Артур, а ведь есть прекрасный вариант пригласить этих претендентов на российский престол поцарствовать на территории неньки. На вышиванки и жовтно-блакитность они, скорее всего согласятся. Всяко, вариант не хуже Саакашвили.Сообщение от Observerr
И уже по результатам судить о дееспособности этих проходимцев. А если заладится царствование, то это будет отличный аргумент!
Последний раз редактировалось Galla; 13.05.2016 в 17:38.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Все эти ассоциации про человека в разные периоды жизни для данно дискуссии совершенно неприменимы.
Вопрос по сути: если СССР - лучшее, что придумало человечество, то СССР в какой период его истории Вы имееете ввиду?
Т.е., если сейчас возвращать СССР, то нужно строить СССР 70х-80х ("развитой социализм" или перестройку") или же следует начинать с самого начала?
потому что Вы объявили СССР идеальным государством, а идеальных государств не может быть по определению. Монархия, на мой взгляд, более стабильная форма правления по сравнению с республикой.
70 лет, срок очень длинный, конечно.
как и Вы, а ликбез проводить я не нанимался, мне это неинтересно.
Ага, в двух словах, родился мёртвым.
Как и кроме, СССР - идеал
Потому как утопии не интересны.
Как-то бестолково вопрос сформулирован. Если я правильно Вас понял, то многовековой труд моих предков на благо Империи, СССР и современной России даёт такое право мне и моим потомкам. Кроме того, моя семья, наряду с миллионами других семей населяющих нашу сказочную страну, пролили не один литр крови, пота и слёз, чтобы она существовала.
Империя не обязательно монархия, США тому пример, абсолютно имперские замашки, только называемые по другому.
Упаси нас все боги от такого повторения.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Я вполне конкретную Империю имел ввиду. Нашу. Российскую...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
История показала, что при достаточных усилиях врагов, внешних и внутренних в совокупности со слабым лидером государства (в том числе императором), погубят любое государство и наше не исключение.
Последний раз редактировалось Гугон; 13.05.2016 в 19:21.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Будет вам копья ломать. Суета это всё. Вот выйдет Няша замуж за Жорыка Романова и будет вамщастьемонархия.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
чемберлен (13.05.2016)
Обесрверр , может я плохо вижу или не умею читать , но я не увидел аргументов , чем привлекательна монархия. Вы написали следующее
Послушайте , но ведь это же можно отнести ко многим государствам не имеющих монархического строя. ИМХО это расплывчатое обобщение , за которым нет базы. Общие слова , не более . За коммунизмом есть база , это труды Маркса и Энгельса , Ленина , Сталина , Мао. Даже у нацизма есть база , труды некоторых мыслителей еще до Гитлера. А вот у монархии базы нет. Всё , что вы написали можно отнести к модифицированному СССР-2. К нацистской Германии ... Список продолжить ?Оперативность управления, возможность иметь гибкую долговременную стратегию.
Отсутствие вредных последствий периодических президентских выборов: финансовые затраты, "политические колебания"(склонность жертвовать эффективными решениями в угоду полулистским решениям по мере приближения к выборам),потери времени при вхождении в должность новичка-президента.
Более широкие возможности для развития идеологии и патриотизма в стране
Если эти общие положения и есть ваши аргументы - беда с монархией , никакого Ленина на вас не нужно...
Мы не понимаем друг друга . Я говорю о государственной модели , а вы привязываете весь период существования СССР к определённому этапу его жизни. И если возвращать , то не конкретно в СССР 30-х , 50-х и 60-х или 70-х годов. Обобщить опыт и ошибки каждого периода СССР , взять лучшее и не совершать старых ошибок.
Тут согласен на все сто не только я. Адмирал Колчак , когда его спросили , восстановит ли он Романовых после своей победы , ответил " Россия - не Романовская вотчина ! "
Нечего извиняться за правду , это так и есть. Тут наши взгляды совпадают.
Найдите мои слова , пожалуйста подтверждающие ваши слова. Я сказал что " СССР - лучшее , до чего додумалось на данный момент человечество" , а идеального строя никогда не было и не будет , но стремится к этому нужно. Современный капиталистический строй не развивается. Надеюсь , вы понимаете , что ежегодный выпуск нового айфона - это не развитие. Сейчас самый , что называется застой , и он подходит к концу , мы на пороге больших перемен ИМХО.
