Падение самолета "Когалымавиа", развитие событий в Египте

[zlin]

Поэтому версии насчет "неизвестно кто зачем-то хитровыебнутым способом перехватил старый чартер из Шарма" - их, конечно, можно обсосать, но... тогда уж не только "черные ящики" много о чем "заговорили" бы.

да ни о чем они не заговорят в этом случае. разве что записи переговоров экипажа, да и то при условии, что те поняли, что произошло, что тоже не факт.
экипаж приснопамятного KAL-007 так и не понял, что получил две ракеты, одну в хвост, вторую в крыло и пытались понять, что и почему у них отказало
самописцы, само собой, никаких попаданий ракет не фиксировали, просто последовательные отказы гидравлики, электрики, двигателей .....

в общем вариант "сбили" рассматривается в порядке бреда, но не более.

[zlin]

Плоский штопор? Не?

Мне не нравится информация, что самолет был "битый" (хвостом об землю с последующим длительным ремонтом)... Дати в кчестве его обслуживания турками и ливанцами очень сомневаюсь...

нет. загнать машину в плоский штопор сложно, нужно умудриться нарушить сразу несколько параметров
и скорость потерять и на закритические углы атаки выйти и скольжение организовать и главное, проебать все это, что практически невозможно, потому как сигнализаторы критических режимов оборутся в кабине, проигнорировать можно разве что умышленно

[AlexDl]

Плоский штопор? Не?

Мне не нравится информация, что самолет был "битый" (хвостом об землю с последующим длительным ремонтом)... Дати в кчестве его обслуживания турками и ливанцами очень сомневаюсь...

нет. загнать машину в плоский штопор сложно, нужно умудриться нарушить сразу несколько параметров
и скорость потерять и на закритические углы атаки выйти и скольжение организовать и главное, проебать все это, что практически невозможно, потому как сигнализаторы критических режимов оборутся в кабине, проигнорировать можно разве что умышленно

Однако умудрись хе над Донецком. Что один раз получилось, то всегда повторить можно.

[zlin]

Есть такая версия:

бредовая насквозь, годится только для голливуда и особо упертых конспирохулов
какая связь между отключением энергоснабжения и потерей высоты?
ну вспомните хотя бы алросовский тушкан, плюхнувшийся в Ижме. там даже аккумуляторы отказали из-за теплового разгона и что? самолет сел практически штатно.
ну потеряна радиосвязь, да и хуй с ней, молча зашли и сели, есть и на этот случай процедуры, могу на практике показать, вплоть до того, что выключу на маршруте все энергоснабжение самолета и нормально верну его на аэродром вылета не включая питание потребителей вплоть до остановки двигателя на стоянке.
все эти дистанционные системы-абсолютная хуйня, конспирологический бред, нереализуемый технически для гражданского лайнера.
это не БПЛА, огромное удаление, слишком различные и совершенно не стандартизуемые ЭДСУ самолетов, под каждую модификацию надо лепить "свою кабину", управлять этим должен опытный пилот именно с такого типа, а не авиаонанист-симуляторщик. сама по себе дистанционно управляемая леталка не новость, хоть те же мишени для испытаний или учебных стрельб ЗУР или ракетами "воздух-воздух", но это специально подготовленные самолеты и не гражданские. перехват управления в полете-это ненаучная фантастика. ради того, что бы избежать повторения 11.09. угнанный самолет попросту собьют.

[zlin]

Однако умудрись хе над Донецком

влетев в грозу и таким образом собрав в кучу все факторы
и критическую потерю скорости и закритический угол атаки и все остальное

[OleGG]

бредовая насквозь, годится только для голливуда и особо упертых конспирохулов

Ну аффтар версии - тот еще конспиролух

[AlexDl]

Однако умудрись хе над Донецком

влетев в грозу и таким образом собрав в кучу все факторы
и критическую потерю скорости и закритический угол атаки и все остальное

Ага, Учкудук самое то. Выставили уставку по высоте и отрубились.

[Valtapan]

Плоский штопор? Не?

Мне не нравится информация, что самолет был "битый" (хвостом об землю с последующим длительным ремонтом)... Дати в кчестве его обслуживания турками и ливанцами очень сомневаюсь...

нет. загнать машину в плоский штопор сложно, нужно умудриться нарушить сразу несколько параметров
и скорость потерять и на закритические углы атаки выйти и скольжение организовать и главное, проебать все это, что практически невозможно, потому как сигнализаторы критических режимов оборутся в кабине, проигнорировать можно разве что умышленно

Ну а как следствие каких-либо поломок?

[Волгарь]

какая связь между отключением энергоснабжения и потерей высоты?
ну вспомните хотя бы алросовский тушкан, плюхнувшийся в Ижме. там даже аккумуляторы отказали из-за теплового разгона и что? самолет сел практически штатно.
ну потеряна радиосвязь, да и хуй с ней, молча зашли и сели, есть и на этот случай процедуры, могу на практике показать, вплоть до того, что выключу на маршруте все энергоснабжение самолета и нормально верну его на аэродром вылета не включая питание потребителей вплоть до остановки двигателя на стоянке.

Мнээээ... доводилось читать, что на "Аэробусах" шибко много всего лепездрического и лепестронного в управлении. Нашенские-то Тушки и Яки, бають, и впрямь могли на всяческой гидравлике лететь-рулить... Про легкомоторность не скажу, может, там вообще все рули до сих пор на тросиках.

Но всё это ладно - мне другое непонятно: какой потерей управления можно объяснить труп пассажира в 8 км от места падения?

Египетские спасатели приняли решение расширить зону поиска погибших при крушении самолета А321 до 15 квадратных километров от места падения лайнера, сообщил местный военный. Так, спасатели обнаружили тело трехлетней девочки в восьми километрах от места падения лайнера.

По словам источника, который помогает в поисках, спасатели находят останки погибших в радиусе восьми километров от места крушения самолета, передает РИА «Новости» со ссылкой на Agence France-Presse.

«Мы нашли трехлетнюю девочку в восьми километрах от основного места крушения (самолета)», - заявил Agence France-Presse офицер, который участвует в поисковых работах.

Всего из-под обломков разбившегося самолета извлечены останки 175 человек. Тела 163 из них уже переправлены в морги Каира для последующей отправки их в Санкт-Петербург. Поисковые работы на месте авиакатастрофы продолжаются с участием военнослужащих вооруженных сил АРЕ и спасателей Минздрава.

http://vz.ru/news/2015/11/1/775676.html

То есть основная группа трупов лежит достаточно компактно в месте падения, как и практически все обломки, что крылья, что хвост, и версию "крутануло так, что пополам порвало" можно отбрасывать. Но... некоторые трупы - в километрах. Не в одном.

ИМХО это возвращает нас к версии "взрыв внутри фюзеляжа". С вырыванием части обшивки и вываливанием в дыру ближайших пассажиров.

Чем еще можно объяснить?

[Ky]

Чем еще можно объяснить?

Разрушением конструкции. Например, усталостным. Или при резком проседании в воздушной яме рекордных размеров

[zlin]

Ага, Учкудук самое то. Выставили уставку по высоте и отрубились.

опять же критическая потеря скорости и закритический угол атаки, скольжение
результат-плоский штопор
в обоих случаях все закономерно
только в Учкудуке это происходило под "контролем" автопилота и спящего в хлам заебанного экипажа, а в Донецке в грозу, подхватило потоком воздуха и приехали

[zlin]

Чем еще можно объяснить?

например взрывная декомпрессия
причем никаких бомб и ВВ на борту и рядом не было, а вот вырвать кусок обшивки могло запросто, в том числе и вместе с непристегнутым пассажиром
случай отнюдь не уникальный

[zlin]

вот тебе пример взрывной декомпрессии безо всякого терроризма
http://www.youtube.com/watch?v=776IttnTTrg&spfreload=10
а вот тут есть пример одного потерянный человека, все остальные на месте (АК Алоха)
http://www.youtube.com/watch?v=cnGWcJpGrUg

[zlin]

воздушной яме рекордных размеров

это как?
воздушные аллахакбары воздушными лопатами?
зону турбулентности представить себе могу, но это не яма никакая, а просто воздушные потоки, восходящие или нисходящие, различной скорости и, иногда, направления. в самолете это ощущается как болтанка, в зависимости от разницы скоростей потоков сильная или не очень.
собственно в зону грозовой активности категорически запрещено влетать именно из за этого. мощные разнонаправленные потоки воздуха способны запросто разрушить самолет.
или уронить. например явление микропорыва
http://www.youtube.com/watch?v=m5iw56NkE1c
во тут по микропорывы и последствия попадания в них

[Regel]

Возле посольства люди. Не много, человек 20-30, но все время разные. Одни уходят, другие приходят и идут, идут. Несут цветы, дети игрушки. Лампадки, записки. Фотать рука не поднялась.

[SEV]

Версия о некачественном ремонте после хвостового удара - http://politrussia.com/society/vozmo...atastrofy-881/

[OUTCAST]

Был в церкви. Поставил свечку....

[Valtapan]

Версия о некачественном ремонте после хвостового удара - http://politrussia.com/society/vozmo...atastrofy-881/

У меня этот битый хвост тоже из головы не выходит....

[Regel]

1 ноября 2015, 16:19
Кабину разбившегося A321 отбросило на 5 км от хвоста


Код для вставки в блог
Обломки потерпевшего крушение аэробуса А321 в ходе поисковой операции находят в радиусе 30 квадратных километров. Об этом сообщает «Интерфакс».

По данным агентства, самые крупные обломки самолета – это кабина пилотов и хвостовая часть. При этом кабина сильно пострадала от пожара, в то время как хвост практически не горел.

Российский аэробус А321 авиакомпании «Когалымавиа» потерпел крушение на Синайском полуострове утром 31 октября. Все находившиеся на борту 224 человека погибли.

На месте трагедии продолжаются поисковые работы. Идут разборы завалов. Работают египетские и российские спасатели.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi....htm?act=print

[Аркадьевич]

трупов

Тел, Волгарь, тел.

[Негра]

Фотать рука не поднялась.

Фото российского посольства в Киеве





А это - у российского консульства в Харькове ( выложило консульство)







А это - от харьковчанки. Сеть.

[Ky]

воздушные аллахакбары воздушными лопатами?
зону турбулентности представить себе могу, но это не яма никакая, а просто воздушные потоки

А если ты вдруг услышишь, что где-то подлодка легла на жидкий грунт -- тоже начнёшь дурака включать, мол, кто это в паре километров от дна накидал грунта водяными лопатами, да ещё и зачем-то жидкого?
Воздушная яма (air pocket) -- это и есть другое наименование зоны турбулентности, возникшее потому, что полёт в оной зоне шибко напоминает езду по ухабам (ямам). К обычным ямам имеет такое же отношение, как и air pocket -- к обычным карманам.

ЗЫЖ а ещё бывает потенциальная яма, и это - вовсе не та яма, которую запланировали выкопать, но ещё не выкопали.

[Regel]

1 ноября 2015, 18:18
Аэробус А321 развалился на куски в воздухе во время падения - эксперты


Код для вставки в блог
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета подтвердили факт разрушения российского аэробуса А321 в воздухе во время падения. Об этом сообщает «Интерфакс».

При этом о каких-либо выводах о причинах катастрофы говорить пока слишком рано, заявили эксперты.

«Рано говорить пока о выводах. Разрушение произошло в воздухе, и фрагменты разбросаны на большой площади около 20 квадратных километров», – заявил исполнительный директор МАК Виктор Сороченко.

Российский аэробус А321 авиакомпании «Когалымавиа» потерпел крушение на Синайском полуострове утром 31 октября. Все находившиеся на борту 224 человека погибли.

На месте трагедии продолжаются поисковые работы. Идут разборы завалов. Работают египетские и российские спасатели.

1 ноября в Египте началась расшифровка данных черных ящиков

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi....htm?act=print

[zlin]

Версия о некачественном ремонте после хвостового удара - http://politrussia.com/society/vozmo...atastrofy-881/

статья полное говно. начать с того, что сам по себе удар хвостовой части по ВПП совершенно не означает тех же повреждений, что и у, например Б 747 JAL
информация о подобных инцидентах доступна не только блохерам и борзописцам, но и ВСЕМ потенциальным эксплуатантам и о катастрофе рейса JAL 123 эти самые эксплуатанты прекрасно осведомлены и о ее причинах тоже. соответственно, зная о том, что самолет получил повреждения не составляет труда проверить объем произведенного ремонта или, если сведения вызывают сомнения, отказаться от лизинга или покупки этого борта.
а самое главное, аффтар не счел нужным найти сведения о характере и объеме произведенного ремонта.
то есть получилась стандартная тупая фишка, типа "самолет старый" и т.п. хуета.
имеет отношение к катастрофе или нет давнишний удар хвостом о ВПП-покажет расследование, а делать глобальные выводы, как аффтар опуса-это идиотизм.

[zlin]

А если ты вдруг услышишь, что где-то подлодка легла на жидкий грунт -- тоже начнёшь дурака включать, мол, кто это в паре километров от дна накидал грунта водяными лопатами, да ещё и зачем-то жидкого?

просто не буду лезть в вопрос, в котором не разбираюсь
в том числе и используя жаргонные или блондиночные названия
по мне, так это и есть включить дурака

[Regel]

мальчики, не ссорьтесь.

[Regel]

Эксперт CNN: перед крушением у А321 мог произойти аэродинамический срыв

Происшествия 1 ноября, 18:22 UTC+3
Ричард Квест уточнил, что его гипотеза основана на изучении данных сайта Flightradar24, позволяющего регистрировать скорость полета лайнеров при взлете, высоту, положение и курс

НЬЮ-ЙОРК, 1 ноября. /Корр. ТАСС Алексей Качалин/. Самолет А321 российской авиакомпании "Когалымавиа" непосредственно перед крушением в Египте перенес аэродинамический срыв. Такую версию случившегося выдвинул эксперт в области авиации американской телекомпании CNN Ричард Квест.

"Иными словами, скорость воздушного потока под крыльями оказалась достаточно низка, чтобы этот поток перестал создавать подъемную силу. Это опасная ситуация для самолета, который находится в разреженной атмосфере на большой высоте. Исправить положение трудно. Самолет значительно снизится, чтобы опять обрести способность набирать высоту", - пояснил специалист.

Он уточнил, что его гипотеза основана на изучении данных сайта Flightradar24, позволяющего регистрировать скорость полета лайнеров при взлете, высоту, положение и курс. По мнению Квеста, самолет "Когалымавиа" за первые 20 минут полета достиг заданной высоты, а потом практически сразу рухнул, причем, экипаж, очевидно, не успел подать диспетчерам сигнал тревоги.

Расследование авиакатастрофы российского пассажирского самолета в Египте. Хроника событий
Эксперт также утверждал, что с данным А321 произошел инцидент в 2001 году на маршруте Бейрут - Каир. В то время самолет принадлежал или находился в лизинге у другой авиакомпании, оговорился Квест. По его словам, при приземлении в аэропорту Каира самолет задел хвостовой частью фюзеляжа посадочную полосу.

Повреждение было устранено, добавил эксперт, признав, что оно могло вообще не иметь никакого отношения к причинам авиакатастрофы.

http://tass.ru/proisshestviya/2398112

У меня создалось впечатление, что у этого эксперта есть доступ в интернет.

[BWolF]

Одесситы несут цветы и свечи под консульство России
Неравнодушные одесситы выразили свои соболезнования в связи в авиакатастрофой российского пассажирского самолёта в Египте.

Утром 1 ноября — этот день в Российской Федерации объявлен траурным — под консульством России в Одессе появились горы цветов, свечи, мягкие игрушки и плакаты.

Редакция ТАЙМЕРА выражает искренние соболезнования родным и близким погибших в этой страшной катастрофе.


...
http://timer-odessa.net/news/odessit...ossii_955.html

В одесских храмах совершаются заупокойные панихиды по погибшим в авиакатастрофе
Митрополит Агафангел возложил 1 ноября траурный букет у генерального консульства России и совершил заупокойное богослужение в Успенском кафедральном соборе по всем погибшим в авиакатастрофе самолёта А321 в Египте.

Как сообщает пресс-служба Одесской епархии, ранним утром Агафангел, митрополит Одесский и Измаильский, прибыл к стенам Генерального консульства Российской Федерации в Одессе, где в память о всех трагически погибших в авиакатастрофе в Египте возложил траурный букет и совершил заупокойную литию по всем погибшим гражданам России и Украины.
...
http://timer-odessa.net/news/v_odess...trofe_875.html

...

[Ky]

мальчики, не ссорьтесь.

Не ссорюсь. Посыплю бОшку пеплом по поводу "блондиночных названий". Вместе с Водопьяновым -- в хорошей компании не так скучно.

..временами, когда попадаем в воздушные ямы, замирает сердце.

© Герой Советского Союза М.В.Водопьянов "Небо начинается с земли. Страницы жизни" — М.: «Современник», 1976.

[Regel]

Посольства и консульства в цветах скорби

https://storify.com/Ruplomacy/embassiesinflowers

[AlexDl]

имеет отношение к катастрофе или нет давнишний удар хвостом о ВПП-покажет расследование, а делать глобальные выводы, как аффтар опуса-это идиотизм.

Согласен целиком и полностью. Но как версия имеет право жить. Особенно если учесть саму специфику магний-алюминиевых сплавов с их возможностями изменять пластические характеристики после деформации причём анизатропно, т.е. вдоль получаются одни результаты, поперёк другие. А усталостные характеристики плывут как Богу взбредёт.

[Regel]

умно сказал.

[Zed]

У скачущих рукопожатцев сейчас очень модна тема "российского авиахлама", очень радостно её скачут.
Попытка разбора:

Наглядная демонстрация зависимости катастроф от возраста самолета

1 ноября, 21:00
Всего с самолетами российских аиакомпаний с 12 июня 1991-го года произошло 167 авиационных инцидентов, повлекших смерть хотя бы одного пассажира. Суммарно погиб 2 431 пассажир. Если отбросить демонстрационные, административные, грузовые, испытательные и прочие, оставив только пассажирские перевозки, то останется 41 инцидент, в которох погибло 1 777 человек. Если исключить проишествия с вертолетами, оставив только самолеты, то инцидентов останется 35, а погибших 1 752.

Когда люди говорят про статистику катастроф, именно такие инциденты они и имеют в виду. Произошедшие во время пассажирских перевозок на самолетах. Те, на которые можно купить билет.

И как только происходит очередная катастрофа, накатывается цунами публикаций про авиа-хлам, убитые летающие корыта, и когда же наконец все старые самолеты отправят на свалку. Ведь именно с ними, по ширко распространенному обывательскому мнению катастрофы и происходят.

Вчера ночью я скачал наиболее полную базу об авиационных проишествиях с самолетами российских авиакомпаний, любезно предоставленную сайтом www.airdisaster.ru, и проанализировал, действительно ли это так. Правда ли, что с возрастом самолета вероятность его попадания в катастрофу растет?

И вот что вышло:

То есть с какой стороны не посмотри — не наблюдается никакой зависимости между возрастом самолета, и вероятностью погибнуть в авиакатастрофе.

Теперь вы знаете куда давать ссылку, при очередном цунами про «авиа-хлам».

http://vmenshov.livejournal.com/194244.html