Страница 13 из 42 ПерваяПервая ... 3111213141523 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 397 по 429 из 1452

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь
    Цитата Сообщение от Regel
    Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.
    То есть для тебя УПЦ МП - не самостоятельная поместная церковь, а просто сколько-то епархий РПЦ, раз МП, а не КП? Вот и Пеця с Варфоломеем о том же...
    Что значит, для меня? Абсолютно не важно, что для меня. Важно то, что вся эта возня Пецей, КП и проч. подается именно на том основании, что Патриархат Московский, а на Украине ж, ты ж понимашь, церковь украинская и геть москалив.

    Цитата Сообщение от Regel
    Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет.
    Спрашивать их будет Господь Бог, в общем-то. Не забывай, что мы говорим о людях верующих и об их вере, а не о том, кто каким флажком какому президенту машет.
    Не забывай, что не все верующие одинаково глубоко воцерквленные. На них, конечно, надежда, но не на них у той стороны расчет. И не за их души (во всех смыслах) эта война.

    Цитата Сообщение от Волгарь
    Цитата Сообщение от Regel
    Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.
    Рассчитывают прежде всего на то, что паства - она и есть стадо. Равнодушное. То есть все равно, что там с душой, поскольку какая разница - та церква, не та... может, Бога и вовсе нет, но на всякий случай свечку куда-нибудь надо вставить...
    Именно. На то и рассчитывают. А тех, для кого не все равно, либо задавать, либо выдавить, а уж основная масса никуда не денется, ей всунут в зубы факт того, что церковь теперь каноническая да еще и безмоскальская. И таким образом хотят скрестить ужа и ежа слить воедино прихожан МП и КП.

    Цитата Сообщение от Волгарь
    Цитата Сообщение от Regel
    Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.
    Потому что с моей точки зрения бред сейчас ты несешь. Да и не только. Потому что в твоей теории рейдерского захвата Церковь - это некие помещения, занятые некой организацией. Этакий магазин шаговой доступности по продаже Бога - хозяева сменились, а покупатели остались, потому что куда ж они, нафиг, денутся, другого-то магазина поблизости нет... И выбор церкви - что-то типа президентских: да чо от нас зависит, как назначат сверху, так оно и будет. Куды скажут, туды пойдем. Стадом.
    Да в какой моей теории?! Ты вообще о чем? Я тебе говорю, что война за людей, ты мне про здания. Или ты вообще не понял, или ты специально, что ль? Если б дело было только в помещениях, их бы уже давно все отжали. И не городили бы всю эту хлипкую и грязнозавороченную схему с варфоломеевскими амбициями. В то-то и дело, что проблема в людях, идет сложная подмена. Сам посуди: православие на православие, каноническая церковь на каноническую церковь, украинская церковь на украинскую церковь. Вот только еще и без москальского патриархата. Кайф-то какой!

    Цитата Сообщение от Волгарь
    Вот затем и пишу: может, и дойдет, что выбор храма в который ходить - это только личный выбор каждого человека. И защищать этот храм или нет (особенно если призвали) - тоже. Каждый защищает свои святыни, а не назначенные.

    А свой храм, правильный - может быть и в сарае, и на руинах.

    И выбор этот - он не мне нужен, не Онуфрию, не Кириллу и не Путину. Не Московскому патриархату и не Московскому Кремлю со всеми его башнями.
    И что, я с этим где-нибудь спорю?!
    Это, скорее, ты сам с собой споришь. И про здания тоже, кстати.

    Цитата Сообщение от Волгарь
    Но большинство населения страны (любой) вообще пассивно, просто-таки по определению, и смиренно принимает происходящее, особенно если оно сказано свыше, неважно кем.

    Німець скаже: «Ви моголи».
    «Моголи! моголи!»
    Золотого Тамерлана
    Онучата голі.
    Німець скаже: «Ви слав'яне».
    «Слав'яне! слав'яне!»
    Славних прадідів великих
    Правнуки погані!
    (с) помнишь, кто?
    Православное в большинстве своем население бывшей Российской империи отнюдь не подняло религиозного бунта против "воинствующих безбожников". Да и мусульмане по окраинам, в общем-то, не шли на пулеметы, когда им мечети закрывали и прочий харам устраивали. Тут даже не в хатаскрайности вопрос, а в том, что для большинства религия - это что-то по двунадесятым праздникам, и все равно в какой церкви. Потому как сам смысл происходящего... ну, просто вот так надо, потому что а вдруг Бог все-таки есть?

    То самое "много званных, но мало избранных".

    Но как раз в силу этой вот инертности большинства - как раз пассивное-то большинство на эту ситуацию влияет... не больше чем на исход противостояния на майдане. И с одной, и с другой стороны важны именно действующие лица - активное меньшинство. Все ж таки никто не предлагает решать вопрос автокефалии всенародным референдумом или выборами киевского патриарха - большинство просто поставят перед фактом.

    А вот что "отбирать у москальских попов наши церквы", что "защищать наши святыни от осквернения раскольниками" - и с той, и с другой стороны будут от силы тысячи из миллионов. Причем есть вполне обоснованные подозрения, что со стороны КП (обоих ) основной "ударной силой" станут хлопчики, среди которых через одного вообще неоязычники или такие христиане, которым "Декалог" катехизис заменил.

    При поддержке государства во главе с бывшим служкой УПЦ МП, переобувшимся с третьего глотка и узурпастором американской секты. Хотя там скорей не поддержат, а натравят.

    А защищать будут - скорее всего, бабци с иконами и горящими глазами. Так что чисто по мирским делам - силы заведомо неравны, храмы и монастыри попросту жОстко отожмет государство со всеми его силовыми структурами под новую автофекальную... не особо интересуясь, кто меньшинство, кто большинство - как в языковом вопросе: похуй, какой для вас родной, всех украинизировать. Похуй, на каком хочешь ТВ смотреть и радио слушать - будешь на дэржавной... и т.д. и т.п. вплоть до принудительной украинизации рекламных вывесок. Кого-то спрашивали?

    Князь мира сего - он, знаешь ли, не на небесах...

    Другой вопрос - а какая на это будет ответка. И совсем не только от молчаливого большинства. И совсем не только в пределах самостийной территории единокрайны - я уже в который раз говорю, РПЦ очень сильно обиделась и своего отдавать не собирается, а РПЦ у нас в России имеет и политический вес, причем немалый.


    А то, что если это так, то ответ на попытку "геть москальских попов" может приехать на гусеницах - до них, само собой, не доходит. Бо нас-то за що и Гамэрыказнамы. Как же ж это так, если агрессор вдруг возьмет да и начнет себя агрессивно вести... как на Азовском море хотя бы.

    Вот интересно даже, если в Печерской лавре при попытке ее штурма с хулиганскими гранатами вдруг и в самом деле обнаружатся монастырские казаки в "Ратниках" (купленных, само собой, в брянском военторге ) и с охотничьими "Печенегами" вместо нагаек - как оно в фейсбучиках-то взбурлит? Или, скажем, если Всевеликое Войско Донское кликнет священный поход на защиту православных святынь (см. казаки-паломники в Феодосии, февраль 2014 - там, правда, кубанцы были, но это даже еще интереснее для Украины ) - это ж какой будет епик бэттл казака Бабая против козака Мамая...
    Если тебе это непонятно - то мне непонятно, о чем мы вообще говорим? О споре вокруг собственности ЗАО "Русская Церковь На Украине"?
    Вот это меня и удивляет.
    Последний раз редактировалось Regel; 01.10.2018 в 11:01. Причина: тэги с телефона- это жестоко
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Да в какой моей теории?! Ты вообще о чем? Я тебе говорю, что война за людей, ты мне про здания
    Теперь давай еще уточним, за каких людей. За тех, кто с пеной у рта доказывает, что Украине нужна самостийна церква, а когда спрашиваешь, в какую ходит, выясняется, что вообще атеист? Или за тех, кому все равно, в какую церковь ходить, поставь полумесяцы вместо крестов на прежнем храме - зайдут и не заметят?

    Не заметят, не откликнутся на призыв своих пастырей, будет им "все равно" - значит, это их выбор, им и ответ перед Богом за него держать.

    Иногда Господь посылает испытание крепости веры. Не все проходят.

    И даже, что интересно, цели такой не стоит - чтобы все 100% прошли. Изначально.

    Перечитай Апокалипсис.

    Бонус-трек:

    Последний раз редактировалось Волгарь; 01.10.2018 в 01:41.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. Сказали спасибо Волгарь :


  4. #3
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Теперь вон уже боком выкручивается - никому не давать, создать еще одну церковь...
    Мне кажется, что Варфоломея нельзя недооценивать. Ага, влили в уши простаку, который с детства имел опыт стамбульских базаров, обманули недотёпу, который обучался в католическом университете Рима.
    Варфоломей, как и все участники этого автофекального процесса, играет в свою игру. Раньше считал, что рано, а сейчас, как Никита Пряхин из Вороньей слободки получил страховой полис из-за океана и решил действовать.
    Цель его, конечно же, не предоставить автокефалию дикарям, которые ещё 30 лет назад были коммунистами и комсомольцами. Какой у него с этого навар будет? Автокефалия - это полностью независимая, самостоятельная церковь. И Варфоломей понимает, что как только он выпишет томос на автокефалию, украинцы просто пошлют его в хуй. А он хочет, чтобы Украина стала епархией его собственного патриархата. Как Украинская православная церковь САСШ и Канады, откуда он выписал вна 404 двух экзархов.
    Задача максимум - организовать рейхскомиссариат экзархат Украина, подчинённый непосредственно Константинополю, учредив каноническую (с точки зрения Константинопольского патриархата) церковь, и перетащить туда большинство православных Украины. Причём задача по перетаскиванию более, чем полностью, ложится на плечи светских властей, которые уже объявили, дурики, примат над собой Константинополя.
    При этом, даже, если перетащить удасться по факту только приверженцев и священство Филарета (сейчас квазисвященство, но на то и два амероканадских епископа, чтобы уже канонично рукоположить), при этом самого Филарета вывести за скобочки (а может и порошки какие волшебные есть, чтобы решить проблему самозванного "патриарха" естественным образом - в Византии всегда знали толк в таких вопросах ). Плюс, какая-то часть каноничных онуфриевцев, наверное, тоже готова переметнуться в новую церковь. Но даже, если новая церковь будет меньше канонической "московской" УПЦ, Варфоломею всё равно бакшиш будет. Всё равно ведь не было ни гроша, да вдруг алтын. Главное ведь не задавить, а застолбить. Вон ведь в Эстонии, где ровно такой же фортель произошёл, теперь есть и Эстонская православная церковь в юрисдикции РПЦ, и Эстонская апостольская православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. Почему бы Варфоломею не провернуть тоже самое вна Украине?
    При этом за все нехорошие возможные последствия, связанные с перераспределением церковной собственности и эксцессами при загоне паствы в новую церковь, это ведь не к Варфоломею, а к этим дуроломам аборигенам. Он-то ведь просто предложил альтернативу, а уж как она выполняется дикарями - он за то не в ответе
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что Варфоломея нельзя недооценивать. Ага, влили в уши простаку, который с детства имел опыт стамбульских базаров, обманули недотёпу, который обучался в католическом университете Рима.
    В восточном институте Рима. И было это аж в 1968 году. Дедушке 78 лет - это, знаешь ли, возраст не только благородных седин на голове, но и изменений в ней самой. К тому же 27 последних лет дедушка работает Вселенским Патриархом - а это, знаете ли, накладывает.

    Так что в какой степени этого короля играет свита - вопрос отдельный. И оценивать надо прежде всего эту самую свиту, которая нужную/выгодную ей самой информацию имеет возможность вливать пожилому человеку в уши 24 часа в сутки, 7 дней в неделю - и даже если не отсекать ненужную, то приправить ее соответствующим образом. На старика не нужен нож...

    ...впрочем, концепция "Москва - Третий Рим" его и смолоду раздражала. Что неудивительно для предстоятеля Второго, делающего "ку!" перед Первым.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но даже, если новая церковь будет меньше канонической "московской" УПЦ, Варфоломею всё равно бакшиш будет. Всё равно ведь не было ни гроша, да вдруг алтын. Главное ведь не задавить, а застолбить. Вон ведь в Эстонии, где ровно такой же фортель произошёл, теперь есть и Эстонская православная церковь в юрисдикции РПЦ, и Эстонская апостольская православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. Почему бы Варфоломею не провернуть тоже самое вна Украине?
    Варфоломею в этом случае бакшиш, а вот Пеце - херЪ в машинном масле, а не "единая украинская церковь", прогнувшаяся под единокраину.

    Более того - и часть "филаретовской" паствы вместе с клиром на дыбы встанет. Бо самостийные же ж! Вот у москалей есть свой собственный патриарх - а Украина что, хуже, что ли?! А что непризнанные - так они уже четверть века такие, целое поколение впэртых раскольников выросло. Именно на том, что глава их церкви - "Патриарх Всея Руси-Украины", а не митрополит какой-нибудь. И у этих самочинных митрополитов все ж такие перспективой было - рано или поздно кто-то из них заменил бы Филарета, стал бы пусть самочинным же, но патриархом, считающим себя равновеликим всем остальным (а там, глядишь, не нытьем, так каканием, но признали бы... ) - но вот возглавить Константинопольский патриархат у "киевских" митрополитов шансов куда меньше, чем Московский, останься они под ним. На Фанаре греки место держат...

    Так что самостийные - за что боролись-то?!

    Не все, далеко не все. Часть епископов (которым "и одного глаза хватит" ) перебежит, разумеется. Будет раскол у раскольников. Но это - опять-таки дробление и умножение украинских церквей вместо создания единой, которая Пеце необходима для того, чтобы стать единым фюрером единокраины.

    А без этого... неизвестно еще, кто будет следующим укрорейхкомиссаром американского посольства. Может, и вовсе баптист какой. Или униат, которому единственно возможная украинская церковь - это под Ватиканом, а не под Константинополем. Униаты тоже, знаешь ли, не против позахватывать храмы в свое пользование - и крепеньких хлопчиков у них хватает. Так что в перспективе вполне могут наметится лозунги "геть турецкого попа!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #5
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Теперь давай еще уточним, за каких людей. За тех, кто с пеной у рта доказывает, что Украине нужна самостийна церква, а когда спрашиваешь, в какую ходит, выясняется, что вообще атеист? Или за тех, кому все равно, в какую церковь ходить, поставь полумесяцы вместо крестов на прежнем храме - зайдут и не заметят?
    За небездушных, во всяком случае. Есть еще заблудшие души. Вера, она в душе. Она сохраняется не тем, что в трудную минуту исключаются все "не такие", а тем, что идет от души к душе и тем спасает и души и себя. В трудную минуту тоже. Особенно.

    Вот для таких бесхозных, неприкаянных, потерянных и устроена подмена.

    Тоже своего рода информационная война. Потому что здания здесь- хоть и важный, но сопутствующий реквизит.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  7. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вот для таких бесхозных, неприкаянных, потерянных и устроена подмена.
    Знаешь, обычно когда делают именно подмену чего-то - стараются держать это в тайне, чтоб никто (кроме редких знатоков) не догадался. А с такой пэрэможной рекламой, которую устроил Пеця, да еще и в условиях открытого информационного пространства, когда у широких масс есть все возможности узнать правду, опять-таки клятые москали устроили контрпропаганду на весь мир... Это уже не подмена и даже не замена, это добавка получается. Еще одной Украинской Православной Церкви.

    А добавка - это выбор. И если человек просто отворачивается от правды, которую ему говорят, и выбирает "широкие врата"... это тоже выбор, его собственный, ему и отвечать перед Богом.

    Небездушные? Есть еще такая категория - равнодушные. У которых душа-то есть, но им все равно. Ты "Откровение" перечитала? Глава 3. Практически по нынешней ситуации на Украине. "О, если бы ты был холоден или горяч!"(с) - помнишь, что сказано о "теплых"?

    Расчет с подменой-заменой-добавкой - именно на равнодушие. А надежда у тех, кто против - именно на "горячих". На тех людей, которым не все равно. Хотя бы в таком вопросе...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #7
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Расчет с подменой-заменой-добавкой - именно на равнодушие. А надежда у тех, кто против - именно на "горячих". На тех людей, которым не все равно. Хотя бы в таком вопросе...
    Расчет на то, что их много и они заполнят собой вакуум. "Мертвые души". А так, равнодушным, в общем-то, вообще все равно. И безо всякой подмены. Подмена же трудоемкая и (энерго)затратная. Она именно для тех, кого много и кто не равнодушен. К тому или иному. А ради равнодушных никто бы и не напрягался- те примут что угодно. Их никто не опасается, их используют как массовку, а им пофиг, лишь бы сытно и спокойно. А, еще со стразиками (а хоть бы и патриотизма).
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #8
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Так каких действий и от кого Вы на этой войне ожидаете/желаете?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Так каких действий и от кого Вы на этой войне ожидаете/желаете?
    Dimson, еще раз для ленивых нечитателей: выше в теме уже все есть. Потрудитесь все-таки посмотреть предмет разговора.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #10
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Ну так я и не говорю, что интересы Варфоломея (ну, пусть его окружения или в целом - Константинопольского патриархата) совпадают с Пециными или Филаретовыми. А ещё с баптистко-турчиновскими, с греко-католическими. Каждый хочет от этого пирожка "москальской церкви" откусить побольше.
    Я ж не зря Никиту Пряхина припомнил, там, если помнишь, Воронья слободка однажды занялась огнём с шести разных сторон
    Но закрепиться дефакто, хоть на каком-то уровне вна Украине Константинополю выгодно при любых ненулевых раскладах в части "новой", ещё одной православной церкви. Даже, если онуфриевцы не продадуться, у Варфоломея будет вторая каноническая (ну как он её объявит) церковь вна Украине.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. #11
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,460
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Бурление
    Архиепископ Кипрский Хризостом II сообщил о готовности Кипрской Православной Церкви выступить посредником в урегулировании церковного вопроса в Украине.

    Как сообщает официальный сайт Кипрской Церкви, свое предложение владыка Хризостом II сделал на встрече с послом Украины на Кипре Борисом Гуменюком.

    В сообщении указано, что в ходе встречи Предстоятель Кипрской Церкви «выразил свою озабоченность и обеспокоенность по поводу последних событий в Украинской Церкви и возможностью создания раскола, который нанесет вред единству всего Православия».

    Архиепископ подтвердил готовность Кипрской Церкви стать «мостом для нормализации неустойчивой ситуации» вокруг православия в Украине. В тоже время, о каких-то конкретных предложениях владыки Хризостома II по вопросу урегулирования церковной ситуации в Украине пока не сообщается.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/...ikt-na-ukraine

  13. #12
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Мелочь, а приятно.

    Украинская «Неправительственная организация верховенства права» потребовала признать, что у президента страны Петра Порошенко нет полномочий вмешиваться в деятельность церкви.

    Иск от «Неправительственной организации верховенства права» поступил в Окружной административный суд Киева, говорится в сообщении суда.

    «Истец просит суд установить отсутствие компетенции (полномочий) главы государства вмешиваться в деятельность церкви и религиозных организаций, в частности, путем подписания и направления обращения к Вселенскому патриарху Варфоломею о предоставлении томоса об автокефалии православной церкви на Украине, которое в дальнейшем было поддержано Верховной радой Украины соответствующим постановлением», – сообщили в суде.

    Подготовительное заседание по делу назначено на 13 ноября.
    https://vz.ru/news/2018/10/1/944067.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #13
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Я щщетаю, Варфоломей и его Синод - думают. А мнение баранов, самозабвенно бегущих в новый загон, считая это свободой, мало кого интересует.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. #14
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А мнение баранов, самозабвенно бегущих в новый загон, считая это свободой, мало кого интересует.
    Чтоб им думалось свободнее - за декоммунизацией им проведут дерусификацию.

    В Верховную раду внесен законопроект, предлагающий признать, что «русский мир» – это «форма национал-социализма».

    Внефракционные депутаты и представители «Блока Петра Порошенко»
    предложили поправки в в закон «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики», передает РИА «Новости».

    В законопроекте предлагается прописать, что «русский мир» – это якобы «форма национал-социализма (нацизма), российская неоимперская геополитическая, культурно-историческая идея международного и межгосударственного сообщества, объединенного причастностью к России и приверженностью к русскому языку и культуре, под лозунгами единения и защиты носителей русского языка и культуры, православной веры, общей исторической памяти и общих взглядов на общественное развитие».

    Предложено запретить пропаганду «русского мира» на Украине. Это предполагает и запрет на распространение информации о том, что «российская православная церковь – основа Вселенского православия и единственная церковь, которая сохранила аутентичную веру».
    https://vz.ru/news/2018/10/1/944102.html

    Особенно примечателен последний образчик бреда. Перенос со своей больной головы на здоровую, не иначе - поскольку РПЦ никогда а) не считала себя основой Вселенского православия и б) не претендовала на исключительность в вопросах сохранения веры. Остальные канонические Церкви в этом отношении всегда признавали равными, более того - за "аутентичной верой" на Афон ездили. Но тут уж в головах смешались "вселенскость" вожделенного томоса и непризнание филаретовцев. Так что - исходя из постулата о том, что Украина есть антиРоссия, выворачиваем украинские мрии и выдаем за "русский мир"...

    Но в целом, конечно же, пецины депутаночки сформулировали достаточно чОтко. Приверженность русскому языку и культуре, общность истории и православной веры - смертельные враги сучасной Украины и ГосДепа со всеми их фанарными томосами.

    Правда, это всё в общем-то можно приписать к русскому национализму, а вот социализмом у клятых москальских попов РПЦ иже с ней и близко не пахнет, скорее монархизмом, но то ж такэ... кого это интересует на глобусе Украины, правящей Вселенским православием?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (01.10.2018)

  17. #15
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Еще одного иерарха Путин с Кириллом купили...

    Митрополит Калавритский Амвросий Элладской православной церкви раскритиковал Константинопольского патриарха Варфоломея за действия, которые вызвали раскол в православии, сообщает Romfea.

    «Святейший патриарх Константинопольский Варфоломей в последние несколько лет, по-видимому, поставил перед собой цель добиться раскола православия!» – сказал Амфросий, передает ТАСС.

    Греческий митрополит считает, что раскол начался с «сердечных отношений между Ватиканом и Константинополем». Затем Константинополь проводил Святой Всеправославный собор в местечке Колимвари на греческом острове Крит, от участия в котором за несколько недель до открытия отказались четыре из 14 общепризнанных автокефальных церквей – Русская, Антиохийская, Грузинская и Болгарская.

    «Последним ошибочным шагом патриарха стал тот, что связан с церковью Украины! Как будто нам мало этих и других проблем, так наш патриарх еще и находится на грани церковного столкновения Вселенского патриархата с великой Русской церковью!» – возмутился Амвросий.

    По его словам, каноническая церковь Украины «сохраняет свою духовную связь и автономию» в составе Московского патриархата, тогда как Константинопольский патриархат «намерен признать раскольническую церковь Украины».

    «Таким образом у наших дверей появляется новый церковный раскол! Если к этому добавить еще и внутреннюю борьбу, которая возникла после псевдо-собора в Колимвари, то тогда церковное положение дел в наше время становится чрезвычайно трагичным», – заметил митрополит.
    https://vz.ru/news/2018/10/1/944117.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. 2 Сказали спасибо Волгарь:


  19. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Неизвестные источники сообщают из известного места...

    Собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате утверждает, что «Филарета и УПЦ КП для нас не существует, а УПЦ (МП.— “Ъ”) юридически сейчас — часть РПЦ. Предстоятель новой церкви будет избран в Константинополе, но каждое заявление Филарета о перспективе захвата лавр, монастырей и храмов отдаляет перспективу получения томоса. Константинополю не нужны избиения верующих на Украине
    https://www.kommersant.ru/doc/3758405
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #17
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,460
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Вот такой наброс. Измазать всех
    Создаваемую официальным Киевом Единую поместную православную украинскую церковь (ЕППУЦ), возможно, возглавит действующий архиерей Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ-МП) — митрополит Винницкий Симеон (Шостацкий).

    Эту информацию изложил журналист Станислав Речинский — советник главы МВД Украины Арсена Авакова, бывший пресс-секретарь главы УПЦ-МП митрополита Киевского Владимира (Сабодана).

    «Все в семью, все в семью. И Церковь тоже. Это я о том, что Порошенко лоббирует в США и перед Вселенским Патриархом назначение на главу Единой Поместной Церкви не Филарета (раскольного „Киевского патриарха“ — EADaily). А своего карманного Винницкого митрополита УПЦ-МП Симеона. Он его еще после смерти митрополита Владимира пытался лоббировать на его место», — пишет Речинский в Facebook.

    В 2014 году Cимеон (Шостацкий) после смерти Владимира (Сабодана) выставил свою кандидатуру на выборах предстоятеля УПЦ-МП. Интересно, что митрополиту «москальской» церкви тогда оказал поддержку телеканал Игоря Коломойского «1+1». 9 августа 2014 года, незадолго до выборов, на «1+1» вышел телесюжет с разбором личностей всех претендентов на пост предстоятеля УПЦ-МП.

    Митрополита Черновицкого Онуфрия (Березовского) и управляющего делами УПЦ-МП митрополита Бориспольского Антония (Паканича) авторы сюжета назвали «запроданцами Москвы» и обвинили их во всех смертных грехах. Под конец сюжета под умиротворяющую музыку был показан митрополит Винницкий Симеон (Шостацкий) — «третья кандидатура, которая не устроит Кремль, но будет поддержана украинским православным обществом».

    В заслугу иерарху ставили, что он в обход церковных канонов переводит богослужение на украинский язык. В православном сообществе Украины сложилось мнение: в главы УПЦ-МП митрополита Винницкого лоббирует его давний друг — винничанин Петр Порошенко.

    «Порошенко уже долгое время финансово поддерживает митрополита Винницкого. Винницкая область считается своеобразной вотчиной Порошенко, и Симеон поддерживал Порошенко на выборах. Поддерживает его кандидатуру и нынешний губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский, который обеспечил митрополиту Симеону информационную поддержку через подконтрольные телевизионные каналы», — сообщало в 2014 году информагентство «РБК -Украина».

    Мощная медийная поддержка Симеону не помогла: главой УПЦ-МП большинство архиереев избрало «запроданца Москвы» Онуфрия (Березовского). Украинский портал «Деловая столица» тогда опубликовал статью с говорящим заголовком: «Порошенко не смог продавить назначение лояльного руководителя УПЦ-МП».

    К фигуре поддерживаемого админресурсом Порошенко иерарха украинские СМИ вернулись в конце сентября 2018 года. 20 сентября митрополит Винницкий прибыл в США — несколько дней спустя после встречи Филарета (Денисенко) в Вашингтоне с бывшим вице-президентом США Джо Байденом. Руководитель молодежного крыла российской партии «Родина» Владимир Лактюшин счел, что Порошенко таким образом устроил своему «личному митрополиту» смотрины у американских кураторов, продвигая его как альтернативную Филарету кандидатуру в предстоятели «поместной церкви».

    По данным украинских церковных журналистов, в теневой структуре УПЦ-МП митрополит Симеон принадлежит к «автокефалистской» группировке иерархов, где лидером является викарий Киевской епархии митрополит Переяслав-Хмельницкий Александр (Драбинко), «серый кардинал» УПЦ-МП.

    «Митрополиты Александр (Драбинко) и митрополит Черкасский Софроний (Дмитрук) принадлежат к фрондирующему, „автокефалистскому“ меньшинству высшего клира канонической УПЦ», — сказал в интервью нашему корреспонденту украинский эксперт по церковным вопросам Андрей Видишенко.

    По словам Видишенко, после кончины Владимира (Сабодана), на которого Драбинко имел значительно влияние, «серый кардинал» УПЦ-МП утерял свои былые позиции. «Но амбиции у владыки Александра безусловно сохранились, несмотря на случающиеся с ним в последние годы громкие скандалы, — говорит украинский эксперт — На амбициях опального архиерея теоретически и может сыграть Банковая улица (администрация президента Украины — EADaily). Легализовать неканонические структуры путем создания параллельной юрисдикции было бы идеологически легче, если бы процесс возглавил митрополит канонической УПЦ-МП. Но на подобные инициативы УПЦ МП, полагаю, также бы отреагировала отлучением такого архиерея от церкви».
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/...lit-poroshenko

  21. #18
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Эту информацию изложил журналист Станислав Речинский — советник главы МВД Украины Арсена Авакова, бывший пресс-секретарь главы УПЦ-МП митрополита Киевского Владимира (Сабодана).
    В принципе уже самого источника информации достаточно...

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Порошенко лоббирует в США и перед Вселенским Патриархом назначение на главу Единой Поместной Церкви
    Есть маленькая закавыка: просто-таки по-любому главу церкви не назначают (даже ажно сам вселенский!!! патриарх ), а выбирают епископы. Оно ж, конечно, страшней ГосДепа зверя нет, особенно для свидомита - но в таких случАях интерес надо лоббировать на уровне епархий. Уговаривать, подкупать и прочими способами соблазнять. Особенно ежели церковь таки отделена от государства.

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Мощная медийная поддержка Симеону не помогла: главой УПЦ-МП большинство архиереев избрало «запроданца Москвы» Онуфрия (Березовского).
    В этом-то и проблема у очень многих на Украине: они выборы митрополита путают с президентскими. Однако ж фишка в том, что главу церкви выбирают не прямым тайным голосованием широких народных масс, которым можно засрать мозги "медийной поддержкой", и не толпой на майдане (кто больше приведет и громче побузит, того и выберут), а исключительно архиерейским собором - при том что каждый из архиереев вполне и очень даже себе на уме, и - раз уж занял свой пост - во внутрицерковных интригах не одного порося, перекрещенного в карася, без хрена и соли съел.


    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    «Митрополиты Александр (Драбинко) и митрополит Черкасский Софроний (Дмитрук) принадлежат к фрондирующему, „автокефалистскому“ меньшинству высшего клира канонической УПЦ», — сказал в интервью нашему корреспонденту украинский эксперт по церковным вопросам Андрей Видишенко.
    Вот только меньшинство это, даже судя по последним подсчетам Филарета, совсем уж меньшинство... не то чтобы на уровне стат.погрешности, но 10 иерархов из 85 - это как-то не играет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #19
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    А ведь сцутся, сцуки...

    Несколько человек в балаклавах забросали камнями автобус с верующими Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата, направлявшийся в Киев на молитвенное стояние, сообщили в Союзе православных журналистов.

    Примерно в два часа ночи, когда верующие УПЦ заходили в автобус, из кустов вышли четверо радикалов в балаклавах и стали забрасывать автобус крупными камнями, сообщает Союз.

    Мужчины попытались задержать одного из нападавших, но он сумел сбежать, распылив слезоточивый газ
    .

    Лобовое стекло автобуса было повреждено. Верующие вызвали полицию.

    Водитель автобуса Николай Фильчук рассказал, что накануне утром ему позволили из Укртрансбезопасности и рекомендовали отказаться от перевозки верующих УПЦ.

    «Мне объяснили, что был звонок из СБУ, они просили, чтобы меня каким-то образом не пустили в Киев», – сказал он.

    В понедельник верующие пришли к резиденции экзархов Константинополя, чтобы обозначить свою позицию о сохранении канонической Церкви и о невмешательстве в ее внутренние дела.

    В воскресенье наместник Свято-Успенской Почаевской лавры митрополит Владимир обратился к православным христианам с призывом помочь защитить святыню из-за поступающих угроз.
    https://vz.ru/news/2018/10/2/944262.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (03.10.2018), танкист (02.10.2018)

  24. #20
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Сцут, однозначно.

    В Кремле разрабатывают ряд мероприятий на случай предоставления автокефалии Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП), в том числе «инсценировки и провокации, связанные с захватом культовых сооружения якобы представителями праворадикальных организаций». Об этом на брифинге заявил зампред Службы безопасности Украины Виктор Кононенко, сообщается на сайте службы.

    По словам Кононенко, в дальнейшем Москва планирует «спровоцировать массовые противостояния и акции протеста с участием прихожан православных конфессий».
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bb4af109a79472f2467c6f7

    Так что ежели 14-го кто-то начнет призывать идти на Лавру - это агент Путина, такового истинные патриоты должны тут же вязать и тащить в иСБУшку...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. #21
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,460
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    примерный способ действий
    Синод Эстонской Православной церкви (ЭПЦ) Московского патриархата выступил с официальным заявлением по поводу действий Константинопольского патриархата относительно украинской автокефалии. Синод считает, что такие шаги ведут к расколу как на Украине, так и во всем православном мире, сообщает корреспондент EADaily .

    «Синод Эстонской Православной церкви Московского патриархата выражает глубокую обеспокоенность в связи с опасным развитием церковной ситуации в Украине, вызванным односторонними действиями Константинопольского патриархата, направившего двух своих иерархов в Киев для реализации проекта создания украинской автокефальной Церкви. Мы свидетельствуем на опыте Эстонской Православной церкви, что подобные действия Константинопольского патриархата, предпринимаемые им без всякого согласования с каноническим Священноначалием Украинской Православной церкви, могут повлечь за собой тяжёлые последствия как для православия в Украине, так и для единства вселенской Церкви в целом. Уже сегодня представителями раскольнических сообществ Украины озвучиваются планы лишения Украинской Православной церкви её официального названия и отчуждения её имущества в пользу создаваемой Константинополем новой церковной структуры», — гласит заявление.

    «Если упомянутые планы будут осуществлены, Православию Украины будет нанесён тяжёлый урон, а миллионы украинских православных верующих подвергнутся дискриминации, оказавшись без своих храмов и монастырей. Решительно осуждая антиканонические деяния Константинопольского патриархата в Украине, мы полностью поддерживаем позицию Священного Синода Русской православной церкви, выраженную в его заявлении от 14 сентября 2018 года, а также выражаем всестороннюю поддержку Блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, епископату, клиру и всей полноте Украинской Православной церкви. Призываем духовенство и всех верных чад Эстонской Православной церкви Московского патриархата возносить сугубые молитвы о единстве и единомыслии Святой Православной церкви, а также о скорейшем справедливом разрешении сложившейся ситуации», — заявляет Синод.

    Отметим, что сейчас на территории Эстонии сосуществуют две православные юрисдикции. Это Эстонская Православная церковь (ЭПЦ) Московского патриархата и Эстонская Апостольская православная церковь (ЭАПЦ) Константинопольского патриархата. Обе церкви заявляют о своей автономии, но при этом не признают автономный статус друг друга. Государство с самого начала благоволило структурам, отделившимся от Москвы, пишет портал pravmir.ru. Именно они получили практически всё церковное имущество, конфискованное в годы советской власти. ЭПЦ МП (в составе которой более 85 процентов православного населения Эстонии) была лишена этих имущественных прав, а потому в большинстве случаев вынуждена арендовать у государства те храмы, в которых уже много лет совершает богослужения.

    Почва для раскола в Эстонии готовилась постепенно: в начале 1993 года некие «чада Эстонской Православной церкви» (их имена так и остались неизвестны) обнародовали декларацию, в которой выдвигали различные обвинения против Москвы и заявляли о признании канонической связи только с Константинополем. В апреле 1993 года Эстонская церковь Московского патриархата провела в Пюхтицах собор, причём на соборе был озвучен Томос патриарха Алексия II о восстановлении автономии (самостоятельности) церкви (Православная церковь в Эстонии имела автономию с 1920 по 1941 годы). Параллельно Пюхтицкому собору в Преображенском храме Таллина прошло заседание незначительной части духовенства и мирян, названное «собранием членов приходов Апостольско-Православной Церкви граждан Эстонской Республики». На собрании председательствовал священник из другой страны — протоиерей Николай Суурсет, возглавлявший «зарубежный Синод» Эстонской церкви. Этот Синод, именуемый «Синодом Эстонской Апостольской Православной Церкви в изгнании» располагался в Стокгольме и находился в юрисдикции Вселенского патриархата. Создание Синода датируется 1948 годом; ему подчинялось несколько эстонских приходов за пределами Эстонии.

    Церковный конфликт быстро вышел за рамки сугубо межправославных отношений: началось активное вмешательство государства в религиозные дела. В августе 1993 года Служба по делам вероисповеданий зарегистрировала под названием «Эстонская Апостольская Православная Церковь» немногочисленные эстонские приходы, перешедшие в юрисдикцию Стокгольмского Синода (при этом признав их права на довоенную собственность Церкви). Представителям Церкви Московского патриархата было предложено регистрироваться в качестве новой церковной структуры, без всяких имущественных прав. Попытки оспорить это решение успехом не увенчались. В феврале 1996 года Константинополь заявил о принятии в свою юрисдикцию «Эстонской Апостольской Православной Церкви». В ответ Москва на несколько месяцев разорвала евхаристическое общение с Константинополем. В самой Эстонии, нередко против воли большинства прихожан, приходы переводились в юрисдикцию Вселенского патриархата. Только в этом случае государство возвращало конфискованное Советской властью имущество. Приходы, сохранявшие верность Москве, были лишены имущественных прав и возможностей. Более того, несколько лет Эстонская Православная церковь Московского патриархата находилась, по сути, на полулегальном положении: официальную регистрацию ЭПЦ МП смогла получить только в апреле 2002 года.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/10/...nstantinopolya

  26. #22
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Атака на одесский храм: военных наградили за «стойкое» сопротивление православным
    Двое военных, воспрепятствовавших проведению православного богослужения в храме Кирилла и Мефодия в Одессе летом этого года, получили награды Министерства обороны Украины.

    Об этом сообщил активист Александр Жирносенко, опубликовавший у себя в Facebook соответствующее документальное подтверждение за подписью руководства Минобороны.

    «Военнослужащих, которые не пустили московских попов на территорию Одесской военной академии, по обращению народного депутата Игоря Луценко наградили нагрудными знаками "За зразкову службу"», — добавил украинский националист.

    По убеждению руководства Минобороны, военные проявили самоотверженность и стойкость во время несения службы. Напомним, речь идёт о том, что 14 августа прихожан и священнослужителей Украинской православной церкви не пропустили к храму Кирилла и Мефодия при военном вузе, куда верующие пришли отмечать праздник Спаса и освящать мёд.

    Молебен пришлось проводить за пределами храма, хотя представители так называемого Киевского патриархата беспрепятственно прошли на территорию академии. Кроме того, в день скандального инцидента одесская ячейка националистической партии «Свобода» заявила об обращении по поводу указанного храма к самому президенту Украины Порошенко и главе Минобороны Полтораку. Праворадикалы, в частности, пожаловались, что православные священнослужители «занимаются нескрываемой антигосударственной пропагандой в пользу государства–агрессора» среди прихожан — офицеров, прапорщиков, сержантов и курсантов военной академии. «Свободовцы» также настаивают на том, что у УПЦ нет правовых оснований для деятельности на территории военной академии.
    http://timer-odessa.net/news/ataka_n...avnim_941.html
    ...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  27. #23
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Минск, 5 октября 2018, 22:11 — REGNUM Совместное служение с Константинопольским епископатом Белорусской православной церковью приостановлено, заявил глава БПЦ митрополит Минский и Заславский Павел, сообщило 5 октября издание «Коммерсант».

    Митрополит Павел отметил, что находящиеся в его подчинении церковные структуры воздержатся участия «во всех мероприятиях, где председательствуют представители Константинополя».

    Экзарх Белорусской православной церкви рассчитывает таким образом повлиять на патриарха Варфоломея, и синод Константинопольской церкви, которым необходимо «переосмыслить принятые решения». По словам главы православных христиан Белоруссии, патриарху Варфоломею необходимо:

    «Сделать все возможное, чтобы… остановить процесс, который сегодня принимает отчетливые формы церковного раскола всего мирового православия».

    Митрополит Минский и Заславский рассчитывает, что предпринятый руководством БПЦ демарш сможет отрезвить горячие головы, и поможет избежать наметившегося церковного раскола, который повлечет за собой огромное количество негативных последствий.

    Напомним, причиной резкого ухудшения отношений между РПЦ и Константинопольским патриархатом стало решение направить на территорию Украины двух своих представителей — экзархов, облеченных полномочиями начать подготовку к предоставлению статуса автокефальной церкви религиозным организациям, в частности «Киевскому патриархату», возглавляемому Михаилом Денисенко.
    https://regnum.ru/news/2495690
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  28. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Священный синод Антиохийской православной церкви призвал к срочному собранию глав православных церквей для обсуждения сложившейся ситуации вокруг вопроса о предоставлении автокефалии УПЦ, говорится в заявлении Антиохийского патриархата.

    Антиохийская церковь выразила крайнюю обеспокоенность в связи с попытками перекроить географию православных церквей путем переписывания истории, передает РИА «Новости».

    Священный синод Антиохийской православной церкви призвал не принимать никаких поспешных решений до проведения Всеправославного собора.

    Священный синод подчеркнул, что трактование истории в одностороннем порядке не служит во благо единства православия, способствуя лишь разжиганию разногласий между церквами.

    Напомним, заседание синода Константинопольского патриархата, на котором может быть рассмотрен вопрос об автокефалии, назначено на следующую неделю.
    https://vz.ru/news/2018/10/7/944904.html

    Какой-такой собор-мабор-мутабор... "ничего не знаю, у нас всё оплачено!"(с) - на следующей неделе заседание и решение, в воскресенье, на Покров, объявить о решении, а к тому времени и бандеровцы в Киеве соберутся...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    ...хотя, может, и зассут.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #25
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,110
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Многабукафф от Ищенко:

    Порошенко решил построить свою избирательную кампанию на дестабилизации страны. Этот ход мог бы быть эффективным, хоть и крайне рискованным, если бы Пётр Алексеевич понимал, какую игру он затеял и был бы готов идти до конца. В принципе дестабилизация необходима для того, чтобы получить квази законный повод отменить выборы, явочным порядком продлить своё правление, репрессировать политических конкурентов и установить диктатуру.

    Сегодня такой ход на Украине возможен – ни американцы, ни европейцы, ни Россия не станет вмешиваться в выяснение отношений в украинском политическом террариуме. Кто бы ни победил, кого бы ни убили, ситуация серьёзно не изменится. Но есть пусть маленькая, но надежда, что победитель в междоусобной майданной борьбе на какое-то время сумеет стабилизировать ситуацию и Украина ещё немного протянет в состоянии полураспада, не пересекая последнюю грань и не отвлекая глобальных игроков от серьёзных дел, необходимостью решать будущее людей и территорий составлявших украинское государство.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Порошенко нужна несомненная победа над Россией накануне выборов. Для этого ему тоже мало создания какой-то автокефальной структуры (украинского патриархата или киевского экзархата Стамбульского патриархата). Ему нужна ликвидация УПЦ МП. Остановить его Россия может только силовым путём, но это сразу даст возможность всем (от Варфоломея, до Порошенко) устроить истерику по поводу «агрессивного вмешательства Москвы в украинский внутрицерковный конфликт». Если же Россия не вмешается, то агитаторы-русофобы подадут это как трусость Кремля и заявят об однозначной победе Порошенко.

    О том, что силовые акции против УПЦ готовятся, свидетельствует хотя бы недавний вброс о начавшемся штурме Киево-Печерской лавры. Эта фальшивая тревога позволила боевикам изучить работу системы оповещения защитников Лавры, оценить возможные сроки их сбора и количество людей, способных оперативно подтянуться к стенам святыни. Кроме того, такие вбросы работают и на демобилизационный эффект. Люди привыкают к фальшивым новостям о штурме, и когда эта новость окажется настоящей, у них уйдёт больше времени на получение подтверждения, что в этот раз таки началось.

    Обратились к своим прихожанам с просьбой находиться в готовности к выступлению в защиту и монахи Почаевской лавры. Понятно, что это заявление было сделано ими на основе конкретной информации о подготовке захвата.

    При этом надо иметь виду, что боевики не только вооружены, но и мобильны, лучше организованы, пользуются государственной поддержкой. В критический момент они могут упредить верующих и успеть ворваться в монастыри раньше, чем подтянутся защитники. Кстати у них достаточно сил, чтобы атаковать сразу несколько монастырей, да и логика подсказывает, что обе лавры эффективнее захватывать одновременно, так как после захвата первой верующие обязательно начнут охрану второй на постоянной основе.

    Тем не менее захватить одновременно все храмы и монастыри боевики не могут. Кроме того нельзя исключить попыток отбить захваченное. Особенно знаковые храмы, соборы, монастыри, лавры. Уже на этом этапе кровь должна пролиться практически неизбежно.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Как видим, во всех случаях, всё упирается в то, что большинство действующих лиц надвигающейся трагедии не могут ждать, им необходимо решить вопрос с УПЦ МП (подчёркиваю, не с «томосом» и не с автокефальной поместностью, а с уничтожением УПЦ МП) до порошенковских выборов. При этом ни Филарет, ни Порошенко судя по всему не понимают, что патриарх Фанара собирается их использовать и выбросить, причём некоторых возможно и из жизни.

    В сжатые сроки (меньше полугода) они могут решить свои проблемы (они думают, что свои проблемы) только силовым путём. При этом если Филарет (Денисенко) скорее всего представляет себе, о какой большой крови идёт речь, то Порошенко, судя по всему уверен, что ему удастся решить проблему, хоть и насилием, но без жертв. И вряд ли ему кто-то скажет к чему он толкает страну.

    Столкновения на религиозной почве становятся практически неизбежны потому, что они находятся в общем русле дестабилизирующей политики Порошенко, они выгодны большинству действующих лиц, играющих на стороне Киева. Порошенко не понимает насколько опасную (в том числе для себя лично) игру он затеял. Времени на то, чтобы остановиться и здраво оценить ситуацию, в которой они однозначно проигрывают, времени у автокефалистов нет.
    http://alternatio.org/articles/item/63489-

    Нагнетает, однако.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #26
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    По сети разгоняется от Павла Губарева фейковый список храмов, которые, якобы, готовятся захватить украинские нацисты, после получения томоса об автокефалии. Список этот передали Губареву какие то "наши люди" из Киева.

    Самое ужасное то, что люди, доверяющие Губареву и репостящие эту "липу" даже не удосужились прочитать текст, не говоря уже о том, чтобы его осмыслить!!!

    Пять лет информационная война продолжается, в которой нас возят мордой в навозе, а люди продолжают разгонять фейки, давая повод противной стороне не только поржать над нами, но и подорвать доверие к нашим средствам информации.

    Ну, надо же думать!!! Ну хоть чуть чуть!!!

    Совершенно очевидно, что список явно издевательский и потешный. Впрочем, в нем есть и реальные святыни, например, Одесский Свято-Пантелеимоновский монастырь. Правда, без лишних определений, дописанных не совсем верно в данном списке. И вот эту святыню, вполне логично, могут захотеть испоганить филаретовцы и их подручные бандиты.

    Зачем данный «список» был вброшен в информпространство накануне вероятных нападений на православных Украины?

    Сам Губарев, боюсь, такую фантасмагорию не осилил бы. Например, чтобы напомнить о себе в сложившихся обстоятельствах. Возможно, его просто сливают заинтересованные украинские структуры, которые «загнанную лошадь пристреливают»? «Не доставайся же ты никому!». «Смотрите, какой он у вас идиот!».

    Возможно, данным вбросом, бездумно подхваченным «пророссийскими» сайтами, раздувается фальшивая истерика, чтобы потом дискредитировать настоящую волну возмущения, если захваты начнутся. В стиле «ой, вы такие идиоты, помните, в прошлый раз какому бреду поверили?». «Ха-ха, снова список Губарева?». Если это так, то на днях сами укропы опубликуют опровержение по всему списку с издевательскими комментариями о нашей с вами глупости.
    Рекомендую к ознакомлению

    https://cont.ws/@lohmatiy/1089677

  31. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Dimson (10.10.2018), Kombrig (11.10.2018), Волгарь (10.10.2018)

  32. #27

    По умолчанию

    Сегодня по Россия 24 как раз смотрел как пришли круги по воде и к ним по этой "новости". Идиотизм
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  33. #28

    По умолчанию

    Греческий сайт Ортодоксия.инфо со ссылкой на свои источники сообщил, что Священный Синод Константинопольского патриархата на своем заседании принял решение предоставить Киевскому патриархату и Украинской православной церкви статуса канонических церквей.

    Это же подтвердил источник греческого агентства церковных новостей "Ромфеа".

    Также сообщается, что Синод Вселенской Патриархии принял решение о снятии анафемы с Предстоятелей УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича).


    https://www.mk.ru/politics/2018/10/1...medium=desktop
    первые вбросы неутешительны
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  34. #29
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Греческий сайт Ортодоксия.инфо со ссылкой на свои источники сообщил, что Священный Синод Константинопольского патриархата на своем заседании принял решение предоставить Киевскому патриархату и Украинской православной церкви статуса канонических церквей.
    Ничего не понял... Безграмотный набор слов какой-то.
    Ну, про Киевский патриархат догадываюсь - это, наверное, шайка Денисенко. А "Украинская православная церковь" - что имеется в виду? УПЦ МП? Так они уже канонические. Украинская апостольская православная церковь? Допустим.
    Но главное то в том, что томос - это не только часть пергамента, как сказал Волгарь. Это по-гречески кусок, но и часть - от слова делить, отделять (ср. атомос - неделимый). И в этом втором значении томос - это указ о предоставлении некоей части себя автономии. И для этого на территории Украины должна своей частью существовать каноническая Константинопольская патриархия. В виде собственных епархий. Каковых епархий на данный момент вна Украине нет. Поэтому и предоставлять томос Константинопольскому патриарху - некому.
    Поэтому, чтобы это хоть как-то выглядело даже не канонически, а просто логично, нужно сначала создать Украинскую епархию Константинопольского патриархата, ну или провозгласить воссоздание Киевской митрополии. Дождаться, пока новое церковное образование наполнится священством и паствой. И только тогда вести речь о предоставлении автокефалии (хотя зачем это нужно будет Константинополю, мне никто не объяснит ).

    А то, что озвучено в вышеприведённой цитате - это какой-то бред и абсурд. С таким же успехом, например, РПЦ может объявить Константинополь своей канонической территорией. На основании того, что полтыщи лет назад Византия была завоёвана мусульманами, Русское православие стало крупнейшей церковью на территории с православными правителями, а константинопольские иерархи ударились в схизму заключив унию с еретиком Папой Римским, потеряв свой статус канонического православия.

    Если хоть что-то, хоть в искажённой форме, в цитате соответствует истине, то это не прокатит в мировом православии, оно работает по-другому. Ну и две канонические константинопольские церкви на одной территории - это вообще зашквар...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  35. 2 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (12.10.2018), Valtapan (11.10.2018)

  36. #30
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Также сообщается, что Синод Вселенской Патриархии принял решение о снятии анафемы с Предстоятелей УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича).
    Не он накладывал. Не ему и снимать.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  37. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Также сообщается, что Синод Вселенской Патриархии принял решение о снятии анафемы с Предстоятелей УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича).
    Не он накладывал. Не ему и снимать.
    Софистика.
    С этими любое слово превращается в талмуд
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  38. #32
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Софистика.
    Это не софистика. Это межцерковные отношения.
    Если это правда, Варфоломей с синодом берега окончательно потеряли, и сами по факту становятся раскольниками.
    Ну и пока первоисточник этой новости э-э-э-э... несколько сомнителен (и заинтресован)... Именно, что вброс.

    МК ссылается на https://orthodoxia.info/news/сро...и-счита/, но там тоже...
    Последний раз редактировалось Valtapan; 11.10.2018 в 18:24.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  39. Сказали спасибо Valtapan :

    Волгарь (11.10.2018)

  40. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Софистика.
    Это не софистика. Это межцерковные отношения.
    Если это правда, Варфоломей с синодом берега окончательно потеряли, и сами по факту становятся раскольниками.
    Ну и пока первоисточник этой новости э-э-э-э... несколько сомнителен (и заинтресован)... Именно, что вброс.
    Качают качели.
    Этому упырю терять нечего. Он на подсосе. 90 к 1 что даст Томас. А если не даст его самого почикают вскоре
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

Страница 13 из 42 ПерваяПервая ... 3111213141523 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •