Страница 15 из 23 ПерваяПервая ... 51314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 463 по 495 из 731

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

  1. #463

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Расчет на то, что их много и они заполнят собой вакуум. "Мертвые души".
    Лен, а в чем будет выражаться это "много"? И где/как оно будет прописано? Начнут выдачу пропусков в храмы и по ним считать будут? Для чего это "много" захожан вообще нужно - продажи свечек в церковных лавках увеличивать?

    При том что то "много", которое шло крестным ходом в Лавру - оно ведь тоже никуда не денется... и оно гораздо более активно, чем мертводушный вакуум.

    Так-то, пиписьками бородами помериться - можно и без сложных схем: сказали Пеця с Филаретом, что за них большинство прихожан - и те соц.опросы да прочие подсчеты, которые показывают другое, они вовсе москальская пропаганда, можно не принимать во внимание. Разом нас багато, а на майдане был весь народ Украины. Миллион на одной площади! - и кто подсчитал, что площади не хватит, тот москаль.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Подмена же трудоемкая и (энерго)затратная. Она именно для тех, кого много и кто не равнодушен. К тому или иному.
    А неравнодушные подмену не примут. Именно потому, что подмена. Потому что фальшивые елочные игрушки еще можно на йолку развесить, а вот с фальшивой молитвой к Богу пройти - нет.

    Хотя и пытаются:

    Глава неканонической церкви Украины патриарх Филарет заявил, что после принятия Константинополем решения о предоставлении Украине автокефалии руководитель единой поместной автокефальной церкви будет избран на объединительном Соборе, в который войдут представители всех религиозных православных структур в стране, в том числе якобы и канонической Украинской православной церкви (УПЦ).

    Филарет заявил, что «глава Украинской церкви будет избран на Соборе объединительном, а Собор объединительный будет состоять из архиереев Киевского патриархата – это 41 архиерей, 12 архиереев автокефальной церкви, десять архиереев Московского патриархата», передает РИА «Новости» со ссылкой на украинский «5 канал».

    Глава поместной церкви будет избран после того, как Константинополь примет решение о предоставлении Украине автокефалии.

    При этом в УПЦ не подтвердили данную информацию.
    https://vz.ru/news/2018/10/1/944056.html

    Одержимые бесом не лгать не могут, ибо дьявол есть отец лжи... Но фишка-то в том, что в нынешние времена, в отличие от XVI-XVII вв., не только ложь, но и правда распространяется быстрее и шире - монополии на информацию нет ни у кого.

    Ну, и еще одно: в УПЦ МП - 85 епископов, из них 53 правящих, по числу епархий. В УПЦ КП - 32 епархии, в УАПЦ - 8. То есть названные Филаретом цифирки - это фактически собор никем не признанных раскольников. На котором - может быть - окажется десяток (из 85) иерархов УПЦ МП, кандидатов на отлучение - причем сразу же, просто по факту участия.

    Это даже не раскол в УПЦ МП получается, это откол кучки отщепецев. Если таковые вообще найдутся, примут участие и т.д. и т.п.; причем отнюдь не факт, что иерархов-изменников поддержит клир их епархии.

    В общем, опять Филарет устраивает цЫрк с сивыми меринами имени себя.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  2. #464

    По умолчанию

    Мелочь, а приятно.

    Украинская «Неправительственная организация верховенства права» потребовала признать, что у президента страны Петра Порошенко нет полномочий вмешиваться в деятельность церкви.

    Иск от «Неправительственной организации верховенства права» поступил в Окружной административный суд Киева, говорится в сообщении суда.

    «Истец просит суд установить отсутствие компетенции (полномочий) главы государства вмешиваться в деятельность церкви и религиозных организаций, в частности, путем подписания и направления обращения к Вселенскому патриарху Варфоломею о предоставлении томоса об автокефалии православной церкви на Украине, которое в дальнейшем было поддержано Верховной радой Украины соответствующим постановлением», – сообщили в суде.

    Подготовительное заседание по делу назначено на 13 ноября.
    https://vz.ru/news/2018/10/1/944067.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  3. #465
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    19,143
    Вес репутации
    785

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Глава неканонической церкви Украины патриарх Филарет заявил, что после принятия Константинополем решения о предоставлении Украине автокефалии руководитель единой поместной автокефальной церкви будет избран на объединительном Соборе, в который войдут представители всех религиозных православных структур в стране, в том числе якобы и канонической Украинской православной церкви (УПЦ).
    Ага, телега впереди лошади.
    Автокефалию нельзя предоставить Украине, автокефалия - это не про страну, а про уже существующую церковь. Причём Константинопольский патриарх может предоставить томос об автокефалии только той церкви, которая находится под его канонической юрисдикцией. Как, например, РПЦ в 1970 предоставила томос об автокефалии Православной церкви в Америке (не путать с РПЦЗ, которая сейчас воссоединилась с РПЦ и с Украинской православной церковью в САСШ и Канаде), которая до того была Митрополией РПЦ.

    Таковой церкви, подчинённой Константинополю вна Украине на сегодня нет, поэтому давать автокефалию некому.
    Эту церковь - Украинский экзархат Константинопольского патриархата - только планируется создать, а дальше в неё могут перейти священники из других православных конфессий. Причём филаретовцам и УАПЦ перед этим предстоит принести покаяние за неканонический период своего существования.
    И вот когда такая церковь будет создана, тогда уже можно думать о предоставлении ей автокефалии.
    Впрочем, на этом этапе, ИМХО, телодвижения Константинополя резко замедлятся. Ибо получить такой жирный кусок, как хотя бы даже небольшая часть украинского православия - это большая удача. А своими же руками выпустить этого журавля (или курочку, несущую золотые яички) из собственных рук - это верх глупости.
    У Филарета, Порошенко, заокеанских религиоведов из Госдепа, конечно, на этот счёт могут быть свои планы, но последовательность действий может быть только такая, как выше описано. И осуществить эту последовательность может только Варфоломей.
    Если, конечно, хотят получить хоть сколько-нибудь каноническую церковь, а не национальную церковь свидомых украинцев во имя украинского Сына Божьего Иисуса Христенко
    Последний раз редактировалось Dimson; 01.10.2018 в 15:44.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. #466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Автокефалию нельзя предоставить Украине, автокефалия - это не про страну, а про уже существующую церковь. Причём Константинопольский патриарх может предоставить томос об автокефалии только той церкви, которая находится под его канонической юрисдикцией.
    Ой, ну кто там думает о таких мелочах! Украина понад усэ - включая каноны, правила, словари и здравый смысл, который все равно там даже не ночевал ни разу...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  5. #467
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    19,143
    Вес репутации
    785

    По умолчанию

    Я щщетаю, Варфоломей и его Синод - думают. А мнение баранов, самозабвенно бегущих в новый загон, считая это свободой, мало кого интересует.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. #468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А мнение баранов, самозабвенно бегущих в новый загон, считая это свободой, мало кого интересует.
    Чтоб им думалось свободнее - за декоммунизацией им проведут дерусификацию.

    В Верховную раду внесен законопроект, предлагающий признать, что «русский мир» – это «форма национал-социализма».

    Внефракционные депутаты и представители «Блока Петра Порошенко»
    предложили поправки в в закон «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики», передает РИА «Новости».

    В законопроекте предлагается прописать, что «русский мир» – это якобы «форма национал-социализма (нацизма), российская неоимперская геополитическая, культурно-историческая идея международного и межгосударственного сообщества, объединенного причастностью к России и приверженностью к русскому языку и культуре, под лозунгами единения и защиты носителей русского языка и культуры, православной веры, общей исторической памяти и общих взглядов на общественное развитие».

    Предложено запретить пропаганду «русского мира» на Украине. Это предполагает и запрет на распространение информации о том, что «российская православная церковь – основа Вселенского православия и единственная церковь, которая сохранила аутентичную веру».
    https://vz.ru/news/2018/10/1/944102.html

    Особенно примечателен последний образчик бреда. Перенос со своей больной головы на здоровую, не иначе - поскольку РПЦ никогда а) не считала себя основой Вселенского православия и б) не претендовала на исключительность в вопросах сохранения веры. Остальные канонические Церкви в этом отношении всегда признавали равными, более того - за "аутентичной верой" на Афон ездили. Но тут уж в головах смешались "вселенскость" вожделенного томоса и непризнание филаретовцев. Так что - исходя из постулата о том, что Украина есть антиРоссия, выворачиваем украинские мрии и выдаем за "русский мир"...

    Но в целом, конечно же, пецины депутаночки сформулировали достаточно чОтко. Приверженность русскому языку и культуре, общность истории и православной веры - смертельные враги сучасной Украины и ГосДепа со всеми их фанарными томосами.

    Правда, это всё в общем-то можно приписать к русскому национализму, а вот социализмом у клятых москальских попов РПЦ иже с ней и близко не пахнет, скорее монархизмом, но то ж такэ... кого это интересует на глобусе Украины, правящей Вселенским православием?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  7. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (01.10.2018)

  8. #469

    По умолчанию

    Еще одного иерарха Путин с Кириллом купили...

    Митрополит Калавритский Амвросий Элладской православной церкви раскритиковал Константинопольского патриарха Варфоломея за действия, которые вызвали раскол в православии, сообщает Romfea.

    «Святейший патриарх Константинопольский Варфоломей в последние несколько лет, по-видимому, поставил перед собой цель добиться раскола православия!» – сказал Амфросий, передает ТАСС.

    Греческий митрополит считает, что раскол начался с «сердечных отношений между Ватиканом и Константинополем». Затем Константинополь проводил Святой Всеправославный собор в местечке Колимвари на греческом острове Крит, от участия в котором за несколько недель до открытия отказались четыре из 14 общепризнанных автокефальных церквей – Русская, Антиохийская, Грузинская и Болгарская.

    «Последним ошибочным шагом патриарха стал тот, что связан с церковью Украины! Как будто нам мало этих и других проблем, так наш патриарх еще и находится на грани церковного столкновения Вселенского патриархата с великой Русской церковью!» – возмутился Амвросий.

    По его словам, каноническая церковь Украины «сохраняет свою духовную связь и автономию» в составе Московского патриархата, тогда как Константинопольский патриархат «намерен признать раскольническую церковь Украины».

    «Таким образом у наших дверей появляется новый церковный раскол! Если к этому добавить еще и внутреннюю борьбу, которая возникла после псевдо-собора в Колимвари, то тогда церковное положение дел в наше время становится чрезвычайно трагичным», – заметил митрополит.
    https://vz.ru/news/2018/10/1/944117.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  9. 2 Сказали спасибо Волгарь:


  10. #470

    По умолчанию

    Неизвестные источники сообщают из известного места...

    Собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате утверждает, что «Филарета и УПЦ КП для нас не существует, а УПЦ (МП.— “Ъ”) юридически сейчас — часть РПЦ. Предстоятель новой церкви будет избран в Константинополе, но каждое заявление Филарета о перспективе захвата лавр, монастырей и храмов отдаляет перспективу получения томоса. Константинополю не нужны избиения верующих на Украине
    https://www.kommersant.ru/doc/3758405
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  11. #471
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,141
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Вот такой наброс. Измазать всех
    Создаваемую официальным Киевом Единую поместную православную украинскую церковь (ЕППУЦ), возможно, возглавит действующий архиерей Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ-МП) — митрополит Винницкий Симеон (Шостацкий).

    Эту информацию изложил журналист Станислав Речинский — советник главы МВД Украины Арсена Авакова, бывший пресс-секретарь главы УПЦ-МП митрополита Киевского Владимира (Сабодана).

    «Все в семью, все в семью. И Церковь тоже. Это я о том, что Порошенко лоббирует в США и перед Вселенским Патриархом назначение на главу Единой Поместной Церкви не Филарета (раскольного „Киевского патриарха“ — EADaily). А своего карманного Винницкого митрополита УПЦ-МП Симеона. Он его еще после смерти митрополита Владимира пытался лоббировать на его место», — пишет Речинский в Facebook.

    В 2014 году Cимеон (Шостацкий) после смерти Владимира (Сабодана) выставил свою кандидатуру на выборах предстоятеля УПЦ-МП. Интересно, что митрополиту «москальской» церкви тогда оказал поддержку телеканал Игоря Коломойского «1+1». 9 августа 2014 года, незадолго до выборов, на «1+1» вышел телесюжет с разбором личностей всех претендентов на пост предстоятеля УПЦ-МП.

    Митрополита Черновицкого Онуфрия (Березовского) и управляющего делами УПЦ-МП митрополита Бориспольского Антония (Паканича) авторы сюжета назвали «запроданцами Москвы» и обвинили их во всех смертных грехах. Под конец сюжета под умиротворяющую музыку был показан митрополит Винницкий Симеон (Шостацкий) — «третья кандидатура, которая не устроит Кремль, но будет поддержана украинским православным обществом».

    В заслугу иерарху ставили, что он в обход церковных канонов переводит богослужение на украинский язык. В православном сообществе Украины сложилось мнение: в главы УПЦ-МП митрополита Винницкого лоббирует его давний друг — винничанин Петр Порошенко.

    «Порошенко уже долгое время финансово поддерживает митрополита Винницкого. Винницкая область считается своеобразной вотчиной Порошенко, и Симеон поддерживал Порошенко на выборах. Поддерживает его кандидатуру и нынешний губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский, который обеспечил митрополиту Симеону информационную поддержку через подконтрольные телевизионные каналы», — сообщало в 2014 году информагентство «РБК -Украина».

    Мощная медийная поддержка Симеону не помогла: главой УПЦ-МП большинство архиереев избрало «запроданца Москвы» Онуфрия (Березовского). Украинский портал «Деловая столица» тогда опубликовал статью с говорящим заголовком: «Порошенко не смог продавить назначение лояльного руководителя УПЦ-МП».

    К фигуре поддерживаемого админресурсом Порошенко иерарха украинские СМИ вернулись в конце сентября 2018 года. 20 сентября митрополит Винницкий прибыл в США — несколько дней спустя после встречи Филарета (Денисенко) в Вашингтоне с бывшим вице-президентом США Джо Байденом. Руководитель молодежного крыла российской партии «Родина» Владимир Лактюшин счел, что Порошенко таким образом устроил своему «личному митрополиту» смотрины у американских кураторов, продвигая его как альтернативную Филарету кандидатуру в предстоятели «поместной церкви».

    По данным украинских церковных журналистов, в теневой структуре УПЦ-МП митрополит Симеон принадлежит к «автокефалистской» группировке иерархов, где лидером является викарий Киевской епархии митрополит Переяслав-Хмельницкий Александр (Драбинко), «серый кардинал» УПЦ-МП.

    «Митрополиты Александр (Драбинко) и митрополит Черкасский Софроний (Дмитрук) принадлежат к фрондирующему, „автокефалистскому“ меньшинству высшего клира канонической УПЦ», — сказал в интервью нашему корреспонденту украинский эксперт по церковным вопросам Андрей Видишенко.

    По словам Видишенко, после кончины Владимира (Сабодана), на которого Драбинко имел значительно влияние, «серый кардинал» УПЦ-МП утерял свои былые позиции. «Но амбиции у владыки Александра безусловно сохранились, несмотря на случающиеся с ним в последние годы громкие скандалы, — говорит украинский эксперт — На амбициях опального архиерея теоретически и может сыграть Банковая улица (администрация президента Украины — EADaily). Легализовать неканонические структуры путем создания параллельной юрисдикции было бы идеологически легче, если бы процесс возглавил митрополит канонической УПЦ-МП. Но на подобные инициативы УПЦ МП, полагаю, также бы отреагировала отлучением такого архиерея от церкви».
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/...lit-poroshenko

  12. #472

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Эту информацию изложил журналист Станислав Речинский — советник главы МВД Украины Арсена Авакова, бывший пресс-секретарь главы УПЦ-МП митрополита Киевского Владимира (Сабодана).
    В принципе уже самого источника информации достаточно...

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Порошенко лоббирует в США и перед Вселенским Патриархом назначение на главу Единой Поместной Церкви
    Есть маленькая закавыка: просто-таки по-любому главу церкви не назначают (даже ажно сам вселенский!!! патриарх ), а выбирают епископы. Оно ж, конечно, страшней ГосДепа зверя нет, особенно для свидомита - но в таких случАях интерес надо лоббировать на уровне епархий. Уговаривать, подкупать и прочими способами соблазнять. Особенно ежели церковь таки отделена от государства.

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Мощная медийная поддержка Симеону не помогла: главой УПЦ-МП большинство архиереев избрало «запроданца Москвы» Онуфрия (Березовского).
    В этом-то и проблема у очень многих на Украине: они выборы митрополита путают с президентскими. Однако ж фишка в том, что главу церкви выбирают не прямым тайным голосованием широких народных масс, которым можно засрать мозги "медийной поддержкой", и не толпой на майдане (кто больше приведет и громче побузит, того и выберут), а исключительно архиерейским собором - при том что каждый из архиереев вполне и очень даже себе на уме, и - раз уж занял свой пост - во внутрицерковных интригах не одного порося, перекрещенного в карася, без хрена и соли съел.


    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    «Митрополиты Александр (Драбинко) и митрополит Черкасский Софроний (Дмитрук) принадлежат к фрондирующему, „автокефалистскому“ меньшинству высшего клира канонической УПЦ», — сказал в интервью нашему корреспонденту украинский эксперт по церковным вопросам Андрей Видишенко.
    Вот только меньшинство это, даже судя по последним подсчетам Филарета, совсем уж меньшинство... не то чтобы на уровне стат.погрешности, но 10 иерархов из 85 - это как-то не играет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  13. #473

    По умолчанию

    А ведь сцутся, сцуки...

    Несколько человек в балаклавах забросали камнями автобус с верующими Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата, направлявшийся в Киев на молитвенное стояние, сообщили в Союзе православных журналистов.

    Примерно в два часа ночи, когда верующие УПЦ заходили в автобус, из кустов вышли четверо радикалов в балаклавах и стали забрасывать автобус крупными камнями, сообщает Союз.

    Мужчины попытались задержать одного из нападавших, но он сумел сбежать, распылив слезоточивый газ
    .

    Лобовое стекло автобуса было повреждено. Верующие вызвали полицию.

    Водитель автобуса Николай Фильчук рассказал, что накануне утром ему позволили из Укртрансбезопасности и рекомендовали отказаться от перевозки верующих УПЦ.

    «Мне объяснили, что был звонок из СБУ, они просили, чтобы меня каким-то образом не пустили в Киев», – сказал он.

    В понедельник верующие пришли к резиденции экзархов Константинополя, чтобы обозначить свою позицию о сохранении канонической Церкви и о невмешательстве в ее внутренние дела.

    В воскресенье наместник Свято-Успенской Почаевской лавры митрополит Владимир обратился к православным христианам с призывом помочь защитить святыню из-за поступающих угроз.
    https://vz.ru/news/2018/10/2/944262.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  14. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (03.10.2018), танкист (02.10.2018)

  15. #474

    По умолчанию

    Сцут, однозначно.

    В Кремле разрабатывают ряд мероприятий на случай предоставления автокефалии Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП), в том числе «инсценировки и провокации, связанные с захватом культовых сооружения якобы представителями праворадикальных организаций». Об этом на брифинге заявил зампред Службы безопасности Украины Виктор Кононенко, сообщается на сайте службы.

    По словам Кононенко, в дальнейшем Москва планирует «спровоцировать массовые противостояния и акции протеста с участием прихожан православных конфессий».
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bb4af109a79472f2467c6f7

    Так что ежели 14-го кто-то начнет призывать идти на Лавру - это агент Путина, такового истинные патриоты должны тут же вязать и тащить в иСБУшку...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  16. #475
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,141
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    примерный способ действий
    Синод Эстонской Православной церкви (ЭПЦ) Московского патриархата выступил с официальным заявлением по поводу действий Константинопольского патриархата относительно украинской автокефалии. Синод считает, что такие шаги ведут к расколу как на Украине, так и во всем православном мире, сообщает корреспондент EADaily .

    «Синод Эстонской Православной церкви Московского патриархата выражает глубокую обеспокоенность в связи с опасным развитием церковной ситуации в Украине, вызванным односторонними действиями Константинопольского патриархата, направившего двух своих иерархов в Киев для реализации проекта создания украинской автокефальной Церкви. Мы свидетельствуем на опыте Эстонской Православной церкви, что подобные действия Константинопольского патриархата, предпринимаемые им без всякого согласования с каноническим Священноначалием Украинской Православной церкви, могут повлечь за собой тяжёлые последствия как для православия в Украине, так и для единства вселенской Церкви в целом. Уже сегодня представителями раскольнических сообществ Украины озвучиваются планы лишения Украинской Православной церкви её официального названия и отчуждения её имущества в пользу создаваемой Константинополем новой церковной структуры», — гласит заявление.

    «Если упомянутые планы будут осуществлены, Православию Украины будет нанесён тяжёлый урон, а миллионы украинских православных верующих подвергнутся дискриминации, оказавшись без своих храмов и монастырей. Решительно осуждая антиканонические деяния Константинопольского патриархата в Украине, мы полностью поддерживаем позицию Священного Синода Русской православной церкви, выраженную в его заявлении от 14 сентября 2018 года, а также выражаем всестороннюю поддержку Блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, епископату, клиру и всей полноте Украинской Православной церкви. Призываем духовенство и всех верных чад Эстонской Православной церкви Московского патриархата возносить сугубые молитвы о единстве и единомыслии Святой Православной церкви, а также о скорейшем справедливом разрешении сложившейся ситуации», — заявляет Синод.

    Отметим, что сейчас на территории Эстонии сосуществуют две православные юрисдикции. Это Эстонская Православная церковь (ЭПЦ) Московского патриархата и Эстонская Апостольская православная церковь (ЭАПЦ) Константинопольского патриархата. Обе церкви заявляют о своей автономии, но при этом не признают автономный статус друг друга. Государство с самого начала благоволило структурам, отделившимся от Москвы, пишет портал pravmir.ru. Именно они получили практически всё церковное имущество, конфискованное в годы советской власти. ЭПЦ МП (в составе которой более 85 процентов православного населения Эстонии) была лишена этих имущественных прав, а потому в большинстве случаев вынуждена арендовать у государства те храмы, в которых уже много лет совершает богослужения.

    Почва для раскола в Эстонии готовилась постепенно: в начале 1993 года некие «чада Эстонской Православной церкви» (их имена так и остались неизвестны) обнародовали декларацию, в которой выдвигали различные обвинения против Москвы и заявляли о признании канонической связи только с Константинополем. В апреле 1993 года Эстонская церковь Московского патриархата провела в Пюхтицах собор, причём на соборе был озвучен Томос патриарха Алексия II о восстановлении автономии (самостоятельности) церкви (Православная церковь в Эстонии имела автономию с 1920 по 1941 годы). Параллельно Пюхтицкому собору в Преображенском храме Таллина прошло заседание незначительной части духовенства и мирян, названное «собранием членов приходов Апостольско-Православной Церкви граждан Эстонской Республики». На собрании председательствовал священник из другой страны — протоиерей Николай Суурсет, возглавлявший «зарубежный Синод» Эстонской церкви. Этот Синод, именуемый «Синодом Эстонской Апостольской Православной Церкви в изгнании» располагался в Стокгольме и находился в юрисдикции Вселенского патриархата. Создание Синода датируется 1948 годом; ему подчинялось несколько эстонских приходов за пределами Эстонии.

    Церковный конфликт быстро вышел за рамки сугубо межправославных отношений: началось активное вмешательство государства в религиозные дела. В августе 1993 года Служба по делам вероисповеданий зарегистрировала под названием «Эстонская Апостольская Православная Церковь» немногочисленные эстонские приходы, перешедшие в юрисдикцию Стокгольмского Синода (при этом признав их права на довоенную собственность Церкви). Представителям Церкви Московского патриархата было предложено регистрироваться в качестве новой церковной структуры, без всяких имущественных прав. Попытки оспорить это решение успехом не увенчались. В феврале 1996 года Константинополь заявил о принятии в свою юрисдикцию «Эстонской Апостольской Православной Церкви». В ответ Москва на несколько месяцев разорвала евхаристическое общение с Константинополем. В самой Эстонии, нередко против воли большинства прихожан, приходы переводились в юрисдикцию Вселенского патриархата. Только в этом случае государство возвращало конфискованное Советской властью имущество. Приходы, сохранявшие верность Москве, были лишены имущественных прав и возможностей. Более того, несколько лет Эстонская Православная церковь Московского патриархата находилась, по сути, на полулегальном положении: официальную регистрацию ЭПЦ МП смогла получить только в апреле 2002 года.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/10/...nstantinopolya

  17. #476
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,161
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    461

    По умолчанию

    Атака на одесский храм: военных наградили за «стойкое» сопротивление православным
    Двое военных, воспрепятствовавших проведению православного богослужения в храме Кирилла и Мефодия в Одессе летом этого года, получили награды Министерства обороны Украины.

    Об этом сообщил активист Александр Жирносенко, опубликовавший у себя в Facebook соответствующее документальное подтверждение за подписью руководства Минобороны.

    «Военнослужащих, которые не пустили московских попов на территорию Одесской военной академии, по обращению народного депутата Игоря Луценко наградили нагрудными знаками "За зразкову службу"», — добавил украинский националист.

    По убеждению руководства Минобороны, военные проявили самоотверженность и стойкость во время несения службы. Напомним, речь идёт о том, что 14 августа прихожан и священнослужителей Украинской православной церкви не пропустили к храму Кирилла и Мефодия при военном вузе, куда верующие пришли отмечать праздник Спаса и освящать мёд.

    Молебен пришлось проводить за пределами храма, хотя представители так называемого Киевского патриархата беспрепятственно прошли на территорию академии. Кроме того, в день скандального инцидента одесская ячейка националистической партии «Свобода» заявила об обращении по поводу указанного храма к самому президенту Украины Порошенко и главе Минобороны Полтораку. Праворадикалы, в частности, пожаловались, что православные священнослужители «занимаются нескрываемой антигосударственной пропагандой в пользу государства–агрессора» среди прихожан — офицеров, прапорщиков, сержантов и курсантов военной академии. «Свободовцы» также настаивают на том, что у УПЦ нет правовых оснований для деятельности на территории военной академии.
    http://timer-odessa.net/news/ataka_n...avnim_941.html
    ...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  18. #477
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    17,362
    Вес репутации
    542

    По умолчанию

    Минск, 5 октября 2018, 22:11 — REGNUM Совместное служение с Константинопольским епископатом Белорусской православной церковью приостановлено, заявил глава БПЦ митрополит Минский и Заславский Павел, сообщило 5 октября издание «Коммерсант».

    Митрополит Павел отметил, что находящиеся в его подчинении церковные структуры воздержатся участия «во всех мероприятиях, где председательствуют представители Константинополя».

    Экзарх Белорусской православной церкви рассчитывает таким образом повлиять на патриарха Варфоломея, и синод Константинопольской церкви, которым необходимо «переосмыслить принятые решения». По словам главы православных христиан Белоруссии, патриарху Варфоломею необходимо:

    «Сделать все возможное, чтобы… остановить процесс, который сегодня принимает отчетливые формы церковного раскола всего мирового православия».

    Митрополит Минский и Заславский рассчитывает, что предпринятый руководством БПЦ демарш сможет отрезвить горячие головы, и поможет избежать наметившегося церковного раскола, который повлечет за собой огромное количество негативных последствий.

    Напомним, причиной резкого ухудшения отношений между РПЦ и Константинопольским патриархатом стало решение направить на территорию Украины двух своих представителей — экзархов, облеченных полномочиями начать подготовку к предоставлению статуса автокефальной церкви религиозным организациям, в частности «Киевскому патриархату», возглавляемому Михаилом Денисенко.
    https://regnum.ru/news/2495690
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  19. #478

    По умолчанию

    Священный синод Антиохийской православной церкви призвал к срочному собранию глав православных церквей для обсуждения сложившейся ситуации вокруг вопроса о предоставлении автокефалии УПЦ, говорится в заявлении Антиохийского патриархата.

    Антиохийская церковь выразила крайнюю обеспокоенность в связи с попытками перекроить географию православных церквей путем переписывания истории, передает РИА «Новости».

    Священный синод Антиохийской православной церкви призвал не принимать никаких поспешных решений до проведения Всеправославного собора.

    Священный синод подчеркнул, что трактование истории в одностороннем порядке не служит во благо единства православия, способствуя лишь разжиганию разногласий между церквами.

    Напомним, заседание синода Константинопольского патриархата, на котором может быть рассмотрен вопрос об автокефалии, назначено на следующую неделю.
    https://vz.ru/news/2018/10/7/944904.html

    Какой-такой собор-мабор-мутабор... "ничего не знаю, у нас всё оплачено!"(с) - на следующей неделе заседание и решение, в воскресенье, на Покров, объявить о решении, а к тому времени и бандеровцы в Киеве соберутся...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    ...хотя, может, и зассут.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  20. #479

    По умолчанию

    Многабукафф от Ищенко:

    Порошенко решил построить свою избирательную кампанию на дестабилизации страны. Этот ход мог бы быть эффективным, хоть и крайне рискованным, если бы Пётр Алексеевич понимал, какую игру он затеял и был бы готов идти до конца. В принципе дестабилизация необходима для того, чтобы получить квази законный повод отменить выборы, явочным порядком продлить своё правление, репрессировать политических конкурентов и установить диктатуру.

    Сегодня такой ход на Украине возможен – ни американцы, ни европейцы, ни Россия не станет вмешиваться в выяснение отношений в украинском политическом террариуме. Кто бы ни победил, кого бы ни убили, ситуация серьёзно не изменится. Но есть пусть маленькая, но надежда, что победитель в междоусобной майданной борьбе на какое-то время сумеет стабилизировать ситуацию и Украина ещё немного протянет в состоянии полураспада, не пересекая последнюю грань и не отвлекая глобальных игроков от серьёзных дел, необходимостью решать будущее людей и территорий составлявших украинское государство.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Порошенко нужна несомненная победа над Россией накануне выборов. Для этого ему тоже мало создания какой-то автокефальной структуры (украинского патриархата или киевского экзархата Стамбульского патриархата). Ему нужна ликвидация УПЦ МП. Остановить его Россия может только силовым путём, но это сразу даст возможность всем (от Варфоломея, до Порошенко) устроить истерику по поводу «агрессивного вмешательства Москвы в украинский внутрицерковный конфликт». Если же Россия не вмешается, то агитаторы-русофобы подадут это как трусость Кремля и заявят об однозначной победе Порошенко.

    О том, что силовые акции против УПЦ готовятся, свидетельствует хотя бы недавний вброс о начавшемся штурме Киево-Печерской лавры. Эта фальшивая тревога позволила боевикам изучить работу системы оповещения защитников Лавры, оценить возможные сроки их сбора и количество людей, способных оперативно подтянуться к стенам святыни. Кроме того, такие вбросы работают и на демобилизационный эффект. Люди привыкают к фальшивым новостям о штурме, и когда эта новость окажется настоящей, у них уйдёт больше времени на получение подтверждения, что в этот раз таки началось.

    Обратились к своим прихожанам с просьбой находиться в готовности к выступлению в защиту и монахи Почаевской лавры. Понятно, что это заявление было сделано ими на основе конкретной информации о подготовке захвата.

    При этом надо иметь виду, что боевики не только вооружены, но и мобильны, лучше организованы, пользуются государственной поддержкой. В критический момент они могут упредить верующих и успеть ворваться в монастыри раньше, чем подтянутся защитники. Кстати у них достаточно сил, чтобы атаковать сразу несколько монастырей, да и логика подсказывает, что обе лавры эффективнее захватывать одновременно, так как после захвата первой верующие обязательно начнут охрану второй на постоянной основе.

    Тем не менее захватить одновременно все храмы и монастыри боевики не могут. Кроме того нельзя исключить попыток отбить захваченное. Особенно знаковые храмы, соборы, монастыри, лавры. Уже на этом этапе кровь должна пролиться практически неизбежно.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Как видим, во всех случаях, всё упирается в то, что большинство действующих лиц надвигающейся трагедии не могут ждать, им необходимо решить вопрос с УПЦ МП (подчёркиваю, не с «томосом» и не с автокефальной поместностью, а с уничтожением УПЦ МП) до порошенковских выборов. При этом ни Филарет, ни Порошенко судя по всему не понимают, что патриарх Фанара собирается их использовать и выбросить, причём некоторых возможно и из жизни.

    В сжатые сроки (меньше полугода) они могут решить свои проблемы (они думают, что свои проблемы) только силовым путём. При этом если Филарет (Денисенко) скорее всего представляет себе, о какой большой крови идёт речь, то Порошенко, судя по всему уверен, что ему удастся решить проблему, хоть и насилием, но без жертв. И вряд ли ему кто-то скажет к чему он толкает страну.

    Столкновения на религиозной почве становятся практически неизбежны потому, что они находятся в общем русле дестабилизирующей политики Порошенко, они выгодны большинству действующих лиц, играющих на стороне Киева. Порошенко не понимает насколько опасную (в том числе для себя лично) игру он затеял. Времени на то, чтобы остановиться и здраво оценить ситуацию, в которой они однозначно проигрывают, времени у автокефалистов нет.
    http://alternatio.org/articles/item/63489-

    Нагнетает, однако.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  21. #480
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    6,824
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    По сети разгоняется от Павла Губарева фейковый список храмов, которые, якобы, готовятся захватить украинские нацисты, после получения томоса об автокефалии. Список этот передали Губареву какие то "наши люди" из Киева.

    Самое ужасное то, что люди, доверяющие Губареву и репостящие эту "липу" даже не удосужились прочитать текст, не говоря уже о том, чтобы его осмыслить!!!

    Пять лет информационная война продолжается, в которой нас возят мордой в навозе, а люди продолжают разгонять фейки, давая повод противной стороне не только поржать над нами, но и подорвать доверие к нашим средствам информации.

    Ну, надо же думать!!! Ну хоть чуть чуть!!!

    Совершенно очевидно, что список явно издевательский и потешный. Впрочем, в нем есть и реальные святыни, например, Одесский Свято-Пантелеимоновский монастырь. Правда, без лишних определений, дописанных не совсем верно в данном списке. И вот эту святыню, вполне логично, могут захотеть испоганить филаретовцы и их подручные бандиты.

    Зачем данный «список» был вброшен в информпространство накануне вероятных нападений на православных Украины?

    Сам Губарев, боюсь, такую фантасмагорию не осилил бы. Например, чтобы напомнить о себе в сложившихся обстоятельствах. Возможно, его просто сливают заинтересованные украинские структуры, которые «загнанную лошадь пристреливают»? «Не доставайся же ты никому!». «Смотрите, какой он у вас идиот!».

    Возможно, данным вбросом, бездумно подхваченным «пророссийскими» сайтами, раздувается фальшивая истерика, чтобы потом дискредитировать настоящую волну возмущения, если захваты начнутся. В стиле «ой, вы такие идиоты, помните, в прошлый раз какому бреду поверили?». «Ха-ха, снова список Губарева?». Если это так, то на днях сами укропы опубликуют опровержение по всему списку с издевательскими комментариями о нашей с вами глупости.
    Рекомендую к ознакомлению

    https://cont.ws/@lohmatiy/1089677

  22. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Dimson (10.10.2018), Kombrig (11.10.2018), Волгарь (10.10.2018)

  23. #481

    По умолчанию

    Сегодня по Россия 24 как раз смотрел как пришли круги по воде и к ним по этой "новости". Идиотизм
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  24. #482

    По умолчанию

    Греческий сайт Ортодоксия.инфо со ссылкой на свои источники сообщил, что Священный Синод Константинопольского патриархата на своем заседании принял решение предоставить Киевскому патриархату и Украинской православной церкви статуса канонических церквей.

    Это же подтвердил источник греческого агентства церковных новостей "Ромфеа".

    Также сообщается, что Синод Вселенской Патриархии принял решение о снятии анафемы с Предстоятелей УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича).


    https://www.mk.ru/politics/2018/10/1...medium=desktop
    первые вбросы неутешительны
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  25. #483
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    31,047
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    896

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Также сообщается, что Синод Вселенской Патриархии принял решение о снятии анафемы с Предстоятелей УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича).
    Не он накладывал. Не ему и снимать.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  26. #484

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Также сообщается, что Синод Вселенской Патриархии принял решение о снятии анафемы с Предстоятелей УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича).
    Не он накладывал. Не ему и снимать.
    Софистика.
    С этими любое слово превращается в талмуд
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  27. #485
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    31,047
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    896

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Софистика.
    Это не софистика. Это межцерковные отношения.
    Если это правда, Варфоломей с синодом берега окончательно потеряли, и сами по факту становятся раскольниками.
    Ну и пока первоисточник этой новости э-э-э-э... несколько сомнителен (и заинтресован)... Именно, что вброс.

    МК ссылается на https://orthodoxia.info/news/срочная...и-счита/, но там тоже...
    Последний раз редактировалось Valtapan; 11.10.2018 в 18:24.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  28. Сказали спасибо Valtapan :

    Волгарь (11.10.2018)

  29. #486

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Софистика.
    Это не софистика. Это межцерковные отношения.
    Если это правда, Варфоломей с синодом берега окончательно потеряли, и сами по факту становятся раскольниками.
    Ну и пока первоисточник этой новости э-э-э-э... несколько сомнителен (и заинтресован)... Именно, что вброс.
    Качают качели.
    Этому упырю терять нечего. Он на подсосе. 90 к 1 что даст Томас. А если не даст его самого почикают вскоре
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  30. #487
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    31,047
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    896

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Этому упырю терять нечего.
    Ну почему же... Ему с присными есть, что терять в этой жизни (а на другую надежды нет)... Потому он томас, скорее всего, и даст.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  31. #488
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,812
    Вес репутации
    222

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Качают качели.
    Вброс о том, что решили дать Томос - значит ничего не дали.
    Самая изюминка - некому давать. А пока не решат кому давать - ничего не сможет Варфоломей изродить. Разве что лично Порошенке выдать...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  32. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (11.10.2018)

  33. #489

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Греческий сайт Ортодоксия.инфо со ссылкой на свои источники сообщил, что Священный Синод Константинопольского патриархата на своем заседании принял решение предоставить Киевскому патриархату и Украинской православной церкви статуса канонических церквей.
    Охуеть, дайте две... нет, три сразу канонические украинские православные церкви!

    А там уж, типа, пусть сами разбираются, какая из них единая.

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Этому упырю терять нечего. Он на подсосе. 90 к 1 что даст Томас.
    Камрад, я не знаю, что и кому даст какой-то Томас, тезка мультяшного кота - но "томос" в переводе с греческого "кусок". Пергамента, имелось в виду изначально. Решение/постановление патриарха по тому или иному вопросу.

    Так вот, если верить этому вбросу - то ипанувшийся окончательно патриарх этим самым томосом признает две канонические церкви на одной канонической территории. При том что на ней же присутствует еще одна православная церковь, которую тот же патриарх раскольничьей отнюдь не признает, Кирилла не анафематствует. Но чужая-то патриархия ладно, фишка в другом: если он признаёт две конкурирующие за одну территорию церкви сразу и берет их под свое "окормление духовное" - он признает и их иерархию. Назначает/утверждает на одну епархию сразу двух епископов.

    Это, конечно, не задача о существовании двух физических тел в одной точке пространства времени - однако именно с канонической точки зрения к ней очень близко.

    И еще ближе - к шизофрении.

    Надеюсь, что все-таки это именно вброс Секты Свидетелей Всемогущего Томоса (или таки Томаса? - а ну как назначат какого-нибудь Фому двуединым экзархом...), потому как иначе Констанинопольской Патриархии нужно отбрасывать из своего определения эпитет orthodoxal - ибо Фанар вступает (даже, я бы сказал, с шумом вляпывается) в эпоху постмодерн.

    Со всеми последствиями вплоть до Великой Схизмы, издание второе, дополненное и переработанное...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  34. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (11.10.2018), Вован Донецкий (11.10.2018), танкист (11.10.2018)

  35. #490
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    19,143
    Вес репутации
    785

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Греческий сайт Ортодоксия.инфо со ссылкой на свои источники сообщил, что Священный Синод Константинопольского патриархата на своем заседании принял решение предоставить Киевскому патриархату и Украинской православной церкви статуса канонических церквей.
    Ничего не понял... Безграмотный набор слов какой-то.
    Ну, про Киевский патриархат догадываюсь - это, наверное, шайка Денисенко. А "Украинская православная церковь" - что имеется в виду? УПЦ МП? Так они уже канонические. Украинская апостольская православная церковь? Допустим.
    Но главное то в том, что томос - это не только часть пергамента, как сказал Волгарь. Это по-гречески кусок, но и часть - от слова делить, отделять (ср. атомос - неделимый). И в этом втором значении томос - это указ о предоставлении некоей части себя автономии. И для этого на территории Украины должна своей частью существовать каноническая Константинопольская патриархия. В виде собственных епархий. Каковых епархий на данный момент вна Украине нет. Поэтому и предоставлять томос Константинопольскому патриарху - некому.
    Поэтому, чтобы это хоть как-то выглядело даже не канонически, а просто логично, нужно сначала создать Украинскую епархию Константинопольского патриархата, ну или провозгласить воссоздание Киевской митрополии. Дождаться, пока новое церковное образование наполнится священством и паствой. И только тогда вести речь о предоставлении автокефалии (хотя зачем это нужно будет Константинополю, мне никто не объяснит ).

    А то, что озвучено в вышеприведённой цитате - это какой-то бред и абсурд. С таким же успехом, например, РПЦ может объявить Константинополь своей канонической территорией. На основании того, что полтыщи лет назад Византия была завоёвана мусульманами, Русское православие стало крупнейшей церковью на территории с православными правителями, а константинопольские иерархи ударились в схизму заключив унию с еретиком Папой Римским, потеряв свой статус канонического православия.

    Если хоть что-то, хоть в искажённой форме, в цитате соответствует истине, то это не прокатит в мировом православии, оно работает по-другому. Ну и две канонические константинопольские церкви на одной территории - это вообще зашквар...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  36. 2 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (12.10.2018), Valtapan (11.10.2018)

  37. #491

    По умолчанию

    Поправочки из других источников:

    Синод Константинополя объявил о своем желании вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархата.

    Представитель патриарха напомнил о событиях XVII века, когда киевская метрополия стала частью Московского патриархата, передает ТАСС.

    «И Вселенский патриарх как первый среди равных хочет вернуть свое каноническое право и вернуть церковь в ведение Константинополя», – сказал он.

    По его словам, процесс о предоставлении томоса украинской церкви продолжается.

    Одновременно Константинополем принято решение о снятии анафемы с глав двух неканонических церквей на Украине – Филарета из Киевского патриархата и Макария из Украинской автокефальной церкви.

    «Заслушали апелляцию Филарета Денисенко и Макария. Принято решение, что в свое время анафема была оглашена по недостаточному количеству причин, по некоторым политическим соображениям. Поэтому решением синода они были возвращены в каноническое поле», – заявил представитель Константинопольского патриархата.

    Накануне сообщалось, что решение о предоставлении украинской раскольнической церкви автокефалии после двух дней заседания синода Константинопольского патриархата не было принято. В то же время синод Вселенского патриархата объявил незаконной «аннексию» Киевской митрополии со стороны РПЦ в 1686 году.

    Решение о предоставлении «УПЦ КП» томоса, как утверждалось, отложено на ноябрь.

    Между тем, в четверг Синод Константинопольского патриархата принял решение о предоставлении «УПЦ КП» и Украинской автокефальной церкви статуса каноничных церквей.
    https://vz.ru/news/2018/10/11/945715.html

    Взгляд.ру, как всегда, агрегатор всех новостей в одну кучу - но уже что-то вырисовывается из взаимно недопонятого.

    Итак, сами обе-две церкви никто не признал каноническими. Просто по политическим мотивам принято решение, что решение об анафеме глав этих церквей было принято по политическим мотивам.

    То, что самозванное провозглашение себя патриархом и отказ после многих увещеваний подчиняться решениям синода и собора своей поместной церкви - недостаточное основание для анафемы... то такэ. Политическое. Оккупанты же ж. И вообще РПЦ никто томоса не давал (одна из нынешних фишек секты свидетелей, есличо ).

    То, что анафема - она в общем-то отлучение от вполне конкретной церкви, и это не Вселенская Церковь Варфоломея Фанарского, и при этом анафема - воспрещение участвовать в церковной жизни именно этой церкви (никто не мешает идти хоть вон к католикам, это уж их дело - просто церковь свидетельствует, что этот человек - не ее брат-прихожанин-единоверец) - то такэ-2. Политическое до полного забвения канона и уж точно - его смысла.

    Тут ведь какой момент важен? С анафематствованными раскольниками до их покаяния и возвращения "в лоно церкви" никакое каноническое общение невозможно в принципе, за это общающегося самого отлучать положено. Интердикт, сцуко, в былые времена был духовным ОМП, накрывавшим целые страны, вплоть до того, что "правильные" купцы в порты заходить боялись, чтоб не запомоиться. Но это ж было когда-то давно...

    ...а нынче - есть необходимость тем же фанарским экзархам вовсю общаться с обоими-двумя раскольниками, причем по вопросам не мирским, а именно церковного устройства. Так что - силой Вселенной нарекают порося в карася, фокус-покус, вуаля! - и вот уже можно с паном Денисенко общаться. Не признавая патриархом - ну так и ладно, будут увещевать покаяться и стать архиепископом... или принять над собой назначенного экзарха, чтоб никому из двоих обидно не было.

    А провозглашение украинской церкви поместной автокефальной под Константинополем (долгожданный томос ) - видимо, откладывается до решения вопроса об объединении УПЦ КП и УАПЦ. Или до того, как окончательно решат не объединяться - кто первым пошлет нахрен Фанар, тот останется раскольником, обратно анафематствуют, делов-то и на часок не наберется - провозгласить на службе и разослать циркулярное оповещение, это нынче быстро, с тырнетами-то...

    При этом пэрэмога в вопросе томосизации Украины должна быть вотпрямщаз. Или хотя бы обицянка такой перемоги, чтоб скакали дальше.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  38. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (11.10.2018)

  39. #492

    По умолчанию

    И вдогонку:

    Константинопольская патриархия переходит красную черту, снятием анафемы с неканонических церквей на Украине легализуется раскол, заявил пресс-секретарь патриарха Кирилла Александр Волков.

    «Это легализация раскола. Константинополь своими действиями переходит красную черту и катастрофически нарушает единство мирового православия», – передает слова Волкова ТАСС.
    https://vz.ru/news/2018/10/11/945720.html

    Но это пока что слова пресс-секретаря. Ждем Слово Патриарха.

    А оно будет, скорее всего, после окончательного подтверждения решений фанарского синода и получения точных формулировок, чтоб протокол был, а не испорченный телефон. Да и тогда Кирилл, скорее всего, будет увещевать и взывать к "уврачеванию раскола" - как положено, в общем-то, нормальному "пастырю доброму".

    Пока что - слова против слов. Посмотрим, какие дела дальше куда пойдут.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  40. #493

    По умолчанию

    И еще вдогоночку:

    Глава неканонической церкви на Украине Филарет после сообщения об автокефалии заявил, что в стране сможет существовать и российская церковь.

    Об этом сообщает РИА «Новости».

    Филарет также заявил, что после снятия с него и главы Украинской автокефальной церкви Макария на Украине стало возможным создание единой поместной церкви, передает ТАСС.

    «Это решение дает нам возможность объединиться с архиереями Московского патриархата, которые захотят объединиться с нами в объединенную автокефальную церковь», – сказал он.

    По его словам, теперь архиереи всех трех церквей «законны, каноничны и благодатны».
    https://vz.ru/news/2018/10/11/945718.html

    В общем, раскольники Украины объединятся под руководством раскольников с Фанаря и будут считать друг друга украинскими православными.

    А москальские попы - кто захочет, перебежит, а кто не захочет, так и останется, потому что устраивать религиозную войну на Украине давеча Курт Волкер запретил - зассал, сцуко, миллиона паломников в "цифре"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  41. #494
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,812
    Вес репутации
    222

    По умолчанию

    гы
    "Надо понять, что это за решение такое смешное. Ведь чтобы апелляцию (на отлучение от церкви – ред) получить, ведь человека (Филарета – ред.) при царе Горохе запретили, он должен был сразу обратиться…, а он через 20 лет обращается, причем письменно. А второй (Макарий – ред.) под анафемой точно не был, а все рассказывают, что с них снята анафема", — сказал Анисимов.

    РИА Новости https://ria.ru/religion/20181011/1530480970.html
    "Когда документы получим, будем определяться, понятно, что это беззаконие. А как реагировать, решит предстоятель нашей церкви и священный синод", — сказал Анисимов, отметив, что УПЦ может "разорвать общение" с Константинополем, наложить анафему.Отвечая на вопрос, может ли быть наложена анафема на Вселенского патриарха Варфоломея, Анисимов заявил: "Да. Братские церкви должны разобраться, вынести свое решение. Они же (константинопольские патриархи – ред.) впадали не один раз в ересь… Патриарх не обладает статусом безгрешности".


    РИА Новости https://ria.ru/religion/20181011/1530485314.html
    Последний раз редактировалось танкист; 11.10.2018 в 21:06.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  42. 2 Сказали спасибо танкист:

    Valtapan (11.10.2018), Вован Донецкий (11.10.2018)

  43. #495

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    гы
    Еще смешнее:

    Глава Украинской православной церкви «Киевского патриархата» Филарет заявил, что видит себя после получения автокефалии исключительно в роли патриарха.

    «Я был патриархом, есть и буду»
    , – передает его слова «Страна».

    Между тем, Константинополь снял с Филарета анафему, восстановив его в том сане, в котором он и был – в сане митрополита. Патриархом Филарет по сути назвал себя сам в 1995 году – уже после отлучения от церкви в 1992 году.

    Кто на самом деле будет руководитель украинской церковью – неизвестно, вполне возможно, что это тоже будет решать Константинополь, так как после отмены решения 1686 года Киевская митрополия возвращается в статус митрополии Константинопольского патриархата, которой она была с 1620 по 1686 годы.

    Филарет также объявил о начале сбора всеукраинского объединительного собора, который, по его мнению, должен выбрать общего патриарха. Именно этой структуре, как заявил Филарет, вселенский патриарх даст томос об автокефалии.
    https://vz.ru/news/2018/10/11/945740.html

    Вообще-то если церковь устраивает свои соборы с выборами патриарха - то это уже поместная самоуправляющаяся (автокефальная) церковь. Если же это митрополия в составе Константинопольского патриархата - то и выбрать она может только митрополита, которого потом утвердит (или не утвердит...) патриарх.

    И только от патриарха зависит, будет ли предоставлено патриаршье достоинство этому (или другому) митрополиту. Но если будет - то гуд бай, Фанар: получившаяся новая церковь полностью независима, каждый патриарх - он сам по себе.

    И за Вселенского уже не спрячется, если все остальные откажутся его признавать и иметь с ним дело.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  44. Сказали спасибо Волгарь :


Страница 15 из 23 ПерваяПервая ... 51314151617 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •