Вернуться к началу

[Ярослав]

Даже тем, кто "украинапонадусе"? Подруге, которая разрывается между своими взглядами и своей мамой, которая "заедынаукраина"?
Вы знаете, сколько тут живет и работает не только донецких? Как складываются отношения?

Именно об этом я и говорил. И о расколе по семьям, потому что война гражданской. О том, как это преодолеть, как этот разлом ликвидировать. Как друг друга понять.

Сирия - это мелкая разменная пешка на игровом столе, а вот из исконно русских обитателей юга Руси за неполные четверть века забугорные кукловоды умудрились вырастить точно таких же ненавистников всего славянского, как Польша.

Предполагаю, что сдачей Сирии можно было остановить войну на Украине. Можно было не идти на конфронтацию, сгладить.
По тому - что важнее, Сирия или Украина, Россия сделала выбор. Как я вижу - Россия разрывает связи с Украиной - со своей стороны. Замещение в оборонке, обходной газопровод, обходная ж/д, крымский мост. Такие вещи не делают, если рассчитывают в обозримом будущем "полагаться" на Украину, независимо от того, про- или анти- российское правительство на Украине будет.

И иных причин, кроме сирийского противостояния - для второго майдана - я не вижу. Фак ЕС, Евроассоциация, европейские хотелки - вообще ни при чем. Ничего они не стоили, ничем глобальным не были. И ничего не меняли.

[Самогон]

За сдачей Сирии пошли бы серии сдач. Тут вот считают, что Донбасс сдали. Знаете как в боксе, если пропустил хороший удар, наивно надеяться, что бить больше не будут, разве что лечь.

[San4es60]

Предполагаю, что сдачей Сирии можно было остановить войну на Украине. Можно было не идти на конфронтацию, сгладить.
По тому - что важнее, Сирия или Украина, Россия сделала выбор.

Как же заебали эти мантры "Рашка променяла русский мир на хуй пойми каких арабов".
В Сирии решаются свои задачи (на уровне моего восприятия: 1) не дать арабским монархиям запилить газопровод в европу, 2) попытаться завоевать авторитет среди арабов, нарушив монополию сша на это дело, в т.ч. тем, что мы союзников не кидаем 3) порекламировать наши танчики и самолетики на продажу 4) совершенно легитимно отправить к гуриям кучу бармалеев, которые потом бы ломанулись на кавказ)
На Донбассе решаются свои. Слили бы - уже давно бы весь Донецк и Луганск добровольно-принудительно ходил бы в вышиванках и пел щеневмерлу под гогот нацбатов

[Misantrop]

Предполагаю, что сдачей Сирии можно было остановить войну на Украине. Можно было не идти на конфронтацию, сгладить.

Началось все сдачей Афганистана. Потом отдали ГДР, всю Восточную Европу, позволили разорвать в клочья Югославию. ЧЕМ это обернулось для СССР? Совсем по историческим меркам недавно тогдашний Президент России Медведев отдал Ливию. Именно для того, чтобы "договориться и сгладить". Сколько еще раз надо прогуляться по этим граблям, прежде чем хоть что-то начнет доходить?

[San4es60]

Совсем по историческим меркам недавно тогдашний Президент России Медведев отдал Ливию.

Вот тут не согласен. Каддафи сам себе буратино, который пытался сидеть на слишком большом количестве стульев. Защищать его у России не было практического смысла (даже экономического).

[Irina OK]

Предполагаю, что сдачей Сирии можно было остановить войну на Украине.

Хозяйка, дай воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде...

[Misantrop]

Каддафи сам себе буратино, который пытался сидеть на слишком большом количестве стульев. Защищать его у России не было практического смысла (даже экономического).

Вовсе не обязательно было его защищать. А вот начать трубить на весь мир о варварской агрессии - запросто. Медведев же предпочел скромно постоять в сторонке. Именно СЛИЛ, как сейчас выражаются

[San4es60]

Медведев же предпочел скромно постоять в сторонке. Именно СЛИЛ, как сейчас выражаются

Нельзя слить то, что само слилось до этого: Каддафи до этого отменил кучу военных, строительных и железнодорожных контрактов с РФ, и начал искать на западе подешевле, думая, что он самый хитрожоп. В итоге случилось то, что случилось. И мне нисколько не жаль Мухомора. Зато Асад извлек из этого хороший урок и сейчас получает пятерки. Такие дела.

[Misantrop]

Нельзя слить то, что само слилось до этого:

Повторюсь, слили не Каддафи, слили возможность хорошенько макнуть в дерьмо пендосовских "демократоров". Тупо упустили шикарную возможность. Примерно то же самое, как в первую мировую Брусиловский прорыв закончился пшиком

[Негра]

Сдачей Сирии НЕЛЬЗЯ было "предотвратить войну на Украине". Сдать Сирию - означало бы показать свою слабость, что ещё больше обострило бы события на Украине, ибо события эти к самой Украине имеют весьма странное отношение - в качестве инструмента.
Авторство "событий в Сирии" и "событий на Украине" принадлежит одним и тем же структурам, преследующим одни и те же комбинированные цели, среди которых экономическое ( а, если получится, то ещё и политическое) ослабление РФ отнюдь не последняя.
Война на Украине - часть сценария, а сценаристы весьма не глупы и работали над подготовкой много лет. Так что предотвратить её было практически невозможно.

Возможно, она могла бы развиваться не так и привести к иным результатам... Но это уже совсем другая история.

[Негра]

Ну и возвращаюсь из "Московской весны" обратно, потому как там этому диалогу делать нечего, а вот к "началу" он, как по мне, имеет самое непосредственное отношение.

Вы одержимы идеей и выбрали себе врага.

очень может быть. Сделайте милость, просветите: какой именно идеей и какого именно врага.

Так, большевики украинцев создали?

Хорошо бы внимательнее читать посты оппонента

СССР создал Украину. Он её сконструировал, наделил территориями, населением и определённой довольно искусственной, но успешно привитой "самостью".

Украину как геополитическую единицу. А "украинцы" среди ищущей самовыражения малороссийской интеллигенции к этому времени уже лет 100 существовали и даже умудрялись с этого кормиться.
При этом население Малороссии знать не знало никаких "украинцев", числило себя русскими православными малороссами и решало насущные проблемы, с "национальным вопросом" никак не связанные.
До революции.
А потом - коренизация, ага. Когда людей стали массово записывать в украинцы, учить на украинском ( к тому времени ещё вполне искусственном и плохо приживавшемся) и т.п. А потом - пауза. А потом - уже в 70-е - вторая волна.
Посчитайте количество поколений.
И теперь такая "национальность" существует.

Большевики сделали массу хорошего ( не считая плохого, ага) для страны. Но, скорее всего сами того не подозревая, они заложили под неё бомбу замедленного действия.
И, когда стало возможным, люди совсем иных ( весьма далеких от коммунистических) взглядов это использовали в своих целях.

[Misantrop]

одним и тем же структурам, преследующим одни и те же комбинированные цели, среди которых экономическое ( а, если получится, то ещё и политическое) ослабление РФ отнюдь не последняя.

Никому не пришло в голову связать мировые цены на нефть с ударами ВКС РФ по структуре транспортировки нефти из Сирии в Турцию? А зря, связь самая прямая, большинство "американской сланцевой" нефти добыто именно там...

P.S. Кому интересно про "вторую волну" украинизации, можно погуглить фамилию Шелест

[Ярослав]

О «сирийской возне». Пожалуйста, опровергните мои доводы.

1) Второй «кровавый» майдан, заточенный под разжигание гражданской войны, вызван сирийским противостоянием, а не Евроассоциацией, потому что:

Евроассоциация, не моментальный процесс, для подписания евроассоциации - нужен только лояльный президент, следовательно, достаточно «оранжевого майдана». Наиболее логично, дождаться выборов, на которых у Януковича нет шансов, либо, надовить на самого Януковича по политическим каналам. Даже, допустим, европейские выборы, допустим, паранойю, что Янукович подпишет соглашение с Россией (я не считаю, что это важно) - в любом случае - достаточно «оранжевого» майдана. Хотя бы потому, что - зачем нужно евроассоциация с воющей страной?

Чуть дальше - Украина, страна с изношенной инфраструктурой, нерентабельными заводами, без российского рынка, не имеющими смысла, с таможенными ограничениями России - не имеющая смысла, как перевалочный пункт для поставки европейских товаров на российский рынок, страна с не имеющим глобального значения внутренним рынком.

Украина, даже не иракская нефть Закабалить экономически, можно было бы и без войны. Война, чтоб закабалить - правительства Украины, итак всегда были готовы, что угодно сдавать в угоду «западным кураторам», Украина без всякой войны набирала кредитов, сейчас, в условиях войны - не слишком кредиты идут.
У Украины есть Одесса, Мариуполь, был Крым.

Итак - я не вижу, чтобы европейцам была очень нужна Украина, тем более воюющая.
США - вдруг, с бухты-барахты - захватывать Крым, встревая в конфронтацию с Россией, за Севастополь - зачем?
В тоже время, американо-саудитам, Сирия и Иран - гораздо важнее, чем Украина. Следовательно, в привязке к противостоянию с Россией в Сирии - Украина может стать предметом торговли с Россией, либо - источником давления, вынуждающим выйти из борьбы.


2) Целенаправленное разжигание войны

Доводы, почему я считаю, что разжигание гражданской войны - было целенаправленным. Прошу ответить на вопросы и опровергнуть,


Если не для разжигания войны, то для чего обсуждался закон о запрете русского языка?

Если закон поднимали из-за того, что были так сильны националисты - где сейчас Фарион? Где Тягнибок? Где Сашко Билый? Где Ярош? Когда все начиналось - самые «яркие личности» были, страницы обсуждений были о том, что сказала Фарион, что сделал Сашко. Почему они пропали?
Не потому ли, что в качестве инструментов - выполнили свою функцию?

Если не для разжигания войны, зачем Мариуполь, Одесса, удар по луганской ОГА?

Почему Семенченко засветился на стороне «сепаратистов», а затем - спокойно продолжал по другую сторону баррикад?

Почему «стрелковцев» - не могли выбить, потому что «хунта» - не успела собрать достаточно сил?

Почему, спокойно сидел Стрелков в Славянске, изливая негатив на Путина? Почему знаменитое отступление Стрелкова?

Зачем демонстративные танки, катавшиеся по Донбассу?

Что, как ни провокации - обещания денежного вознаграждения за голову «сепаратиста», призывы СБУ - сдавать инакомыслящих?

Для целенаправленного разжигания гражданской войны - все перечисленное подходит. Можете меня опровергнуть?


Я думаю, что Украина не «понад усе» - даже для России. Именно поэтому, Россия приняла весь Крым в состав РФ. Думаю, что Россия на Украине поставила крест.

[Ярослав]

И к слову о «Новороссии». Еще во времена Стрелкова, я сказал фразу «Новороссии хорошо то, что хорошо России. Вне России и интересов России - Новороссия может быть только очередной не-Россией, а такая уже есть - Украина».

Поэтому, лично для меня, романтики, считающие что нужна и возможна Новороссия - «иная Россия», «лучшая Россия» - по сути своей, ни чем не отличаются от украинцев-украинцев, а могут быть еще более вредны. Таково мое мнение.

Считаю, что конфликт «лайкающих украинцев» и «лайкающих русских» - суть, семейный конфликт, в котором одна сторона «за маму», а другая «за папу».
Считаю, что настоящий враг на Украине - сидит в СБУ и правительстве, отчасти, в военном командовании, враг - вставшие на службу наемники, «упоротые нацисты», предатели из высших чинов силовых и армейских структур.

[Johnch]

1) Второй «кровавый» майдан, заточенный под разжигание гражданской войны, вызван сирийским противостоянием, а не Евроассоциацией, потому что:

цели ваши в целом понятны, есть ощущение, попали вы не по адресу.
любезнейший, ну кому вы однобокость то свою втираете?

ничего что:
а) некоторые хохлы на тот момент удосужиллись наконец прочитать само согллашение и понялли, что это полная наебаловка
б) окраина стремительнымдомкратом поплыла в сторону России.она вон с 3 милллиардами российскими не может расхллебаться, а речь то шла о 15-ти и я не исключаю, что Азаров с этими 15 кое что смог бы.
ведь как прыщ с косатой не валилли посевную, некоторый рост при нем наметился.
в) там помнится еще куча плюшек к этим 15 лярдам прилагалась.
г) ну и тот же Севасттополь уплывалл не до 17-го о на более необзримое будущее.

и действительно, ну нафиг кому нужен кусок территории в центре еуропы, который больше ллюбой ассоциированной сранны с 40-миллионным населением, когда есть Сирия?

[Негра]

Второй «кровавый» майдан, заточенный под разжигание гражданской войны, вызван сирийским противостоянием, а не Евроассоциацией, потому что...

Второй кровавый майдан вызван усилением самой РФ и, соответственно, её влиянием в Европе ( и не только, собственно).
Отсюда же взялось и "сирийское противостояние", потому как в ином случае никакого противостояния не случилось бы.
"Евроассоциация" - вообще ни разу не причина, а исключительно повод. И хорошо бы их не путать.

И, да, разжигание гражданской войны было целенаправленным, потому как для достижения поставленных целей конфликт должен был быть глубоким и затяжным.

Считаю, что настоящий враг на Украине - сидит в СБУ и правительстве, отчасти, в военном командовании

Настоящий враг сидит крайне далеко от Украины, иногда засылая туда своих представителей. А в СБУ, правительстве, военном командовании и т.п. сидят его марионетки, продавшие так легко им доставшуюся и ими же разворованную страну за 30 серебренников вместе с "холопами".

романтики, считающие что нужна и возможна Новороссия - «иная Россия», «лучшая Россия» - по сути своей, ни чем не отличаются от украинцев-украинцев, а могут быть еще более вредны

Новороссия - это историческое название территории. Примерно такое же, каким когда-то было название "Украина".
Всё зависит исключительно от смысла, которым Вы наполняете "вывеску".

Для меня Новороссия - вся (включая и историческую Слобожанщину), а не только ЛДНР, которые стали так называть, подменяя понятия - это безусловно русская часть Украины. Которая , как по мне, могла бы стать достойным противовесом антирусской Украине в качестве самостоятельного государства ( временно), а потом и достойной частью Государства Российского, тем самым приближая РФ к России.

[Misantrop]

Пожалуйста, опровергните мои доводы.

Да легко. В Сирии есть нефть, военная база РФ и территория для прокладки трубопроводов. К тому же по побережью Средиземки Сирия оставалась ЕДИНСТВЕННОЙ страной, не упавшей под ноги США, всех остальных дожали. Вот только арабы воевать не умеют, это наглядно доказала смешная (сравнительно с остальными сторонами конфликта) по количественному и боевому составу группировка РФ, сумевшая РЕЗКО переломить ход боевых действий. Фактически США в Сирии ЗАРАБАТЫВАЛИ, финансовые вложения ничтожны по сравнению с выгодами корпораций. А в Украину США именно ВКЛАДЫВАЮТСЯ не первый десяток лет, интерес у них тут не тактический, а СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, выручка не покрывает и доли вложений, а все попытки хоть что-то заработать тонут в космических размерах коррупции и воровства нынешней укропской власти. Это - именно долговременная СТРАТЕГИЯ, которая на порядки важнее тактических ходов, иначе бы про нее давно забыли (уж деньги считать они хорошо умеют)

[Ярослав]

Фактически США в Сирии ЗАРАБАТЫВАЛИ, финансовые вложения ничтожны по сравнению с выгодами корпораций. А в Украину США именно ВКЛАДЫВАЮТСЯ не первый десяток лет, интерес у них тут не тактический, а СТРАТЕГИЧЕСКИЙ

Только на военные действия "против ИГИЛ" - США потратили более 2 млрд. долларов. А сколько на военные действия на Украине?
Сколько потратили на организацию "революции", поддержку "повстанцев" и наемников, на информационную поддержку в Сирии, сколько на Украине?
Сколько американо-саудитам стоил ИГИЛ?

Вы считаете - что обе ииракскии кампании США - не часть глобальной стратегии, которая продолжается в Сирии?

[Johnch]

Только на военные действия "против ИГИЛ" - США потратили более 2 млрд. долларов

цЫфры не ваш конек... на подготовку событий на украине сша потратило более 5 лярдов...

что вы считаете, я спрашивать уже не буду.

[Негра]

Сколько потратили на организацию "революции", поддержку "повстанцев" и наемников, на информационную поддержку в Сирии, сколько на Украине?

Ярослав, скажите уже, наконец, прямо: Вы что именно хотите?
А то создаётся впечатление, что Вы нас тут пытаетесь к какому-то "открытию" подтолкнуть, а мы, понимаешь, никак не подталкиваемся))

[Ярослав]

Только на военные действия "против ИГИЛ" - США потратили более 2 млрд. долларов

цЫфры не ваш конек... на подготовку событий на украине сша потратило более 5 лярдов...

что вы считаете, я спрашивать уже не буду.

5 млрд., как понимаю - потрпчено с 1991 года, а не прямо на майдан.

«Since Ukraine’s independece in 1991 the United States have supported Ukrainians to build democratic skills and institutions as they promote civic participation and good governance, all of which are pre-conditions for Ukraine to achieve the European aspirations. We have invested over 5 bn dollars to assist Ukraine in these goals that will ensure a secure and prosperous democratic Ukraine.»

С 1991 года - за 23 года - 5 млрд, так?




Сколько потрачено на майдан, пропаганду в Сирии за все время - у вас есть цифры?

Только прямые военные расходы - на авиаудары 2 млрд потрачено. Сколько потрачено на войну на Украине? Хаммеры списанные, сухпайки?

Сколько стоит армия террористов содержать, сколько стоило содержать украинские бандформирования?

Нет таких цифр, можно только прикидывать и сопоставлять. Может, у вас с "цыфрами" плохо?

[Ярослав]

Ярослав, скажите уже, наконец, прямо: Вы что именно хотите?
А то создаётся впечатление, что Вы нас тут пытаетесь к какому-то "открытию" подтолкнуть, а мы, понимаешь, никак не подталкиваемся))

Задача с неверными исходными - всегда дает неверное решение.

У России были "национальные интересы", поэтому все происходило, как происходило. Кому-то для оправдания всех действий - нужна красивая пропагандистская картинка. А без нее?

Факт, на Украине останутся русские и украинцы, факт - родственные связи. И, что всем будет лучше, если будет какое-то примирение.
И, да, печалят "российские патриоты" - зеркальное отражение "украинских патриотов". "патриоты" - именно в кавычках. И очень хотелось бы, чтоб сегодняшние "патриоты", завтра не оказались вредителями.

В общем, по ходу, рано для этой темы.

Пока, 5 млрд. потрачено на майдан, геополитически, для России "Украина понад усе", крымские революционеры обеспечили вхождение Крыма в Россию и сыграли в нем решающую роль, ополчение Донбасса остановило украинскую регулярную армию и могло бы дойти до Львова и т.д, и т.п.

Всем мира )

[Вован Донецкий]

И, да, печалят "российские патриоты" - зеркальное отражение "украинских патриотов". "патриоты" - именно в кавычках.

О как! Хорошо, родители, потерявшие детей в ходе обстрелов домов мирных жителей - они в кавычках? Дети, оставшиеся сиротами или полусиротами - они тоже в кавычках? А жители, которые потеряли имущество, дома и все остальное - тоже в кавычках? Восхитительная логика.

[Misantrop]

Только прямые военные расходы - на авиаудары 2 млрд потрачено.

А вот тут как раз и ошибка. Эти 2 млрд зеленых фантиков отданы НЕ боевикам Сирии, а корпорациям ВПК США. Разницу улавливаете? Одни ракеты, бомбы, топливо и сухпайки истратили, другие на их место закупили. Гораздо выгоднее, чем тратиться на утилизацию того, у чего выходят сроки хранения. В наше смешное время сама война для корпораций, на нее работающих (а именно они сейчас определяют политику США), выходит чуть ли не выгоднее, чем результаты военной кампании. Траты на пропаганду и боевиков на этом фоне выглядят весьма бледно, да и ИГИЛ уже давненько на самоокупаемости

[Негра]

Кому-то для оправдания всех действий - нужна красивая пропагандистская картинка. А без нее?

А без неё кому-то по ходу нужны "оправдания", не?

по ходу, рано для этой темы

А-аа... ну-ну... Видимо, придётся подождать, пока "эта тема" подрастёт

[skyw@lker]

Факт, на Украине останутся русские и украинцы

русские и украинцы останутся, а вот Украина-голубушка возьмёт да и преставится.

И, что всем будет лучше, если будет какое-то примирение.

Это примирение материи с антиматерией, возможно оно только посредством самопроизвольной аннигиляции одной из сторон. Призывать к примирению с Анти-Россией практически то же самое что призывать к аннигиляции России.

[Misantrop]

Сообщение от Ярослав
И, что всем будет лучше, если будет какое-то примирение.

Это примирение материи с антиматерией, возможно оно только посредством самопроизвольной аннигиляции одной из сторон. Призывать к примирению с Анти-Россией практически то же самое что призывать к аннигиляции России.

Если чуть внимательнее присмотреться практически ко всему руководству нынешней Украины, то выясняется, что практически у любого кто-то из родителей как раз из тех, с кем в свое время "примирились". Время прошло - и гниль снова вылезла...

[Негра]

Пока, 5 млрд. потрачено на майдан, геополитически, для России "Украина понад усе", крымские революционеры обеспечили вхождение Крыма в Россию и сыграли в нем решающую роль, ополчение Донбасса остановило украинскую регулярную армию и могло бы дойти до Львова и т.д, и т.п.

Всем мира )

Я вот смотрю, уважаемый Ярослав типа "обиделся", что ли?... Потому как после этого поста на форуме не появлялся...

Так вот, батенька, если Вы всё-таки читаете, специально для Вас пишу:

вся та ерунда, которую вы перечислили в цитируемом мной отрывке, конечно, применяется в типа пропаганде (хотя и там не в столь утрированном виде, как правило), но к нам здесь имеет весьма слабое отношение: мы привыкли как-то , извините, глубже.
Посему, сказавши "А", хорошо бы продолжить демонстрацию знания алфавита. Ну, если таковое желание есть.
А, если нет, нечего было и воду мутить.

[Observerr]

В общем, по ходу, рано для этой темы.

Ярослав, просто Вы пытаетесь оперировать фактами.
И пытаетесь подтолкнуть кого-то к каким-то логическим выводам из этих фактов.
Имхо, здесь ни к чему дискуссии такого вида.
На форуме принято руководствоваться уже готовым набором выводов.
А по используемым Вами фактам будут судить только о уровне Вашей сознательности, в зависимости от удобства или неудобства фактов.
Чем неудобнее факты, тем хуже для фактов.

[Вован Донецкий]

В общем, по ходу, рано для этой темы.

Ярослав, просто Вы пытаетесь оперировать фактами.
И пытаетесь подтолкнуть кого-то к каким-то логическим выводам из этих фактов.
Имхо, здесь ни к чему дискуссии такого вида.
На форуме принято руководствоваться уже готовым набором выводов.
А по используемым Вами фактам будут судить только о уровне Вашей сознательности, в зависимости от удобства или неудобства фактов.
Чем неудобнее факты, тем хуже для фактов.

Вон оно чо, господа!
Понимаете, насрано ему здесь, но он упорно продолжает нести нам свет украинства и европейсикх ценностей путем троллинга и подъебок не смотря ни на что! И даже обреченность в его посте а-ля "бисер перед свиньями метать" не отвернет его с миссии мессианства и просвещения нас, убогих. Хотя, аватарку он уже сменил. Фубля.

[Observerr]

Понятно.

Извините, дамы и господа. Писал только то, что на самом деле думал.

Троллить или развлекаться намерений не было. Не в то время живём.
Обидеть тоже никого не хотел. Ни к чему это.
Старался быть максимально корректным.

Всё будет хорошо (с).

[танкист]

Вон оно чо

Да у него уже ряха в монитор не лезет, а его всё кормят и кормят, кормят и кормят...

[Негра]

Ярослав, просто Вы пытаетесь оперировать фактами.
И пытаетесь подтолкнуть кого-то к каким-то логическим выводам из этих фактов.

А можно эти "факты" - в студию?

А насчёт "подтолкнуть к выводам" я уже неделю назад спрашивала. Тишина.

P.S. Что там кто будет думать об "уровне моей сознательности", мне как-то пофиг.

P.P.S. Надеюсь, что ты не собираешься захлопнуть за собой крышку.