Да нет , в историческом плане - срок почти не заметный . Особенно , если учесть , что такое государство было мечтой всех рабов на протяжении последних 20 веков , прожитых под монархами...
Тогда к чему влезли в мой спор с Обсерверром ?
Ну да , лучше притащить со свалки истории трухлявый трон
Нет , не поняли . Я вырвал его из контекста , полностью прочтите на стр.2 этой темы. И вопрос не к вам , а к претендентам на престол.
Dum spiro spero
кроме нескольких тысячелетий истории
Пока это тоже самое, что и Город Солнца
ага хороша теория, СССР хоть 70 лет протянул, этим теоретикам дюжины хватило
Какая модель? Сравните военный коммунизм с перестройкой, что общего между этими моделями? Общее только декларации и всё.
Самая главная системная ошибка это человеческий фактор. Получилось, что воспитывая "низы" сгнили "верхи"
Думаю застой возник из-за "победы" Пендостана в Холодной войне. Выросшие имперские амбиции Пиндосия просто не способна переварить
Не считаю, что монархия худшее, а СССР лучшее из предложенных человечеством форм правления
то есть для СССР может быть второй шанс для монархии не может? Ведь можноРеспублика будет эффективна только при авторитарном стиле правления, а в данном виде республика будет очень слабо отличаться от монархии.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
История - это не база , как ни крути... история остается историей...
тот же человеческий фактор. Гитлер был "в американском журнале "Тайм" Человеком года , не помню точно , вторая половина 30-х. Не начни он ВМВ и гонения на евреев , в истории Германии он остался бы выдающимся государственным деятелем , это не я придумал и это не моя , к слову , оценка.
Военный коммунизм , о котором говорил В.И.Ленин был необходимостью , после победы революции . Он был обоснован и претворён в жизнь. После того , как цели поставленные военным коммунизмом были достигнуты , он прекратил своё существование. Как и НЭП , когда поняли , к чему он может привести , его тут же и свернули.
Анекдот про "скользунчика" , знаете ?
Конечно , можно. Следующая Гражданская война будет гораздо кровопролитней предыдущей , и что будет с Россией после нее очень большой вопрос...
Dum spiro spero
не только, это опыт и практика
Опять же, если бы, да кабы...
То-то и оно, гладко было на бумаге да забыли про овраги...
А точнее, когда политика военного коммунизма зашла в тупик попутно приведя экономику страны к полному краху.
Ну ни одна смена формы правления не стоит гражданской войны, вообще цена гражданской войны слишком велика. Поэтому я против любых резких движений что вправо, что влево, и то и другое смертельно для страны.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
А об чём ругань-то?
Россия испокон веков зависела от "личности руководителя", что при Рюриковичах, что при Романовых, что при первых/генеральных секретарях, что при президентах. Эвон у нас сейчас - пока Путин из Москвы на всю страну не рявкнет, бабушке в деревне Гадюкино никто крышу типа не починит. И монархия ли, республика ли - один хрен.Менталитет, знаете ли.
Я попыталась показать, в чём вижу преимущество монархии перед республиканскими выборными временщиками, а Женя меня в ветку про Сталина отправил.
Только штука в том, что среди всех имеющихся вождей "социалистического" периода Сталин оказался исключением, а не правилом в отношении государственной собственности ( государственной независимости, государственной территории и т.п.). И, чем дальше от него, тем гуще обеспечивались чада и домочадцы ( и чада и домочадцы домочадцев) избираемых лидеров, и процессу загустения несть конца.
И, если при "социализме" такое исключение ещё хоть как-то возможно, то при нашем буйном капитализме со всеми его транснациональными особенностями, это выглядит абсолютно ненаучной фантастикой.
Так что, как по мне, если уж богатство страны не может принадлежать всем, то пусть уж лучше неделимо принадлежит исключительно одному совершенно конкретному человеку, несущему ответственность за всю страну, и передающему всю эту "собственность" своему наследнику исключительно вместе с этой ответственностью и исключительно в рамках этой страны.
Теоретической базы у монархии поболее, чем у социализма с коммунизмом будет. Просто потому, что "божественность монархии" в разных странах и культурах обосновывали несколько тысяч лет, а марксизму нет ещё и двухсот.
Другое дело, что для кого-то "авторитетно" одно, а для кого-то - иное.
Я бы с удовольствием "восстановила" СССР, но, так сказать, "а где взять?".
Мне гораздо ближе даже тот псевдосоциализм, который у нас был. Практически всё, что мы получили от капитализма в постсоветский период, вызывает у меня стойкое отвращение.
Но, увы - имеем то, что имеем.
А вот при имеющемся транснациональном капитализме да ещё с учётом российского патриархального менталитета, я, пожалуй, "демократической" очереди на разворовывание страны предпочту монархию.
А без капитализма - империю с республиканской формой правления.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Галочка , да нет никакой ругани... Ругань это с переходом на личности и оскарбления , а у нас ни-ни... Вполне нормальный разговор.
Каюсь...
не знаю , задушить тебя или расцеловать
А пока Ньютон не открыл свой закон всемирного тяготения его не было , что-ли ?
Извечный спор русского человека - КАК ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ
Dum spiro spero
Был. А обоснования - не было.
Ты ж о чём говорил?
Так вот я тебе и ответила, что про монархию трудов - чуть больше, чем дохрена ( включая и священные книги разных религий), куда там всем марксистам, социалистам и утопистам вместе взятым.
Так что будешь сначала - целовать или душить в объятиях?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Угу , Ньютону первому на голову яблоко упало...
Это какие труды ? Генеалогические деревья монарших особ ? Или их своды законов о престолонаследии ?
угу , власть от Бога...
У меня есть выбор ?
Dum spiro spero
Книжки в основном. Толстые.
Начать можно с попсы типа Солоневича, Аристотель опять же.
Последний раз редактировалось V_V_V; 14.05.2016 в 11:00.
Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)
Да, кстате. Крамольная мысль.
Монархия прекрасно скрещивается с социализмом. Как и с капитализмом и прочими -измами. Она вообще не про это.
Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)
Гм... как это?
Основной базовый вопрос - это вопрос собственности. При социализме ( в теории, во всяком случае) она общенародная, при монархии - единолично частная ( может быть единолично дарована или единолично отобрана).
Власть без собственности - это не форма правления, а способ управления. Т.е. теоретически можно себе представить наследное управление, но это уже будет не монархия, а нечто иное.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
и это правильно
Монархия - форма правления
Только не в случае выбора формы правления, вопрос собственности является базовым при выборе общественно-политической формации
при социализме собственность - государственная. "Всё принадлежит государству кроме зубной щётки." Мао Цзедун. Как мне в детсадовском возрасте на пальцах объяснял отец: "Если больше половины всей собственности в стране принадлежит государству, - это социализм, если меньше - капитализм." Не совсем корректно, но в общем правильно.
В ОАЭ монарха выбирают (или выбирали, я уже не помню, теорию государства на первом курсе учат
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
V_V_V (14.05.2016)
Если собственность государственная, это - госкапитализм или что-то в таком роде.
Государство в лице представителей общества получает временное право распоряжения собственностью, но не владения ею, а плоды этого распоряжения распределяются не среди "распрядителей", а на "общественные нужды", определяемые этими самыми представителями общества.социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма
При социализме ( как, впрочем, и при госкапитализме) нельзя построить себе любимому виллу на Лазурном Берегу на средства, вырученные от продажи общественных ( или государственных) природных ресурсов.
Выбор формы правления обусловлен общественно-политической формацией ( которую довольно трудно "выбрать"; тут изменениями Конституции не обойдёшься). Поэтому, собственно, для каждого "строя" характерны свои формы правления. Даже там, где по форме сохранились "традиционные" монархии, по сути они довольно часто служат лишь рюшиками на реальном правлении отнюдь не королевской семьи.
И ключевой вопрос - таки собственность. Реально правят те, кому её львиная доля принадлежит.
Насколько я понимаю, мы обсуждаем не рюшики, а возможность реального изменения формы правления в России, её плюсы и минусы.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
хоть горшком обзови, только в печь не сажай
в какой-то мере да, но не обязательно
история показывает, что не так уж и трудно, а к изменениям в Основной закон(ы), нужно присовокупить приватизацию или национализацию, в зависимости от желания гегемона.
тоже не поспоришь, однако всегда есть варианты, республики были при всех общественно-политических формациях, как и монархии (шведская модель социализма, например, хоть и с оговорками)
как и республики, где далеко не всегда управляет президент (парламент), опять же наглядный пример США, реально управляет не конституционная трёхголовая власть, а лобби.
дык и с этим не поспоришь, но так, в современном мире, происходит при любой форме правления.
Реалии таковы, что это не нужно тем от кого это зависит. Пока это ненужно и самой России, даже вредно. Пока нужно формировать новую "аристократию" - патриотическую технократию. Упор на образовании, самые выдающиеся представители общества и должны формировать новую аристократию. Хоть это и утопично звучит, но путь для страны только такой, имхо конечно.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Монархия это,в общем то,неплохо...но возникает ряд вопросов...какая монархия???? каким образом монарх появится???? тема преемственности....а то уже обжигались...как с мыколкой так и со Сталиным...
продай одежду и купи меч
http://vashmnenie.ru/blog/4324144269...042256206E2A84Новости с будуара
Глава Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыня Великая Княгиня Мария Владимировна и Ее сын и наследник Цесаревич Государь Великий Князь Георгий Михайлович прибывают в Крым с официальным визитом.
http://www.imperial-sovetnik.ru/node/2025
Новости с будуара
Государыня Великая Княгиня Мария Владимировна и Великий Князь Георгий Михайлович прибывают в Крым по приглашению Председателя Государственного Совета Республики Крым В.А.Константинова для участия в памятных мероприятиях, посвященных 100-летию последнего посещения Крыма Императором Николаем II Александровичем и Его Августейшей Семьи.
Программа визита, который пройдет с 15 по 20 мая 2016 года предполагает участие в церемонии открытия мемориальной доски в память посещения в 1916 году Императором Николаем II и Его Августейшей семьей Караимской кенассы и открытии памятника Государю Императору Николаю II в Евпатории. Участие в мемориальных акциях посвященных Крымской и Первой мировой войн. Во время пребывания Государыни и Наследника Цесаревича Балаклавы, Их Императорские Высочества посетят музей стоянки подводных лодок. Вместе с официальными лицами Республики Крым состоится посещение Мемориала «Красный».
В один из дней визита Их Императорские Высочества посетят Бахчисарай, где после посещения выставки «Слезы памяти» крымского художника В.Сорокина, посвященной депортации крымских татар и встречи с с жителями и духовенством, Государыня Мария Владимировна и Цесаревич Георгий Михайлович возложат цветы к Мемориалу памяти жертв депортации крымских татар и примут участие в работе конференции «Бахчисарай – город истории мира и согласия».
Кроме этого Августейшие гости посетят Ливадию, Алупку, Массандру, где состоится закладка виноградной лозы в винограднике Винодельческого предприятия.
В дни визита состоятся официальные встречи с руководством Республики Крым и Севастополя, с командованием Черноморского Флота. Во время посещения исторических исламских святынь полуострова Крым Государыня будет встречаться с мусульманским духовенством и представителями татарской общины Крыма.
19 мая 2016 года в Симферопольском соборе Св. кн. Александра Невского в Высочайшем присутствии митрополитом Симферопольским и Крымским Лазарем будет отслужен молебен.
В этот же день состоится пресс-конференция Е.И.В. Государыня Великой Княгини Марии Владимировны и Е.И.В. Государя Великого Князя Георгия Михайловича для Крымских СМИ.
ххххххх
Как бы это поточнее выразить своё благоговение? Быть может, его выразит мой верноподданнический блюз?
Чача-шнапс-мазурка, транспарентный урка,
Метит грязной жопой на музейный трон.
Мало нам Чубайса, Ельцина и Коха,
Дьявол шлёт им в помощь собственный гандон!
Между тем проходимцы с претензией на российский престол не сидят сложа руки. Мриют о своём личном крымском дворце....
Последний раз редактировалось Galla; 16.05.2016 в 13:44.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
О чём они мриют, нас не касается... если о том же самом не мриют наши "элиты" ( чтоб их!).
Вот как по мне, это - явно лишнее.
Да и вообще...
Эти с позволения сказать "высочества" НЕ являются официальными лицами. Какие, нафиг, с ними могут быть "официальные встречи"?!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Гугон (16.05.2016)
Совершенно не зачем. Вот и посмотрим, кто из крымского официоза окажется без царя в голове. Они самые обычные проходимцы высокого полёта, по сути граждане иностранные туристы.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
всё бы ничего, если бы не
хотя, впрочем, первоисточник этой новости Российский Императорский Дом , так что что там на самом деле, узнаем на днях
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Остаётся надеяться, что у командования Черноморского Флота царь в головах таки есть.всё бы ничего, если бы не
хотя, впрочем, первоисточник этой новости Российский Императорский Дом , так что что там на самом деле, узнаем на днях
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Не знаю, что там в голове у командования ЧФ, а пока вот так:
СИМФЕРОПОЛЬ, 16 мая — РИА Новости (Крым). Глава Российского императорского дома Романовых великая княгиня Мария Владимировна прибыла в Крым с официальным визитом, сообщил РИА Новости советник канцелярии главы дома Романовых в крымском регионе Владислав Пилькевич.
"Официальная встреча состоялась в гостевом павильоне официальных делегаций международного аэропорта Симферополь", — сказал Пилькевич.
РИА Крым: http://crimea.ria.ru/society/20160516/1105013584.htmlhttp://ria.ru/society/20160516/1433831706.htmlВ среду княгиня вместе с официальными лицами Крыма примет участие в мероприятиях, приуроченных ко дню памяти жертв депортации крымских татар.
В этот же день запланирована встреча с полномочным представителем президента России в Крымском федеральном округе Олегом Белавенцевым.
В четверг царская семья встретится с главой крымского парламента Владимиром Константиновым, а также посетит винзавод "Массандра" и откроет выставку "История Российской парфюмерии и косметики" в Воронцовском дворце (Алупка).
Кушайте, не обляпайтесь.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
OUTCAST (16.05.2016)
Пока ничего нет о официальной встрече с командованием Черноморского Флота. Посмотрим, что дальше будет.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Главное - не обляпать белоснежный генеральсткий мундир.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
http://www.vz.ru/politics/2016/5/18/811057.html
а темка-то актуальная.«Императорский дом Романовых» дискредитирует монархическую идею
Георгий и Мария Романовы считают себя цесаревичем и великой княгиней 18 мая 2016, 08::00
В Крыму с почестями принимают «главу Российского императорского дома Романовых великую княгиню Марию Владимировну и цесаревича Георгия Михайловича». Многочисленные публикации на эту тему в российских СМИ вызывают у большинства читателей как минимум удивление, а как максимум возмущение – что это за цесаревич на нашу голову?
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Именно поэтому от лицезрения их по телевизору у очень многих русских людей рождается не интерес к монархии, не понимание ее сакрального смысла, а совсем другие чувства. Увы, это медицинский факт.
А ведь монархическая, то есть самодержавная, форма государственного устройства – это вовсе не только часть нашей истории. Это вполне возможная форма существования России как империи, как самодостаточного и справедливого «царства правды». Конечно, монархия будущего может быть только в новой редакции – «царь и советы», «народная монархия», «православие и социализм» – и может утвердиться только в результате действительно народного выбора.
И новая, национальная, русская по духу и жизни династия может, конечно, иметь преемственность с родом Рюриковичей, из которого вышли и Романовы, может быть крепко связана с тысячелетней историей и традицией России. Но только не через семью путешествующей сейчас по Крыму «великой княжны». Насчет этого могут быть спокойны как монархисты, так и их противники.
Текст: Петр Акопов
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
прям целиком и полностью одобрям-с
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Конечно, актуальная. Проходимцы тянутся к уникальной природе, понимаешь ли.
«Великая княгиня Мария Владимировна хотела бы открыть в Крыму свою резиденцию – по ее словам, Крым очень хорошо подходит для царской резиденции, так как полуостров богат своими пейзажами и уникальной природой», передают агентства, добавляя, что у Романовых нет никаких претензий ни на статус, ни на имущество в России. "
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Короче, монархия - это, может, и неплохо, только приготовить её не из чего.
впрочем, конспирологические версии на эту тему бродят в инете давно))
Краткое изложение версии ( с картинками!) о том, что Путин реально Рюрикович и Бурбон
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
