Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 46

Тема: Политические, экономические и проч. проблемы национальной идентичности

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Политические, экономические и проч. проблемы национальной идентичности

    Ну, новую тему, так новую тему...))

    Совсем без экономики не получится...

    Но вот я нашла славненький такой рефератик МГУшный. Проблемы национальной идентичности.

    По ссылке - целиком, а тут - кусочек.

    Поиск Россией своей национальной идентичности и соответственно определение национальной стратегии развития связаны также с происходящими в мире весьма противоречивыми процессами глобализации. Эти процессы неизбежно наталкиваются на национальную идентичность как на препятствие своему естественному развитию. Возникает угроза поражения центрального идентификационного ядра, хранящего наиболее устоявшиеся, накапливающиеся порой тысячелетиями и потому наиболее прочные представления различных этнонациональных общностей о себе самих.

    Сохранение и укрепление этого ядра, как представляется, и составляет важнейшую задачу национальной безопасности, поскольку национальная идентичность является ее сущностной основой и одновременно важнейшим ресурсом конкурентоспособности в условиях глобализации. Причем для многих стран это не только означает выбор адекватной конкурентоспособной стратегии развития, но и превращается в вопрос национального выживания. При этом развиваются многообразные конфликты, исход которых зависит от прочности или рыхлости сложившихся национальных идентичностей, их бескомпромиссности и жесткости, невосприимчивости к новому или, напротив, их гибкости, способности к адаптивному изменению, обновлению без утраты культурных идентификационных ядер. Глобализация, перемалывающая национальную идентичность, создает, таким образом, новое поле конкуренции для национальных государств. Происходит своего рода квалификационный турнир таких ядер.

    Такие государства, как СССР, Югославия, Чехословакия, распались во многом именно потому, что оказались неконкурентоспособными (хотя в каждом из этих случаев были и другие, особые причины для дезинтеграции). В конце ХХ в. на грани распада оказалась Российская Федерация. Сегодня на прочность уже испытывается Китай. Завтра под ударом могут оказаться и другие внешне вполне успешные и устойчивые государственные образования.

    Утрата национальной идентичности ведет, как показывает мировая практика, к потере не только национальных ценностных ориентиров, но и значительной части национального суверенитета государств. Это в свою очередь означает отказ от собственных национальных интересов, неспособность этих государств к самостоятельной как внутренней, так и внешней политике. И напротив, четкое самоопределение, твердая опора на национальные идентификационные коды открывает возможность проводить свой собственный внутри- и внешнеполитический курс, основанный на глубоко осознанных и четко сформулированных национальных интересах.

    В условиях повсеместного и всеобъемлющего кризиса национальной идентичности каждое государство, даже из числа тех, которые добровольно и сознательно передают значительную часть своего национального суверенитета более мощным государствам и межгосударственным объединениям, делает все возможное для его преодоления. Поскольку идентичность является важным структурным компонентом конкурентоспособности национальных государств, она сама вовлекается в водоворот всемирной конкуренции. Идет «битва идентичностей». И выигрывают те государства, чья идентичность имеет большую историческую, культурную, этническую и политическую глубину и силу. Государства, слабые в этом отношении, вынуждены лишь наблюдать, как их национальные идентичности стремительно и неизбежно растворяются в процессах глобализации.

    С другой стороны, сопротивляться процессам глобализации не только невозможно, но и непродуктивно. Овладев ее «правилами игры», следует использовать те возможности, которые она предоставляет, а желательно -- влиять на эти правила. Необходимо по возможности быть не только объектом, но и субъектом глобализации. Каждая без исключения страна является ее объектом. Но лишь немногие -- субъектами. Например, Япония -- это и объект, и субъект глобализации. Испытывая давление американизации, она является ее объектом. Но трансформируя заимствованные ценности, она выступает в роли субъекта глобализации, передавая их в адаптированном виде азиатским странам.

    Исходя из этого, для преодоления кризиса национальной идентичности, мало заявить, что Российская Федерация является «продолжательницей СССР». Необходимо четко и недвусмысленно объявить права нынешней России на ее тысячелетнее историческое наследство, пока никем всерьез не оспариваемые. Ибо только такой шаг России позволит ей сохранить центральное идентификационное ядро, обеспечивающее ее субъектную устойчивость, государственную и цивилизационную жизнеспособность, а также конкурентные преимущества в современном мире (www.scrf.gov.ru).

    (Дальше - немного про то, про что мы и забыли давно, а, оказывается, ЕБН "декларировал")

    Казалось бы, новая Россия это уже сделала. Еще в Послании по национальной безопасности Президента Российской Федерации Федеральному Собранию от 13 июня 1996 г. (до сегодняшнего дня (2011г.)единственном послании по этим вопросам) декларировано: «С точки зрения исторической Россия -- наследница Древней Руси, Московского царства, Российской империи, продолжательница Союза ССР». В Послании также сказано, что Россия продолжает занимать уникальное положение в Евразии, которое испокон веков позволяло ей играть важную стабилизирующую роль в глобальном балансе сил и интересов. Она представляет собой сложнейшую этническую общность, сплоченную исторической судьбой русского народа, который взаимодействует на добровольной и равноправной основе с другими народами, выразившими желание жить в едином с ним государстве. Обилие природных богатств, экономический, оборонный и интеллектуальный потенциал может и должен обеспечить ей максимальную хозяйственную автономию при возникновении угроз национальной безопасности и развитию в качестве суверенного государства.

    Однако такая декларация не дает четкого представления о том, на какое, собственно, историческое наследство претендует Российская Федерация, что она принимает, а что отвергает из своего прошлого. С юридической точки зрения Российская Федерация не может быть правопреемницей одновременно Российской империи и СССР, который, как известно, был построен на принципах отрицания и отмены законов империи. Кроме того, с точки зрения исторической все эти этапы русской истории -- периоды разной кратности (продолжительности), к которым неприменимы одинаковые критерии и оценки. Что такое 73 года? Это миг по сравнению с тысячелетней русской историей. А что такое тысяча лет? Тысяча лет -- это период, который человек логически, эстетически и даже нравственно не в состоянии осмыслить. Это органика, почва, из которой мы выросли. Это то, что мы никакими силами не можем изменить. Это выше сил не только отдельного человека, но и поколения, даже, может быть, нескольких поколений людей. Необходимо четко понимать, что на протяжении этой тысячи лет также были разные периоды: и столетние, и десятилетние, у каждого из которых свое лицо. Например, мы можем определенным образом оценивать период Великой Смуты и самозванства, но это не значит, что мы переносим эту оценку на весь XVII век.

    Таким образом, необходимо принятие реальных политических мер, совершения практических шагов на уровне государства в области восстановления духовного, культурного, правового и исторического преемства с исторической Россией как единственно возможной основы ее возрождения. А затем принять эти меры и совершить эти шаги.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. 2 Сказали спасибо Негра:

    V_V_V (21.01.2016), чемберлен (21.01.2016)

  3. #2
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Игорь, как можно ЗАРАБОТАТЬ на воссоединение Украины с Россией?
    прежде, чем зарабатывать на что то, оценивается ВСЕ.
    есть ответы на вопросы:
    1. как воссоединять?
    2. для чего? что в результате получат и те и другие
    3. а надо ли это "воссоединяемым"?
    4. готовы ли обе воссоединяемые стороны нести затраты (не только и не столько материальные) на воссоединение? и какую цену они ГОТОВЫ за это заплатить. причем готовы во всех смыслах. не только ресурсами необходимыми располагают, но и готовы еще очень долго не ныть и терпеть неизбежное снижение качества жизни и разрушение привычного уклада, причем будет совсем другой, ни разу не привычный.

    вот это ты с точки зрения русской идентичности можешь объяснить? внятно и конкретно.
    понимаешь ли, идентифицировать русских, как широкой души лохов, этаких "рубаха-парень", глупо. равно как и притягивать за уши исторические факты, имеющие смысл в свой период истории и напрочь его утрачивающие в другой период
    некто Сталин говаривал "... правильное в одной исторической остановке может оказаться неправильным в другой исторической обстановке."
    готова это оспорить? в том числе и с точки зрения морали и идентичности?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    некто Сталин говаривал "... правильное в одной исторической остановке может оказаться неправильным в другой исторической обстановке."
    готова это оспорить? в том числе и с точки зрения морали и идентичности?
    Готова, но как-нибудь живьём, а не на форуме. Писать много лень.
    Если коротко, то есть высшие ценности ( с точки зрения как раз морали и идентичности), которые не меняются от смены исторической обстановки.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Есть нюанс(С)

    Текст явно имеет характер реакции, "ответа на вызов". Текст опосредованно указывает, что РФ "конкуренцию идентичностей" проигрывает. И тут афтар идёт по самому простому пути: РФ=Россия, а Россия страна великая, нужно просто с помощью "мер" как-то убедить весь остальной мир, что РФ="историческая" Россия, и ОК.

    А вот тут засада!
    Окружающие нас неглупые конкуренты как-то, интуитивно наверное))), чувствуют разницу между "быть" и "казаться".

  6. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    афтар идёт по самому простому пути: РФ=Россия, а Россия страна великая, нужно просто с помощью "мер" как-то убедить весь остальной мир, что РФ="историческая" Россия, и ОК.
    Не... почитай весь текст. Девочка молоденькая, но неглупая писала.

    Следует менять подход к самому понятию «развитие». Оно противостоит таким категориям, как «функционирование», «рост», «эволюция», «модернизация». Первая из них достаточно известна. Противопоставление развития и роста, связанное еще с первыми работами Римского клуба («Пределы роста»), к сожалению, до сих пор недостаточно проработано и не стало общепринятым. В условиях ничем не ограничиваемого и не сдерживаемого роста (производства, потребления, качества жизни) нет и не может быть никакого развития. Если у вас есть все необходимое или вы можете без проблем все это произвести, то надобности в развитии просто не возникает. И наоборот: пределы роста, дефицит ресурсов вынуждают вас именно к развитию.

    В этом видится объяснение парадокса нищеты богатой России рядом с богатством нищей Японии. Но из этого следует и принципиальный вывод: нет и не может быть никакого «перехода» к развитию: развитие требует не стабильности и богатства (тогда оно становится факультативным), а рефлексии и мышления. Развитие страны -- это не рост производства и потребления, а прежде всего развитие человека, граждан и их сообществ. Развитие предполагает не дележ ресурсов, а их умножение посредством выработки новых способов употребления наличного материала в деятельности, новых технологий. Отсюда богатство и благосостояние являются не начальным условием, а побочным продуктом, очередной превращенной формой развития.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. 4 Сказали спасибо Негра:

    =FPS= (21.01.2016), V_V_V (21.01.2016), Егорий (21.01.2016), чемберлен (21.01.2016)

  8. #6
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не... почитай весь текст.
    Каюсь, сразу не прочитал.

  9. #7
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Существует два рычага управления людьми: первый — это личная выгода, а второй — это деньги. (с) Наполеон I Бонапарт
    никакая мораль не способна управлять более-менее численным сообществом.
    вся история именно это и доказывает. идеи способны дать начальный импульс, но не поддержанные конкретными интересами быстро утрачивают и значение и движущую силу.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    есть высшие ценности ( с точки зрения как раз морали и идентичности), которые не меняются от смены исторической обстановки
    да ну? общие? непререкаемые? только про 10 заповедей не надо, нарушают их повсеместно и заметь, ради ВЫГОДЫ. не обязательно материальной.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    про 10 заповедей не надо, нарушают их повсеместно
    Так разве они от этого перестали быть высшими ценностями? перестали быть "правильными"(с)?
    Ты же вот тоже говоришь: "Нарушают". Следовательно, и ты их признаёшь.
    Не "отменяют", а именно что нарушают.

    Мораль не управляет обществом. Она его регулирует, как и законодательство, в основе которого она лежит.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #9
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Предлагаю в качестве упрощенного варианта декларации русской идентичности, высказанной народным языком
    На глупую аватарку не смотрите, тут главное сам текст.



  12. #10

    По умолчанию

    ППКС
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  13. #11
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так разве они от этого перестали быть высшими ценностями?
    для кого?
    что же это за ценности, на которые забивают?
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ты же вот тоже говоришь: "Нарушают". Следовательно, и ты их признаёшь.
    ни малейшей связи. факт существования признаю, факты вещь упрямая. но и только.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мораль не управляет обществом. Она его регулирует, как и законодательство, в основе которого она лежит.
    мораль НЕ управляет обществом, это верно.
    но она НЕ ЛЕЖИТ в основе законодательства.
    в основе законодательства лежат куда более прагматичные вещи.
    что же касается вопросов "путинслил", "проект Новороссия закрывают" и подобного.
    был такой умный умный дядька, Бенджамин Франклин
    "Прежде чем советоваться с прихотью, посоветуйся со своим кошельком." (с) говаривал он.
    оспорить это очень сложно, потому что, как и чем не оправдывай именно ПРИХОТЬ присоединить что либо здесь и сейчас, прежде надо прикинуть во что это выльется и потянешь ли ты это.
    потому, как питаются люди не моралью, а вполне себе материальной пищей. понимай это хоть буквально, хоть иносказательно.
    никакая моральность, духовность и идентичность не способна поддерживать процесс твоей жизнедеятельности, в отличие от пищи, воды, тепла и света
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  14. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    мораль НЕ управляет обществом, это верно.
    но она НЕ ЛЕЖИТ в основе законодательства.
    в основе законодательства лежат куда более прагматичные вещи.
    ЦИТАТА ИЗ УЧЕБНИКА по теории государства и права:
    Право и мораль - основные социальные регуляторы поведения человека. Они имеют общие черты, различия и взаимодействуют друг с другом.

    Общие черты:

    а) принадлежат к социальным нормам и обладают общим свойством нор­мативности;

    б) являются основными регуляторами поведения;

    в) имеют общую цель - регулирование поведения людей со стратегичес­кой задачей сохранения и развития общества как целого;

    г) базируются на справедливости как на высшем нравственном принципе;

    д) выступают мерой свободы индивида, определяют ее границы.
    http://www.bibliotekar.ru/teoria-gos...-prava-4/8.htm
    Последний раз редактировалось Негра; 21.01.2016 в 18:32.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #13
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Вы спорите о сферическом коне в вакууме


    Энциклопедический словарь конституционного права


    ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

    вид нормативного акта (по юридической силе - закона), характерный для федеративного государства и издаваемый на федеральном уровне. Задача О. з. - осуществление первичного регулирования общественных отношений, установление норм, являющихся исходными для их развития. Вслед за федеральными О. з. появляются кодексы, законы субъектов федерации, более детально регулирующие соответствующие общественные отношения с учетом положений, зафиксированных в О. з.

    О. з. широко применялись в СССР и назывались "Основы законодательства Союза ССР и союзных республик", за их принятием следовали кодексы или законы союзных республик. На практике эти О. з. не были актами прямого действия; непосредственно судами и другими государственным органами применялись кодексы, законы союзных республик, что, впрочем, не имело принципиального значения в СССР в условиях высокой централизации: кодексы, законы союзных республик обязательно согласовывались в партийных и государственных органах союзного уровня.

    Вопрос об О. з. встал и для России, особенно после провозглашения в 1992 г. ее субъектами не только республик в составе РФ, но и краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов. Издание федеральных О. з. было предусмотрено в Конституции РФ. Однако вопрос о том, что это лишь основы законодательства, т. е. не акты прямого действия, а база для нормативных актов субъектов, вызвал неоднозначный подход. В условиях СССР, как сказано выше, легче было обеспечивать единство правового регулирования. В условиях децентрализации в РФ использование категории О. з. могло бы привести к ослаблению государственного единства и сепаратизму в регулировании сходных общественных отношений. Поэтому возобладала оценка О. з. как актов, в одной части прямо регулирующих общественные отношения и непосредственно действующих, применяемых субъектами права, в другой - являющихся О. з. для субъектов РФ.

    Итак, Конституция РФ не оперирует понятием "основы законодательства". На практике акты с таким названием в Российской Федерации имеются, но они выполняют именно те задачи, о которых было сказано выше, т. е. и непосредственно регулируют некоторые общественные отношения, и создают базу для нормо-творчества субъектов РФ. (С. А.)


    Конституционное право. Энциклопедический словарь. — М.: Норма. С.А. Авакьян. 2001.
    http://constitutional_law.academic.ru/793
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. #14
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А причём тут "основы законодательства" как один из видов юридических актов, если рассматривается система законодательства в целом ( вместе с её "основами")?
    Так она-ж одна. Основа-то. Остальные производные.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    базируются на справедливости как на высшем нравственном принципе;
    Ну, за Справедливость!

  17. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    А причём тут "основы законодательства" как один из видов юридических актов, если рассматривается система законодательства в целом ( вместе с её "основами")?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #16
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    что же это за ценности, на которые забивают?
    Это ценности, на которые оглядываешься, когда совершаешь какую-нибудь гадость. Почувствовал? Оглянулся? Покаялся? А где всё это? А в тебе. Всё то, что мама и папа внушали сначала.
    Да и не все забивают.
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    никакая моральность, духовность и идентичность не способна поддерживать процесс твоей жизнедеятельности, в отличие от пищи, воды, тепла и света
    Зато они готовы подвигнуть тебя на поступки, которые в тепле и сытости совершить, практически, нереально.
    Как-то так вот

  19. 2 Сказали спасибо =FPS=:

    Regel (21.01.2016), Негра (21.01.2016)

  20. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    она-ж одна. Основа-то.
    К сожалению - разные. В том смысле, что понятие справедливости в разных обществах в разные периоды неодинаково. Потому и говорим о взаимозависимости и взаимосвязи права и морали.

    Кстати, в этом смысле законодательства более ранних периодов честнее (хотя некоторые читаешь, и волосы дыбом во всех местах): они отражали реальную мораль правящих верхушек, включая все нюансы социального неравенства.

    В современных законодательствах это чаще отсутствует, хотя вполне очевидно из правоприменения.
    Последний раз редактировалось Негра; 21.01.2016 в 19:37.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. 2 Сказали спасибо Негра:

    V_V_V (21.01.2016), Егорий (21.01.2016)

  22. #18
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    где же универсальность и применимость для всех?
    Каждая сторона чтит СВОИХ воинов. Здесь и проявляется идентичность.
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    оценка действий зависит не только от стороны, с которой смотреть, но и от времени, в которое рассматривается событие
    Верно! Но в варианте "вчера" и "завтра" для одного человека, это, скорее политическая проституция. А вот в историческом масштабе - да
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    понятие справедливости в разных обществах в разные периоды неодинаково. Потому и говорим о взаимозависимости и взаимосвязи права и морали.
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    основой для законов было есть и будет представление о правильности и справедливости, но САМОГО ЗАКОНОТВОРЦА, а вовсе не народа
    А где говорилось про народ? Я же пишу всё время
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    правящих элит
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    правящих верхушек
    Всё -таки составлением законодательства не один человек занимался, даже если он "сын Солнца" или "наместник бога на земле" и его печать под этим стоит.
    Другое дело, что в ранешние времена любая элита так или иначе вынуждена была охранять безопасность того сообщества, которое её породило и выдвинуло в этом качестве: в любом другом сообществе её не то что "элитарность", но даже жизнь могла не стоить ни гроша. А базовые ценности ( та самая мораль) у любой элиты берутся точно так же не из воздуха, а из той общности, которая её сформировала в качестве элиты.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #19
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Лучше с одни общество сначала разобраться. К лешему другие и разные, пока.

  24. #20
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    "Одно общество" тоже не закостенело, оно меняется. За последние 100 лет, к примеру, законодательство ( именно как система норм регулирования) сколько раз менялось? А социальный состав? А правящая элита?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. #21
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Менялось, потому, что базовое понятие справедливости менялось? Или другие причины были, мода там на загранишное, или ещё что?

  26. #22
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    базовое понятие справедливости менялось?
    У правящих элит? Естественно менялось: монархия - революционная целесообразность - госкапитализм, прикрытый социалистической идеологией - капиталистический реванш - реваншистский либерализм.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #23
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    базовое понятие справедливости менялось?
    У правящих элит? Естественно менялось: монархия - революционная целесообразность - госкапитализм, прикрытый социалистической идеологией - капиталистический реванш - реваншистский либерализм.
    Справедливое общество.....при чем тут элиты? Опять деньги???!!!

  28. #24
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    при чем тут элиты? Опять деньги???!!!
    Потому что законы существуют в государствах, которые защищают в первую очередь интересы правящих элит. "Государство - это я", - помните?
    Другая элита ( не наследственная и/или не преемственная) - это уже другое государство ( по характеру, ценностям и, соответственно, морали и законодательству) в рамках даже одной и той же страны.
    Основная цель любой правящей элиты - сохранить свою власть.
    Так что тут не столько деньги, сколько непосредственно власть, дающая в том числе и деньги.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #25
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    1. Преступник уже изолирован от общества и более не может нанести ему и его членам вред (только охранять надо хорошо).
    А охранять таких, это наказание при жизни?

  30. #26
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Впрочем да. это не та тема. Сейчас по шапке получимо

  31. #27
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Общество ( в лице государства) пытается защищать себя и своих членов от "нарушения заповедей".
    при этом само нарушая именно ту самую заповедь
    а значит ценность ее крайне относительна и уж точно не базовая и не абсолютная.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    При этом к смертной казни отношение весьма неоднозначное и именно по вполне моральным причинам.
    никакая мораль к этому отношения не имела, не имеет и не будет иметь, нравится тебе это или нет.
    причина неоднозначного отношения к смертной казни проста, как мычание. вероятность судебной ошибки при необратимости действия
    вот и все.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  32. #28
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Это ценности, на которые оглядываешься, когда совершаешь какую-нибудь гадость.
    нажимая боевую кнопку на РУС я совершаю гадость? с точки зрения морали? я ведь убиваю!!!! вот только если я начну рефлексировать и оглядываться, а тем более каяться-погибну сам, а дальше и те, чьи жизни зависят от результатов моей работы. дальше продолжать?
    то же и второй части утверждения касается
    мои личные убеждения к морали имеют весьма косвенное отношение, но именно они являются движущей силой моих действий.
    и связаны они не с соплями в шоколаде, сферическми конями в вакууме и прочей абстрактной хуетой, а с вполне конкретными вещами. не обязательно из материального мира, но уж точно не с моралью, религией или чем то подобным.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  33. #29
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Менялось, потому, что базовое понятие справедливости менялось?
    конечно
    одна система законов запрещала частную собственность на средства производства, пришедшая ей на смену поощряет и всячески охраняет это самое право частной собственности на средства производства.
    все просто полярно. какое уж тут базовое понятие справедливости. тут скорее вопрос целесообразности. тогда было так, теперь стало этак, что будет потом-хз, но со временем может и поменяться и будет что то еще.
    не получается вывести настолько универсальную и устойчивую систему ценностей, что бы она оставалась таковой всегда.
    потому и нет никакой морали в законах и близко. и не будет. многое, что было аморальным и даже наказуемым во времена СССР, сейчас в порядке вещей и считается вполне нормальным
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  34. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    нажимая боевую кнопку на РУС я совершаю гадость? с точки зрения морали? я ведь убиваю!!!!
    Знаешь, все эти "штуки", которые тебя типа так "пугают" (мораль, нравственность, духовность и т.п.), они ведь учитывают не только само действие, но и его обстоятельства, и его последствия.
    Поэтому, собственно, мы чтим воинов и совершенно противоположным образом относимся к убийствам на почве личной ненависти или из корыстных побуждений.

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    мои личные убеждения к морали имеют весьма косвенное отношение, но именно они являются движущей силой моих действий.
    Твои личные убеждения взялись не из вакуума. Они сформировались в обществе, обладающем определённой моралью, представлениями о нравственности и т.п. Собственно, наличие всего этого является одним из важнейших признаков любого человеческого сообщества и любого индивидуума. Это же и есть некий "свод убеждений". Посему и твои личные убеждения имеют ко всему этому вовсе не косвенное, а совершенно прямое отношение.

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    нет никакой морали в законах и близко
    Ты вот про "10 заповедей вспоминал", относя это к морали. Ну так заповеди "не убий" и "не укради" являются неотъемлемыми статьями любого современного уголовного законодательства.
    Это - совсем элементарный пример. Просто чтобы было понятно.

    P.S. Тебя почитаешь, так можно подумать, что ты аморальный негодяй и просто какой-то адепт Зла.
    А на самом-то деле - хороший же человек!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. Сказали спасибо Негра :

    =FPS= (22.01.2016)

  36. #31
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну так заповеди "не убий" и "не укради" являются неотъемлемыми статьями любого современного уголовного законодательства.
    и что с того?
    законодательства тех же стран, только не уголовные, уже вполне поощряют убийство. возьми хоть приведение в исполнение смертного приговора, хоть закон, регламентирующий применение оружия (правда там не сказано именно убить, там применить на поражение), а уж про военную доктрину вообще помалкиваю, там вплоть до ОМП применяется. так что не катит заповедь как основа.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Поэтому, собственно, мы чтим воинов
    замечательно, но для того, кого я вижу сквозь ИЛС я не воин, я убийца, а вот он воин
    как с этим быть? где же универсальность и применимость для всех?
    а коли правило относительное и привязанное к ситуации, вся твоя постройка рушится как карточный домик.
    поскольку оценка действий зависит не только от стороны, с которой смотреть, но и от времени, в которое рассматривается событие.
    и то, что ты приветствовала вчера, ты же запросто можешь осуждать завтра
    мало ли что такого случилось, что привело к пересмотру твоего взгляда на вопрос!!!!
    а посему не надо впихивать невпихуемое. никакая мораль основой для законов не является и никогда ей не будет.
    основой для законов было есть и будет представление о правильности и справедливости, но САМОГО ЗАКОНОТВОРЦА, а вовсе не народа, нации и прочих. законы пишут вполне конкретные люди для вполне конкретных целей, к коим никогда не относилось и не будет относиться всеобщее благоденствие
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  37. 2 Сказали спасибо zlin:

    =FPS= (22.01.2016), BWolF (25.01.2016)

  38. #32
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    приведение в исполнение смертного приговора, хоть закон, регламентирующий применение оружия
    И то, и другое относится к сфере общественной безопасности. Общество ( в лице государства) пытается защищать себя и своих членов от "нарушения заповедей". Это не носит личного и личностного характера в отличие от морали.
    При этом к смертной казни отношение весьма неоднозначное и именно по вполне моральным причинам.

    Я, кстати, против смертной казни.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. #33
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,462
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    замечательно, но для того, кого я вижу сквозь ИЛС я не воин, я убийца, а вот он воин
    как с этим быть? где же универсальность и применимость для всех?
    Справедливость и есть универсальное понятие для этих полярных взглядов. Не бери Их (с той стороны прицела, в смысле), у них своя справедливость. А у тебя своя. В твоем обществе.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •