Украина. Война против РПЦ МП.

**Муркелла** · 22.09.2018, 00:46

**Вован Донецкий** · 23.09.2018, 17:36

Патриарх Варфоломей заявил о неизменности своего курса на автокефалию украинской церкви

Он также добавил, что Вселенский патриархат неуклонно движется по пути выполнения своей миссии, "основанной на святых канонах"

АФИНЫ, 23 сентября. /ТАСС/. Константинопольский патриарх Варфоломей подтвердил, что не намерен отступать в своем намерении предоставить автокефалию украинской церкви, и заявил, что его не пугает негативная реакция на это. Об этом сообщила в воскресенье газета Kathimerini.

По данным газеты, во время литургии в стамбульском храме Святого Фоки патриарх, говоря о Церкви Чехии и Словакии как о "самой новой из автокефальных церквей", заявил, что "теперь настала очередь Украины", и что он надеется на получение ею автокефалии. Он добавил, что несмотря на существующую негативную реакцию "это произойдет, потому что это правильно".
Как пишет Kathimerini, Варфоломей сказал, что, во-первых, Украина имеет "право на получение статуса автокефалии", а, с другой стороны, по его мнению, Вселенский патриархат обладает эксклюзивным правом "предоставить автокефалию, как он ее предоставлял всем новым православным церквам, начиная с России в XVI веке".
Говоря о критике со стороны Русской православной церкви и других церквей, а также о будущей реакции на предоставление автокефалии, Варфоломей заявил: "Нас не пугают угрозы".

"Вселенский патриархат не угрожает сам и не воспринимает угрозы, а неуклонно идет по пути выполнения своей миссии, основанной на святых канонах, пользуясь и уважая привилегии, которые ему предоставлены канонами вселенских соборов", - цитирует газета Константинопольского патриарха. Варфоломей подчеркнул, что эти каноны и привилегии "будут использованы в случае с Украиной и в других местах, где потребуется".

https://tass.ru/obschestvo/5595183?u...ntent=22951342

**Волгарь** · 23.09.2018, 20:17

Сообщение от Вован Донецкий

Патриарх Варфоломей заявил о неизменности своего курса на автокефалию украинской церкви

Есть такой морской сигнал - "Ваш курс ведет к опасности..." - но Варфоломей (или кто там сейчас за него управляет Вселенной

) его тоже воспринял бы как угрозу.

Остается только вспомнить переговоры между американским флагманом и смотрителем маяка.

**BWolF** · 23.09.2018, 20:26

Сообщение от Волгарь

Есть такой морской сигнал - "Ваш курс ведет к опасности..." - но Варфоломей (или кто там сейчас за него управляет Вселенной

) его тоже воспринял бы как угрозу.

Но есть, вроде, и сигнал "Следую своим курсом"...

Варфоломей подчеркнул, что эти каноны и привилегии "будут использованы в случае с Украиной и в других местах, где потребуется".

То есть, сегодня Украина - далее везде.

**танкист** · 23.09.2018, 20:50

Сообщение от BWolF

То есть, сегодня Украина - далее везде.

Страшней Варфоломея зверя нет?

**Волгарь** · 23.09.2018, 20:45

Сообщение от BWolF

Но есть, вроде, и сигнал "Следую своим курсом"...

Во-во. И я о том же.

"Я флагман американского флота, приказываю вам немедленно изменить курс и уступить мне дорогу, или за последствия я не отвечаю! - Подчиниться приказу не могу: я смотритель маяка. За последствия ответите."

Вообще иногда кажется, что власть на Фанаре полностью захватили впэртые галичане, у которых право есть на всё, но кругом одни враги, и главный вопрос - а нас-то за що?! - задается не перед тем, как что-то делать, а строго по последствиям.

И, разумеется, их ждут грабли. В виде пэрэмоги, неизбежно превращающейся в зраду.

Митрополит Украинской православной церкви Московского патриархата Онуфрий отказался встречаться с экзархами Константинопольской церкви, которые прибыли на Украину, чтобы «проложить путь к автокефалии».

«Те представители Константинопольского патриархата, которые прибыли в Украину с определенным заданием, по нашему мнению, находятся здесь и действуют антиканонично», – приводит «Интерфакс» слова управделами УПЦ МП митрополита Бориспольского и Броварского Антония.

В УПЦ МЦ заявили, что экзархи приехали без позволения со стороны церкви, самочинно.

Экзархи просили встречи с митрополитом Киевским и всея Руси.

https://vz.ru/news/2018/9/23/943040.html

**Вован Донецкий** · 24.09.2018, 17:09

«Церковь» Иуды: Кто пытается снять анафему с Мазепы

Начнём с того, что Константинопольский патриархат уже не в первый раз пытается обелить предателя. Это пытались сделать в конце 20 века в Канаде...

Недаром говорят, что предателям и мерзавцам нет покоя даже после смерти. Таковых то закапывают, то откапывают как стюардессу из анекдота, и таскают туда-сюда их имя со спорами и драками. Такую же участь заслужил «второй Иуда» — гетман-предатель Иван Мазепа, которого в очередной раз «откопали» клирики Константинопольского патриарха и хотят «подарить» украинским националистам. «Тортик» протухший, но его собираются обернуть в чистенькую упаковку – а если точнее, снять с Мазепы анафему.
«Вселенский патриархат не признавал каноничной анафему, наложенную РПЦ на гетмана Ивана Мазепу. Об этом рассказал представитель Вселенского патриархата архиепископ Тельмиский Иов в интервью Главкому. По его словам, анафема явно имела политическую подоплеку. Архиепископ Иов объяснил, что после первого разрушения российскими войсками Запорожской сечи в 1709 году украинское казачество, которое перешло под протекторат крымского хана, вернулось под юрисдикцию Константинопольского патриархата, и Мазепа, вместе с Филиппом Орликом, стали первыми, кто это сделал».
Несчастный Мазепа! Его предательство России и Петра стало ярчайшей иллюстрацией к афоризму «Это – хуже, чем преступление, это – ошибка!». Мазепа ошибся так, как мало кто ошибался, и до сих пор за это расплачивается не утихающими спорами о его лузерском фейле (да, именно в таких терминах лучше всего описать выбор не того политического курса). Властитель украинских земель и любимец российского царя испортил из неуёмной жадности и интриганства самому себе всё, что только можно – включая посмертную участь. И исправлять это бесполезно!
Давайте пройдёмся по фактажу, и объясним, почему это невозможно.
Начнём с того, что Константинопольский патриархат уже не в первый раз пытается обелить предателя. Это пытались сделать в конце 20 века в Канаде: «Анафему, наложенную в году 1708-м на гетмана Ивана Мазепу, считаем недействительной и несуществующей, а самого гетмана Ивана Мазепу признаем одним из наибольших церковно-государственных мужей. И потому благословляем всему нашему духовенству и всем нашим верным молиться о блаженной памяти гетмана Ивана Мазепу, как верного и благочестивого сына Украинской православной церкви».
Здесь огромным таким, гигантским шилом из мешка торчит мотивация — «признаём одним из наибольших церковно-государственных мужей». То есть, не будь Мазепа таковым в глазах свидомого дискурса, никто бы не стал париться о каноничности или неканоничности анафемы. А «наибольший муж» отступником быть не могёт!
Гм, а чем же прославил себя этот церковно-государственный муж? По пунктам.
Во-первых, он нарушил собственную клятву на Евангелии и целование креста. Это само по себе – основание для анафемы с точки зрения церковного права: «Мирянин-клятвопреступник, добровольно нарушивший клятву, только в случае «достойного покаяния» (82-е правило святителя Василия Великого), подвергается десятилетнему (64-е правило святителя Василия Великого) или одиннадцатилетнему (82-е правило святителя Василия Великого) отлучению от святого причастия». И если достойного покаяния нет – то отлучается от Церкви насовсем. Мазепа каялся? Нет.
Во-вторых, Мазепа дважды предал не просто царя Петра, но и всю православную веру тем, что сначала перешёл на сторону еретиков-протестантов, которых привёл на православные земли, а они там начали в храмах конюшни устраивать и из икон шахматные доски делать, а уж потом – сбежал к турецкому султану, уже даже не просто еретику, а попросту – иноверцу. И этот христопродавец называется верным и благочестивым сыном Украинской Православной Церкви! А… а может быть, всё дело в том, что это такая специфическая «церковь», для которой «благочестивые дети» — только предатели, клятвопреступники, интриганы и безбожники? Ну, тогда это всё объясняет!
В-третьих, история Церкви знает множество примеров наложения анафемы на узурпаторов трона и мятежников, самое преступление которых заключалось в посягательстве на бытие христианского государства. Множество бунтарей и «сепаратистов» были анафематствованы в Византии, а потом – в России, например – Пугачёв или отдельные русские удельные князья. Так что тут надо одно из двух: либо не нести лепет про «политическую мотивированность проклятия Мазепы», ибо примеров такой «политической мотивированности» за две тысячи лет в Церкви накопился вагон и маленькая тележка, либо рубануть с плеча: две тысячи лет все поместные Церкви всех народов творили беспредел, «преследовали диссидентов», а мы тут открываем новый золотой век свободы от всякой политической конъюнктуры! Серьёзно?!
Наконец, есть самый главный аргумент: нет прецедентов, когда анафему одной Церкви снимала другая. Это и есть нарушение всех принципов канонического права куда похлеще «политической мотивированности», поскольку вообще нивелирует всякую суверенную легитимность права в поместных Церквях. Какого-нибудь епископа в Болгарии отлучили от Церкви за разврат и коррупцию, а он бежит куда-нибудь в Румынию и там его восстанавливают в сане? Не делается так, и всем ясно – почему. Если так начать делать – рухнет вся вековая система взаимного невмешательства во внутренние дела друг друга. Поэтому Константинополь просто играет в «православного Папу», на что не имеет никакого права.
И последнее, попомните этот текст: если анафему и вправду провозгласят «отменённой» (бумага всё стерпит), то следующим моментальным шагом украинских «православных» станет прославление Мазепы в лике святых как мученика, благоверного князя или ещё как-то так. Вот это уже будет попрание всего и вся. Какая-то ухмылка Антихриста.

Григорий Игнатов

https://jpgazeta.ru/tserkov-iudyi-kt...emu-s-mazepyi/

**=FPS=** · 25.09.2018, 10:21

А кровь все ближе...

Церковно-политический конфликт вокруг православных дел на Украине продолжается. Константинопольский патриарх Варфоломей вновь подтвердил, что не собирается отступать от своего намерения предоставить автокефалию украинской церкви. Аналогичные заявления последовали и от других иерархов Константинопольской церкви, демонстрируя ее единство в этом вопросе. Так, например, митрополит Константинопольского патриархата в Германии Августин утверждает, что действия вселенского патриарха Варфоломея по предоставлению автокефалии украинским церковным раскольникам не являются вмешательством в дела другой — намек на РПЦ — церкви. Митрополит Константинопольского патриархата во Франции Эммануил полагает, что «вселенский патриархат» использует «все возможные средства» для решения проблемы предоставления автокефалии непризнанной до сих пор Украинской православной церкви. Сейчас идет реализация принятого в апреле этого года плана. Все протесты на этот счет Русской православной церкви игнорируются. Похоже, что предоставление автокефалии украинской церкви — дело решенное, и константинопольский патриархат достаточно уверенно идет на конфликт с РПЦ.

Из последних новостей — глава непризнанной Украинской православной церкви «патриарх» с титулом «всея Руси-Украины» Филарет (Денисенко) прибыл в Вашингтон. На прошлой неделе он выступил в Атлантическом совете. В ведомстве американского госдепартамента Филарета принял заместитель госсекретаря по делам Европы и Евразии Уэсс Митчел. Тем самым, украинский церковный спор получает явное геополитическое измерение в рамках российско-американского конфликта. В связи с этим наблюдаем иронию истории над новейшим расколом среди православных. Известно, что в исторической традиции православной церкви — иметь собственное имперское измерение. Православная церковь связана с Империей и стремится к «симфонии» с властью Императора. Теперь внешне дело выглядит так, будто «патриарх» Филарет ищет себе «императора» в заокеанском Вашингтоне — глобальной имперской столице новой глобальной империи — городе, как известно, идеологически спланированном в конце ХVIII века американскими масонами под новый «Рим». Вашингтон — это собственно заокеанский Рим. Река Потомак — это свой американский Тибр. Капитолий и Белый дом, монументальные памятники тут и там, расставленные по городу — это все исторические реплики на «Вечный город». Новому глобальному императору нужен и свой патриарх — и не один.

В интервью на «Голосе Америки», патриарх Филарет признался, что он ищет в США поддержки «намерению вселенского патриарха Варфоломея» предоставить Украинской православной церкви томос об ее автокефалии. На вопрос интервьюера из «Голоса Америки»: «Что могут сделать США?», патриарх Филарет ответил: «Защитить его [патриарха Варфоломея] от нападений, которые могут осуществляться со стороны Русской церкви».

Патриарх Филарет еще раз подтвердил принятый план на обретение автокефалии. Константинопольский патриарх направил в Киев двух экзархов, т. е. своих представителей — послов для подготовки Собора. Экзархи встретились с президентом Украины, с представителями непризнанных православных церквей. Их миссия связана с подготовкой «объединительного» Собора. Отдельная «национальная церковь» на Украине будет создана из двух отколовшихся от РПЦ украинских православных церквей и части новых раскольников из УПЦ Московского патриархата. По словам Филарета, с просьбой о предоставлении автокефалии к вселенскому патриарху обратились: 42 архиерея УПЦ (Киевского патриархата), 12 архиереев Украинской автокефальной церкви (УАПЦ) и 10 архиереев УПЦ (Московского патриархата). Таким образом, патриарх Филарет ожидает, что на будущем Соборе будут присутствовать более 60 украинских православных архиереев. Этот Собор и создаст новую Украинскую православную церковь, которой константинопольский патриарх Варфоломей предоставит автокефалию.

Уже сейчас патриарх Филарет особо не скрывает планов на захват основных святынь православия на Украине. Механизм здесь достаточно прост. В интервью «Голосу Америки» Филарет объясняет его. Киево-Печерская лавра является памятником архитектуры и находится в ведении государства. Украинское государство просто передаст «пользование» этой святыней вновь созданной автокефальной Украинской православной церкви. Таким образом нынешний глава канонической Украинской православной церкви митрополит Онуфрий (Березовский) будет изгнан из своей резиденции в Киево-Печерской лавре. В нее вселится новый автокефальный украинский патриарх. Для подготовки действий по имуществу УПЦ МП министерство культуры Украины на днях создало специальную комиссию по его учету.

Что касается привлечения новой паствы, то патриарх Филарет намерен предложить следующий порядок перехода отдельных приходских общин в создаваемую автокефальную Украинскую православную церковь: «Если две трети общины избирают русскую церковь, значит, храм будет принадлежать религиозной общине Русской православной церкви. Если же две трети религиозной общины захотят перейти в Украинскую церковь, то храм будет принадлежать ей». Это более мягкий вариант, чем предлагали в прошлом году украинские радикалы в Верховной раде. По внесенному тогда законопроекту депутатов от президентского блока Петра Порошенко, Национального фронта, Самопомощи и Радикальной партии, переход приходских общин из юрисдикции одного патриархата под юрисдикцию другого определяется голосованием простым большинством голосов прихожан.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Сейчас, по словам патриарха Филарета, в новую автокефальную церковь из канонической Украинской православной церкви намерены перейти всего десять иерархов в сане епископа из имеющихся 83. Поэтому основной расчет украинских «автокефалистов» строится на раскол УПЦ МП на низовом уровне — на уровне церковных общин. Следует ожидать, что процесс будет сопровождаться большим шумом и насилием. На собрания верующих будут вторгаться с улицы толпы подготовленных радикалов, которые и будут решать исход голосования своим участием в нем. Создатели автокефальной Украинской церкви намерены оставить клир УПЦ МП без прихожан. Патриарх Филарет утверждает: «Сейчас Московский патриархат поддерживает до двадцати процентов населения… Мы рассчитываем, что две трети Московского патриархата перейдет в эту единую Украинскую церковь». Таким образом, украинское государство не намерено запрещать УПЦ МП. Вот только долю его церковного «влияния» намерены сократить до примерно 7−11 процентов. Лишение основных святынь и церковных священных мест также опустит значение УПЦ МП на Украине.

По данным «проукраинской» социологической службы т. н. Центра Разумкова, создание украинской автокефальной поместной православной церкви сейчас поддерживает 31% украинцев. Не поддерживают 20%. 35% церковные дела безразличны.

Заметим, что сейчас обе стороны церковного конфликта оперируют статистикой, «нарисованной» в свою пользу. Попытаемся определить определяемое. По состоянию на 2016 год, каноническая Украинская православная церковь владела наибольшим количеством культовых сооружений на Украине, используя 11 296 сооружений и мест для молитвы из всех имеющихся в стране 28 841. Больше всего сооружений у УПЦ МП находилось в Хмельницкой (926) и Винницкой (908) областях, меньше всего — во Львовской (28), Ивано-Франковской (30) областях и Киеве (91). Однако из-за политизированности вопроса подсчеты прихожан конфликтующих православных конфессий существенно разнятся с показателями на прямо противоположные. Достаточно точно известно лишь число церковных приходов. На 2017 год на Украине действовало 12 тысяч приходов УПЦ МП, что составляет около трети всех церковных владений РПЦ в странах Евразии и за океаном. По данным украинского госкомитета по делам религий, раскольническая УПЦ КП в 2017 году имела 5114 зарегистрированных приходов, из которых 4790 были активными. Другая украинская непризнанная раскольничья церковь — УАПЦ имеет около 1200 приходов. Количество прихожан УАПЦ остается стабильным — на уровне чуть более одного процента. Поэтому влиянием УАПЦ можно пренебречь при дальнейших расчетах.

Сейчас украинские «автокефалисты» утверждают, что значительное число приходов УПЦ МП существуют номинально, только на бумаге, а количество прихожан в приходах УПЦ КП существенно возросло после 2014 года и стало превышать количество таковых оставшихся в приходах УПЦ МП.

В РПЦ гордо заявляют, что ее паства составляет около 200 млн человек по всему миру, и РПЦ является второй по величине единой церковью в христианском мире после Римско-католичествой. Что касается Украины, то количеством своих прихожан УПЦ МП будто бы в два раза превышает количество таковых в главной раскольнической церкви — УПЦ КП.

Украинские «автокефалисты» в пику этому утверждают, что по количеству действительно практикующих православие и постоянно посещающих церковь независимая Украина идет впереди Российской Федерации. Раз в неделю и чаще посещают церковь 10% украинского населения, в России таковых только 2%. Раскольнический патриарх Филарет говорил в упомянутом интервью: «Вот на Пасху, по данным полиции (российской и украинской), в Украине пришли в храмы 12 миллионов, а в России — 8 миллионов».

Однако, как эти 12 млн разделяются по конфессиям на Украине, Филарет ничего не сообщает, хотя, по-видимому, такая информация имеется, как у ее властей, так и каждой из церквей по отдельности.

При статистическом учете в пользу «автокефалистов» и шире — украинских националистов, утверждается, что в большинстве регионов к канонической Украинской православной церкви (МП) относят себя 21% украинцев. Но 44% населения назвали себя верующими раскольнической Украинской православной церкви (КП). 11% числят себя за Украинской греко-католической церковью. Близкий результат — согласно опросу, проведенному украинским Центром Разумкова в 2017 году, более 38% прихожан принадлежат к церкви раскольнического Киевского патриархата и 17,4% — к УПЦ Московской патриархии. Только 7,7% верующих (в отличие от 22% в 2010 году) хотят, чтобы УПЦ оставалась частью Русской православной церкви. А пока число людей, желающих объединиться вокруг Киевского патриархата, будто бы все растет и растет. Объявлено, что в последние годы более 50 приходов Московского патриархата перешли в УПЦ (КП). Заметим, что эта цифра весьма незначительна на фоне общего количества приходов. При этом большинство перешедших приходов приходится на относительно небольшие территории южной Волыни. Чаще всего эти переходы сопровождались острыми конфликтами среди прихожан, которые продолжаются до сих пор. Даже западные эксперты вынуждены признать, что позиции канонической УПЦ МП по-прежнему достаточно сильны, и даже в областях Западной Украины и в Закарпатье.

Альтернативная «разумковской» социологическая статистика Ukrainian Sociology Service утверждала, что в 2016 году 39,4% православных на Украине являлись прихожанами Украинской православной церкви Московского патриархата. За УПЦ КП числили 25,3%, а УАПЦ — 4,6%. Нелепостью этого статистического расчета стало то, что к «православным» на Украине отнесли и греко-католиков (УГКЦ — 21,3%), которых следовало бы числить все-таки, как «католиков», а никак не «православных». Общее количество католиков (всех обрядов) на Украине, по данным «Папского ежегодника» (Annuario Pontificio) за 2009 год, составляет 4 801 879 человек в 4 293 общинах. Из них греко-католики составляют 80% — остальные — это католики римского обряда.

Как бы там ни было, но в любом случае западные эксперты по религиозной проблематике признают, что запланированная «унификация» православия на Украине может оказаться весьма трудной задачей, поскольку религиозная карта страны — это лоскутное одеяло, отражающее ее прошлое. При этом общий статистический подход явно не отражает действительную ситуацию. Вне обычного географического разграничения между «русскоязычным Востоком» и «украинскоязычным Западом», земные реалии в случае с религиозным вопросом на Украине оказываются намного сложнее. Ситуацию необходимо анализировать, используя региональный подход. Тогда получается, что, по-видимому, только в центральном регионе число приверженцев УПЦ КП удвоилось после 2014 года с 20 до 36,5%. На Юге и на Востоке Украины наблюдается более стабильная картина. Важно отметить и то обстоятельство, что число лиц, не обозначающих принадлежность к какой-либо из православных церквей на Украине, остается и в 2017 году стабильно очень высоким — 24%. Это может означать, что какая-то часть православных прихожан на Украине предпочитает не участвовать в политических играх, идущих вокруг их церквей. Высокий процент «просто православных» на Украине делает предъявляемые сейчас обществу и миру политизированные статистические выкладки относительно ненадежными.

Каковы перспективы религиозного конфликта на Украине с точки зрения западных экспертов? Религиозная ситуация на Украине активно обсуждается в компетентных научных кругах западного сообщества.(1) Западные эксперты по религиозным проблемам Украины признают, что геополитические конфликты глобального уровня всегда имеют очевидную религиозную составляющую. Поэтому, по их мнению, на Украине идет не просто «политическая», а «духовная война». Военный конфликт на Украине затрагивает в полной мере вопросы «церковной и национальной идентичности, церковного управления, конфликтной герменевтики и экуменических отношений». Эксперты полагают: в случае с Украиной необходимо учитывать внутреннюю динамику каждой конфессии. При этом вопрос о каноничности церквей или о любом предлагаемом церковном общении имеет первостепенное значение.

С началом революции Евромайдана и последовавшей войны на востоке страны старые «церковные войны» 1990-х годов получили новый импульс. Но если в 1990-х годах имел место конфликт одновременно между всеми конфессиями, то в настоящее время он идет между официальной и непризнанными православными конфессиями. Для Русской православной церкви в текущем церковном конфликте, идущем на Украине, предпочтительней было бы использовать концепт «Святой Руси», чем концепт «Русского мира», который несет в себе националистическую, изоляционистскую и антизападную идеологию.

Помимо экономических и политических вопросов, проблем границ, самым важным определяющим фактором в отношениях России и Украины становится вопрос о степени независимости или автокефалии украинского православия. Вопрос об автокефалии является ключевым для религиозной политики на Украине. Только УПЦ (МП) могла бы рассчитывать на компромисс с Московским патриархатом в ее достижении. Вне официального достижения автокефалии по этой линии проблема взаимоотношения православных на Украине принимает открытый конфликтный характер, который выходит за рамки пределов Украины.

Что касается Украинской греко-католической церкви, то для Запада она остается «малопонятной». В определенной степени она чужда и Римскому католицизму из-за своей обрядности и семейного статуса своих священников. Тем не менее, Украинская греко-католическая церковь рассматривается западными экспертами как «мост» между католическим Западом и Восточно-православным Востоком. Наши российские околоцерковные эксперты указывают на вероятность в будущем на Украине осуществления так называемой «универсальной унии», то есть унии между православными и униатами. Подобное единство будто бы удобнее осуществить, если православная церковь на Украине станет автокефальной. Автокефалия — есть путь к «универсальной унии». В случае подобной унии «патриарх» объединенной церкви мог бы ставиться с дозволения папы римского. К делу могли бы подключить и константинопольского патриарха для видимого торжества церковного единения. Однако западные эксперты указывают на предпочтительность стратегии с ориентацией на экуменизм без формального объединения православных и униатов и без разрешения принципиальных канонических споров между православием и католицизмом. «Примирение между Восточным и Западным Христианством невозможно без участия греко-католиков, но оно должно идти вместе с ними, а не через них». Похоже, что подобной точки зрения придерживается и сегодняшний Ватикан при папе-иезуите Франциске. Украинским греко-католикам сейчас предписано избегать прямого участия в конфликте среди православных.(2)

Формирование «общего политического видения над конфессиональными границами» отражает ни что иное, как сущность «истинного экуменизма» — полагают западные эксперты. Уже «оранжевая революция» 2004−2005 годов продемонстрировала в религиозном плане перспективы развития экуменического движения на Украине. Новая украинская «революции достоинства» создала условия для нового «экклезиологического моделирования церкви», даже в условиях неопределенности, создаваемой вооруженным конфликтом на востоке страны. Поэтому религиозное разнообразие и межцерковное сотрудничество становятся ключевыми элементами в разработке нового видения будущего. Украинская автокефальная православная церковь обещает быть очень-очень экуменической. В этом деле она станет главным подручным Константинопольского патриархата.

Дмитрий Семушин

(1) См. например:

Churches in the Ukrainian Crisis. Ed. A. Krawchuk and T. Bremer. Palgrave Macmillan, 2016.

Dragneva R., Wolczuk K. Ukraine Between the EU and Russia. New York: Palgrave Pivot Book 2015.

The Impact of the Ukrainian Crisis on the Church and Christian Ministry. Special Issue of East-West Church and Ministry Report. Ed. Elliott М. Wilmore, KY: Asbury University, 2014.

Eastern Orthodox Encounters of Identity and Otherness. Values, Self-Reflection, Dialogue. Ed. Andrii Krawchuk and Thomas Bremer. New York: Palgrave Macmillan, 2014.

Religion and Political Crisis in Ukraine. Special Issue of Euxeinos. Governance and Culture in the Black Sea Region. Ed. Wanner C. Gallen, CH: University of St. Gallen, 2015.

(2) Тем не менее, неявно «греко-католический» или просто «католический» след вполне просматривается в нынешних действиях Константинопольского патриархата. Так, например, вселенский патриарх Варфоломей назначил своими экзархами архиепископа памфилийского Даниила (Зелинского) и епископа эдмонтонского Илариона (Рудника). Оба патриарших экзарха родом с Западной Украины. Они не вышли из украинских эмигрантских кругов. Зелинский происходит из советского Львова. Рудник — с Ивано-Франковска. Известно, что будущий архиепископ Даниил учился в Ивано-Франковской униатской семинарии. Свое образование он продолжил в США в Католическом университете Америки и в колледже доминиканцев в Вашингтоне. Благодаря «утечке» в социальных сетях стало известно, что архиепископ памфилийский Даниил подарил известному националисту Дмитрию Ярошу книги теоретика украинского национализма Дмитрия Донцова. «Генетическая связь» галичанского украинского национализма и бандеровщины с греко-католическим священством и церковью хорошо известны.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/...iya-na-ukraine

**V_V_V** · 25.09.2018, 14:19

Сообщение от =FPS=

А кровь все ближе...

И ближе, кмк, проникновенные тексты про "сами-сами", "не так поднялись" и "вы что, войны хотите".

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

**Волгарь** · 25.09.2018, 16:59

Русская православная церковь заграницей (РПЦЗ) решила приостановить совместное служение с архиереями Константинопольского патриархата.

«Следуя решению священноначалия РПЦ, приостановить сослужение на архиерейском уровне с Константинопольской православной церковью и участие Русской зарубежной церкви в работе епископских ассамблей, о чем издать циркулярный указ», – говорится в сообщении на сайте синода РПЦЗ.

Также в синоде отметили, что архиепископ Чикагский и Средне-Американский Петр рассказал о своей недавней встрече с патриархом Иерусалимским и всея Палестины Феофилом III, который выразил ему свое удивление по поводу решения Константинополя направить на Украину экзархов.

Ранее первоиерарх РПЦЗ митрополит Иларион назвал идею создания автокефалии на Украине политической атакой на православие.

https://vz.ru/news/2018/9/25/943297.html

**=FPS=** · 25.09.2018, 18:26

Сообщение от Волгарь

Также в синоде отметили, что архиепископ Чикагский и Средне-Американский Петр рассказал о своей недавней встрече с патриархом Иерусалимским и всея Палестины Феофилом III, который выразил ему свое удивление по поводу решения Константинополя направить на Украину экзархов.

Совсем не хочу каркать, но времени, прошедшего с момента направления экзархов на Украину, прошло достаточно, чтобы удивление (ВАУ!!!) перешло или в осуждение("Охуел") или в похвалу("Заебись".)
Ну или просто помолчать. Слишком много в последнее время стало всяческих организаций, которые произносят много не несущих смысловой нагрузки слов.

**Волгарь** · 25.09.2018, 18:33

Сообщение от =FPS=

Совсем не хочу каркать, но времени, прошедшего с момента направления экзархов на Украину, прошло достаточно, чтобы удивление (ВАУ!!!) перешло или в осуждение("Охуел") или в похвалу("Заебись".)
Ну или просто помолчать. Слишком много в последнее время стало всяческих организаций, которые произносят много не несущих смысловой нагрузки слов.

И промолчать нельзя, и осудить совсем уж громко и однозначно - можно на неприятности нарваться:

США поддерживают планы Константинопольского патриархата предоставить автокефалию украинской церкви — госдеп

https://ria.ru/religion/20180925/1529316778.html

Тем временем сама украинская церковь, которую так хотят облагодетельствовать автокефалью...

МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Священный Синод Украинской православной церкви во вторник призвал патриарха Константинопольского Варфоломея прекратить вмешательство во внутренние дела УПЦ и не нарушать ее канонической территории, и приостановил служение с иерархами Константинопольского патриархата, сообщает официальный сайт УПЦ.

Заседание Синода состоялось во вторник в Киево-Печерской лавре, предыдущее заседание Синода УПЦ прошло 25 мая.

"Синод УПЦ призвал патриарха Константинопольского Варфоломея прекратить вмешательство во внутренние дела Украинской православной церкви и не нарушать ее канонической территории….Епископату Украинской православной церкви предписано приостановить сослужения с иерархами Константинопольского патриархата", — говорится в сообщении на сайте УПЦ по итогам Синода.

https://ria.ru/religion/20180925/1529314125.html

МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Священный Синод Украинской православной церкви во вторник потребовал от экзархов Константинопольского патриарха Варфоломея покинуть Киев, сообщает сайт УПЦ по итогам заседания.

""Экзархи" Константинопольского патриархата архиепископ Памфилийский Даниил и епископ Эдмонтонский Иларион должны покинуть каноническую территорию Украинской православной церкви", — говорится в решении Синода.

Деятельность представителей Константинопольского патриарха на Украине является антиканонической и нарушает межконфессиональный мир в стране, отмечается также в постановлении.

https://ria.ru/religion/20180925/1529316402.html

Особенно "экзархи" в кавычках понравились, да.

**Regel** · 25.09.2018, 19:29

Любые слова и любые эмоции УПЦ МП и даже РПЦ вообще не имеют никакого значения. Если ничего не делать, то можете говорить хоть до скончания века. Пофиг.

Караван, снаряженный госдепом, будет идти. Если ничего не делать. Он пройдет по Украине, проверит, как получилось, и если получилось, пойдет дальше. Да хоть бы и кругами, ваще пофиг как, главное, чтоб Православие перемалывать и переформатировать в пользу послушного католичества, а на самом деле в интересах госдепа. Шаг за шагом, кусочек за кусочком.

Как от России откололи Украину и она это ~~проглотила~~ приняла да еще и принялась себя и других убеждать, что так и надо, вот так же чтоб и РПЦ сначала возмущалась, молилась за единство, а потом смирилась, что так и надо. И чтоб молилась уже за то, что она уцелела вся единая и неделимая, и даже ж очистилась.

И еще. Идет явное, открытое, агрессивное и практически продекларированное вмешательство госдепа в дела УПЦ МП. Про РПЦ говорит не будем, забудем, что еще несколько лет назад Кирилл на Крещение в Киев ездил, где Русь крестилась, а не в Москве службу вел. Сделаем вид, что этого не было. Так вот. Сейчас идет вмешательство Госдепа. Государственного органа США.

Так то ж Штаты. С их интересами. Ну, а вот РПЦ, не говоря уж об УПЦ МП, эти пусть сами. Укровласть, правда, так не считает и тоже помогает Штатам как может, а вот дальше... Ну а что православие? Да при чем здесь борщ, когда такие дела на кухне. (с)

**Волгарь** · 25.09.2018, 20:55

Сообщение от Regel

Караван, снаряженный госдепом, будет идти. Если ничего не делать.

А Что Ты Сделала, Чтобы Ересь Не Захватила Украину?!

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Сообщение от Regel

Православие перемалывать и переформатировать в пользу послушного католичества, а на самом деле в интересах госдепа.

Послушный Папа Римский смотрит на ГосДеп с умилением: какой молодой внучок подрастает... и 250 лет еще нету... а сколько уже таких дерзких пережил Ватикан...

Сообщение от Regel

Ну а что православие?

А что православие-то? Православные иерархи - не только Патриарх Московский - в большинстве своем уже выступили с неодобрением Варфоломея. Что они сейчас должны сделать?

Предавать анафеме пока что не за что - еще даже кот Томас не пришел, не то что Большой Песец

- да и вообще, но предадут... это же тоже слова!

В сущности, любая религия - это слова, "вначале было Слово, и Слово было Бог..." - все дела... или ты скучаешь по временам рыцарских орденов и крестовых походов?

Так это плохо кончилось и для орденов, и для крестоносцев, да и Ватикан пообкусали с тех пор, не говоря уж об РПЦ, у которой крестовые походы вообще не наш метод и даже еретиков почти не жгли.

Так что сделать-то нужно? Что конкретно, Галя... ой, Лена?

Ебанем православным ядрен-батоном по Фашингтону или благословенных освободительных танков на Печерске хватит?

Или какой еще борщ предложишь сварить на этой кухне?

Пока что - слова против слов. Даже если это слова ГосДепа.

Вот слова УПЦ:

МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Священный синод Украинской православной церкви призвал Верховную раду отказаться от принятия антиконституционных законопроектов, находящихся на рассмотрении в парламенте и связанных с деятельностью УПЦ, документы имеют целью юридическую ликвидацию УПЦ, сообщает во вторник сайт Украинской церкви по итогам заседания синода.

"Священный синод призывает всех участников, которые работают над принятием законопроектов №4128 (об изменении подчиненности религиозных общин), №4511 (об особом статусе религиозных организаций), №5309 (об изменении названия религиозных организаций), отказаться от этих законодательных намерений как противоречащих Конституции Украины и являющихся антицерковными", — говорится в сообщении.

Упомянутые законодательные инициативы, отмечается в постановлении синода, "имеют целью юридическую ликвидацию Украинской православной церкви путем ее рейдерского захвата через смену названия, противоправное вмешательство в органы управления и захват имущества (святынь, храмов и монастырей)".

https://ria.ru/religion/20180925/1529318684.html

- послушают их в Раде? К чьим словам в Раде больше прислушаются - украинских "москальских"

епископов или государственного органа США, угадай с трех попыток?

Кирилл в Киев ездил? Так и Янукович сначала от него княжеские регалии получил, а потом с теми же раскольниками вовсю заигрывал. А Порошенко вообще был служкой в УПЦ МП. И шо? Это ж Украина... тем более - сучасна.

И Путин на Украину ездил. И не один раз. 2000 - 2 раза, 2001 - 4 раза, 2002 - 1 раз, 2003 - 4 раза, 2004 - 2 раза... только за то время, пока был президентом - 21 раз, больше только в Белоруссию (22 раза) и Казахстан (25 раз), но туда он и после 2014-го заезжал. Не подскажешь, почему он сейчас на Украину не хочет визиты наносить? Может, просто делает вид, что ее нету?

Крайний раз, кстати, аккурат на торжества, посвященные 1025-летию Крещения Руси заезжал, летом 2013-го. Напомнить, какая тогда шла сверху, от государственных органов благословенного Кириллом Януковича, агитация против "Таежного Союза"?

Предлагаешь повторить весь этот борщ с галушками?

Или - предлагаешь, раз государственные органы США и Украины вмешиваются напрямую в дела церковные, и российским государственным органам то же самое сделать, похерЪ собственная Конституция?

Может, нам еще - ну чтоб уж все как у них - надеть на головы кастрюльки (или эти... которые в Америке... красные шапочки

) и поскакать - для симметричного ответа?

Симметричного, но неадекватного.

**Regel** · 25.09.2018, 22:29

Сообщение от Волгарь

А Что Ты Сделала, Чтобы Ересь Не Захватила Украину?!

Да я вообще враг, ты забыл?

Сообщение от Волгарь

Предавать анафеме пока что не за что - еще даже кот Томас не пришел, не то что Большой Песец

а потом будет поздно.

Сообщение от Волгарь

Так что сделать-то нужно? Что конкретно, Галя... ой, Лена?

Ебанем православным ядрен-батоном по Фашингтону или благословенных освободительных танков на Печерске хватит?

Или какой еще борщ предложишь сварить на этой кухне?

эк тя повело-то.

Я уже говорила, что.

Сообщение от Regel

1. Это не просто раскол. Производится подмена одного патриархата на другой в рамках канонической (это важно!) церкви. Да еще и канонизируют КП, чтоб особо рьяных и бешеных "патриотов" попустило-вдохновило. То есть, не слишком погруженной (а после предыдущего атеистического государства бОльшая часть верующих Украины именно такая) в тонкости внутрирелигиозных отношений пастве-то особо и возмущаться не с руки. Церковь-то остается прежняя, каноническая, православная. Да еще и становится она исключительно патриотычная и сугубо национальная! Чего возбухаете? Вы за москальских агентов ахрессора?! Гэть москальских прихвостнив, москаляку а гилляку! И вот за эту нью-церковь укровласть будет топить, аж гай гудэ. ... Поддержка будет на всех уровнях. И со всех сторон. Активная и агрессивная. Пока УПЦ МП не уйдет с территории Украины полностью. Практики с российскими банками в этой истории покажутся безвинными детскими забавами. Поддержка со стороны власти будет до тех пор, пока паства не смирится с сознанием того, что "ничего не поменялось", а, типа, церковь теперь как бы своя, а не ахрессорская. жрите, не обляпайтесь. Хто не скаче, той москаль.
...

А что? Церковь-то каноническая на Украину зашла. А Патриарх-то константинопольский- не раскольник какой, а освободитель, итить-колотить! Хоть в святые возноси.

Но это все только на поверхности. А глубже... Если все получится (а со временем, если ничего или никто не вмешается, то все получится), остальному православному миру будет явлено, что ждет другие поместные церкви, которые не хотят смириться с внешним проштатовским, прокатолическим правлением (хоть как его называй, хоть чем представляй, не важно).
...

А че, патриарх-то не хухры-мухры, ажно вселенский! Ну кто ж вам доктор, что сами его так прозвали, безлошадного. Вот, теперь расхлебывайте. Люди вселенского именно как Вселенского и воспринимают. Кто им что объяснит.

... Так что, тут несогласия, непризнания и/или сопротивления одной РПЦ мало. А вот если таки Вселенский Собор не соберется в срочном порядке и не укоротит слюни "Вселенского Патриарха", то потом поздно может оказаться. Очень. А патриархи- они ж тоже люди, каждого по отдельности всегда можно найти, чем прижать.
ИМХО

Сообщение от Regel

Сообщение от =FPS=

Варианты множатся.

вот только количество реальных стремительно падает.

1. Придавить агента запада раскольника- Варфоломея.
2. Смириться и получить в полный рост.

Староверов я не зря вспоминала. Их участь каноническому Православию запад вполне не прочь уготовить. А из Украины весьма успешно такое дерьмо лепят, какому и название-то придумать сложно.

Я все это процитировала не зря. Еще раз говорю, раз уж ты на кухонный язык перешел, то на нем. Вся эта каша варится на украинской кухне. Но в квартире Московского Патриархата. Огромная доля считающих себя верующими жителей Украины не вдаются в тонкости того, чем МП отличается от КП кроме языка ведения служб. Еще немалая часть в курсе того, что КП не каноническая и ее лидер (ну таки да) не признан официальной церковью.

Так вот, если введут автокефалию (даже вопреки согласию абсолютно всего православного мира), если КП канонизируют, то потом украинские власти силовым методом произведут замену церкви во имя и на благо украинской нации. И будут все храмы Украины проповедовать о том, что Господь помог украинской вере избавиться от клятого ига, а Вселенский патриарх взял украинскую незалежную церковь под свое крыло и в обиду ее не даст аллилуйя.

И паства в эту церковь потянется. Не вся, но более чем. Ибо каноническая.

И так потом будет с каждым (!) непокорным патриархатом. С каждым. Each and every. Внешне управляемое православие- это ли не прелесть.

Так вот, над просто лишить Варфоломея возможности легализовать КП, не позволить ему наплевать на все существующие канонические законы, правила и договоренности.

Для этого его надо... наказать. Лишить права совершать те действия, которые он сейчас проводит представляя их каноническими. И лишить права не возмущение, удивлением или недоумением каждого отдельного патриарха, а именно собрав Собор. И приняв решение. Общее. Единое.

Про Пктина, который ездил, даже комментировать не буду. мы говорим о Московском патриархате, а не о Путине. Пусть ездит куда хочет. Он президент РФ, в этом качестве и ездит. Его дело.

Кирилл- не патриарх РФ. Патриарх Московский и всея Руси.

Сообщение от Волгарь

Предлагаешь повторить весь этот борщ с галушками? Или - предлагаешь, раз государственные органы США и Украины вмешиваются напрямую в дела церковные, и российским государственным органам то же самое сделать, похерЪ собственная Конституция?

Может, нам еще - ну чтоб уж все как у них - надеть на головы кастрюльки (или эти... которые в Америке... красные шапочки ) и поскакать - для симметричного ответа?

Это ты предлагаешь. Сам видишь, что глупость. Зчем предлагаешь?

Я выше второй раз сказала, что предлагаю я.

**Dimson** · 25.09.2018, 21:18

Сообщение от Regel

Любые слова и любые эмоции УПЦ МП и даже РПЦ вообще не имеют никакого значения.

Думаю, это не совсем так. Вернее, совсем не так. То, что делает Варфоломей, должны признать иерархи всех 15 церквей Православия. Пока все они сами или устами значимых митрополитов высказывают недоумение.
Хорошо быть Православным Папой. Но Папа, которого все иерархи послали в хуй - это всего лишь потенциальный пациент психбольницы. Сосед двух Наполеонов и городского прокурора

**Волгарь** · 25.09.2018, 21:39

Сообщение от Dimson

Папа, которого все иерархи послали в хуй - это всего лишь потенциальный пациент психбольницы. Сосед двух Наполеонов и городского прокурора

А зато... а зато... а с ним Америка, вотЪ!

А страшней ГосДепа зверя нет... по крайней мере, для Украины и ее обитателей - им ведь ~~хозяев~~ власть назначает и меняет даже не самолично госсек, а всего лишь посол в...

Одними лишь словами. Правда, это могут быть и страшные слова "грОшей нэ дам!"

**Regel** · 25.09.2018, 21:43

Сообщение от Волгарь

им ведь хозяев власть назначает и меняет даже не самолично госсек, а всего лишь посол в...

как ни смешно. но грустно.

**Regel** · 25.09.2018, 21:42

Сообщение от Dimson

Но Папа, которого все иерархи послали в хуй - это всего лишь потенциальный пациент психбольницы.

в мире Веры это так. Но здесь вопрос не Веры от слова совсем. Вопрос сугубо политический. и решается топорными методами американской жандармской политики. Где слова- это только слова.

Автокефалия оккупационно насаждается на территории УПЦ МП, будем говорить прямо, на территории Московского Патриархата. Вопреки всему, вопреки логике, вопреки здравому смыслу, вопреки законам, договоренностям, правилам и желаниям. Никого не спрашивают.

Как не спрашивали во время майдана, как не спрашивают сейчас. Утюги сказали в ЕС, значит в ЕС, утюги сказали в НАТО, значит в НАТО, утюги сказали Россия-ахрессор, значит агрессор, утюги сказали автокефалия, значит, автокефалия. Утюги сказали панду гэть, значит, владу гэть, утюги сказали, москальску церкву гэть, значит, УПЦ МП гэть.

Это схема. Одна и та же. Работает.

И слова против нее... януковщина.

А то, что иерархи всех 15 церквей Православия выскажутся, это хорошо. Это правильно. Но те, кто это делает, не услышит. Ибо им пофиг. Им важен результат. А не отношение Православной церкви к совершаемому.

Как-то так, я считаю.

**Волгарь** · 25.09.2018, 22:16

Сообщение от Regel

Это схема. Одна и та же. Работает.

И слова против нее... януковщина.

Януковщина - это когда сначала все утюги за ЕС, а потом власть резко обратно. Потом власть бьет дубинками тех, что за ЕС - а потом "Беркутов" резко обратно. Патамушта послы пришли...

Но ежели слова януковщина, то делать-то - что?

**Regel** · 25.09.2018, 22:34

Сообщение от Волгарь

Сообщение от Regel

Это схема. Одна и та же. Работает.

И слова против нее... януковщина.

Януковщина - это когда сначала все утюги за ЕС, а потом власть резко обратно. Потом власть бьет дубинками тех, что за ЕС - а потом "Беркутов" резко обратно. Патамушта послы пришли...

Но ежели слова януковщина, то делать-то - что?

ты прям нетерпелив, как украинские журналисты

Януковщина- не только это. Еще и ~~соплежуйство~~ возмущение, увещевания и бездействие. И возложение принятия решений на других в надежде, авось пронесет.
Вот и пронесло. До сих пор крутит и пучит. И чем дальше, тем хуже.

**Волгарь** · 25.09.2018, 23:32

Сообщение от Regel

возмущение, увещевания и бездействие

Делать - что?

Чтоб ты это не считала соплежуйством.

А увещевание - это, знаешь ли, по-христиански. Без него никак - ежели мы действительно говорим о споре вокруг Церкви, а не просто о столкновении интересов двух хозяйствующих субъектов, претендующих на одну и ту же собственность.

**Regel** · 26.09.2018, 00:16

Сообщение от Волгарь

Делать - что?

ты читай, я все написала. Или тебя технические моменты интересуют? Смешно.
Собирается Собор, принимает решение о нелегитимности действий Варфоломея, принимает меры во избежание его дальнейших попыток даровать всяческие автокефалии и канонизировать ранее другими канализированное, принимает решение о прекращении действий посланников Варфоломея на Украине с их отзывом (не знаю, насколько это реально), официально и совершенно публично объявляет об этом, официально и совершенно публично уведомляет об этом правительства Украины и США, столь активно озабоченные данным вопросом, официально же ознакамливает с решением прихожан на службах во всех церквях.

А то ить у Варфоломея аппетит тот еще, да и приходит во время еды.
А уж каким образом и в какой форме- это дела церковные, мне не ведомые. Наверняка таковые есть.

Официально

Думаю, после такого с огромной вероятностью вопрос захода Константинопольского патриархата на Украину будет снят.

И, кстати, на чужие территории еще долго никто соваться не захочет.

**=FPS=** · 26.09.2018, 10:48

Вот просто понять, что кроме престижа в нынешней ситуации теряет РПЦ и что приобретает, ежели Онуфрий все-же сам запросит автокефалию у РПЦ МП. А Кирилл, её предоставит. Ясно, что ситуация хреновая, но все-же...

**Волгарь** · 26.09.2018, 13:07

Тем временем ебанутым нет покоя:

Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий после прошедшего накануне заседания синода Украинской православной церкви (УПЦ) внесли в базу скандального сайта «Миротворец».

«Миротворец» утверждает, что Онуфрий якобы является «агентом влияния Русской православной церкви (РПЦ) на Украине и противником создания независимой поместной церкви в Украине», передает ТАСС.

Основанием для включения его в базу стал отказ митрополита встречаться с экзархами Константинопольского патриархата, а также решение священного Синода УПЦ потребовать от экзархов покинуть каноническую территорию Украинской православной церкви.

https://vz.ru/news/2018/9/26/943407.html

А потом Путин просмотрит базу "Миротворца" - и наградит по списку...

**=FPS=** · 26.09.2018, 17:22

Интервью на стране Уа

Митрополит Антоний: "Что такое Томос? Это как если бы "ДНР" объявили законным государством, к которому должна присоединиться Украина"
Анастасия Товт, Владислав Бовтрук 15:32, сегодня

"Страна" поговорила с митрополитом УПЦ Антонием о Томосе и автокефалии простым языком
Ситуация вокруг вопроса о предоставлении Вселенским патриархатом автокефалии Украине накаляется с каждым днем.

Вчера синод Украинской православной церкви (Московский патриархат) принял обращение с требованием отозвать экзархов, присланных Вселенским патриархом в Украину. В свою очередь, это заявление вызвало резкую реакцию украинских властей, а скандальный сайт Миротворец занес предстоятеля УПЦ митрополита Онуфрия в свою базу.

Позицию УПЦ в этом вопросе в интервью "Стране" изложил управляющий делами Украинской православной церкви, митрополит Антоний.

— Прежде, чем мы начнем интервью, должна покаяться. Я грешна и совершенно ничего не понимаю в Томосе.

— Вы не одна такая.

— Честно говоря, для многих невоцерковленных жителей Украины вся эта история с Томосом и автокефалией — темный лес. Расскажите нам об этом так, чтобы даже атеисты поняли и поверили.

— Давайте попробуем.

— Спрашиваю как журналист. Насколько эта тема политизирована? Если бы не выборы, встал бы вообще вопрос Томоса?

— Да, изначально сам вопрос автокефалии для украинской церкви – это политический проект, часть предвыборной кампании. Это называется – инструментализация религии, то есть использование Церкви как инструмента в политике. Сам президент открыто говорит о том, что Томос – это вопрос не церковный, это вопрос геополитики, нацбезопасности. Но извините, не для этого Церковь создавалась. Мы не являемся и не хотим быть инструментом в руках государства. Вообще, любая попытка втянуть Церковь в государственные дела не дает тех результатов, на которые рассчитывают политики. Причем многие из этих людей называют себя верующими, говорят, что молятся за Томос. Это будет иметь очень плачевный результат. Мы наступаем на одни и те же грабли – уничтожается церковное сознание.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

— Теоретически вообще возможно, чтобы государственные деятели не спекулировали на вопросах веры? Можно ли разграничить церковное и светское раз и навсегда?

— Если заглянуть в нашу историю, то на территории Российской империи, до Октябрьской революции, Церковь была частью государственной структуры. Хотя еще в шестом веке император Византии Юстиниан провозгласил теорию симфонии властей — сосуществования Церкви и государства. Это идеальная модель церковно-государственных взаимоотношений. Эта же идея пришла к нам после крещения Киевской Руси.

— В чем ее суть? Царь – наместник Бога на земле?

— Как раз нет. Церковь и государство существуют параллельно, и они заботятся о человеке. Только государство со стороны материальной, а Церковь — со стороны духовной. И они не вмешиваются в дела друг друга.

— В теории звучит красиво. А на практике эту идею воплотить хоть где-то и когда-то удавалось?

— Честно говоря, мы не знаем примеров, где бы такая модель реально существовала в таком идеальном формате. Потому что у государства всегда свои цели, очень сложные цели. Государство думает о земном, а Церковь думает о небесном. Это очень сложно совместить так, чтобы одно другому не мешало. Если брать историю Русской церкви, уже в восемнадцатом веке Петр Первый упразднил патриаршество и сделал Церковь частью государственного аппарата. То есть, не было главы Церкви, был Святейший Синод и от государства этим Святейшим Синодом управлял обер-прокурор — чиновник самого высшего государственного ранга. Перекос церковной жизни в Российской империи возник именно из-за этого.

— А разве современная Украина — не светская страна, где государство должно быть отделено от церкви?

— Да, по закону так и должно быть, ведь Конституция гласит, что Церковь отделена от государства и верующим гарантируется право свободы совести. А сейчас наши чиновники считают возможным нарушить эту принципиальную статью Конституции. Для нас это большая боль. От этих действий могут пострадать миллионы верующих людей. К сожалению, уже четыре года мы видим, как захватывают наши храмы. И власти, особенно местные, является сторонниками захватчиков.

— С чего такой вывод?

— Иначе они бы обеспечивали безопасность и сохранность церковного имущества, не было бы избиения наших верующих.

— Кто захватывает ваши храмы?

— Вы знаете, это сложно определить. Потому что очень часто это делают люди в балаклавах, члены радикальных националистических движений. Но если проследить, кто среди этих захватчиков в рясах, и кому потом передаются эти храмы, так это сторонники «Киевского патриархата».

— В цифрах — сколько ваших храмов было захвачено?

— Более пятидесяти. По всей территории Украины с 2014 года до сего дня.

— Если Томос все-таки будет получен, не опасаетесь, что ситуация с "отжимом" храмов обострится еще больше?

— Мы можем судить о планах "Киевского Патриархата" из уст самих руководителей раскола. В частности, бывший митрополит Киевский Филарет (предстоятель УПЦ КП) заявлял, что после получения Томоса, когда образуется новая церковная структура, Лавры – как главные святыни, должны принадлежать ей. Лавры – это знаковые центры церковной жизни. Вполне понятно, что за этим последует веер по всей территории Украины. В каждом селе, в каждом приходе найдутся люди, которые захотят захватить наши церкви. Но наши люди, православные, церковные люди, они будут защищать свои храмы, если у них не будет надежды на закон.

— Защищать как? С оружием в руках?

— Дай Бог, чтобы до этого не дошло. Мы за это молимся.

— Право собственности на многие храмы принадлежит государству. Есть ли риск, что после получения Томоса у вас начнет отбирать церкви само государство, заявив, что это его собственность и оно само будет решать, какой церкви эти храмы и монастыри должны принадлежать?

— Да, такая вероятность существует.

— Если допустить, что сторонники автокефалии при поддержке государства или без нее все-таки попытаются захватить, например, Киево-Печерскую Лавру – какими будут конкретно ваши действия и действия верующих?

— Люди будут защищать свои святыни.

— С учетом риска силовых захватов храмов, и того, что это может вылиться в кровавое противостояние — почему все-таки Константинопольский Патриархат намерен дать Томос?

— Этот вопрос лучше задать самому Константинопольскому Патриарху. Думаю, что здесь очень много скрытых механизмов, о которых мы можем только догадываться. К сожалению, Украина в этом процессе является не субъектом, а только объектом.

— О чем вы?

— Даже если убрать геополитические составные и говорить только о церковной жизни, мы видим, что на протяжении уже нескольких десятилетий Константинопольский Патриархат пытается оттеснить подальше Московский Патриархат.

— В смысле оттеснить?

— Идет борьба за первенство. А Украина тут – всего лишь инструмент.

— Извините, а что, Московский и Константинопольский патриархаты соперничали между собой?

— В Православной Церкви нет принципа единоличного управления, как в Римско-католической церкви, когда все католики мира подчиняются одному Папе. Система поместных православных церквей устроена так, что все поместные церкви равны между собой.

— Но разве Константинопольский патриархат не главный над всеми остальными? Разве не за ним последнее слово?

— Мы почитаем и уважаем Патриарха Константинопольского как первого среди равных. По диптиху православных церквей он идет первый (Диптих – упорядоченный список Поместных Автокефальных Православных Церквей, Прим.ред.). Мы от Константинопольского Патриархата приняли крещение. Но это не означает, что Константинопольский Патриархат имеет первенство власти. Он имеет первенство чести.

— Что это значит?

— Мы уважаем патриарха Варфоломея как предстоятеля Константинопольской Церкви, но это не дает ему права заявлять какие-то претензии о власти над всем православным миром. Это чуждо Православию. Все Поместные Церкви равны. Константинополь – точно такая же поместная Церковь, и никаких привилегий с точки зрения власти над другой Церковью он не имеет. К сожалению, с течением времени, греховное семя желания быть первым не только по чести, но и по власти, постепенно прорастает.

— Откуда взялась эта, как вы говорите, жажда власти?

— После падения Константинополя в 1453 году он оказался во власти Османской империи. И почти все древние православные патриархаты – Иерусалимский, Александрийский, Константинопольский, Антиохийский, – тоже оказались под властью иноверных, мусульман. А Московский патриархат тогда считался покровителем всех православных, потому что он был самым многочисленным и находился в независимом православном государстве. И если у древних патриархатов возникали сложности, их всегда пытались решить через московского царя. Но тут в начале ХХ века произошла большевистская революция, царя не стало. И Константинополь стал искать поддержки у других политических игроков. Тогда и возникла тенденция влияния на Константинополь из других государственных центров.

— Из каких, например?

— Из Лондона, а впоследствии — из Соединенных Штатов Америки.

— Почему именно оттуда?

— Нужно учитывать, что большая часть верующих Константинопольского Патриархата не живут в Турции. Они живут в разных государствах. И самая большая диаспора – в США. То есть влияние происходит непосредственно через верующих граждан США. Не случайно один из экзархов, которого Константинополь послал в Украину решать вопрос с Томосом, прибыл из США (архиепископ Памфилийский Даниил). Кстати, очень интересная ситуация с православными греками, которые живут в Америке.

— А что с греками?

— В США — более 500 приходов греческих эмигрантов, все они объединены в Американскую Архиепископию. И они тоже хотят получить автокефалию от Константинопольского Патриархата. Однако Константинополь не хочет им ее давать. И вместе с тем Константинополь вмешивается в дела Русской православной церкви и говорит, что Украине нужна автокефалия. Но извините — это двойные стандарты. Если он так уже беспокоится об автокефалии Украины, то прежде надо было бы подумать об автокефалии для своих собственных прихожан.

— Может ли Вселенский Патриархат снять анафему с предстоятеля УПЦ КП Филарета? Правильно ли мы понимаем, что пока на нем анафема, он не может стать управляющим новосозданной Единой православной церкви?

— История показывает, что еще никогда во взаимоотношениях между Константинополем, Киевом или Москвой не пересматривались решения, которые принималась в Киеве или Москве. Включая и те случаи, когда Церковь вынуждена была провозгласить анафему. По крайней мере, до сегодняшнего дня все поместные Церкви, в том числе и Константинополь, признают отлучение от церкви бывшего митрополита Киевского Филарета. Ни одна поместная Православная Церковь не может отменять решения другой поместной Церкви. Иначе нарушается само понятие поместных Православных Церквей. В мировом православии прецедентов таких нет.

— А кто тогда имеет право снять анафему с Филарета? Или такая процедура вообще не предусмотрена?

— Принцип такой: прещение (церковное наказание) может снимать только та Церковь, которая его наложила. Это внутренний вопрос этой Церкви.

— То есть снять анафему с Филарета может только РПЦ?

— Да.

— А что для этого требуется?

— Этот процесс очень правильно был инициирован самим Филаретом в прошлом году, когда он направил письмо в Москву Архиерейскому собору и Патриарху Кириллу, где попросил прощения за свои грехи. Но потом он начал отказываться от этого письма, начал говорить, что инициатором этого письма был не он, а Москва… Хотя, насколько нам известно, все было наоборот.

— Еще говорят, что Вселенский патриархат не признает анафему, которая была наложена на Мазепу. Это так?

— В православном мире все решает поместная Церковь. Другая Церковь в ее решения не может вмешиваться. У Патриарха Константинопольского нет прав узаконивать, или признавать решения другой Церкви. Если происходит канонизация, или накладывают анафему на кого-то – эти решения сообщаются всем поместным Церквям и признаются уже по факту. Но ни у кого нет прав ветировать, изменять решения другой Церкви. К тому же, нет такого документа, где было бы записано, что Константинопольский патриархат не признает анафему Мазепы. То, что вы говорите – это не факт, это трактовка. Исторический факт – что Мазепа, после того, как его отлучили от Церкви, приехал в Румынию и там исповедовался, это было на территории Константинопольского патриархата. Но надо понимать, что тогда не было интернета, не так быстро новости распространялись.

Я вам скажу, что даже после раскола христианской церкви между православными и католиками в 1054 году еще лет сто епископы восточные принимали участие в западных соборах и наоборот. Кардинал и патриарх разорвали общение, но многие епископы об этом даже не знали, это было только на бумаге. Реальный раскол начался во время Первого Крестового похода, когда крестоносцы-латиняне на Востоке, а именно в Антиохии, начали изгонять греческих епископов из своих кафедр и ставить вместо них латинских. Создание параллельной иерархии – это начало раскола. Это же сделал в начале 1990-х годов Филарет, когда начал создавать ту структуру, которую мы знаем под названием «Киевский патриархат». Ведь ее раньше не было. Филарет, фактически, создал параллельную церковь. Вот и сейчас та же опасность: Константинополь хочет создавать новую параллельную каноническую структуру на территории, где уже есть своя каноническая структура. С этого момента и начинается настоящий раскол. А пока что, без создания новой церкви, даже Томос – это просто бумага.

— Филарет заявлял, что Томос может быть предоставлен уже до конца этого года. А какой ваш прогноз?

— Прогнозы – дело неблагодарное. Нас изначально всех заверяли, что Томос будет уже в конце мая, потом июнь, потом июль, потом сказали – ждите в начале сентября… И ничего не происходит. Мы очень надеемся, что здравый смысл победит. Ведь речь не идет о том, что сейчас дадут Томос – и сразу станет некая структура легальной. Это очень сложный процесс. И еще, многие сейчас говорят, что "Киевскому Патриархату" дадут Томос, но это не соответствует действительности, потому что самого "Киевского Патриархата" как такового не существует. Он не признан, не каноничен, не легитимен.

— А как правильно говорить?

— Насколько мы понимаем, экзархи (послы) от Константинопольского патриархата сейчас приехали в Украину для того, чтобы объединить УПЦ КП с УАПЦ, на их базе создать совершенно новую структуру, зарегистрировать ее как Единую православную церковь, и уже ей дать Томос. Но это, по сути, создание новой параллельной структуры на канонической территории, где уже существует поместная каноническая церковь. Это раскол. Это тот же сепаратизм. И нам еще предлагают потом к этой новой квазицеркви присоединиться. Это то же самое, как если бы т.н. "ЛНР" и "ДНР" объявили законным государством, к которому должна будет присоединиться Украина. Вот, что сейчас хотят сделать с нашей Церковью.

— Если две Церкви не могут параллельно существовать на одной территории, выходит, чтобы создать в Украине новую каноническую церковь, нужно, чтобы вас признали не каноническими?

— Нужно просто не придумывать новшеств, а следовать каноническому порядку Церкви и не делать того, чего никогда не было в истории Церкви. Помимо Константинопольского Патриархата есть и другие поместные церкви. И такой важный вопрос, как дарование автокефалии, даже каноническим путем, должен быть не просто согласован, а и утвержден всеми поместными Православными Церквями, а не одним Константинополем. Я очень сильно сомневаюсь, что хоть одна поместная Православная Церковь, даже если эту новую якобы автокефальную квазицерковь в Украине всё-таки создадут, признает ее канонической.

— Но есть угроза, что вы поменяетесь местами с Киевским Патриархатом, и неканонической церковью будут считать уже вас?

— В информационном поле Украины это возможно, и мы уже видим такие намеки и позывы от представителей "Киевского Патриархата", и многие ваши коллеги-журналисты из других СМИ в этом направлении уже работают, поддавая сомнению нашу каноничность. Но мы на этой земле не первые и, дай Бог, не последние, церковь уже переживала и более тяжелые времена. В начале ХХ века большевики уже пытались создать свою церковь – обновленческую, и ее называли подлинной, а Православную Церковь считали антисоветской, контрреволюционной. Основные храмы передавали обновленцам. Но все чем закончилось? Люди в эти храмы просто не ходили. Молились в подвалах, катакомбах, по домам, ходили в оставшиеся маленькие храмы.

— В своей речи перед парламентом президент Порошенко дал понять, что после получения Томоса власти попытаются поменять название вашей Украинской православной церкви на "Русскую православную церковь в Украине". Ранее о том же говорил и Филарет. Насколько эти угрозы реальны? Вообще такое возможно?

— В наше время трудно что-то категорически отрицать. Но еще раз хотел бы подчеркнуть, что эти действия могут быть квалифицированы только как антиконституционные, направленные против большей части граждан Украины, которые являются верными чадами Украинской Православной Церкви.

— Допускаете ли вы, что если Томос все-таки будет, люди и священнослужители УПЦ начнут массово переходить в новую церковь?

— Народ чувствует, где истина, где Христос. Вот даже у нас сейчас, как я говорил, захватили уже более 50 храмов. Но ведь наши верующие от нас не ушли. Стали строить свои храмы, или молиться по домам. Совсем недавно в Тернопольской области в селе Котюжины, где раньше представители "Киевского патриархата" захватили наш храм, освятили новый храм, и, знаете, он был переполненный. Некоторые наши прихожане из любопытства пошли посмотреть, что происходит в их старом храме, который уже принадлежит "Киевскому патриархату". А там на службе – только чуть больше десятка человек. Люди истинно верующие в раскольническую церковь не пойдут, как ее не назови.

— Но это вы говорите о людях сознательных, просвещенных, богобоязненных. А есть ведь и другие. Где нет гарантии, что бабушка в селе будет и дальше по привычке ходить в старый храм, просто потому, что он ближе к дому? Или потому, что ей скажут, что эта церковь правильная, а ваша – не правильная? И ей будет все равно, она не будет разбираться.

— Начнем с того, что храмы существуют в первую очередь для подлинно воцерковленных людей. И как показывает опыт, наши храмы наполнены именно такими людьми. Да, есть часть людей, которые не настолько глубоко воцерковлены, которые ходят в храм просто по привычке, потому что он поблизости, или вообще раз в году на Пасху. Но они считают, что они сторонники единой поместной церкви. Недавно слышал такое выражение – "я атеист Киевского патриархата". В основном они же и захватывают наши храмы. Мы молимся, чтобы Господь вразумил этих людей.

— Сторонники автокефалии надеются, что часть иерархов УПЦ все-таки перейдет на их сторону. Открыто выступает за Томос Драбинко. Также сторонники автокефалии надеются, что изменит свою позицию и митрополит Винницкий Семион. Насколько эти разговоры обоснованы?

— Каждый архиерей перед своим рукоположением в сан давал присягу на верность Церкви. Поэтому давайте оставим на совести каждого из священнослужителей возможность соблюдать эту присягу.

— По вашей информации, принято ли уже решение о предоставлении автокефалии Украине?

— Говорить о том, что решение принято, можно будет только тогда, когда Томос будет провозглашен. Сейчас, можно сказать, Вселенский Патриархат "принял решение принимать решение". То есть пока ясно только то, что там решили заниматься этим вопросом. В Украине политики этот посыл трактуют так, как будто решение окончательное уже принято. Но у нас нет таких сведений.

— То есть все еще может переиграться?

— Мы надеемся на здравомыслие Патриарха Варфоломея, он человек мудрый, с большим опытом церковного управления. Мы надеемся, что ответственность за судьбу всего православного мира возьмет верх над политикой. Святейший Патриарх Варфоломей прежде всего священник, первосвятитель, который ответственен за судьбу Православия.

— Когда только заговорили о возможности получения Томоса, в Украине большинство отнеслось к этому скептично. Аналитики утверждали, что этот проект ни к чему не приведет. А уже сейчас многие говорят о Томосе уже как о свершившемся факте. Что изменилось?

— Понимаете, мы в Украине живем в особом информационном поле. То, что нам представляют, совершенно не равнозначно тому, что происходит в действительности. Наше информационное поле всего-навсего отражает желания наших политиков. Поэтому если почитать наши СМИ, создается впечатление, что все уже решено. Все живут только ожиданием. Но уже передвигались сроки решения вопроса – сначала 28 мая, 28 июня, 28 июля, потом начало сентября, но ничего не происходит, Томоса до сих пор нет. Пока что вся эта истерия в СМИ – это буря в стакане воды.

— Но как тогда расценивать приезд в Украину экзархов Вселенского патриархата?

— Да, приезд экзархов в Украину свидетельствует о том, что предпринимаются какие-то шаги. Но это еще ничего не значит. Если бы так просто было объединить УПЦ КП и УАПЦ – это бы уже сделали. Но вы должны понимать, что в самом Константинопольском Патриархате не все так однозначно.

— Что вы имеете в виду?

— Есть как сторонники предоставления автокефалии, которые объясняют это своим пониманием церковных канонов, так и крайние противники таких прямых грубых действий антиканонического характера. Не все так просто. Окончательного решения еще нет.

— Вы встречались с экзархами?

— Нет.

— То есть они с вами не контактируют?

— Наша Церковь считает, что направление на нашу территорию экзархов является антиканоничным актом и поэтому мы с ними не будем встречаться. Они должны покинуть каноническую территорию УПЦ. Это как если бы Украина послала Посла в Польшу без согласования с Польшей. В одностороннем порядке. Вообще, когда направляют посла, сначала спрашивают руководство государства, согласно ли оно принять его, после чего уже официально объявляется о назначении посла. А у нас никто ничего не спрашивал и с нами не согласовывал.

— А сами экзархи пытались выйти с вами на контакт?

— Да, пытались. Они просили о встрече. Но Митрополит Онуфрий сказал, что никаких встреч не будет, и попросил их покинуть нашу территорию.

— В чем заключается работа экзархов? Что конкретно они здесь делают?

— Насколько нам известно, они создают ту самую платформу для объединения "Киевского патриархата" и "Автокефальной церкви". Экзархи должны встречаться с теми и с теми, проводить переговоры об объединении. Но это процесс очень сложный. Потому что уже было несколько попыток объединить эти две неканонические структуры. Если бы это было так просто, это бы уже было сделано. А за 25 лет так ничего и не удалось. Как сейчас процесс будет идти – время покажет. Если удастся, на их базе создадут новую структуру. И она уже потом и будет претендовать на то, чтобы получить Томос. Но я акцентирую: мы считаем, что это плохо, потому что может привести к большому расколу в православном мире. Самому большому со времен разделения христианства на католичество и православие.

— Заявление РПЦ о том, что они разрывают отношения с Константинопольским патриархатом — это и есть начало раскола?

— Тут надо учитывать тонкости. РПЦ своим решением на Священном Синоде приостановила поминовение патриархом Московским патриарха Константинопольского. И представители РПЦ не будут принимать участия в форумах, где председательствует представитель Константинопольского патриархата. Но речь не идет о разрыве евхаристического общения. То есть наши верующие могут ходить причащаться в храмы, где священнослужители могут сослужить с представителями Константинопольского патриархата. Это очень важно понимать. Может, это и половинчатое решение, но оно дает возможность призадуматься представителям Фанара (резиденция Патриарха Варфоломея) о своих неканонических действиях. Это, своего рода, призыв к диалогу. Двери остаются открытыми.

— То есть это инструмент давления, который рассчитан на то, что Константинополь все-таки передумает давать автокефалию новой поместной церкви?

— Вопрос этот уже вышел за рамки Украины. В этом решении Священного Синода РПЦ есть призыв к поместным Православным Церквам инициировать обсуждение этого вопроса уже на всеправославном уровне. И это правильно, поскольку, если вопрос не решается между Константинополем, Москвой и Киевом, надо расширять круг диалога. РПЦ не замыкается, не изолируется, не уходит в раскол, а наоборот выносит проблемы на более широкое обсуждение. Это как у нас политики в Киеве не могли решить проблему с Донбассом – поэтому наши власти поехали в Минск, и подключили к переговорам Германию, Францию, Россию.

— Да, и все равно ничего не решается.

— В целом – да, не решается, но Церковь думает о каждом человеке отдельно. И в частности благодаря Минскому процессу очень многие люди вернулись из плена. И в таком формате есть хоть какие-то возможности решить проблему.

— Насколько жесткими будут действия РПЦ в случае, если автокефалию новой, созданной из объединения УПЦ КП И УАПЦ церкви, все-таки предоставят?

— Если до этого дойдет, скорее всего, РПЦ прекратит евхаристическое общение с Константинополем. Это будет не просто ссора, расхождение между двумя церквями. Надо учитывать, что РПЦ – это большая половина всего православного мира, которая насчитывает около 30 тысяч приходов и объединяет около 150-170 миллионов православных верующих во многих странах. Всего в мире около 250 миллионов православных. Как видите, одна РПЦ больше, чем все остальные Поместные Православные Церкви вместе взятые.

К тому же, действия Константинопольского патриархата никак не вписываются в церковные каноны и церковные традиции. Поэтому я уверен, что все поместные Православные Церкви примут и свои решения по этому поводу. А это очень опасно. Мы стоим на грани самого большого раскола в православном мире.

— То есть разорвать отношения с Константинополем могут и другие поместные церкви? Какие?

— Полагаю, что да. Но не дай Бог довести ситуацию к таким последствиям.

— В Киевском Патриархате заявляли даже о том, что РПЦ в ответ на Томос может предать анафеме патриарха Варфоломея.

— Это преувеличение. И вопрос немного не к нам. Мы комментируем то, что есть, а не то что будет.

— Но Вы же поддерживаете контакт с РПЦ.

— Мы поддерживаем контакт не только с РПЦ, но и со всеми Православными Церквями.

— Но наверняка не такой тесный, как с РПЦ.

— Вы хотите спросить о том, насколько мы зависимы от РПЦ? Наш статус – Украинской Православной Церкви – самоуправляемая Церковь с правами широкой автономии. В реальности мы пользуемся правами, которые очень близки к правам Церкви с автокефальным статусом. Все вопросы мы решаем сами. Рукополагаем, избираем епископов, создаем епархии, изменяем границы своих епархий, принимаем административные и другие решения. Абсолютно ответственно заявляю: никакого диктата из Москвы на жизнь УПЦ не существует. В то же время у нас есть духовное единство, мы поминаем патриарха Московского в своих богослужениях. То есть, между нами есть единство духовное, но не административное. Административный центр Украинской Православной Церкви находится в Киеве, где мы с Вами и беседуем. Ни одного указания мы не то что не выполняли – не получали из Москвы по вопросам внутренней жизни УПЦ.

— Но по личному общению с РПЦ Вы можете судить о позиции священнослужителей РПЦ? Готовы ли они на крайне жесткие меры, вплоть до провозглашения анафемы Варфоломею?

— Я бы хотел остановиться на самом понятии "анафема". Что такое анафема? Это констатация случившегося факта. Того, что человек поступает антицерковно. И Церковь публично об этом заявляет, отлучая его от Церкви. Это не просто некое проклятие, которое накладывают по своему усмотрению. Так же, как канонизация – святым нарекают человека, которого почитают и знают в Церкви, который известен своими добрыми делами, чудесами. Анафема – это не некий политический акт. Филарета предали анафеме за то, что он разделил Церковь, создал раскол. К тому же, были вопросы и по поводу его личной жизни… Очень жалко, когда кто-то из нас, носящих рясу, видит себя политиком. Это трагедия самого человека – когда он заменяет молитву политическими лозунгами. А если это епископ, это трагедия не только его, а и всех верующих людей, которые привыкли видеть в нем авторитет, за которым можно следовать. И об этой трагедии нужно заявлять публично.

https://strana.ua/articles/interview...a-ukraina.html

**Dimson** · 26.09.2018, 17:24

Мнение наместников и братий Лавр:

24 сентября 2018 г. в Свято-Успенской Святогорской Лавре прошли торжества в честь Собора Святогорских святых.
...
В 8:00 в Свято-Успенском соборе были прочитаны часы и состоялась торжественная встреча Высокопреосвященнейшего митрополита Митрофана, управляющего Луганско-Алчевской епархией, возглавившего праздничную Божественную литургию. Его Высокопреосвященству сослужили: митрополит Святогорский Арсений, викарий Донецкой епархии, наместник Свято-Успенской Святогорской Лавры; митрополит Изюмский и Купянский Елисей; архиепископ Краснолиманский Алипий, викарий Горловской епархии; архиепископ Макеевский Варнава, викарий Донецкой епархии; архиепископ Северодонецкий и Старобельский Никодим; епископ Добропольский Спиридон, викарий Горловской епархии, а также лаврское духовенство и прибывшее на торжества в Святые Горы духовенство из различных епархий Украинской Православной Церкви. Всего в Божественной литургии праздничного дня приняло участие более 200 священников. Песнопения богослужения исполнялись двумя хорами лаврской братии.

Во время богослужения прозвучали молитвы о мире в Украине и о сохранении единства Святого Православия.

По запричастном стихе митрополит Святогорский Арсений обратился к собранию верующих со словами проповеди. Его Высокопреосвященство рассказал о прославленных Церковью святогорцах, о подвиге их жизни, об оставленном великими подвижниками Святых Гор драгоценном наследии, о том, почему место их подвига назвали Святыми Горами. Перечисляя подвизавшихся некогда в Святогорской обители и связанных с ней угодников Божиих, владыка наместник заключил, что можно ещё вспомнить много других подвижников, которые упоминаются в исторических документах, но одно известно точно — «что святость Святых Гор — она основана на святости святых братий, тут подвизавшихся». Святогорский архипастырь также отметил, что в Святые Горы наши благочестивые предки часто приходили за советом и духовной помощью, и «слово из этого святого места духовников, слово проповеди, слово наставления, уносили с собой как руководство для дальнейшей христианской жизни во благочестии». Затронув злободневный вопрос, связанный с угрозой единства Святого Православия, митрополит Арсений твёрдо обозначил позицию Украинской Православной Церкви:«Предстоятель нашей Церкви, и владыка Павел с Киево-Печерской братией, и владыка Владимир с Почаевской братией, и мы с братией и единодушным духовенством — мы категорически против автокефалии». Продолжая эту тему, наместник одной из главных украинских святынь отметил, что «единственное, что нужно переменить современному человеку, в том числе и политикам, — это свою греховную жизнь на праведную жизнь». А государственным мужам владыка Арсений пожелал заняться делами государственными, дела Церкви предоставив решать Блаженнейшему митрополиту Онуфрию и иже с ним его архипастырям и пастырям, поставленным пасти стадо Церкви Христовой. Вспоминая слова 67 псалма пророка и псалмопевца царя Давида, Его Высокопреосвященство пожелал своей пастве, чтобы «это единодушие и единомыслие да дарует нам мужество по благодати Божией в стоянии за правду, в стоянии за каноничное устроение нашей Матери-Церкви. Потому что наши предшественники за это на каторги пошли, в тюрьмы, на расстрелы… Тайком молились, тайком венчались, тайком служили подчас, когда не было храмов, когда они были разрушены и закрыты, но сохранили до наших дней Святое Православие. А нам, дай Боже, братья и сестры, сохранить его по их примеру, в чистоте»

http://svlavra.church.ua/2018/09/24/...svyatogorskix/

**Волгарь** · 26.09.2018, 18:54

Председатель информационной комиссии при Епархиальном совете Москвы протоиерей Владимир Вигилянский ответил на заявления украинского президента Петра Порошенко, который назвал Украину «самой большой православной страной Европы».

«Действительно, православная община на Украине очень большая, и если соотносить количество жителей и количество прихожан, то, возможно, – самая большая на душу населения, намного больше, чем Россия. Но количество храмов и прихожан, конечно, больше в России, которая тоже относится к Европе», – цитирует Вигилянского РИА «Новости».

Он отметил, что число верующих «на душу населения» на Украине может быть больше только благодаря прихожанам канонической Украинской православной церкви. По словам священника, если не считать раскольнические и называющие себя православными самозваные церковные группы в их стране, то УПЦ по числу верующих и приходов все равно далеко опередит всех.

«Очень лестно, что президент так говорит о своей пастве, и надеюсь, что именно православное большинство населения, которое является прихожанами Украинской православной церкви, не позволит восторжествовать раскольничьей церкви, которой собираются сейчас дать автокефалию. И это будет самой большой трагедией для Украины, самой большой. Ничего больше придумать невозможно, как бы наказать эту страну. Вот этим наказанием сейчас занимаются власти Украины», – добавил протоиерей.

https://vz.ru/news/2018/9/26/943462.html

Кого Бог хочет наказать - лишает разума.

**танкист** · 26.09.2018, 19:38

Сообщение от Волгарь

Кого Бог хочет наказать - лишает разума.

Что-то всё чаще приходит на память Мф 23:38 "Се, оставляется вам дом ваш пуст."

**Regel** · 26.09.2018, 21:11

Нестор вретЪ!

Правду говорит только Великая Мордокнига!

**Волгарь** · 27.09.2018, 09:35

Опять укроМИД попался со спущенными штанами...

КИЕВ, 27 сентября. /ТАСС/. Ватикан исправил заявление пресс-службы украинского министра иностранных дел Павла Климкина о поддержке предоставления автокефалии Украине. В заявлении, опубликованном на сайте Апостольской нунциатуры (дипломатическое представительство Святого Престола) на Украине, подчеркивается, что создание поместной церкви является внутренним делом православной церкви.

"Частично исправляя новость, которую вчера дал правительственный источник, где говорится о встрече между архиепископом Полом Ричардом Галлахером <...> и господином Павлом Климкиным <...> , Апостольская нунциатура на Украине еще раз подтверждает позицию, многократно высказанную Святым Престолом, для которого вопросы создания единой Украинской православной поместной церкви являются внутренним вопросом православной церкви, относительно которого Святой Престол не оказывал и не намерен предоставлять никакой оценки", - говорится в сообщении.

Накануне в украинском внешнеполитическом ведомстве сообщили, что в рамках 73-й сессии Генассамблении ООН в Нью-Йорке Климкин встретился с секретарем Ватикана по связям с государствами архиепископом Полом Ричардом Галлахером. По данным пресс-службы МИД Украины, Святой Престол заявил о том, что "уважает решение украинского народа о создании единой поместной церкви". В ведомстве также подчеркнули, что "поддержка Святого Престола и четкая позиция относительно предоставления томоса является важным шагом для усиления межрелигиозного диалога".

https://tass.ru/obschestvo/5609974

Так же ж хочется, чтоб весь мир с ними был по любому вопросу, что как-то оно так... то ли иначе не воспринимается, то ли выдают желаемое за действительное, то ли считают, что работа дипломата - это брехать то, что начальство хочет услышать, а там же ж никто и не узнает, не скажет, как оно на самом-то деле...

**Волгарь** · 27.09.2018, 12:53

Легким движением руки...

«Украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей,— сообщил собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате.— Это будет новая структура: иерархи первично будут определены Константинопольским патриархом, а прихожане украинских церквей, а также священнослужители будут иметь возможность влиться в Украинскую православную церковь в единении с Константинопольским патриархатом».

«Непроясненным остается вопрос, который задают украинские иерархи: что будет с лаврами — Киево-Печерской, Почаевской, Святогорской? Будут ли они у верующих Константинопольского патриархата или останутся у патриархата Московского»,— отметил собеседник “Ъ”.

https://www.kommersant.ru/doc/3753049

...единая украинская православная церковь превращается в четвертую украинскую православную церковь. К УПЦ МП, УПЦ КП, УАПЦ добавляется...

УПЦЕКП? УПЦ КП-2?

И шо таки по ентому поводу имеет сказать громадянин Денисенко?

Не, ну, понятное дело, может, и его назначат... митрополитом. Понизив в должности. Неканонично, конечно - должен покаяться перед теми, кто его отлучил, а потом уже... но то ж такэ, раскол так раскол. И что-то мне подсказывает, что Филарет таки предпочтет остаться "Патриархом Всея Руси-Украины" - другой вопрос, сколько с ним останется епископов и приходов при таком раскладе.

Если "источник" не соврал и не "добросовестно заблуждается" - то этот самый расклад становится совсем интересным. И украинским властям предстоит очень непростой выбор - на какие именно грабли наступать.

По уму, конечно, от новой церкви надо было бы потребовать строить свои собственные храмы за свой собственный (или за госдепа, или кто уж там спонсор) счет, да и подсуетиться с основным подрядчиком - какой-нибудь "Головукрцерквострой"

организовать под руководством родственников главного майданного борца с олигархией Шоколадного Порося

- но то ж по уму. А получится наверняка как-нибудь так... как на Украине.

**Вован Донецкий** · 27.09.2018, 13:50

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

Опции темы

Отображение

Комбинированный просмотр

4 Сказали спасибо Муркелла:

Сказали спасибо Волгарь :

Сказали спасибо BWolF :

Сказали спасибо Волгарь :

4 Сказали спасибо Волгарь:

Сказали спасибо =FPS= :

Сказали спасибо Dimson :

Сказали спасибо Regel :

2 Сказали спасибо =FPS=:

2 Сказали спасибо Dimson:

Сказали спасибо танкист :

Сказали спасибо Regel :

Ваши права