Вернуться к началу

[Ярослав]

Думаю, прошло достаточно времени, чтоб попытаться осмыслить произошедшее на Украине. Подвести итоги. Возможно, что-то переосмыслить.
Сама по себе тема - именно для этого и для всех. возможно, коллективный «мозговой штурм» - что-то, да выкристаллизует =)
Кроме того, считаю, что настанет момент, когда украинцам-украинцам и русским украинцам - придется говорить.
Я топик-стартер, со своей историей, которая не главное, которая «начало».

Должен извиниться - общение у меня достаточно… своеобразное. Прошу фильтровать и обращать внимание на информацию, не на личность )

Говорить могу только с позиции наблюдателя. Хочу поделиться своей историей.
«Начало» - это сложный момент, всегда что-то было «до». Но для меня начало «украинского конфликта» - 18 мая 2013 года - беспорядки в Киеве.
До этого я очень плотно мониторил происходящее в Сирии.
Примерно к этому времени - маю 13 года - ситуация в Сирии стабилизировалась, угроза прямого вторжения США - отступила.

В этот момент, я понял, что совершенно упустил из поля зрения Украину. Именно в тот момент Украина сильно выпала из российского инфопространства - очень небольшое количество новостей.

Я полез мониторить украинские новости и, мне стало откровенно страшно. Напомню - человек в костюме кролика на демилитаризованном БРДМ, потасовка, разлитый бензин, мощное информационное сопровождение события.

Извинения за фигуру речи =) я видел фигуры на «геополитической шахматной доске». Было совершенно понятно, что наиболее вероятное переложение точки сопротивления России и США после стабилизации Сирии - Украина. Когда увидел ролик с беспорядками от 18 мая - понял, что уже все готово для переворота на Украине. Штурмовики, готовые убивать, провокаторы, общая… назову это «атмосфера в обществе».

(Я дам пару ссылок на ролики, прошу их отсмотреть и другие с теми же событиями. возможно, увидите какие-то знакомые лица, каких-то персонажей, детали, которые не бросились в глаза на тот момент, что-то, чего не вижу я. Возможно, ничего).

На тот момент я пять лет, как перестал общаться в сети, но, все же, зарегистрировался на украинском форуме - «Мета». На нем шел ставший всем привычным «хохлосрач».
Написал сообщение - достаточно витиеватое, но в нем написал, что произойдет революция и гражданская война, о противостоянии в Сирии и о том, что России Сирия важнее. Закончил фразой - «готовы ли вы, украинцы, стрелять друг в друга?».

На тот момент предполагал следующее развитие событий - госпереворот, раскол украинского государства, начало гражданской войны, введение войск РФ. Война с бандформированиями, на подобии чеченской. Предполагал, что украинская армия не вмешается и отойдет в сторону, в какой-то момент, перейдет под новое, либо восстановленное первоначальное украинское правительство, Россия выведет войска. Перехода Крыма - не предполагал, возможно - установление полного российского контроля над Севастополем.

Когда начался майдан - до последнего надеялся, что, по завершению Олимпиады, правительство РФ окажет помощь в разгоне Майдана. Когда узнал, что Янукович сбежал - мне стало сильно плохо. Что будет дальше - знал в точности. Тогда вышел на улицу, даже на ногах не удержался - упал. И только повторял про себя «А Гетман, сука, сбежал!»

Конечно, своим пониманием того, что произойдет - ничего изменить не мог, только, легкий комплекс Кассандры приобрел =)
Но, все же, может быть, хоть какая-то польза будет.
Такое было для меня начало украинского конфликта. Может, у кого-то есть лучшая точка для начала - не первоистоков и первопричин, а подготовки к детонации именно кровавого переворота и разжигания войны.

А затем, отсмотреть старые сообщения, старые видео. Вернуться к началу и пойти дальше.

А теперь, те ролики. 18 мая 2013 года. Крым украинский, нет боев на Донбассе, даже майдана еще нет. Прошу пересмотреть, помня о том, что уже случилось.

[Ярослав]

"Где табельное оружие ваше? Враги пришли на родину!" - и это май 13-го года.

Еще раз, извиняюсь за свой «комплекс Кассандры» =)


Когда в 13-м году на «Мете» - сказал, что будет война - надо мной, конечно, посмеялись. Но приняли благожелательнее, чем предполагал. Тогда поуспокоился - решил - нагнетаю.
Кстати, после падения Боинга - создал альтернативную тему, в которой предлагал не бросаться обвинениями, а подождать результаты расследования. Тогда же сказал, что расследование могут затянуть на годы, а результаты - засекретить, что никто из нас их не увидит. А от взаимного бросания обвинениями - останется только осадок.

Снова пришел на «Мету», - сказать, что ответ на вопрос «готовы ли украинцы стрелять друг в друга?» - уже есть. Что люди, думают, будет дальше?

А мысль моя в тот момент - думаю, она и сейчас не придется по вкусу - останутся безнаказанные с кровью на руках, останется то большинство - что никого не убивало, но ненавидит. И придется разговаривать с ними. Рано или поздно, придется разговаривать.

Еще Славянск, времена героического Игорь Иваныч - я тогда спрашивал, понимают ли люди, что взаимное истребление противоборствующих сторон - невозможно? И всем выжившим, оставшимся - придется жить.
(О нем я начал бить тревогу, когда дядька еще был в «трэнде» - не должен человек, делающий что-то серьезное - «пиариться» всеми возможными способами. А, когда начались замашки - со знаменами-кокардами и запрещением мата - не выдержал, зарегистрировался на форуме военных, чтоб обсудить эту личность. Кстати, на том форуме - замечательный термин ввели, относительно БД на Донбассе - «селфицентрическая война»).

Неприятная мысль, смириться с которой - очень тяжело - виновники останутся безнаказанными. По крайней мере, большинство из них. А виновные в бросание грязи в сети, в том, что для нас - «богохульство» - и вовсе, неузнанными, а то и живущими в «дальнем зарубежье».

Сейчас, я, откровенно, не знаю. Возможно, мы все - в контексте российско-украинских отношений - «потерянное поколение». Обе стороны.
И, если в какое-то примирение, как русские примирились с чеченцами, я могу поверить. То в возможность толерантности - уже, вряд ли. Не думаю, что толерантность к носителям «украинства» - приведет к хорошим результатам. Да и в целом, «толерантность», по мне - себя дискредитировала, как явление.
Значит - только осмыслять, проводить водоразделы, либо дать пройти годам - годы, не сотрут, так размажут.

В «осознание» же и «переформатирование» - я не очень верю.
Говорить с украинцами-украинцами - пока еще, думаю, не получится. Но начать осмыслять, чтоб однажды поговорить, думаю, уже можно.

[CHyC]

возможно, коллективный «мозговой штурм» - что-то, да выкристаллизует

Не уловил, на какую тему штурм?

[Ярослав]

Не уловил, на какую тему штурм?

"Что было, что стало, что с этим делать?" - примерно, такое направление.

Просто, до сих пор все идет в режиме "хроники" и "инфовойны". Есть ключевые, непререкаемые моменты, есть "святые коровы" - тщательно оберегаемые, свои у каждой стороны, есть данность и ее развитие.

По сути, допустим, с точки зрения украинца-украинца, ни разу не бандеровца, но поколения "после СССР" - есть Родина Украина, на которой любой кадровый военный РФ, пусть в количестве полутора солдат - есть второжение армии Мордора, есть русский, для которого введение войск, введение "ограниченного контингента", операция спецназа на чужой территории, отправка военных советников и снабжение - совершенно разные вещи. Спецназ различных стран (доминирующих), в сопредельных, а часто, далеко несопредельных странах - шарится очень часто.

И всяких разных взглядов - вагон и маленькая тележка.
Понимая точку зрения, можно провести водораздел и найти сосуществование. А, возможно, не следует искать сосуществование и вообще пытаться общаться - дать времени все стирать.

И еще есть данность, в которой, отдельным людям - приходится жить в том что есть - на Украине, с пророссийскими взглядами на антироссийской Украине.
А еще...

В целом - это из разряда - имеет ли смысл - вообще разговаривать. Дает ли что-то - общение людей - на всех этих политических форумах? Или, читая, общаясь, мы только придумываем оправдание для желания общения, считая - что это хоть что-то меняет? - лично я - не знаю. Но, иногда, не выдерживаю, и начинаю общаться.

Моя мысль - что не принять, не простить, но - понять - стоит попытаться. Выйти из противостояния красных-белых, начать "разбираться в сортах говна", если угодно. Что бы понять - следует осмыслить.

в чем-то - хрень получается - юное существо, в силу биологии-психологии - любящее Родину, другой не зная - для другой стороны - в одном баке с нацистами, убийцами, просто нехорошими людьми и мошенниками.

В общем - сравнение в голову пришло - семья - в которой, кроме родных, куча приемных детей, а по отношению со сводными, строить отношения и с родными. - Это, как часть проблемы.

Братья-небратья, деление на бесконечное хохлов-украинцев-малоросов, самими себя в этих классификациях.
Есть враги, есть другие, есть данность - придется жить, не вместе, так рядом, либо в одном пространстве.


В общем, моя мысль - отделить священных коров от котлет =) А, может, глупость все это. Как знать заранее, что будет - но нифига не иметь возможности что-то сделать.

В общем - начать пересматривать трезвым взглядом, которым Стрелков, Кассад - могли бы увидеться иначе пораньше. Может, еще что трезвым взглядом увидеться. А там и идея появится... которая "в массы пойдет" и тектонические плиты сдвинет (это довольно горькая ирония, но надежда - умирает последней. Иногда, сам умираешь много раньше надежды).

К сожалению, слишком много нужно размазывать, чтоб более точно объяснить. Если сам "посыл" - понятен, покажется имеющим смысл, я - за пределами "посыла" - уже особо значения не имею.
Осмысление-понимание-идеи для дальнейшего пути, действий. Или хотя бы более точное нахождение самого себя в пространстве-времени =)

[Ярослав]

В общем, не на эмоциях, не сгоряча, начать определятся в координатах возможно-невозможно, приемлимо-неприемлимо. А, что бы к этому прийти - перелопатить, осознать.

Как, допустим, при супружеской измене с браком определиться =)

Если честно, мне иногда дятлов, которые с кисточками бегали, жовто-блакитый малевали - иногда жалко было ) Я не о тех, кто на этом пиар, маленький гешефт делает, я о несчастных дятлах - которые искренне и искреннюю любовь (может уродливую) к родине-уродине так проявить пытались, за что были гнобимы старшим поколением.

И всяких таких деталей - тьма. Например, что часть "майдаунов головного мозга" - лучше, чем то дерьмо, что подтявкивало в приятном разгневанным сердцам ключе. Героев, вроде Несмияна и етк.

В общем, с чем-то можно что-то сделать, с чем-то нет. Одного котенка можно выходить, другого - только усыпить. Иные "патриоты" России - куда большее для нее зло, чем открытые враги-русофобы.
И есть четырехмерное пространство, в котором многие, очень плохо знают свои координаты.

Не знаю, понятно ли излагаю ) и полезно ли то, что говорю.


Мои извинения за "многобукв" - долгое время замкнут в себе и ограничивал себя в общении )
Доброго вам времени.

[CHyC]

А, возможно, не следует искать сосуществование и вообще пытаться общаться - дать времени все стирать.

Рф для Украины самый крупный торговый партнер и самое крупное направление трудовой миграции, есть официоз - действующий "большой договор" о дружбе и сотрудничестве, дипломатические отношения и пр. Можно заключить что за рамками инфовойны украинцы общаются и "сосуществуют" с русскими больше чем с кем либо еще

[Ярослав]

Рф для Украины самый крупный торговый партнер и самое крупное направление трудовой миграции, есть официоз - действующий "большой договор" о дружбе и сотрудничестве, дипломатические отношения и пр. Можно заключить что за рамками инфовойны украинцы общаются и "сосуществуют" с русскими больше чем с кем либо еще

Как можно охарактеризовать нынешние дипломатические отношения?
За рамками инфовойны - разрыв по линии военной промышленности - движки для судостроителей и вертолетостроения навскидку можно вспомнить. Со стороны России - обходные газопровод и железная дорога. С Украиной, как транзитером - дела идут к сворачиванию отношений.
В принципе - во всем идет схлопывание, сворачивание, уменьшение.

На газопровод и железную дорогу - можно особое внимание обратить. Это задел на будущее, определенный горизонт.

Так что, не согласен с вашим утверждением, но на мой взгляд, это не важно, так как больше относится к государственным, а не "межчеловеческим" =) отношениям.


В целом же, не совсем понял, к чему вы это сказали - что в человеческих отношениях все ОК, так как есть официоз?

[OUTCAST]

Насколько я вас понял , вернуться к началу и осознать , осознать где мы сейчас и что будет потом . Всё сразу. Для меня начало было не в 2013 , а в 1991. Тут думаю понятно. Где мы сейчас ? На войне. И если стреляют в 250 км от меня , то это не значит , что моё будущее безоблачно. Что будет ? Думаю на этот вопрос уже ответили. Я уже постил , но повторю для вас.

«Как вы думаете, за Одесское преступление когда-нибудь поведут виновных на суд? Или, их достанут по-другому? Или просто отпустят на самотек, и со временем забудется, как уходили в прошлое и более кровавые преступления против человечества? Я сам одессит, хоть и в прошлом. Читаю вас давно, слов на ветер не бросаете. Ответ жду в журнале, пусть и другие тоже прочитают».

Я не могу ответить на ваш вопрос конкретно…

Ваш Коба.

( Свернуть )

Живу уже немало, видел всякое, последние иллюзии утратил по мере получения опыта жизни. Потому и не бросаю – легкие слова давно кончились, а тяжелые – по ветру и сами не летят.

Жизнь научила, что врагов не нужно пугать местью. Напуганный враг начеку, не спит ночами и расставляет вокруг дозоры и засады. Пусть лучше спит, сладко причмокивая губами от приятных сновидений. А там, как Бог даст.

Мне многое известно по событиям в Одессе. В том числе и такое, о чем не напишут в газетах. Но сказать вам теперь могу только одно – нет в мире маятника, который качается лишь в одну сторону. Закон физики. Над законами физики деньги и политика не властны. Научный факт.

http://koba-sam.livejournal.com/251104.html

Ну и еще от Кобы

"Такое возможно везде, где поднят флаг нацизма. Эта карта бьется только военной силой. Но сил должно быть достаточно"

Не знаю ответил вам , нет , но как-то так .

[Ярослав]

Спасибо за ответ.
Если не путаю, читал вас на Днепропетровском форуме. Во времена, когда там была Саранча, не окрасивший себя в цвета, в которые себя окрасил Сухов и прочие.

Кстати, у меня офтоповый вопрос - давно не дает мне покоя ) Иногда, складывается ощущение, что всего сотня человек общается в сети на политфорумах.
Чемберлена, если не путаю, встречал на «пророссийском» киевском, там же и здесь - Москаля76, Скайвокер - с Днепропетровского…
Многие «светились» на нескольких площадках, что с одной, что с другой стороны баррикад.

Теперь, по вашему ответу, если позволите.

Для меня начало было не в 2013 , а в 1991.

«Начало» - я имел в виду - все, что непосредственно привело ко всем событиям майдана-АТО. Предпосылки - можно найти много раньше 91-го года или 17-го года.

Был «Оранжевый майдан». К которому привело все, что было, 91-й, 17-й, все, что копилось, сложилось, превратилось в реалии и данность. Но, оранжевое солнце, оранжевый Ющенко, оранжевый майдан - все это не привело к расколу, разлому.

Я думаю, что сценарий Второго майдана, с Небесной сотней, етк - был расписан раньше мая 13-го года. Возможно, не детально, но в общих чертах. На роликах 18 мая 2013 - я увидел уже подготовленных исполнителей Второго майдана. Уже тренировку перед госпереворотом, пробу сил. Силы эти - были созданы ранее - я не об абстрактном, не о пропаганде, а уже о боевиках, ждущих своего часа, для исполнения плана.

Далее.

Жизнь научила, что врагов не нужно пугать местью. Напуганный враг начеку, не спит ночами и расставляет вокруг дозоры и засады. Пусть лучше спит, сладко причмокивая губами от приятных сновидений. А там, как Бог даст.

Это то, о чем я и говорю, когда спрашиваю, «что дальше?»

Сразу - никогда не был в Одессе, а после произошедшего - не смогу посетить этот город. Не хочу, не могу и не буду - быть в этом месте.
2 мая - одна из точек разлома. Спланированная или вышедшая из под контроля - не имеет никакого значения.
Тем не менее - и это очень цинично - «политически» (так это назову) - не имеет никакого значения - будут наказаны виновные или нет. В кавычках - потому что именно политически - на наказании могут быть самые различные (прости, Господи) - бонусы. От устрашения врагов, до положительной реакции тех, кто был ранен этими событиями.
Но, глобально - не имеет никакого значения, будут живы, умрут, будут страдать, будут счастливы - те, кто ответственен за события 2 мая - от исполнителей до верхушки заказчиков.

Месть - абсолютно ничего не приносит, часто, даже удовлетворения. И, точно, ничего-ничего не изменит с расколом людей Украины.

И 2 мая - это лишь одна точка разлома - а их множество - малых и великих, личных и общих. И каждый убитый - с обеих сторон - тоже - разлом. Локальный разлом - ложащийся на родственников, друзей, любимых. Разлом малый, но - многочисленностью таких разломов «компенсирующийся».

И - даже долбанные слова украинских политиков - просто слова - тоже, плодят разломы. И СМИ. И по мелочи - крохотные разломы, от политфорумов, от «разговоров в трамвае».

И все это возвращает к моему вопросу - что дальше? Дальше - 2 мая, дальше Минских соглашений (уж куда они вывернутся), дальше, предположим - федерализации, или распада (допустим) Украины.

Вот это ведет к вопросу «почему Сталин не вывел бандеровцев», почему, почему…
Я не думаю, что какая-то сила, особенно военная сила, сможет искоренить то, что есть.
Что не мог искоренить Сталин, пропаганда, переформатирование.
К слову о

Эта карта бьется только военной силой. Но сил должно быть достаточно

А, значит - что делать? Искать взаимодействия, взаимопонимания?
И это речь о какой-то видимой победе и подчинении. А без них?
Русским на Украине сыграть западенцев - окрасить себя в цвета и ждать часа, как это делали нынешние противники? Переформатироваться? Бежать?

Вот в этом и мысль моя - начинать думать. Придушить эмоции. И думать, думать - это мое мнение.

Я думаю, что, рано или поздно, все приходит к разговору. И, думаю, что однажды придется говорить.

[Irina OK]

А, значит - что делать? Искать взаимодействия, взаимопонимания?

Угу, одностороннее там и действие, и понимание. Я (мы) их понимай, а они будут выкобеливаться, что их неправильно понимают. Не теория. Практика общения.
И чем старательнее "понимаешь", тем хуже получается. Как "с ноги" врежешь, так "что же ты раньше не сказала".
Пока разговариваешь с человеком глаза в глаза, вроде взаимопонимание. Да, разные позиции, но человек уважает мою, я - его. Культур-мультур. И тут же этот же человек лайкает сайт "Миротворец" и посты про "гнать сепаратистов".

А, эмоции. Есть. Будут. Я теперь многое многим не смогу забыть. И все время буду от них ждать "нож в спину".

[Ярослав]

А, значит - что делать? Искать взаимодействия, взаимопонимания?

Угу, одностороннее там и действие, и понимание. Я (мы) их понимай, а они будут выкобеливаться, что их неправильно понимают. Не теория. Практика общения.
И чем старательнее "понимаешь", тем хуже получается. Как "с ноги" врежешь, так "что же ты раньше не сказала".
Пока разговариваешь с человеком глаза в глаза, вроде взаимопонимание. Да, разные позиции, но человек уважает мою, я - его. Культур-мультур. И тут же этот же человек лайкает сайт "Миротворец" и посты про "гнать сепаратистов".

А, эмоции. Есть. Будут. Я теперь многое многим не смогу забыть. И все время буду от них ждать "нож в спину".

Именно. И сколько возможно прожить, ожидая ножа в спину и не свихнуться? =)
Об этом я и говорю. Лайкает - враг. Говорит - враг. Вот такое бытовое отношение - гугенотов и католиков, хуту и тутси.
Кстати, уже любое проявление украинства - многими начинает восприниматься - как враждебное являние. Браво, ЦРУ!

Увы.

[Ярослав]

А, эмоции. Есть. Будут. Я теперь многое многим не смогу забыть. И все время буду от них ждать "нож в спину".

И чуть мыслей по этому поводу...
Установка: Врага нужно ненавидеть... чтобы не ждать, что немецкие рабочие бросят винтовки и не станут стрелять в братьев-рабочих.
Поправка: Враг, это военная сила и все его представители, несущие разрушение и угрожающие существованию, либо, препятствующие достижению цели.
Дополнение: нейтрализация врага не обязательно означает его уничтожение. Если враг нейтрализован, но не может быть уничтожен, с ним придется говорить, договариваться. А в случае гражданской войны, а - по моему мнению, даже прямое противостояние армий России и Украины - война окажется гражданской, придется еще и жить вместе.

Бремя желающих жить в империи - понимать и договариваться с побежденными (или не побежденными) врагами.
Бухтящий и лайкающий украинец (а то и отстаивающий свою любовь, веру) - это не враг.
Таково мое мнение.

Кстати, к слову - вы смотрели "Доктора Хауса"? =) Вспомнилась одна серия - девушка, потерявшая память, чем больше он давит на ее воспоминания, рассказывает, что он ее муж - тем сильнее она сторонится =) Если видели серию - представьте, муж кричит жене с амнезией - Ты предатель! Манкурт! ))
Думаю, понятно, к чему я.
Да, в той серии - муж начал вести себя, как в начале знакомство, и девушке начало открываться - почему полюбила и вышла замуж ))
Такая вот аллегория )

[Johnch]

Я думаю, что сценарий Второго майдана, с Небесной сотней, етк - был расписан раньше мая 13-го года.

Сценарий второго майдана (чем кстати он вам так дорог, что с большой буквы?) был расписан к президентским выборам. Но Янукович сука такая, не подписал соглашение об абассации. а у них выборы на носу. пришлось еуропе играть с коленок. забуксовали. пришлось пиндосам свою агентуру подключать, пошла кровь. Дальше в основном импровизация с обеих сторон с попыткой придерживаться генеральной линии.

[Irina OK]

И сколько возможно прожить, ожидая ножа в спину и не свихнуться? =)

Долго. Только звереешь.
Знаете, Ярослав, пока у меня складывается впечатление, что заявленная тема - так, для близиру, дымовая завеса.
Или мне кажется, или Вас все время уносит в сторону толкования и интерпритаций. Вот мне не нравится, когда за меня вешают ярлыки.
Где я писала, что если лайкает, то враг? Это маркёр. Предупреждение. Может и враг. А может и дурак.

Сейчас я занята и сумбурна. Дурна и непоследовательна.
Несколько позже, наверное, соберусь и попробую расписать, что мне не нравится в Ваших рассуждениях. Именно рассуждениях, логических построениях, цепочках причина-следствие. Я не сказала "неправильно", я говорю "мне не нравится". ))) (уточнение для исключения разнопонимания).
Если Вам это интересно.

[Ярослав]

Сценарий второго майдана (чем кстати он вам так дорог, что с большой буквы?) был расписан к президентским выборам. Но Янукович сука такая, не подписал соглашение об абассации. а у них выборы на носу. пришлось еуропе играть с коленок. забуксовали. пришлось пиндосам свою агентуру подключать, пошла кровь. Дальше в основном импровизация с обеих сторон с попыткой придерживаться генеральной линии.

И боевиков в лагерях они начали тренировать, когда Янукович не подписал? Быстро-быстро - кастинг проводить, отсмотрели всех тренированных боевиков, мосты навели, договорились и бабах! Честно говоря, не думаю.

Кто-нибудь знает, когда начались тренировки боевиков, участвовавших в (да, с большой буквы пишу, чтоб майдан (площадь), от Майдана (переворота) отделить - грамматически неверно? могу писать с маленькой) майдане - начали тренировать?

Вот, не думаю, что Трезуб, Молот (или, кто там костяк боевиков составлял?) - сами по себе, на случай зомби-апокалипсиса, начали тренироваться, а западные спецслужбы, под событие их наняли.

Поэтому и попросил - ролики с событиями 18 мая отсмотреть - может, какие-то лица из СБУ найдутся, какие-то личности, важные на майдане.
Как я думаю - 18 мая 2013 - уже была репетиция перед майданом. А репетиция проводится - когда уже кастинг проведен и сценарий написан.

Кроме того, думаю, что майдан произошел без связи с Ассоциацией, это только инфоповод. А причина - перенесениеточки давления. Не получилось надавить в Сирии - надавить в другом месте, отвлечь силы, либо - дать козырь для торговли по Сирии.

Думаю - далеко не факт, что НАТО полезло бы устанавливать базу в Крыму - слишком болезненная точка, которая может вызвать сильную реакцию. А создать торговлю "что вам важнее - Тартус или Севастополь" - вполне.
Думаю, в Пентагоне, в ЦРУ - понимали, что военная база НАТО в Севастополе - возможна при полноценной оккупации, с подавлением бунтов и вероятностью втягивания в войну с РФ.

Итак, по вашему, когда началась подготовка к госперевороту на Украине - поиск и тренировка исполнителей-боевиков, подкуп и шантаж необходимых чинов в милиции и СБУ, установления контроля над инфопространством, проведение "кастинга" на главные роли - даже существующего артиста Тягнибока - нужно было нанять. И, точно, заранее определить роли Порошенко, Яйценюку.

Почему именно Порошенко ездил в Крым, откуда был изгнан - ездил, как будущий президент? Когда началась подготовка, тренировка - организация госпереворота? Вы, правда, считаете, что это офигенская импровизация, на живую нитку организованная гениальными посланцами с пакетом пирожков?

[OUTCAST]

Нет , вы не путаете, я действительно с оГорода , но был навечно забанен задолго до майдана.
Одесса ... У меня другая позиция. Если я окажусь там то положу цветы к Дому профсоюзов. " Это нужно не мертвым , это нужно живым"(с) . Как пелось в одной песне "... с того , что в любых испытаниях у нас никому не отнять..." Это наша память. Они отнимают историю , язык, памятники , но если они смогут забрать память , то хана нам.

[Johnch]

Вы, правда, считаете, что это офигенская импровизация, на живую нитку организованная гениальными посланцами с пакетом пирожков?

вы не ощущаете разницы между "готовиться, но начать раньше запланированного" и "офигенская импровизация"

впрочем все это спряжения сослагательных наклонений.

[Ярослав]

Несколько позже, наверное, соберусь и попробую расписать, что мне не нравится в Ваших рассуждениях. Именно рассуждениях, логических построениях, цепочках причина-следствие. Я не сказала "неправильно", я говорю "мне не нравится". ))) (уточнение для исключения разнопонимания).
Если Вам это интересно.

Общение и служит для выслушивания и обмена мнениями. Поэтому, да, мне интересно, даже, если предполагаю, что знаю ответ.

Еще, я часто говорю над "во имя справедливости, дружественное государство, братство, человечность".
Добро не побеждает зло. Люди - ценный ресурс, в том числе, украинцы-украинцы. Сирия - политически, экономически, военно - важный и ключевой форпост. Севастополь - залог выживания и безопасности. Герои Крымской весны - полезные инструменты определенного периода времени.
Война на Украине - взаимоуничтожение потенциальных граждан одного или союзных государств, с уничтожением собственной инфраструктуры. Кстати, снаряд, грохнувший важный объект, может убить гораздо больше людей, чем, разорвавшись на народном гулянии.

Кстати - поэтому, я сторонник политического решения и противник силового. Война России с Украиной - была бы гражданской. А нет войны, страшнее гражданской. Это свои же родственники в сопутствующих потерях, беспорядки на собственных территориях и раскол в собственном обществе.

А мы все - просто люди, хорошо, если любящие и Родину и Государство и желающие приносить пользу обоим )

Вообще же, поймите правильно - у меня тоже есть эмоции. Читаю новости по Украине - зажмурюсь на секунду, представлю, как гада по-живому ножовкой режу, выдохну и включаю голову. И делаю то, немногое, что могу - анализирую.

[Ярослав]

вы не ощущаете разницы между "готовиться, но начать раньше запланированного" и "офигенская импровизация"

впрочем все это спряжения сослагательных наклонений.

Насколько раньше запланированного? =) Раньше, чем Янукович начал торговаться об ассоциации? За год, за два года до того, как Янукович отложил подписание?
Если вопрос только в выборах - зачем кровавый майдан - один раз заставили уйти без боя, натянули, где нужно. Для смены Януковича на выборах - ничего экстраординарного не требовалось. Повторить оранжевый майдан и только - верно?

Итак, в чем сакральная ценность подписания договора об ассоциации на год раньше? Настолько сакральная, чтоб кровавый госпереворот устроить? Что горело так сильно, что нельзя было дождаться того же Порошенко на выборах? С тем же подписанием всего и вся?
Зачем сразу же проводить провокации и накручивать восток Украины?
На кого работал Стрелков, дав повод для АТО? Почему Семенченко (или кто-там) - был среди тех, кто захватывал ОГА? Все это нужно для Евроассоциации? Вы, правда, так думаете?

Нет , вы не путаете, я действительно с оГорода , но был навечно забанен задолго до майдана.
Одесса ... У меня другая позиция. Если я окажусь там то положу цветы к Дому профсоюзов. " Это нужно не мертвым , это нужно живым"(с) . Как пелось в одной песне "... с того , что в любых испытаниях у нас никому не отнять..." Это наша память. Они отнимают историю , язык, памятники , но если они смогут забрать память , то хана нам.

Спасибо за ответ.
Цветы - я бы и сам хотел возложить. Остаться в Одессе ночевать, смотреть достопримечательности - точно, нет.
Думаю, я и на экскурсию в Освенцим никогда не хотел бы сходить.

Доброго вам времени )

[Johnch]

И делаю то, немногое, что могу - анализирую

аккуратней. от аналитика до правозащитника - один шаг!

[Ярослав]

аккуратней. от аналитика до правозащитника - один шаг!

Повторю вопросы, можете ответить?

Итак, в чем сакральная ценность подписания договора об ассоциации на год раньше? Настолько сакральная, чтоб кровавый госпереворот устроить? Что горело так сильно, что нельзя было дождаться того же Порошенко на выборах? С тем же подписанием всего и вся?
Зачем сразу же проводить провокации и накручивать восток Украины?
На кого работал Стрелков, дав повод для АТО? Почему Семенченко (или кто-там) - был среди тех, кто захватывал ОГА? Все это нужно для Евроассоциации? Вы, правда, так думаете?

И, знаете, правозащитники - сами по себе, либералы - сами по себе - это не зло. Либерально-Демократическая Партия России - либерал Жириновский. Путин называл себя либеральным политиком, насколько помню.
под вывеской правозащитников - действовали иностранные агенты, только, они не были правозащитниками. И российские "либералы", как я говорю - либо не либералы, либо, не российские либералы =)
Мне кажется - у вас рефлекс - искать врагов.
Вышиванка - это не враг, это вышитая рубашка, существующая у многих народов. Вышиваночный психоз украинцев - это психоз, а не нападение на Россию. Болезненная реакция на украинский психоз - это то же психоз.
Мое мнение - нет ничего хорошего, бегать искать во всех признаки врагов. Это в паранойю превращается.
Все, Крым - в России, пора выдохнуть )

[Johnch]

Итак, в чем сакральная ценность подписания договора об ассоциации на год раньше?

не на год раньше, а перед выборами в европарламент. на которые правящим на тот момент идти было просто не с чем. а так была бы хоть какая то пэрэмога.

это первый и последний раз, повторять вопросы не надо, раз не ответил, значит не считаю нужным. мы как бы не на допросе.

и по поводу рефлексов - тоже аккуратней, ога?

[OUTCAST]

Я вот не могу ответить как и с чего началось. Это всё равно что зимой 41-го под Москвой в окопе рассуждать "почему Гитлер напал и что есть сейчас и что будет потом ?" . Наша задача - победить в войне. Вы спрашиваете " политфорумы - это одна болтовня для самоуспокоения ?" Я не могу вам ответить , скажу лишь что у каждого свой путь и свой крест. "Умному достаточно" ( древние ) . И у нас здесь не очередной политфорум , а клуб , где люди находящиеся за тысячи километров друг от друга близки по духу , чем соседи и даже родственники. Ответы мы тоже ищем , и не только , для того здесь и проводим время...

[Ярослав]

Я вот не могу ответить как и с чего началось. Это всё равно что зимой 41-го под Москвой в окопе рассуждать "почему Гитлер напал и что есть сейчас и что будет потом ?" . Наша задача - победить в войне. Вы спрашиваете " политфорумы - это одна болтовня для самоуспокоения ?" Я не могу вам ответить , скажу лишь что у каждого свой путь и свой крест. "Умному достаточно" ( древние ) . И у нас здесь не очередной политфорум , а клуб , где люди находящиеся за тысячи километров друг от друга близки по духу , чем соседи и даже родственники. Ответы мы тоже ищем , и не только , для того здесь и проводим время...

Я думаю, война - не заканчивается никогда.
А еще, понимаю, как много значат вера и надежда.
И у меня есть много "но", которые меня беспокоят.

Вы говорите 41-й, а я думаю 17-й (гражданская война). И здесь не работает "враг будет разбит". Кто в точности враг, если родственник в окопе по другую сторону? И кто именно друг?

Я не найду того поста, писала Регел (Елена, если не ошибаюсь?). Написала - у вас может быть только такая Россия, другой нет. может быть только такая Россия, как она есть, с ее недостатками. Полностью пост не вспомню, но это было очень сильно. И мое огромное уважение ей за эти слова.

Говоря про "болтовню" - прежде всего - имел в виду себя. И у меня тоже свой крест. И я не часть вашего клуба. Я многое вижу, но нужно ли то, что я вижу, по крайней мере, сейчас? - я не знаю.

Меньше всего, я хотел бы задеть чувства тех из Клуба - кто на территории Украины.
Склоняюсь, что ничего невозможно сделать что-то раньше времени. Те, кто оказался в оккупации (по сути) - им нужно выдержать и выстоять. И может, любые, кто будут подпевать - полезнее. придет время - отвалятся, все встанет на свои места.

Доброго вам времени. Спасибо.

[OUTCAST]

То , что вы зарегестрировались и пишите здесь , значит уже часть. Если вы окажетесь в Днепропетровске и вам нужна будет помощь , я помогу вам. И вы здесь , значит что-то есть сказать всем нам и услышать наше мнение.

[Негра]

Установка: Врага нужно ненавидеть... ...
Поправка: Враг, это военная сила и все его представители, несущие разрушение и угрожающие существованию, либо, препятствующие достижению цели.
Дополнение: нейтрализация врага не обязательно означает его уничтожение.

Добавка: ненависть нужно подавать холодной.

Но, как по мне, главное-то не это...
Главное - верно определить этого самого врага, его сердце, его мозг ... его кошелёк, в конце концов. И сражаться с реальным врагом, а не с его искажёнными отражениями.

А там и идея появится... которая "в массы пойдет" и тектонические плиты сдвинет

А разве её нет - идеи такой? В "массах" ( не столь уж и многочисленных, кстати - активных обычно до 2%).
Только массы - это лишь инструмент, который умело использует элита в собственных целях. Ну, и расходный материал, конечно.

[Вован Донецкий]

Добавка: ненависть нужно подавать холодной.

Месть, не?

[Негра]

месть тем более))

[Irina OK]

Читаю новости по Украине - зажмурюсь на секунду...

Это несколько другое, чем "звоню другу (родственнику) на Украину..." или "звонит друг (родственник) с Украины...".
И война, гражданская, идет не только на Украине. Еще не стреляют, но морды лица уже бьют.
На счет амеровской базы в Севастополе. Ха, когда амеров беспокоили скандалы? Не знаю, ремонт нескольких крупных объектов, на которые висели тендеры на сайте Госдепа, наверно благотворительность без оглядки на скандалы.

А начало... Да с "Белого братства" подготовка началась. Вернее не только с него, но как крупное зримое.

[Ярослав]

Главное - верно определить этого самого врага, его сердце, его мозг ... его кошелёк, в конце концов. И сражаться с реальным врагом, а не с его искажёнными отражениями.

Господи, о да!!! Спасибо! )))))
Именно об этом я говорю. Определить настоящего врага, в том числе, того, у которого нет разума, кошелька - у собственного национализма, "революционизма", например )

А еще - о нюансах. Например - что "враг моего врага" - не обязательно мой друг.

Кто враг? - вышиванка? украинство?

Допустим, украинство. Оно появилось, теперь - оно есть. Было до СССР и есть после. И за все века, искоренить его никто не смог. И никакие "башни" ничего не меняют. В СССР были отличные башни - не помогли.

"Белую гвардию" - помните? Вдруг, откуда ни возьмись, появился... с чубом, в шароварах, а кто-то (Курицкий что ли? ) - забыл русский, и кiт всплыл. И внашей сегодняшней реальности - то же самое.
И так постоянно было - то Мазепа, то Гетман, то УПА, то РУХ, то Кучма, то Ющенко.

И это будет повторяться, снова, и снова, и снова. И внешние (даже не враги - конкуренты, соперники, партнеры, противники, кто угодно, хоть Запад, хоть Восток) - будут пользоваться этим слабым местом. Как Наполеон (недавно вспомнил, когда отрывок Тарле цитировал) - рассматривал Украину, как силу против России. Как Гитлер.

А мы так и будем метаться между "брат" и "предатель"? )

Есть, над чем подумать, а?

[Вован Донецкий]

И это будет повторяться, снова, и снова, и снова. И внешние (даже не враги - конкуренты, соперники, партнеры, противники, кто угодно, хоть Запад, хоть Восток) - будут пользоваться этим слабым местом.

Абсолютно согласен. Поэтому и война началась, чтобы оно повторялось снова и снова, только без нас. Мы - русские!

[Ярослав]

Это несколько другое, чем "звоню другу (родственнику) на Украину..." или "звонит друг (родственник) с Украины...".
И война, гражданская, идет не только на Украине. Еще не стреляют, но морды лица уже бьют.
На счет амеровской базы в Севастополе. Ха, когда амеров беспокоили скандалы? Не знаю, ремонт нескольких крупных объектов, на которые висели тендеры на сайте Госдепа, наверно благотворительность без оглядки на скандалы.

"Морды лица уже бьют" - в это, возможно, свою каплю внесла и интернет-ругань с картинками. А будут потасовки - закрывать будут виновников, независимо от про-украинские, про-российские. Куда дальше чувство справедливости и обиды поведет - бунтовать против власти? В России - межнациональная рознь - наказуема.

По поводу тендера от американцев - это копейки. Могло быть намеком русским. "А знаешь, Сергей, Мы в Крыму портовую инфраструктуру ремонтируем, может, переедем, однажды. Не думали, что можно Севастополь потерять, пока за Тартус грызетесь?" =)

Уверен, что американцы не сунулись бы с базой в Севастополь, ибо инстинкт самосохранения - у них отлично работает. воевать за место Севастополе им, только, если уже в войну с РФ ввязываться.

Кстати, еще лет 10 назад, когда разбирался во всем гораздо слабее, как-то разговорился с отставным полковником ГРУ. Говорю: "А, если Украина наш флот из Севастополя погонит, что нам делать?". А он отвечает: "Если Украина погонит наш флот, значит, в Севастополе не будет Украины". Я, сначала: " А как же..." и осекся. Посмотрел на него и все понял. Больше никогда за то, что не будет российского флота в Севастополе - не беспокоился.

И американцы это точно знали - сунулись бы - хоть, неизвестные хулиганы, случайно на груженой ТНТ барже врезались, хоть, что - но не было бы их там, иначе, как с РФ воевать.

Тендеры - может, для мелкой надобности своей, по согласованию с РФ, может, помощь Украине, может - вообще фейк - для подогревания патриотических настроений севастопольцев ))

[Irina OK]

...для подогревания патриотических настроений севастопольцев...

Ага, на официальном сайте госзакупок США. Фейк. Для подогревания "патриотически настроенных", гхм, севастопольцев. Сильно.
Задумалась.

Тут со скриншотиком, ну...