Страница 12 из 43 ПерваяПервая ... 2101112131422 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 364 по 396 из 1410

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

  1. #364
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,898
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    А кровь все ближе...
    Церковно-политический конфликт вокруг православных дел на Украине продолжается. Константинопольский патриарх Варфоломей вновь подтвердил, что не собирается отступать от своего намерения предоставить автокефалию украинской церкви. Аналогичные заявления последовали и от других иерархов Константинопольской церкви, демонстрируя ее единство в этом вопросе. Так, например, митрополит Константинопольского патриархата в Германии Августин утверждает, что действия вселенского патриарха Варфоломея по предоставлению автокефалии украинским церковным раскольникам не являются вмешательством в дела другой — намек на РПЦ — церкви. Митрополит Константинопольского патриархата во Франции Эммануил полагает, что «вселенский патриархат» использует «все возможные средства» для решения проблемы предоставления автокефалии непризнанной до сих пор Украинской православной церкви. Сейчас идет реализация принятого в апреле этого года плана. Все протесты на этот счет Русской православной церкви игнорируются. Похоже, что предоставление автокефалии украинской церкви — дело решенное, и константинопольский патриархат достаточно уверенно идет на конфликт с РПЦ.

    Из последних новостей — глава непризнанной Украинской православной церкви «патриарх» с титулом «всея Руси-Украины» Филарет (Денисенко) прибыл в Вашингтон. На прошлой неделе он выступил в Атлантическом совете. В ведомстве американского госдепартамента Филарета принял заместитель госсекретаря по делам Европы и Евразии Уэсс Митчел. Тем самым, украинский церковный спор получает явное геополитическое измерение в рамках российско-американского конфликта. В связи с этим наблюдаем иронию истории над новейшим расколом среди православных. Известно, что в исторической традиции православной церкви — иметь собственное имперское измерение. Православная церковь связана с Империей и стремится к «симфонии» с властью Императора. Теперь внешне дело выглядит так, будто «патриарх» Филарет ищет себе «императора» в заокеанском Вашингтоне — глобальной имперской столице новой глобальной империи — городе, как известно, идеологически спланированном в конце ХVIII века американскими масонами под новый «Рим». Вашингтон — это собственно заокеанский Рим. Река Потомак — это свой американский Тибр. Капитолий и Белый дом, монументальные памятники тут и там, расставленные по городу — это все исторические реплики на «Вечный город». Новому глобальному императору нужен и свой патриарх — и не один.

    В интервью на «Голосе Америки», патриарх Филарет признался, что он ищет в США поддержки «намерению вселенского патриарха Варфоломея» предоставить Украинской православной церкви томос об ее автокефалии. На вопрос интервьюера из «Голоса Америки»: «Что могут сделать США?», патриарх Филарет ответил: «Защитить его [патриарха Варфоломея] от нападений, которые могут осуществляться со стороны Русской церкви».

    Патриарх Филарет еще раз подтвердил принятый план на обретение автокефалии. Константинопольский патриарх направил в Киев двух экзархов, т. е. своих представителей — послов для подготовки Собора. Экзархи встретились с президентом Украины, с представителями непризнанных православных церквей. Их миссия связана с подготовкой «объединительного» Собора. Отдельная «национальная церковь» на Украине будет создана из двух отколовшихся от РПЦ украинских православных церквей и части новых раскольников из УПЦ Московского патриархата. По словам Филарета, с просьбой о предоставлении автокефалии к вселенскому патриарху обратились: 42 архиерея УПЦ (Киевского патриархата), 12 архиереев Украинской автокефальной церкви (УАПЦ) и 10 архиереев УПЦ (Московского патриархата). Таким образом, патриарх Филарет ожидает, что на будущем Соборе будут присутствовать более 60 украинских православных архиереев. Этот Собор и создаст новую Украинскую православную церковь, которой константинопольский патриарх Варфоломей предоставит автокефалию.

    Уже сейчас патриарх Филарет особо не скрывает планов на захват основных святынь православия на Украине. Механизм здесь достаточно прост. В интервью «Голосу Америки» Филарет объясняет его. Киево-Печерская лавра является памятником архитектуры и находится в ведении государства. Украинское государство просто передаст «пользование» этой святыней вновь созданной автокефальной Украинской православной церкви. Таким образом нынешний глава канонической Украинской православной церкви митрополит Онуфрий (Березовский) будет изгнан из своей резиденции в Киево-Печерской лавре. В нее вселится новый автокефальный украинский патриарх. Для подготовки действий по имуществу УПЦ МП министерство культуры Украины на днях создало специальную комиссию по его учету.

    Что касается привлечения новой паствы, то патриарх Филарет намерен предложить следующий порядок перехода отдельных приходских общин в создаваемую автокефальную Украинскую православную церковь: «Если две трети общины избирают русскую церковь, значит, храм будет принадлежать религиозной общине Русской православной церкви. Если же две трети религиозной общины захотят перейти в Украинскую церковь, то храм будет принадлежать ей». Это более мягкий вариант, чем предлагали в прошлом году украинские радикалы в Верховной раде. По внесенному тогда законопроекту депутатов от президентского блока Петра Порошенко, Национального фронта, Самопомощи и Радикальной партии, переход приходских общин из юрисдикции одного патриархата под юрисдикцию другого определяется голосованием простым большинством голосов прихожан.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    (2) Тем не менее, неявно «греко-католический» или просто «католический» след вполне просматривается в нынешних действиях Константинопольского патриархата. Так, например, вселенский патриарх Варфоломей назначил своими экзархами архиепископа памфилийского Даниила (Зелинского) и епископа эдмонтонского Илариона (Рудника). Оба патриарших экзарха родом с Западной Украины. Они не вышли из украинских эмигрантских кругов. Зелинский происходит из советского Львова. Рудник — с Ивано-Франковска. Известно, что будущий архиепископ Даниил учился в Ивано-Франковской униатской семинарии. Свое образование он продолжил в США в Католическом университете Америки и в колледже доминиканцев в Вашингтоне. Благодаря «утечке» в социальных сетях стало известно, что архиепископ памфилийский Даниил подарил известному националисту Дмитрию Ярошу книги теоретика украинского национализма Дмитрия Донцова. «Генетическая связь» галичанского украинского национализма и бандеровщины с греко-католическим священством и церковью хорошо известны.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/...iya-na-ukraine

  2. #365
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,466
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    А кровь все ближе...
    И ближе, кмк, проникновенные тексты про "сами-сами", "не так поднялись" и "вы что, войны хотите".

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  3. #366
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Русская православная церковь заграницей (РПЦЗ) решила приостановить совместное служение с архиереями Константинопольского патриархата.

    «Следуя решению священноначалия РПЦ, приостановить сослужение на архиерейском уровне с Константинопольской православной церковью и участие Русской зарубежной церкви в работе епископских ассамблей, о чем издать циркулярный указ», – говорится в сообщении на сайте синода РПЦЗ.

    Также в синоде отметили, что архиепископ Чикагский и Средне-Американский Петр рассказал о своей недавней встрече с патриархом Иерусалимским и всея Палестины Феофилом III, который выразил ему свое удивление по поводу решения Константинополя направить на Украину экзархов.

    Ранее первоиерарх РПЦЗ митрополит Иларион назвал идею создания автокефалии на Украине политической атакой на православие.
    https://vz.ru/news/2018/9/25/943297.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (25.09.2018), Irina OK (25.09.2018), Valtapan (25.09.2018), танкист (25.09.2018)

  5. #367
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,898
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Также в синоде отметили, что архиепископ Чикагский и Средне-Американский Петр рассказал о своей недавней встрече с патриархом Иерусалимским и всея Палестины Феофилом III, который выразил ему свое удивление по поводу решения Константинополя направить на Украину экзархов.
    Совсем не хочу каркать, но времени, прошедшего с момента направления экзархов на Украину, прошло достаточно, чтобы удивление (ВАУ!!!) перешло или в осуждение("Охуел") или в похвалу("Заебись".)
    Ну или просто помолчать. Слишком много в последнее время стало всяческих организаций, которые произносят много не несущих смысловой нагрузки слов.

  6. Сказали спасибо =FPS= :

    Valtapan (25.09.2018)

  7. #368
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Совсем не хочу каркать, но времени, прошедшего с момента направления экзархов на Украину, прошло достаточно, чтобы удивление (ВАУ!!!) перешло или в осуждение("Охуел") или в похвалу("Заебись".)
    Ну или просто помолчать. Слишком много в последнее время стало всяческих организаций, которые произносят много не несущих смысловой нагрузки слов.
    И промолчать нельзя, и осудить совсем уж громко и однозначно - можно на неприятности нарваться:

    США поддерживают планы Константинопольского патриархата предоставить автокефалию украинской церкви — госдеп
    https://ria.ru/religion/20180925/1529316778.html

    Тем временем сама украинская церковь, которую так хотят облагодетельствовать автокефалью...

    МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Священный Синод Украинской православной церкви во вторник призвал патриарха Константинопольского Варфоломея прекратить вмешательство во внутренние дела УПЦ и не нарушать ее канонической территории, и приостановил служение с иерархами Константинопольского патриархата, сообщает официальный сайт УПЦ.

    Заседание Синода состоялось во вторник в Киево-Печерской лавре, предыдущее заседание Синода УПЦ прошло 25 мая.

    "Синод УПЦ призвал патриарха Константинопольского Варфоломея прекратить вмешательство во внутренние дела Украинской православной церкви и не нарушать ее канонической территории….Епископату Украинской православной церкви предписано приостановить сослужения с иерархами Константинопольского патриархата", — говорится в сообщении на сайте УПЦ по итогам Синода.
    https://ria.ru/religion/20180925/1529314125.html

    МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Священный Синод Украинской православной церкви во вторник потребовал от экзархов Константинопольского патриарха Варфоломея покинуть Киев, сообщает сайт УПЦ по итогам заседания.

    ""Экзархи" Константинопольского патриархата архиепископ Памфилийский Даниил и епископ Эдмонтонский Иларион должны покинуть каноническую территорию Украинской православной церкви", — говорится в решении Синода.

    Деятельность представителей Константинопольского патриарха на Украине является антиканонической и нарушает межконфессиональный мир в стране, отмечается также в постановлении.
    https://ria.ru/religion/20180925/1529316402.html

    Особенно "экзархи" в кавычках понравились, да.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  8. #369
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Любые слова и любые эмоции УПЦ МП и даже РПЦ вообще не имеют никакого значения. Если ничего не делать, то можете говорить хоть до скончания века. Пофиг.

    Караван, снаряженный госдепом, будет идти. Если ничего не делать. Он пройдет по Украине, проверит, как получилось, и если получилось, пойдет дальше. Да хоть бы и кругами, ваще пофиг как, главное, чтоб Православие перемалывать и переформатировать в пользу послушного католичества, а на самом деле в интересах госдепа. Шаг за шагом, кусочек за кусочком.

    Как от России откололи Украину и она это проглотила приняла да еще и принялась себя и других убеждать, что так и надо, вот так же чтоб и РПЦ сначала возмущалась, молилась за единство, а потом смирилась, что так и надо. И чтоб молилась уже за то, что она уцелела вся единая и неделимая, и даже ж очистилась.

    И еще. Идет явное, открытое, агрессивное и практически продекларированное вмешательство госдепа в дела УПЦ МП. Про РПЦ говорит не будем, забудем, что еще несколько лет назад Кирилл на Крещение в Киев ездил, где Русь крестилась, а не в Москве службу вел. Сделаем вид, что этого не было. Так вот. Сейчас идет вмешательство Госдепа. Государственного органа США.

    Так то ж Штаты. С их интересами. Ну, а вот РПЦ, не говоря уж об УПЦ МП, эти пусть сами. Укровласть, правда, так не считает и тоже помогает Штатам как может, а вот дальше... Ну а что православие? Да при чем здесь борщ, когда такие дела на кухне. (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #370
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Караван, снаряженный госдепом, будет идти. Если ничего не делать.
    А Что Ты Сделала, Чтобы Ересь Не Захватила Украину?!

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Православие перемалывать и переформатировать в пользу послушного католичества, а на самом деле в интересах госдепа.
    Послушный Папа Римский смотрит на ГосДеп с умилением: какой молодой внучок подрастает... и 250 лет еще нету... а сколько уже таких дерзких пережил Ватикан...

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну а что православие?
    А что православие-то? Православные иерархи - не только Патриарх Московский - в большинстве своем уже выступили с неодобрением Варфоломея. Что они сейчас должны сделать? Предавать анафеме пока что не за что - еще даже кот Томас не пришел, не то что Большой Песец - да и вообще, но предадут... это же тоже слова!

    В сущности, любая религия - это слова, "вначале было Слово, и Слово было Бог..." - все дела... или ты скучаешь по временам рыцарских орденов и крестовых походов? Так это плохо кончилось и для орденов, и для крестоносцев, да и Ватикан пообкусали с тех пор, не говоря уж об РПЦ, у которой крестовые походы вообще не наш метод и даже еретиков почти не жгли.

    Так что сделать-то нужно? Что конкретно, Галя... ой, Лена?

    Ебанем православным ядрен-батоном по Фашингтону или благословенных освободительных танков на Печерске хватит?

    Или какой еще борщ предложишь сварить на этой кухне?

    Пока что - слова против слов. Даже если это слова ГосДепа. Вот слова УПЦ:

    МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Священный синод Украинской православной церкви призвал Верховную раду отказаться от принятия антиконституционных законопроектов, находящихся на рассмотрении в парламенте и связанных с деятельностью УПЦ, документы имеют целью юридическую ликвидацию УПЦ, сообщает во вторник сайт Украинской церкви по итогам заседания синода.

    "Священный синод призывает всех участников, которые работают над принятием законопроектов №4128 (об изменении подчиненности религиозных общин), №4511 (об особом статусе религиозных организаций), №5309 (об изменении названия религиозных организаций), отказаться от этих законодательных намерений как противоречащих Конституции Украины и являющихся антицерковными", — говорится в сообщении.

    Упомянутые законодательные инициативы, отмечается в постановлении синода, "имеют целью юридическую ликвидацию Украинской православной церкви путем ее рейдерского захвата через смену названия, противоправное вмешательство в органы управления и захват имущества (святынь, храмов и монастырей)".
    https://ria.ru/religion/20180925/1529318684.html

    - послушают их в Раде? К чьим словам в Раде больше прислушаются - украинских "москальских" епископов или государственного органа США, угадай с трех попыток?

    Кирилл в Киев ездил? Так и Янукович сначала от него княжеские регалии получил, а потом с теми же раскольниками вовсю заигрывал. А Порошенко вообще был служкой в УПЦ МП. И шо? Это ж Украина... тем более - сучасна.

    И Путин на Украину ездил. И не один раз. 2000 - 2 раза, 2001 - 4 раза, 2002 - 1 раз, 2003 - 4 раза, 2004 - 2 раза... только за то время, пока был президентом - 21 раз, больше только в Белоруссию (22 раза) и Казахстан (25 раз), но туда он и после 2014-го заезжал. Не подскажешь, почему он сейчас на Украину не хочет визиты наносить? Может, просто делает вид, что ее нету?

    Крайний раз, кстати, аккурат на торжества, посвященные 1025-летию Крещения Руси заезжал, летом 2013-го. Напомнить, какая тогда шла сверху, от государственных органов благословенного Кириллом Януковича, агитация против "Таежного Союза"?

    Предлагаешь повторить весь этот борщ с галушками? Или - предлагаешь, раз государственные органы США и Украины вмешиваются напрямую в дела церковные, и российским государственным органам то же самое сделать, похерЪ собственная Конституция?

    Может, нам еще - ну чтоб уж все как у них - надеть на головы кастрюльки (или эти... которые в Америке... красные шапочки ) и поскакать - для симметричного ответа?

    Симметричного, но неадекватного.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. #371
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,079
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Любые слова и любые эмоции УПЦ МП и даже РПЦ вообще не имеют никакого значения.
    Думаю, это не совсем так. Вернее, совсем не так. То, что делает Варфоломей, должны признать иерархи всех 15 церквей Православия. Пока все они сами или устами значимых митрополитов высказывают недоумение.
    Хорошо быть Православным Папой. Но Папа, которого все иерархи послали в хуй - это всего лишь потенциальный пациент психбольницы. Сосед двух Наполеонов и городского прокурора
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  11. Сказали спасибо Dimson :

    Волгарь (25.09.2018)

  12. #372
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Папа, которого все иерархи послали в хуй - это всего лишь потенциальный пациент психбольницы. Сосед двух Наполеонов и городского прокурора
    А зато... а зато... а с ним Америка, вотЪ! А страшней ГосДепа зверя нет... по крайней мере, для Украины и ее обитателей - им ведь хозяев власть назначает и меняет даже не самолично госсек, а всего лишь посол в...

    Одними лишь словами. Правда, это могут быть и страшные слова "грОшей нэ дам!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  13. #373
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но Папа, которого все иерархи послали в хуй - это всего лишь потенциальный пациент психбольницы.
    в мире Веры это так. Но здесь вопрос не Веры от слова совсем. Вопрос сугубо политический. и решается топорными методами американской жандармской политики. Где слова- это только слова.

    Автокефалия оккупационно насаждается на территории УПЦ МП, будем говорить прямо, на территории Московского Патриархата. Вопреки всему, вопреки логике, вопреки здравому смыслу, вопреки законам, договоренностям, правилам и желаниям. Никого не спрашивают.

    Как не спрашивали во время майдана, как не спрашивают сейчас. Утюги сказали в ЕС, значит в ЕС, утюги сказали в НАТО, значит в НАТО, утюги сказали Россия-ахрессор, значит агрессор, утюги сказали автокефалия, значит, автокефалия. Утюги сказали панду гэть, значит, владу гэть, утюги сказали, москальску церкву гэть, значит, УПЦ МП гэть.

    Это схема. Одна и та же. Работает.

    И слова против нее... януковщина.

    А то, что иерархи всех 15 церквей Православия выскажутся, это хорошо. Это правильно. Но те, кто это делает, не услышит. Ибо им пофиг. Им важен результат. А не отношение Православной церкви к совершаемому.

    Как-то так, я считаю.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  14. Сказали спасибо Regel :

    V_V_V (25.09.2018)

  15. #374
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    им ведь хозяев власть назначает и меняет даже не самолично госсек, а всего лишь посол в...
    как ни смешно. но грустно.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. #375
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Это схема. Одна и та же. Работает.

    И слова против нее... януковщина.
    Януковщина - это когда сначала все утюги за ЕС, а потом власть резко обратно. Потом власть бьет дубинками тех, что за ЕС - а потом "Беркутов" резко обратно. Патамушта послы пришли...

    Но ежели слова януковщина, то делать-то - что?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  17. #376
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А Что Ты Сделала, Чтобы Ересь Не Захватила Украину?!
    Да я вообще враг, ты забыл?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Предавать анафеме пока что не за что - еще даже кот Томас не пришел, не то что Большой Песец
    а потом будет поздно.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что сделать-то нужно? Что конкретно, Галя... ой, Лена?

    Ебанем православным ядрен-батоном по Фашингтону или благословенных освободительных танков на Печерске хватит?

    Или какой еще борщ предложишь сварить на этой кухне?
    эк тя повело-то. Я уже говорила, что.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    1. Это не просто раскол. Производится подмена одного патриархата на другой в рамках канонической (это важно!) церкви. Да еще и канонизируют КП, чтоб особо рьяных и бешеных "патриотов" попустило-вдохновило. То есть, не слишком погруженной (а после предыдущего атеистического государства бОльшая часть верующих Украины именно такая) в тонкости внутрирелигиозных отношений пастве-то особо и возмущаться не с руки. Церковь-то остается прежняя, каноническая, православная. Да еще и становится она исключительно патриотычная и сугубо национальная! Чего возбухаете? Вы за москальских агентов ахрессора?! Гэть москальских прихвостнив, москаляку а гилляку! И вот за эту нью-церковь укровласть будет топить, аж гай гудэ. ... Поддержка будет на всех уровнях. И со всех сторон. Активная и агрессивная. Пока УПЦ МП не уйдет с территории Украины полностью. Практики с российскими банками в этой истории покажутся безвинными детскими забавами. Поддержка со стороны власти будет до тех пор, пока паства не смирится с сознанием того, что "ничего не поменялось", а, типа, церковь теперь как бы своя, а не ахрессорская. жрите, не обляпайтесь. Хто не скаче, той москаль.
    ...

    А что? Церковь-то каноническая на Украину зашла. А Патриарх-то константинопольский- не раскольник какой, а освободитель, итить-колотить! Хоть в святые возноси.

    Но это все только на поверхности. А глубже... Если все получится (а со временем, если ничего или никто не вмешается, то все получится), остальному православному миру будет явлено, что ждет другие поместные церкви, которые не хотят смириться с внешним проштатовским, прокатолическим правлением (хоть как его называй, хоть чем представляй, не важно).
    ...

    А че, патриарх-то не хухры-мухры, ажно вселенский! Ну кто ж вам доктор, что сами его так прозвали, безлошадного. Вот, теперь расхлебывайте. Люди вселенского именно как Вселенского и воспринимают. Кто им что объяснит.

    ... Так что, тут несогласия, непризнания и/или сопротивления одной РПЦ мало. А вот если таки Вселенский Собор не соберется в срочном порядке и не укоротит слюни "Вселенского Патриарха", то потом поздно может оказаться. Очень. А патриархи- они ж тоже люди, каждого по отдельности всегда можно найти, чем прижать.
    ИМХО
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Варианты множатся.
    вот только количество реальных стремительно падает.

    1. Придавить агента запада раскольника- Варфоломея.
    2. Смириться и получить в полный рост.

    Староверов я не зря вспоминала. Их участь каноническому Православию запад вполне не прочь уготовить. А из Украины весьма успешно такое дерьмо лепят, какому и название-то придумать сложно.
    Я все это процитировала не зря. Еще раз говорю, раз уж ты на кухонный язык перешел, то на нем. Вся эта каша варится на украинской кухне. Но в квартире Московского Патриархата. Огромная доля считающих себя верующими жителей Украины не вдаются в тонкости того, чем МП отличается от КП кроме языка ведения служб. Еще немалая часть в курсе того, что КП не каноническая и ее лидер (ну таки да) не признан официальной церковью.

    Так вот, если введут автокефалию (даже вопреки согласию абсолютно всего православного мира), если КП канонизируют, то потом украинские власти силовым методом произведут замену церкви во имя и на благо украинской нации. И будут все храмы Украины проповедовать о том, что Господь помог украинской вере избавиться от клятого ига, а Вселенский патриарх взял украинскую незалежную церковь под свое крыло и в обиду ее не даст аллилуйя.

    И паства в эту церковь потянется. Не вся, но более чем. Ибо каноническая.

    И так потом будет с каждым (!) непокорным патриархатом. С каждым. Each and every. Внешне управляемое православие- это ли не прелесть.

    Так вот, над просто лишить Варфоломея возможности легализовать КП, не позволить ему наплевать на все существующие канонические законы, правила и договоренности.

    Для этого его надо... наказать. Лишить права совершать те действия, которые он сейчас проводит представляя их каноническими. И лишить права не возмущение, удивлением или недоумением каждого отдельного патриарха, а именно собрав Собор. И приняв решение. Общее. Единое.

    Про Пктина, который ездил, даже комментировать не буду. мы говорим о Московском патриархате, а не о Путине. Пусть ездит куда хочет. Он президент РФ, в этом качестве и ездит. Его дело.

    Кирилл- не патриарх РФ. Патриарх Московский и всея Руси.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Предлагаешь повторить весь этот борщ с галушками? Или - предлагаешь, раз государственные органы США и Украины вмешиваются напрямую в дела церковные, и российским государственным органам то же самое сделать, похерЪ собственная Конституция?

    Может, нам еще - ну чтоб уж все как у них - надеть на головы кастрюльки (или эти... которые в Америке... красные шапочки ) и поскакать - для симметричного ответа?
    Это ты предлагаешь. Сам видишь, что глупость. Зчем предлагаешь?

    Я выше второй раз сказала, что предлагаю я.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  18. #377
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Это схема. Одна и та же. Работает.

    И слова против нее... януковщина.
    Януковщина - это когда сначала все утюги за ЕС, а потом власть резко обратно. Потом власть бьет дубинками тех, что за ЕС - а потом "Беркутов" резко обратно. Патамушта послы пришли...

    Но ежели слова януковщина, то делать-то - что?
    ты прям нетерпелив, как украинские журналисты

    Януковщина- не только это. Еще и соплежуйство возмущение, увещевания и бездействие. И возложение принятия решений на других в надежде, авось пронесет.
    Вот и пронесло. До сих пор крутит и пучит. И чем дальше, тем хуже.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  19. #378
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    возмущение, увещевания и бездействие
    Делать - что? Чтоб ты это не считала соплежуйством.

    А увещевание - это, знаешь ли, по-христиански. Без него никак - ежели мы действительно говорим о споре вокруг Церкви, а не просто о столкновении интересов двух хозяйствующих субъектов, претендующих на одну и ту же собственность.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. #379
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Делать - что?
    ты читай, я все написала. Или тебя технические моменты интересуют? Смешно.
    Собирается Собор, принимает решение о нелегитимности действий Варфоломея, принимает меры во избежание его дальнейших попыток даровать всяческие автокефалии и канонизировать ранее другими канализированное, принимает решение о прекращении действий посланников Варфоломея на Украине с их отзывом (не знаю, насколько это реально), официально и совершенно публично объявляет об этом, официально и совершенно публично уведомляет об этом правительства Украины и США, столь активно озабоченные данным вопросом, официально же ознакамливает с решением прихожан на службах во всех церквях.

    А то ить у Варфоломея аппетит тот еще, да и приходит во время еды.
    А уж каким образом и в какой форме- это дела церковные, мне не ведомые. Наверняка таковые есть.

    Официально

    Думаю, после такого с огромной вероятностью вопрос захода Константинопольского патриархата на Украину будет снят.

    И, кстати, на чужие территории еще долго никто соваться не захочет.
    Последний раз редактировалось Regel; 26.09.2018 в 00:21.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. #380
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Собирается Собор
    Чей? Поместный РПЦ? Да сколько угодно. Всеправославный, всех 14 предстоятелей? В 2016-м году пытались созвать. Первый за тысячу лет. Споткнулись аккурат на "украинском вопросе". РПЦ, грузины, болгары и Антиохийская церковь не участвовали. Так что это получился "собор предстоятелей 10 поместных церквей"... для РПЦ. Для УПЦ КП - собор единой православной церкви, хоть их там и не было.

    Лен, Собор - не Верховный Совет СССР. И не Политбюро ЦК КПСС.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    принимает решение о прекращении действий посланников Варфоломея на Украине с их отзывом (не знаю, насколько это реально)
    Примерно как ГосДепу принять решение об отзыве российских войск из Сирии. То есть принять-то можно, а вот исполнить... как бы немножко полномочий не хватит: кто экзархов назначает, тот их и отзывает.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    официально и совершенно публично объявляет об этом, официально и совершенно публично уведомляет об этом правительства Украины и США, столь активно озабоченные данным вопросом, официально же ознакамливает с решением прихожан на службах во всех церквях.
    А если они нахер пошлют? - А нас-то за що?!

    Лена, правительства США и Украины, а также возомнивший о себе Фанар, просто заявят, что собранный не волею и под руководством Вселенского Патриарха Собор нелегитимен. И официально, громко, через СМИ доведут это до прихожан.

    ГосДепу, Пеце, Филарету, Варфоломею - просто будет насрать на это всё. Потому что - "сколько дивизий у папы римского?" (с) тов.Сталин

    Общий итог - тот самый, на который ломят. Раскол. Два Вселенских Патриарха - скажем, Константинопольский и Иерусалимский. Но на стороне одного Свитова Спильнота с ее СМИ, деньгами и авианосцами, на стороне другого - проповеди по церквям. Пусть даже официальные.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Думаю, после такого с огромной вероятностью вопрос захода Константинопольского патриархата на Украину будет снят.

    И, кстати, на чужие территории еще долго никто соваться не захочет.
    Ты еще скажи, что Варфоломей за это партбилет на стол положит...

    С какого перепуга Пеця (или кого там вместо него посольство назначит) вдруг откажется от захода КП к КП? С какой стати ГосДеп должен менять свои планы - только потому, что какие-то странные бородатые деды где-то собрались и что-то меж собой порешили? У этих дедов есть какие-то реальные рычаги давления на ГосДеп, Фанар, Банковую - в мире сем?

    Решения Собора имеют силу только для тех, что признаёт этот Собор и участвует в нем. А если раскол... вон, даже у католиков бывало, что одновременно бывали папа и антипапа. Да и сейчас, собственно, есть...

    Все, что ты перечислила - это именно что слова, слова и еще раз слова. Такие же, как, скажем, заявление ГосДумы РФ с выражением глубокой озабоченности и категорическими требованиями больше так не делать.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.09.2018 в 00:59.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #381
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    принять-то можно, а вот исполнить... как бы немножко полномочий не хватит: кто экзархов назначает, тот их и отзывает.
    жаль, если так. Ну, значит, отозвать Варфоломея. Кто его назначает, тот его и отзывает? Или там пожизненно?

    Мда...

    Получается что в лоб, что по лбу. Но для тех на Украине, кто считает себя верующим, хотя бы была какая-то ясность.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У этих дедов есть какие-то реальные рычаги давления
    а это интересный вопрос. Я считала, что есть. Кто-то же этих патриархов назначает? Кто-то же снимает их? Ну вот.

    Ну и хорошо, что РПЦ не только отказалась от поминовения Варфоломея в богослужениях, но и призвала другие поместные церкви начать всеправославное обсуждение возникшей ситуации. Если бы примеру РПЦ последовали все, это означало бы, что Варфоломей вообще создает свою какую-то отдельную от существующей церковь.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. #382
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а это интересный вопрос. Я считала, что есть. Кто-то же этих патриархов назначает? Кто-то же снимает их? Ну вот.
    1) Не всех, кого назначают, впоследствии можно снять.
    2) Избираются на местных соборах, священниками. Конечно, государство может помочь в делах церковных, но не всегда.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Если бы примеру РПЦ последовали все, это означало бы, что Варфоломей вообще создает свою какую-то отдельную от существующей церковь.
    Это называется соборность, объединение, коллективизм - т.е. то, что сейчас в мире совершенно не популярно.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  24. #383
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну, значит, отозвать Варфоломея. Кто его назначает, тот его и отзывает? Или там пожизненно?
    Пожизненно, в общем-то - разве что по дряхлости на покой уйдет. А избирает Патриарха Поместный Собор - в данном случае Константинопольской церкви. Из ее же епископов. Точно так же с низложением (бывали случаи) - только Синод и Архиерейский Собор своей же церкви.

    Который из нынешних "экзархов" тебе больше нравится в качестве "восточного папы"?

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Получается что в лоб, что по лбу. Но для тех на Украине, кто считает себя верующим, хотя бы была какая-то ясность.
    Тем, кто за автокефалью в очереди стоит - объяснили бы, что тех патриархов, которые против, купил Путин. А для верующих, которые настоящие православные - собственный Священный синод УПЦ МП пишет и распространяет свои воззвания, обращения и т.п. - я вон сегодня приводил в этой теме.

    Собственно, Украина - территория именно этого Синода и Онуфрия. И здесь по канону именно их слово главное. И дело. Поднять прихожан на защиту храмов вплоть до мученического венца или призвать смириться и уйти "в катакомбы" - это только им решать. А следовать этому решению или нет - дело каждого прихожанина. Личный выбор, священное право любого человека - на какую сторону встать, каким путем идти... с соответствующими последствиями, само собой - за которые потом лично отвечать. Точнее, душевно.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а это интересный вопрос. Я считала, что есть. Кто-то же этих патриархов назначает? Кто-то же снимает их? Ну вот.
    Свои Поместные соборы. Новую Патриархию из митрополии (им подотчетной!) ставят уже имеющиеся патриархи. Как в 1589 г. Константинопольский (кстати ) патриарх Иеремия на Московском Соборе поставил на патриаршество митрополита московского Иова.

    Реальные-то рычаги влияния на мирские власти есть - вот, например, Путин к Кириллу прислушивается, все ж таки глава самой крупной общественной организации в России - но... как видишь, не всегда срабатывают.

    Церковные власти могут увещевать своих прихожан что-то делать или не делать, даже поднимать на гражданское неповиновение и мирный протест, но - не более того. Потому как государство отдельно, церковь отдельно, а уж когда церквей несколько и большинство прихожан привыкло к ним относиться как к магазину по продаже благ свыше - то даже и пригрозить отлучением не получится - просто пойдут в соседний "магазин".

    Впрочем, даже в Средние Века интердикт отнюдь не всегда помогал, и религиозные войны ставили на уши пол-Европы регулярно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #384
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Свои Поместные соборы. Новую Патриархию из митрополии (им подотчетной!) ставят уже имеющиеся патриархи.
    ну вот я и говорю, рейдерский захват.
    Если каждый сам за себя, то очень удобно для рейдеров. Покрошат по одной, остальные будут смотреть и видеть, что и их ждет. Каждого в отдельности. А потому примут Варфоломеюшку за главного этакого папу православия.

    О чем Пеця-гнида_православная и пел. И таки он прав?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. #385
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Если каждый сам за себя, то очень удобно для рейдеров. Покрошат по одной, остальные будут смотреть и видеть, что и их ждет. Каждого в отдельности. А потому примут Варфоломеюшку за главного этакого папу православия.
    Если будут тупо стоять и смотреть, ничего не делая прежде всего у себя дома, в своих епархиях и приходах - там и мормоны какие-нибудь "покрошить" могут, не говоря уж о мусульманах.

    Фокус-то как раз в том, что на территории России, к примеру, Варфоломеюшку просто лесом пошлют. И не только там. Много где у православных вообще не стоит вопрос, какой патриарх ими правит, потому что свой есть, и менять не собираются.

    Но на Украине уж скоро 30 лет как смута. Раскол. Одна УПЦ вроде бы "своя", киевская же ж, а другая - тоже своя, но не очень, потому что "московская", а геть же ж вид Москвы. Пока власти мирские не вмешивались, государство равноудалялось от церквей - так оно и качалось. А сейчас-то "рейдерский захват" производит не столько Варфоломей, который просто не смог от соблазна удержаться, а Пеця, который Варфоломею Украину на блюдечке подносит и еще взять уговаривает.

    А в том же Египте, у патриарха Александрийского - ну как ты такую схему провернешь, если и Патриарх свой, и власти предпочитают "египетского патриарха для египетских христиан" - и вообще страна в основном исламская, посему чужие, не арабы, там особо не разгуляются?

    Еще раз - пол-Украины радостно ложится под Константинополь. И прежде всего - украинская власть, которой хочется свою самостийну церкву.

    Там, где своя поместная церковь есть - ее руководство легко договаривается с мирскими властями, и херЪ какого рейдера туда пропихнешь. Утопят. Соборно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. #386
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но на Украине уж скоро 30 лет как смута. Раскол.
    вот-вот. Шажок за шажком.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Фокус-то как раз в том, что на территории России, к примеру, Варфоломеюшку просто лесом пошлют. И не только там. Много где у православных вообще не стоит вопрос, какой патриарх ими правит, потому что свой есть, и менять не собираются.
    Вот и на Украине раньше не собирались. Даже наоборот, помнится, раскольничек-то в Патриархи всея Руси кандидатил. А потом опа. И пошло. Сначала с захоронениями за церковной стеной и вот уже и до проамериканского Варфоломеюшки-иудушки дошло.

    Утюги, они такие, кому хошь уши пропарят.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. #387
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Утюги, они такие, кому хошь уши пропарят.
    Вот только не везде эти утюги работают на раскол, госдеп и Варфоломея. Совсем не везде. Почти что нигде - вот на Украине и еще ЕМНИП в Эстонии, но там уж поделили в основном.

    Посему - ты, конечно, можешь свою украинскую реальность примерять на Россию - мол, а вот и у вас будет как и у нас, потому что тоже ж самое, чо... нешто одни громадяне такие лохи, ну, обидно же ж...

    ...но Россия - не Украина. И слава Богу.

    Россия - центр, а не оспариваемый несколькими силами окраинный перекресток, который может спасти только федерализация... и в каждом субъекте УФ будет своя мелкопоместная церквушка.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  29. #388
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    вот и у вас будет как и у нас, потому что тоже ж самое, чо... нешто одни громадяне такие лохи, ну, обидно же ж...
    ?!

    Придуманное собой мне не приписывай.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Россия - центр, а не оспариваемый несколькими силами окраинный перекресток, который может спасти только федерализация... и в каждом субъекте УФ будет своя мелкопоместная церквушка.
    да центр, центр. Правда, отмахивается теперь уже не от врагов, а от бывших кусков себя, которые потеряла, а теперь делает вид, что не больно-то и хотелось и ваще так и надо. А так, конечно, центр. Никто и не спорит. Ах да, балласт, нерусь, вырусь, лишнее тянет, летать мешает. Да-да-да, да-да-да. Только не надо рассказывать, когда земля была теплая, а Украине 140 000 лет.

    А то, что есть те, кому радостно, что Украина- не Россия, так это не ново. Причем в любом виде и любыми способами. Лишь бы не Россия. Самостийна Украина понад усэ.
    Последний раз редактировалось Regel; 26.09.2018 в 10:20.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. #389
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,898
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Вот просто понять, что кроме престижа в нынешней ситуации теряет РПЦ и что приобретает, ежели Онуфрий все-же сам запросит автокефалию у РПЦ МП. А Кирилл, её предоставит. Ясно, что ситуация хреновая, но все-же...

  31. #390
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Украине 140 000 лет.
    Мало того - это еще и самая большая православная страна Европы!

    Президент Украины Петр Порошенко на встрече с украинской общиной в США заявил, что возглавляет самую большую православную страну Европы.

    Порошенко заявил о важности получения украинской церковью томоса об автокефалии, а также выразил убежденность, что церковь должна быть отделена от государства, – особенно, если государство иностранное, сообщает пресс-служба украинского президента.

    «Это наша задача – защитить Украину от той иностранной церкви. Потому что мы самая большая православная страна Европы. Церковь должна быть одна – украинская», – сказал Порошенко.

    Он вновь заявил, что Украина вышла на финишную прямую в вопросе получения томоса.
    https://vz.ru/news/2018/9/26/943400.html

    Отак. Азия начинается сразу за Харьковом, не иначе. И государство отдельно от церкви, но только от одной церкви, остальные геть!..

    Недоумку, видать, невдомек, что именно с этого - одно государство, одна церковь! - и начинались оооочень многие религиозные войны. Некоторые даже приводили к пиздецу для государства... Посему нынче в нормальных государствах запрещают только секты, и то за нарушение уголовного права - а традиционных церквей столько, сколько нужно самим верующим.

    Это и называется "свободой совести", даже что-то такое в конституции Украины когда-то было записано...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  32. #391
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Правда, отмахивается теперь уже не от врагов, а от бывших кусков себя, которые потеряла, а теперь делает вид, что не больно-то и хотелось и ваще так и надо.
    Оно не очень-то и хотелось бы, но если уж оторвало одну ногу - то надо дальше жить, даже на протезе - неудобно, ашопаделать! Попытка же пришить на место давно оторванную и сгнившую уже насквозь конечность не то чтобы летать помешает, а чревата сепсисом, интоксикацией и быстрой гибелью всего организма.

    Украина же нынешняя - прогнила именно что насквозь, от руководства до бабок с кастрюлями на головах. И то, что там есть еще живые и здоровые клетки прежнего общего организЬма - вроде тебя - отнюдь не означает, что (как некоторым мечтается) достаточно пришить ногу взад - и все тут же выздоровеют, будет здоровое уже потому, что целое.

    Но ты ж настырно (и тебя можно понять ) выворачиваешь "Россия не Украина" в "Украина не Россия". Очень же хотчется в Россию прямо не выходя из дома, а она... "что ж ты, сука-Родина, али не родная?!"(с) Очень хочется, чтобы пришили обратно - авось да срастется, авось да вылечится, ведь пока не отрубили, когда все было вместе-то - все ж было здоровое!

    А что почти три десятка лет оно протухало то по бандеровским схронам, то на львовской помойке - то ж такэ. И Рашка виновата. Эрэфия с дарагими расеянами. Которые и вовсе не русские, и не Россия. Ну, и не очень-то хотелось, не подходите к самым настоящим из русских, они обиделись...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #392
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Тем временем ебанутым нет покоя:

    Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий после прошедшего накануне заседания синода Украинской православной церкви (УПЦ) внесли в базу скандального сайта «Миротворец».

    «Миротворец» утверждает, что Онуфрий якобы является «агентом влияния Русской православной церкви (РПЦ) на Украине и противником создания независимой поместной церкви в Украине», передает ТАСС.

    Основанием для включения его в базу стал отказ митрополита встречаться с экзархами Константинопольского патриархата, а также решение священного Синода УПЦ потребовать от экзархов покинуть каноническую территорию Украинской православной церкви.
    https://vz.ru/news/2018/9/26/943407.html

    А потом Путин просмотрит базу "Миротворца" - и наградит по списку...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. #393
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Попытка же пришить на место давно оторванную и сгнившую уже насквозь конечность не то чтобы летать помешает, а чревата сепсисом, интоксикацией и быстрой гибелью всего организма.
    Для этого есть антисептики. Прогоняются по всем каналам и капиллярам - и как новенькая.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А что почти три десятка лет оно протухало то по бандеровским схронам, то на львовской помойке - то ж такэ. И Рашка виновата. Эрэфия с дарагими расеянами. Которые и вовсе не русские, и не Россия.
    Новгород три сотни лет был самостоятельным и почти европейским.

    Но когда России понадобилось, воссоединился и теперь такой же как все.
    Так что, если России понадобится, то... тоже обоснует почему это правильно и так и нужно было.
    А пока идёт показательная порка.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  35. Сказали спасибо BWolF :

    Regel (26.09.2018)

  36. #394
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Оно не очень-то и хотелось бы, но если уж оторвало одну ногу - то надо дальше жить, даже на протезе - неудобно, ашопаделать! Попытка же пришить на место давно оторванную и сгнившую уже насквозь конечность не то чтобы летать помешает, а чревата сепсисом, интоксикацией и быстрой гибелью всего организма.
    Этак рассуждать, со временем одно туловище и останется. Аналогия неверна. Какие руки, какие ноги, какие протезы, куда избавиться? За стеночку? Избавиться? Ну вырыть на месте Украины котлован и затопить. Шоп интоксикации не было. А то ить. Вон, Лукашенко уже репу чешет, что делать, чтоб с Украины в Белоруссию поток не тек. Тоже, бедолага, стеночкой отгородиться надеется.

    Как там, голову в песок?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но ты ж настырно (и тебя можно понять ) выворачиваешь "Россия не Украина" в "Украина не Россия". Очень же хотчется в Россию прямо не выходя из дома, а она... "что ж ты, сука-Родина, али не родная?!"(с) Очень хочется, чтобы пришили обратно - авось да срастется, авось да вылечится, ведь пока не отрубили, когда все было вместе-то - все ж было здоровое!
    Ты ничего не перепутал? Еще про танки на Крещатике расскажи, вот тогда будет полная картина. А так недочет.

    И безо всяких авосей (в сто тыщ пятисотый раз) Украина с Россией обязательно будут вместе. Вид и форма этого союза вообще не принципиальны. Будут вместе. Хочется этого кому-то или нет. Я в этом твердо убеждена. Но, понятное дело, не при моей жизни и меня это вообще не парит. Хоть и жаль. А повторять это мне надоело.

    Всё остальное даже комментировать не буду. Шопопало, чесслово. Не придумывай.

    По большому счету меня сейчас крайне напрягает нынешний светский рейдерский захват духовной составляющей Украины.

    Кстати, я допускаю, что Кирилл согласится на автокефалию. Украина ж не Россия, надо это всячески закреплять. Вот бы России бы еще перекреститься заново, что б уж наверняка с Украиной ничего общего не иметь. Как у вас там, уже активно крымскую тему крещения князя проталкивают? А то подумаешь, что-то там в Киеве было. Так все это в Киеве уже вдогонку, уже не важно было. Раскручивать- перекручивать. Ну, успехов.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. #395
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1046

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Кстати, я допускаю, что Кирилл согласится на автокефалию.
    Может и согласиться. Вопрос: кому?
    Филаретке Денисекнко? Дык тот и так автокефален по самое небалуйся, потому как раскольник, расстрига и анафема.
    Остальным, которых "экзархи" в кучку сгоняют? Опять же мимо...
    Кирилл автокефалию своим томосом может предоставить разве что УКП с митрополитом Онуфрием во главе... Ежели, конечно, тот с синклитом попросит...
    А он просит? Ему вроде как и автономии в составе РПЦ хватает... См. давешнее его заявление...

    И еще вопрос...
    А нужна ли укрополитиканам автокефальная УПЦ? Вот такая каноничная? А Филаретка этому будет рад?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  38. #396
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,903
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так что, если России понадобится, то... тоже обоснует почему это правильно и так и нужно было.
    А пока идёт показательная порка.
    Порка кого? Чего? Чуши в лице кабанчика Пеци? И кто чем порет? Наказали, газ на халяву не дали, только по предоплате?

    В том-то и дело, что Россия НЕ наказывает Украину. За что? За самостийность? Так все такие в 1991-м были, РСФСР не исключение. За то, что мова дэржавна? За хлопчиков на майдане? Или за то, что их все остальные не остановили?

    Так за это все Украина сама себя наказывает так, что никто другой не смог бы. Сама себя и высечет, и в тюрьму посадит, и голову с размаху о стену Яценюка разобьет.

    Просто с российской стороны в этом кадавре перестали поддерживать жизнь за свой счет. Дали то, что это государственное недоразумение так выпрашивало - самостийность та незалэжность. Энергоносители? - пожалуйста, но по мировым ценам, а не по таким, которые "справедливые" по мнению безденежного покупателя. Судоходство через наши воды? - пожалуйста, но раз вы недружественное государство, к проходящим судам повышенное внимание, а то мало ли что. У вас гражданская война? - воюйте, но мы, как и положено субъекту геополитики, сами можем выбирать, какую из сторон поддержим... Будете жаловаться Мировому Сообществу? - пожалуйста, сколько угодно. И в "Спортлото" тоже напишите.

    Россия не препятствует естественным процессам на Украине. Общественным, политическим, экономическим... Просто не препятствует. Даже в ситуации с РПЦ - заинтересованной (еще бы! ) стороной является сама РПЦ, организация, отделенная от Государства Российского, надгосударственная и даже в какой-то степени транснациональная.

    Но естественные процессы таковы, что нежизнеспособное без внешней поддержки создание должно умереть. Сейчас его еще поддерживают искусственно, однако уже и реаниматоры один за другим теряют интерес - потому как в результате их усилия уходят в пустоту, кадавр получился неудовлетворенный желудочно и совершенно неуправляемый.

    А ведь Темнейший предупреждал - давайте сразу разберем на органы...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

Страница 12 из 43 ПерваяПервая ... 2101112131422 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •