмом
    Народы?! Народы выбор не делают. А те, кто за них его делает... угадай, что выберут, если будет решаться вопрос сохранения их власти и их собственности?
    Собственно, процессы фашизации в разной степени уже вполне проглядывают.

    Цитата Сообщение от Делягин Посмотреть сообщение
    Признание того, что человек является чем-то большим, чем инструментом извлечения прибыли из мироздания, переворачивает все восприятие современной ситуации и снимает с повестки дня необходимость массового уничтожения людей.
    Как правило, это "признание" посещает отнюдь не тех, кто извлекает эту самую прибыль.

    А "выбор коммунизма"... Для всего нужно время и деньги.
    Кризис ещё не настолько созрел, чтобы могла вновь зародиться "такая партия"тм. Зародиться, окрепнуть и... дождаться своего часа, когда обстоятельства сложатся таким образом, чтобы можно было взяться за рычаги.
    Ну, если её при нынешних-то технологиях, не убьют ещё в зародыше))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #7
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, если её при нынешних-то технологиях, не убьют ещё в зародыше))
    При нынешних технологиях её не убъют, а создадут серию спойлеров-липучек, дабы полностью закрыть тему на поколение. А там видно будет.
    -----
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  12. #8
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Время капитализма на исходе:
    его убивают современные технологии

    Человечество неизбежно придет к коммунизму
    — пусть даже от безысходности
    Да в общем-то в нынешнем состоянии системы, обзываемом хоть "капитализм", хоть как-то по новомодному, действительно немеряно тупиков, больших и малых. Но совершенно не очевидно, что альтернативой, к которой всё это в итоге должно прийти, будет именно "коммунизм" или даже нечто хоть как-то на него похожее. Даже от безысходности....
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  13. 2 Сказали спасибо Ky:

    Valtapan (18.02.2018), Волгарь (18.02.2018)

  14. #9
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    А как же диалектикэ?!
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А как же диалектикэ?!
    А по Гегелю!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  16. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А как же диалектикэ?!
    Как всегда, старательно трансформирует количество в качество. Но у ней не всегда получается.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  17. Сказали спасибо Ky :

    Valtapan (19.02.2018)

  18. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Но совершенно не очевидно, что альтернативой, к которой всё это в итоге должно прийти, будет именно "коммунизм" или даже нечто хоть как-то на него похожее.
    Альтернатива "1984" постепенно трансформирующийся или "Машину времени" или другой вариант антиутопии в этом мире полубоги будут управлять безмолвным тупым рабочим скотом, в дальнейшем опять же полная деградация уже правящей полубожественной элиты.
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Как всегда, старательно трансформирует количество в качество. Но у ней не всегда получается.
    Ну у диалектики в запасе есть ещё пару законов
    Последний раз редактировалось Гугон; 19.02.2018 в 13:47.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  19. #13
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    у диалектики в запасе есть ещё пару законов
    Всё имеет свои пределы применимости, и диалектика - тоже
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  20. #14
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Да в общем-то в нынешнем состоянии системы, обзываемом хоть "капитализм", хоть как-то по новомодному, действительно немеряно тупиков, больших и малых. Но совершенно не очевидно, что альтернативой, к которой всё это в итоге должно прийти, будет именно "коммунизм" или даже нечто хоть как-то на него похожее. Даже от безысходности....
    Ку, если с такой позиции смотреть, что ага, тупиков типа немеряно, но ничего конкретного при этом не видеть, то и выходов конкретных увидеть невозможно. а если разобраться, что это за тупики, то и выходы станут понятны.

    центральная проблема капитализма давно известна -- это противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения. и решение его очевидно -- переход от частнособственнического управления к общественному. и механизм этого управления известен и опробован, это плановая экономика.

    для России это имеет дополнительное значение, потому что частник-олигарх не просто создает анархию и растрачивает ресурсы на конкуренцию, но и ударными темпами вывозит ресурсы за рубеж. то есть, не только эксплуатирует собственных работников, но и ставит страну в положение эксплуатируемой в международном масштабе.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  21. #15
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и решение его очевидно -- переход от частнособственнического управления к общественному. и механизм этого управления известен и опробован, это плановая экономика.
    к сожалению, сей механизм действительно хорошо опробован, но при этом так и не выяснено, как к нему прицепить адекватные обратные связи, как заставить эффективно работать на кониечный результат и (самое главное) - кто и как будет определять и своевременно корректировать этот самый целевой результат.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  22. #16
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    к сожалению, сей механизм действительно хорошо опробован, но при этом так и не выяснено, как к нему прицепить адекватные обратные связи, как заставить эффективно работать на кониечный результат и (самое главное) - кто и как будет определять и своевременно корректировать этот самый целевой результат.
    короче, не решен вопрос о власти.

    в теории власть вторична по отношению к собственности. на практике ликвидация частной собственности не привела к автоматическому перерождению власти -- наоборот, власть, сохранившая старый принцип организации, вернула организацию собственности на свой уровень развития.

    прикол в том, что вопреки чаяниям либералов, и капитализм у нас от этого не материализовался. по факту, у нас нынче страна победившей админсистемы -- тот же "госкапитализм", только с без социалки. целевой результат этой госкорпорации определяют ее управляющие-владельцы, и в чем он состоит, я думаю, каждому ясно. и чем дело кончится, когда они допилят эту структуру до своего идеала. пока этот процесс тормозится маразмом, еще можно жить, но надолго ли хватит этого "пока"... а то ведь при Миротворце-предпоследнем тоже многие думали, что все прелесть как стабильно (проживая остатки прочности системы).

    в общем, лучше бы изобрести эти "обратные связи" до того, как старые лопнут. а то, конечно, хорошо бы дождаться, пока ессессный ход исторической эволюции разовьет нам постепенно базис до коммунистического, и все образуется само собой... но может случиться как в прошлый раз, когда революция стряслась не ради построения земного рая, а чтобы страну из жопы вытащить.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  23. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у нас нынче страна победившей админсистемы -- тот же "госкапитализм", только с без социалки.
    И тут мне вспомнилась пенсионная система при китайском (коммунистическом! ) госкапитализме...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. Сказали спасибо Волгарь :

    Ky (05.03.2018)

  25. #18
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у нас нынче страна победившей админсистемы -- тот же "госкапитализм", только с без социалки.
    И тут мне вспомнилась пенсионная система при китайском (коммунистическом! ) госкапитализме...
    У нас остатки госкапитализма с остатками социалки.
    И разрушениезамещение старого новым идёт параллельно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #19
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у нас нынче страна победившей админсистемы -- тот же "госкапитализм", только с без социалки.
    И тут мне вспомнилась пенсионная система при китайском (коммунистическом! ) госкапитализме...
    китайские товарищи не успели создать то, что мы не успели до конца проесть.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  27. #20
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    китайские товарищи не успели создать то, что мы не успели до конца проесть
    Камрад, я понимаю, что среди нынешних российских "левых" мнение о том, что "мы только проедаем то, что осталось от СССР" - догмат и аксиома, но... какой год-то у нас на дворе, 1998-й, что ли?

    Да и у китайских товарищей для того, чтобы создать - с 1989 года было времени очень немало, особенно с учетом того, что тоже очень не с нуля создавали.

    Может, кроме "проесть" - и еще какие-нибудь аргументы имеются? Вот такие, например?



    Это китайская пропорция между работающими и пенсионерами. Уменьшение рождаемости и увеличение продолжительности жизни пенсионеров - "возраста доживания" - с соответствующим изменением количества работяг, кормящих одного иждевенца, знаешь ли, и в Китае реальная экономическая проблема, а не выдумка злобных капиталистов для оправдания угнетения.

    В мемо-реальности всё просто: пенсии раздает государство, у государства денег всегда сколько оно захочет, а значит, если оно не раздает всем старикам столько, чтоб им хватало на безбедное житье - не хочет, сцуко, плохое государство, дайте другое!

    В экономике все немножко не так однозначно. Что при китайском госкапитализме, что при российском.



    Причем в 1979-м, надо бы припомнить, рубль был деревянным, а экономика... что там было про стабильность при Александре III Миротворце?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 05.03.2018 в 19:00.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  28. #21
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В экономике все немножко не так однозначно. Что при китайском госкапитализме, что при российском.
    О да!)

    РИА Новости (обновлено: 09:49 04.03.2018)

    Деньги на ветер. На какие причуды "золотая молодежь" тратит миллионы

    МОСКВА, 4 мар — РИА Новости, Камила Туркина. Инкрустированные драгоценностями автомобили, роскошные яхты, полет в космос с Леонардо Ди Каприо — "золотая молодежь" и богачи постарше сорят деньгами направо и налево. О причудах состоятельных россиян — в материале РИА Новости.

    Деньги — это бумага
    Многим мажорам важно не просто кидать деньги на ветер, а делать это публично, демонстрируя свое пренебрежительное отношение к "нищебродам". Девятнадцатилетний игрок российского футбольного клуба "Тосно" Станислав Манаев опубликовал в инстаграме видео, где он сморкается в пятитысячную купюру. "Я бы мог отдать эту купюру людям, которые в ней нуждаются, но не отдам, потому что у меня насморк", — прокомментировал он свой ролик.

    Реакция последовала незамедлительно. "Сморкаться в пятитысячную купюру ты умеешь, а вот в футбол играть — нет". "Если бы ты знал, какой ценой достаются людям эти пять тысяч рублей, то не шутил бы так". Футболист этого явно не ожидал и быстро удалил видео. Но ролик уже разошелся по всему интернету.

    Деньги можно не только использовать в качестве носового платка, но и просто выбросить из окна — забавы ради. Так поступили, например, основатель социальной сети "ВКонтакте" и мессенджера Telegram Павел Дуров и его коллега Илья Перекопский. Молодые люди сделали из пятитысячных купюр самолетики и запустили из окна офиса. Зеваки внизу бросились их подбирать.

    В интернете поступок Дурова и Перекопского многие осудили. Сам Дуров пояснил, что двигало им не пренебрежение к людям, а презрение к деньгам. А вот, скажем, основатель социальной сети Facebook Марк Цукерберг своим многомиллиардным состоянием распоряжается с крайней бережливостью и даже не оставляет официантам чаевых, уверяют западные СМИ.

    Бриллиант, а не машина
    Когда финансовое положение позволяет, можно не только купить несколько дорогих автомобилей, но и украсить их так, как не снилось венценосным особам. Эпатажная дочь богатых родителей, 24-летняя Дарья Радионова, живет и учится в Лондоне. Прославилась она благодаря своим машинам — серебристому "Мерседесу" и ярко-красному "Ламборгини".

    Оба автомобиля богато декорированы кристаллами Сваровски — на каждую ушло не менее двух миллионов камней. Это сделали российские мастера, специально приглашенные в Лондон. На работу ушло два месяца. О причуде Дарьи писали британские СМИ.

    "Российская студентка дала фору даже богатым арабским шейхам", — удивлялись репортеры. Позже девушка продала дорогие игрушки. Однако без машины не осталась: недавно у нее появился роскошный черный "Бентли", который она также планирует осыпать драгоценностями.

    Угнан единственный в Москве "золотой" "Порше" стоимостью 20 млн рублей
    Подобные автомобили можно увидеть не только в Лондоне. На "Порше", украшенном 20 килограммами чистого золота, обратили внимание в Москве в 2008 году. Кому он принадлежал, доподлинно неизвестно. В конце концов золотой "Порше" с большим пробегом выставили на продажу — за 20 миллионов рублей.

    Завидуйте молча
    У инстаграм-сообщества Rich Russian Kids более 600 тысяч подписчиков. Здесь дети российских бизнесменов и олигархов публикуют фото дорогих автомобилей, яхт и частных самолетов, сопровождая их язвительными подписями. "Моя жизнь — это картинка, на которую ты смотришь с завистью", — прокомментировала 22-летняя Илона Дмитриева свое фото на фоне роскошной яхты.

    В профиле Илоны десятки фотографий с дорогими гоночными автомобилями, а живет она в Майами. "У моего малыша есть все, о чем мечтаешь ты", — похвасталась еще одна состоятельная россиянка по имени Галина. На снимке маленький мальчик сидит на крыле самолета (похожего на частный), сжимая в руках медвежонка. Но комментарии рядовых пользователей под такими публикациями порой весьма резкие. Люди не стесняются в выражениях, осуждая тех, кто кичится своим богатством.

    Рукой до космоса подать
    Российский бизнесмен Василий Клюкин решил не мелочиться и купить билет… в космос. В 2013 году миллионер приобрел право на туристический орбитальный полет в обществе голливудского актера Леонардо Ди Каприо. Необычный лот был выставлен на благотворительном аукционе в Каннах. Клюкин заплатил полтора миллиона долларов. Однако прошло пять лет, а Василий так никуда и не улетел. Впрочем, Ди Каприо тоже.

    Быть ближе к звездам, в смысле к знаменитым артистам, стремятся многие богачи. В 2010-м предприниматель из Саратова Аркадий Бахтин снялся в клипе эпатажной американской певицы Леди Гаги. И хотя в ролике он появляется ровно на две секунды, за эту блажь ему пришлось выложить миллион долларов. Судя по всему, Аркадию нравится свет софитов: вскоре он принял участие в съемках фильма "Любовь в большом городе — 2". Сценаристам даже пришлось специально для него переписать одну из сцен.
    Или золотая молодёжь и ворьё - или пенсионеры. Боливар двоих не тянет)

    ЗЫ:
    Возмутительная эскапада РИА-Новости, позволившего себе то, что не всегда и "Новая" себе позволит, несомненно, заслуживает внимания тех, кому положено, и надеюсь, после 18 марта, когда воссияет Свет, у тех, кому положено, дойдут руки разобраться, - но в самом факте нет ничего, что заслуживало бы порицания.

    Напротив, как уже было говорено, долг и обязанность всякого доброго виллана, усердным трудом накопившего зильбергрош, с радостью отдать накопленное господину, знающему, как употребить серебро наилучшим образом, прежде всего, уплатив предписанное вышестоящему господину, ибо таков его долг, прочее же потратив на свое благо и удовольствие, ибо таково его право.

    Обязанность же всякого доброго господина состоит в том, чтобы пресекать на корню проповеди злоумышленных элементов, подстрекающих добрых вилланов к нарушению стабильности, и по возможности делать это без пролития крови...
    (С)Вершинин, которого вы так любите читать.


    -----
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
    Последний раз редактировалось V_V_V; 05.03.2018 в 19:55.

  29. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    OUTCAST (05.03.2018), Негра (06.03.2018)

  30. #22
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    китайские товарищи не успели создать то, что мы не успели до конца проесть
    Камрад, я понимаю, что среди нынешних российских "левых" мнение о том, что "мы только проедаем то, что осталось от СССР" - догмат и аксиома, но... какой год-то у нас на дворе, 1998-й, что ли?
    мы говорили о пенсионной системе, или о социалке, в более широком смысле. я что-то упустил, и РФ достигла чего-то большего, чем СССР в этой области?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение


    Это китайская пропорция между работающими и пенсионерами. Уменьшение рождаемости и увеличение продолжительности жизни пенсионеров - "возраста доживания" - с соответствующим изменением количества работяг, кормящих одного иждевенца, знаешь ли, и в Китае реальная экономическая проблема, а не выдумка злобных капиталистов для оправдания угнетения.
    картинка не грузится. впрочем, понятно, что там должно быть. эту проблему Китай создал себе сам, круто ограничив рождаемость. альтернативы были еще хуже -- пришлось выходить из более тяжелой ситуации за более короткое время. для нас Китай не может быть ориентиром в этой сфере, он изначально был далеко позади, но если однажды он им станет, это будет очень печально.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В мемо-реальности всё просто: пенсии раздает государство, у государства денег всегда сколько оно захочет, а значит, если оно не раздает всем старикам столько, чтоб им хватало на безбедное житье - не хочет, сцуко, плохое государство, дайте другое!
    в реальности, которую я вижу, система все дальше уходит от заботы о воспроизводстве человеческого потенциала к его хищнической эксплуатации. народ "отпустили" в свободное плавание по рыночным волнам -- не забывая стричь стадо и выкачивать ресурс из земли, на которой этот народ живет, в свой карман. и это что, такой вот идеал человечества, "конец истории", мы пришли к правильному устройству?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В экономике все немножко не так однозначно. Что при китайском госкапитализме, что при российском.

    ну слава Рынку, число трудоспособных уже и в абсолютных числах сокращается. верным путем идем? к постепенному уничтожению несчастия путем ликвидации населения как такового?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  31. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    OUTCAST (06.03.2018), V_V_V (06.03.2018), Негра (06.03.2018)

  32. #23
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    я что-то упустил, и РФ достигла чего-то большего, чем СССР в этой области?
    В СССР был государственный капитализм? И если да - то в какие годы?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    для нас Китай не может быть ориентиром в этой сфере, он изначально был далеко позади, но если однажды он им станет, это будет очень печально
    У Китая та же самая проблема, которая есть хоть у России, хоть на Западе: современная медицина офигительно продлевает жизнь по сравнению с былыми временами - но продлевает в основном именно "доживание". И при этом рождаемость по мере урбанизации, роста уровня образования и т.п. падает: "мышиный рай" перенаселен. Процесс идет вне зависимости от уровня "социалки", зачастую и наоборот:



    Это - рождаемость в России/СССР на одну женщину. В среднем. Для простого воспроизводства (даже не для роста!) популяции нужно, чтобы у каждой пары было в среднем 2,1-2,25 детей, с учетом того, что не все дадут потомство. У нас 1-2 ребенка в семье стало нормой как раз при максимальном расцвете "социалки":





    До поры до времени население росло за счет того, что сначала продолжали рожать прежние "большие" поколения и при этом увеличивалась продолжительность жизни - больше оставалось стариков. Плюс миграция из других республик, с высоким демографическим давлением. А вот дальше мы рухнули в "эхо войны" в 1960-х - когда и так поколение было небольшое - и при этом снизили общую рождаемость. Если бы следующее "большое" поколение рожало по 2-3 ребенка - выбрались бы, а так - нет нормы воспроизводства, получаем затухающие колебания.

    Слава КПСС? Слава советскому народу, которому жить стало лучше? Слава труду? Кому еще? Да в общем-то природе - ее херЪ обманешь, даже если сто раз напишешь "мы не можем ждать милостей"... Проблема ВСЕХ развитых стран, хоть капиталистических, хоть социалистических: горожане рожают вдвое меньше селян.



    Образованные, обеспеченные, делающие карьеру люди хотят а) "пожить для себя" и б) вложить все ресурсы не в толпу голопузой мелочи и сидеть всем около нуля, а в то, чтобы 1-2 ребенка получили по максимуму и обеспечение, и образование, и квартиру от папы с мамой...

    На это все сверху прилетает еще одна проблема. Возраст первых родов повышается. Раньше первого рожали в 18-20 лет, сейчас после 25. Поколения "растягиваются".

    И еще одна: раньше при офигительной рождаемости и невысоком уровне медицины дети с врожденными патологиями (большой кучей), генетическими дефектами и т.п. просто не доживали до того, чтобы дать потомство. Сейчас медицина вытягивает всех. В результате имеем нарастающие проблемы со здоровьем следующих поколений - да и в ныне живущих уже накопилось. Самый охренительный момент - рост бесплодия: уже порядка 10-15% пар (в мире!) не могут зачать ребенка (по разным причинам), по некоторым регионам до 20%. Это нужно бы компенсировать ростом количества детей у "плодовитых" пар, но... см. выше.

    Так что - ага.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    верным путем идем? к постепенному уничтожению несчастия путем ликвидации населения как такового?
    Все идем. Хоть Европа, хоть Китай. И это у нас прогноз, заметим, считает только пенсионеров по возрасту, без инвалидизации, роста смертности от онкологии (Темнейший не зря послал онкоцентры строить...) и т.д. и т.п.

    Так вот о китайских пенсиях. Там в принципе-то деньги у государства есть, построить по советскому общегуманному образцу можно запросто, но... Государство заведомо выбрало другой подход: оно просто не собирается обеспечивать всех.

    Оно платит пенсии строго тем, кто не менее 15 лет отработал на гос.предприятиях (это, заметим, при "госкапитализме" не так уж мало...), отслужил в армии, на гос.службе и вообще пахал на государство, а не на себя или на дядю Вэя.

    Пашешь на себя? Откладывай на старость или расти детей, чтобы они тебя на старости кормили.

    Пахал на дядю Вэя? Вот пусть он тебе пенсию и платит, а государство-то тут при чем?

    Нет семьи, некому помочь и даже дядя Вэй давно умер и фирма его прогорела? Что ж, не повезло. Работай сколько сможешь - содержать тебя некому, государству деньги на другое нужны. На лунную программу, например, совместную с Россией. Или на противоспутниковые ракеты, чтоб всякие варвары не подглядывали за Поднебесной когда не надо.

    Китай, сцуко, государство жестокое - от гуманизма удовольствия не получает... и рефлексиями не страдает: Империя превыше всего.

    Для нас - не ориентир, мы пойдем другим путем. Но проблемы - ровно те же самые. "Социалка" - и пенсии, и не только - требует всё больше денег, работников (которые хоть так, хоть иначе, но эти деньги зарабатывают) - всё меньше.

    Европа из этого дела пытается выйти, привлекая мигрантов. Толпами. Но - это опять-таки не наш путь, потому как "чурок" мы не хотим, русские не должны уезжать в Россию оттуда, где сейчас живут, китайцы нас завоюют, только пусти, а негры пока что недостаточно прижились в нашем климате, хотя подвижки уже есть, с песнями и танцами.

    Можно прижать "олигархов" - всех, у кого общее состояние выше миллиона долларов, к примеру - всё отнять и поделить. Прежде всего - активы, потому как наличность и счета у них за пределами досягаемости. Один раз - прокатит. А дальше?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в реальности, которую я вижу, система все дальше уходит от заботы о воспроизводстве человеческого потенциала к его хищнической эксплуатации. народ "отпустили" в свободное плавание по рыночным волнам -- не забывая стричь стадо и выкачивать ресурс из земли, на которой этот народ живет, в свой карман. и это что, такой вот идеал человечества, "конец истории", мы пришли к правильному устройству?
    В реальности, которую вижу я - народ "отпустили в свободное плавание по рыночным волнам" ажно 26 лет назад. И с тех пор народ изрядно в этой навигации поднаторел. Более того - уже 12 лет как эти волны вводятся в берега - то так, то сяк, то с направлением ошиблись, то глубины не хватает, однако же сказать, что система "все дальше уходит от воспроизводства..." - получается только в одном случае: если взять точку отсчета в 1991 году, взять в 2018-м, сравнить - ага, отошли же! Значит, тенденция такая, мы все умрем в этой пропасти...

    А вот если взять еще и, к примеру, 1998-й год и сравнить хотя бы даже состояние здравоохранения... знаешь, как-то не получается "все дальше". Можно было бы и еще лучше, и многое по-другому, и вообще по разным программам были "перегибы на местах", теперь вот исправлять будут... но в 1992 году санавиация Саратовской области представляла собой, не поверишь, 4 "буханки" даже без реанимационного оборудования и Ан-2, на который никто фондов на ремонт не выделил. А тут вон в этом году в каждом российском регионе будет по Ми-8 с навороченным комплектом на борту... Хочется, конечно, чтоб не один. И еще чтоб самолет-"Скальпель", в Москву возить. И еще "Ансатов" кучку в санитарном варианте. И... всего и сразу.

    И кардиоцентры по областям понастроили - не иначе, чтоб хищнически эксплуатировать народЪ. Вот снизили смертность по сердечно-сосудистым - и есть кого эксплуатировать. Жену моего брата, например. Или вон в яхт-клубе нашем мужику в Пензе шунтирование сделали (как Ельцину, но его немцы шкерить в Москву приезжали - своих спецов не хватало) - ничо, уже планы на навигацию строит. При том что не олигарх от слова "совсем". А еще 10 лет назад - слег бы и не встал с его диагнозами...

    И перинатальные центры современные - тоже у нас построили для ухода от забот о воспроизводстве и чтоб всё в свой карман.

    И эвон даже Крымский мост тянут для того, чтобы по нему кортежи хищников катались, эксплуатировать землю крымско-татарского народа.

    Ну, а уж насчет "конца истории" и идеала...

    ...ну, для некоторых, возможно, это и конец, тупик, отсюда только назад в прошлое, back in USSR, а иначе мы все умрем.

    Впрочем, так и так мы все умрем...

    ...а вот история, что интересно, продолжится.

    Но совсем не обязательно именно так, как в позапрошлом веке ванговали бородатые классики.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 06.03.2018 в 07:09.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. Сказали спасибо Волгарь :


  34. #24
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Проблема ВСЕХ развитых стран, хоть капиталистических, хоть социалистических: горожане рожают вдвое меньше селян.
    И что?
    Удобно забыть, что наличие средств ( в том числе и на социалку) зависит не только от количества трудоспособного населения, но и от его производительности?!!
    (Про "распределение" - ещё один немаловажный фактор - полученных средств, вон, V_V_V выше написал.)

    Другое дело, что в эту пресловутую "производительность" вкладываться нужно, а у "владельцев заводов, газет, пароходов" такой потребности нет: на собственную старость они себе уже наворовали "заработали" да и детей-внуков обеспечили. Так что это - единственная прослойка общества, у которой теперь таки есть "светлое будущее", причём им совершенно пофиг в какой именно стране.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так вот о китайских пенсиях. Там в принципе-то деньги у государства есть, построить по советскому общегуманному образцу можно запросто, но... Государство заведомо выбрало другой подход: оно просто не собирается обеспечивать всех.

    Оно платит пенсии строго тем, кто не менее 15 лет отработал на гос.предприятиях (это, заметим, при "госкапитализме" не так уж мало...), отслужил в армии, на гос.службе и вообще пахал на государство, а не на себя или на дядю Вэя.
    Это, кстати, не так уж плохо. Ну, при условии, что на этих самых госпредприятиях наличествуют эти самые рабочие места.
    Я не знаю, что там в Китае, а у нас практически нет ( не осталось) государственных предприятий. Они ВСЕ принадлежат "дядям Вэям", даже так называемые "госкорпорации", в которых государство выступает в роли всего лишь одного из таких дядь акционеров.

    Да, у нас осталась государственная армия/полиция ( прочий силовой аппарат, включая судебную систему и прокуратуру), чиновничество ( всех уровней), врачи, учителя и библиотекари. Т.е. государству принадлежат те сферы, которые прибавочный продукт и, соответственно, прибавочную стоимость не производят.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Самый охренительный момент - рост бесплодия: уже порядка 10-15% пар (в мире!) не могут зачать ребенка (по разным причинам), по некоторым регионам до 20%.
    Чем обусловлено?! Уж не изменениями ли в питании ( в том числе, естественно)?
    Государство, заинтересованное в росте рождаемости, теоретически может контролировать качество производимых им продуктов питания, исключая из обращения "гормональную курятину" и прочие "радости". Частный капитал никогда не откажется от возможности увеличения прибавочной стоимости не за счёт модернизации, а за счёт снижения затрат

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В СССР был государственный капитализм?
    По сути - да.

    Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313653
    И с этой точки зрения как экономическая модель "советский социализм" был вполне себе "государственным капитализмом".

    Ключевая разница как раз и состоит в том, куда расходуется прибыль от собственности на средства производства: на укрепление ( во всех смыслах) государства и его основы - общества или на "стразики на личных самолётах".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. #25
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Государство, заинтересованное в росте рождаемости, теоретически может контролировать качество производимых им продуктов питания, исключая из обращения "гормональную курятину" и прочие "радости". Частный капитал никогда не откажется от возможности увеличения прибавочной стоимости не за счёт модернизации, а за счёт снижения затрат
    ты мне напомнила нашу соседку, которая в конце 70-х гневно возмущалась дефицитом яиц в магазине: "-Они что, не могут этих яиц диетических понаделать?! Это что за государство?!".
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (06.03.2018)

  37. #26
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    теоретически может
    не равно "обязательно будет"))
    Я говорила о способности при наличии необходимости и о неспособности при отсутствии интереса.

    И, кстати, контроль качества продуктов в СССР был намного выше, а технология их производства - намного "чище".
    И, да, сметану разбавляли ( уже в магазинах, а не на производстве), но её разбавляли натуральным кефиром.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #27
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, кстати, контроль качества продуктов в СССР был намного выше, а технология их производства - намного "чище".
    И, кстати, "кАлбасы" не было и очереди кругом

  39. #28
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь
    В мемо-реальности всё просто: пенсии раздает государство, у государства денег всегда сколько оно захочет, а значит, если оно не раздает всем старикам столько, чтоб им хватало на безбедное житье - не хочет, сцуко, плохое государство, дайте другое!
    в реальности, которую я вижу, система все дальше уходит от заботы о воспроизводстве человеческого потенциала к его хищнической эксплуатации. народ "отпустили" в свободное плавание по рыночным волнам -- не забывая стричь стадо и выкачивать ресурс из земли, на которой этот народ живет, в свой карман. и это что, такой вот идеал человечества, "конец истории", мы пришли к правильному устройству?
    если бы система не заботилась о воспроизводстве человеческого потенциала, то картинки у Волгаря были бы совсем иные, где рождаемость вниз, а смертность вверх. Потому что рожать не на что и не за чем, а пенсионеры- лишние рты и конкуренты, потому пенсионный возраст вверх, а медицину платно ибо нефиг. Так это про Украину во всей ее красе.

    В России подняли возраст выхода на пенсию? Снизили минималку? Сделали платную медицину? Ввели платную медицинскую страховку? Образование платное? Общая продолжительность ежегодного отпуска как на Украине, тоже 24 календарных дня?

    Ну, в общем, зажрались вы там в своей Москве, а как за МКАД, так оно как-то и получше.

    И еще. Чем лучше овцу кормят, чем лучше ее лечат, содержат, выгуливают, тем больше она шерсти дает. И потомства.
    А ежели молодая крепкая овца жретЪ, сретЪ, гуляетЪ, шерстку чешет, а стричь себя не дает и ягнят не рожает, то... паршивая это овца. И всей отаре от нее один вред.
    Последний раз редактировалось Regel; 06.03.2018 в 12:40.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. 3 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (06.03.2018), Волгарь (06.03.2018), Клёпа (06.03.2018)

  41. #29
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, кстати, контроль качества продуктов в СССР был намного выше, а технология их производства - намного "чище".
    И, кстати, "кАлбасы" не было и очереди кругом
    А любимую дефицитную Докторскую "делали из туалетной бумаги". И на срезе она, тоже кстати, была явно рулонной намотки. Забавная такая. Но ничо, жрали.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  42. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Ну, иногда всё-таки была. Очереди же всё-таки за чем-то ( конкретным) стояли))

    И я не про то, что в СССР ВСЁ было зашибись, а про то, что есть принципиальная разница в экономических моделях, и эта разница сильно влияет на общество.

    А выбор между нехваткой колбасы и нехваткой денег на колбасу ( или наличие такой колбасы, от которой почему-то начинается массовое бесплодие).... Ну, это хреновый выбор, Андрюш.

    Должен быть другой путь.

    А, если вдруг его нет, то, вот честно, хрен с ней - с колбасой. Уж очень дорого она обходится.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. Сказали спасибо Негра :

    =FPS= (06.03.2018)

  44. #31
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    если бы система не заботилась о воспроизводстве человеческого потенциала, то картинки у Волгаря были бы совсем иные, где рождаемость вниз, а смертность вверх. Потому что рожать не на что и не за чем
    Ладно, покажем тебе иные картинки

    Рис. 1. Рождаемость в России (по данным Росстата)

    Рис. 2. Естественный прирост/убыль по федеральным округам (по данным Росстата)

    Рис. 3. Изменение численность населения к 2015 году с 2000 года (по данным Росстата)

    Рис. 4. Миграционный прирост (по данным Росстата)

    И это не про Украину.
    Да и вообще... На сравнение с Украиной даже, вон, Сомали обижается, а нам тем более грех равняться.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    В России подняли возраст выхода на пенсию? Снизили минималку? Сделали платную медицину? Ввели платную медицинскую страховку? Образование платное? Общая продолжительность ежегодного отпуска как на Украине, тоже 24 календарных дня?
    Местами)) Ну, т.е. пенсионный пока не подняли, минималку не снизили, медицина и образование пока формально бесплатны, но в полном объёме ты хрен что получишь, не доплатив ( за кружки, дополнительные занятия, сложные анализы или исследования и т.п.), хотя "чудеса случаются", да ( даже на Украине тоже случаются). Отпуск 28 календарных, но это там, где Трудовой Кодекс соблюдается ( и да, имеешь право судиться и даже может быть выиграть, но потом пойдёшь искать себе новую работу, на которую тебя - такую правдоискательницу - потом возьмут).
    И Москва тут ни при чём, за МКАДом ещё и не такой беспредел встречается.


    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А ежели молодая крепкая овца жретЪ, сретЪ, гуляетЪ, шерстку чешет, а стричь себя не дает и ягнят не рожает, то...
    ... паршивый хозяин у такого стада.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  45. #32
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А ежели молодая крепкая овца жретЪ, сретЪ, гуляетЪ, шерстку чешет, а стричь себя не дает и ягнят не рожает, то...
    ... паршивый хозяин у такого стада.
    Бинго!!!


    Кадырова в Президенты!
    И тогда рождаемость попрёт.....

    И редко кто власть станет поносить.
    По крайней мере вслух.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  46. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Regel (06.03.2018), Волгарь (06.03.2018)

  47. #33
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Кадырова в Президенты!
    И тогда рождаемость попрёт.....
    Когда-то в студенческие годы почитывали мы журнал "Корея"... Так вот там фоточка была - Ким Ир Сен в кругу пионеров, и подпись к ней: "Великий вождь товарищ Ким Ир Сен - отец всех пионеров в стране".
    Рождаемость в Чечне - заслуга не Кадырова. Хотя да, он большинство своих овец не спрашивает, соизволят ли они постричься.))

    А статистически у нас почему-то самые жирные овцы - самые нестриженные и ведут себя так, как будто они главнее пастухов.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •