Страница 19 из 42 ПерваяПервая ... 9171819202129 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 595 по 627 из 1452

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    в Свободе.
    То есть, в отсутствии любых границ, пределов и мер.
    Чтой-то старый стал, пропустил...

    Даже в европейской толерантной Свободе есть границы, пределы и меры. Задаваемые старым джентльменским выражением: "Ваша свобода махать кулаками заканчивается в футе от моего носа!" То есть свобода одного индивидуума не должна посягать на личное пространство свободы другого индивидуума. "Ту кип прайвеси" и все такое.

    А кто против, того в каталажку, чтоб поразмышлял о свободе за срок ее лишения. Такая вот философия: чего лишаешься, то начинаешь ценить и понимать лучше.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Усложняете кмк
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  3. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Усложняете кмк
    Ну да. На самом-то деле все просто: в маленьких американских городках церковь традиционно была местом общих собраний по любому поводу, так что и взгляды на нее во многом примерно как на сельский клуб, он же сельсовет и всё сразу...

    Тут, правда, есть несколько усложняющих дело моментов.

    1. Сент-Клер-Шорс - маленький такой городишко всего-то на 60 тысяч (было больше, стало меньше) жителей. В котором есть учебные аудитории, спортивные залы и просто-таки куча других помещений, подходящих для гражданской панихиды хоть по сдохшей от чумы свинье, буде у владельца свиньи появится такое желание и он сумеет договориться с владельцами помещения.

    2. Большинство населения рекомого городишка - отнюдь не православные греки. Не исключено, конечно, что как раз хозяин пса был прихожанином церкви - но вот как раз о том и речь, что у батюшкА-то местного существенная недоработочка вышла. Не воспитал прихожанина в духе должного почтения и понимания, куда они ходят.

    Но есть определенные сомнения насчет хозяина-то. Потому как там в самом начале... эээээ... церемонии, назовем так - по церкви торжественно проходит шотландский, сцуко, национальный оркестр со всеми его килтами и волынками. Наяривая какую-то, насколько мог понять, вариацию на тему "Скотланд зе брейв", она же "Горцы, не ссать!" Что как бы вообще-то для греческих православных церемоний несколько нетипично. Даже менее типично, чем на поминках сиртаки танцевать.

    3. Вообще-то с точки зрения нашенской, Русской Православной Церкви - там ненашенским духом начинает пахнуть с самого помещения храма - святилищем это язык не поворачивается уже назвать. Фишка-то в чем - если кто не знает, в наших церквях (как и вообще в старых, именно ортодоксальных православных ) вот этих рядов удобных лавочек со столиками нет и в помине. Хочешь, стой на ногах, хочешь, на коленях, но всю службу в церкви и священник, и его паства именно стоят, кто не ходит. Исключение делается только для больных и немощных, для них обычно лавочки вдоль стен все ж таки имеются.

    А здесь от православной традиции только иконостас остался, остальное - даже не католическое. У католиков тоже часть службы (особенно проповедь) принято высиживать, но... у них даже в Нотр-Дам-де-Пари под это дело обычные движимые стулья предназначены:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    А если уж делаются капитальные лавки (даже каменные видел) - то с большими (куда бОльшими, чем в "православной" церкви в кадре) промежутками.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Поскольку часть мессы енти самые латиняне все ж таки и стоят на коленях, а если лавки тесными рядами приколочены - то места не остается. Ноги надо ж куда-то девать и при этом мордой в стол или спинку стула не упираться...

    Всю службу сидеть - фишка чисто протестантская, не помню уж, от кого пошедшая. Оччченно, замечу, характерная для тамошнего (особливо же американского, кучи разных конфессий, где и лесбиянки могут епископессами быть) отношения к церкви вообще. Потребительского шопесец. Договор с Богом, сцуко: я тебя уважаю, хожу на службу по воскресеньям, отсиживаю положенное время и слушаю что твой менеджер говорит - а ты мне за это рай. И желательно с успехом прям при жизни; вообще, кто в жизни сей не преуспел - того Бог меньше любит, иначе наградил бы за труды праведные и т.п.

    В эту вот концепцию чудненько укладывается и поминание верной собачки, члена семьи, да еще и служившего в городской полиции, погибшего при исполнении долга перед обществом (оно же по совместительству протестантская - или не совсем - община, это тоже из старых нетолерантных времен осталось; в городе, надо ж понимать, 92,7% белого населения, несмотря на расположение всего-то в 21 км от Дейтройта...) и вообще дельного ((с) муравьи Т.Х.Уайта).

    Но...

    ...к православию все это имеет очень маленькое отношение. Православие вообще конфессия с толерантностью, по нынешним временам близкой к нулевой: самоубийц - не отпевают и не поминают, кроме как особым чином отдельно от всех, с опившимися до смерти - то же самое (прокатывает как разновидность самоубийства), нетрадиционность в половой ориентации - грех, женщина не может быть священником... хоть в суд подавай, по американским-то законам. Как та негритянка, которую не приняли в Ку-Клукс-Клан.

    И вот насчет таких церемоний с волынками по убиенной собачке - у нас бы реакция батюшкОв была однозначной вплоть до применения к особо настаивающему соловецкой школы у-шу. Это в которой кадилом наебнуть могут.

    Но - в фанарском ведомстве, как видим, вполне прокатывает.

    В связи с чем опять возникает вопрос, который уже и священники не только российские задавать начали: а является ли эта "вселенская" церковь все еще православной или уже куда-то скорбной головой уехала?..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (19.11.2018), Valtapan (18.11.2018), танкист (18.11.2018)

  5. #4
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Десять заповедей более менее совпадают с моралью христианского мира. Другой вопрос следут ли люди заветам.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  6. #5
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Десять заповедей более менее совпадают с моралью христианского мира.
    Экая мешанина.
    У христианина не может быть никакой другой нормы (ни морали, ни нравственности), кроме Заповедей, Евангелия. Вся остальная мешанина - от лукавого.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  7. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    У христианина не может быть никакой другой нормы (ни морали, ни нравственности), кроме Заповедей, Евангелия. Вся остальная мешанина - от лукавого.
    Гм... ээээээ... и послания апостола Павла - тоже от лукавого? И святоотеческие поучения по всяким поводам, соборные постановления и т.д. и т.п.?

    Все не так однозначно... и как раз "все по Евангелию" - ну, типа - это характерно для тех протестантов, которые "простохристиане". И даже для некоторых сект.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #7
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и послания апостола Павла - тоже от лукавого? И святоотеческие поучения по всяким поводам, соборные постановления и т.д. и т.п.?
    не усугубляй хаос в головах неокрепших!
    Послания апостолов - это оно и есть, Евангелие. Святоотеческое - оно же не всё подряд таковое, но только прошедшее испытание временем. Наши старцы, бывало, ошибались, но позже поправлялись. Это ты в другую сторону пошел. Ибо всё тобою перечисляемое ничего не вносит, ничего не изменяет и не уточняет в основе, которая одна и другой не может быть. Ну да это другой, имхо, разговор, долгий и вдумчивый...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  9. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Послания апостолов - это оно и есть, Евангелие.
    А я, грешный, думал, что Евангелие, суть "Благая Весть" по-гречески - это повесть о рождении, жизни, смерти и воскресении Господа нашего Иисуса Христа... и соборами из всех них оставлено токмо Четвероевангелие: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна. Святых, само собой.

    А послания - они в общем-то в Новый Завет входят, но Евангелиями не являются ни в коем разе.

    Так что не смущай тут головы-то - люди в общем-то грамотные собрались, а кто не очень, сбегает проверит по педивикии, и будешь посрамлен аки бес.

    Да и святоотеческое - не только наши старцы, но и Иоанн, скажем, Златоуст. В честь каких именно "трех святителей" у нас хоть соборы, хоть корабли называли, помнится еще? Они же Отцы Церкви и названы.

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Ну да это другой, имхо, разговор, долгий и вдумчивый...
    Это как раз тот самый разговор, вокруг которого сейчас всё и закрутилось.

    "Како веруеши?!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. Сказали спасибо Волгарь :

    танкист (18.11.2018)

  11. #9
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Ты, главное, суть не замыливай, и будет ладно.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  12. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Ты, главное, суть не замыливай, и будет ладно.
    А суть в том, что новозаветные христианские мораль и нравственность имеют в своей основе ветхозаветные иудейские, и те же 10 заповедей - из "закона Моисеева". Добавлены две Христовы Заповеди - "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим" и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" - плюс Нагорная Проповедь.

    Остальное - толкования, и прежде всего от апостола Павла. Но именно они во многом и определяют то, чем руководствуются христиане в своих действиях на практике - хоть в быту (например, жОсткое такое отношение к сексу и эротике именно оттудова пошло), хоть в церковном устроении - например, возвышение "черного" духовенства над "белым" именно там и "запрограммировано". Аскет был бывший гонитель христиан Савл, шопаделать, такое случается.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #11
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А суть в том, что новозаветные христианские мораль и нравственность имеют в своей основе ветхозаветные иудейские, и те же 10 заповедей - из "закона Моисеева". Добавлены две Христовы Заповеди - "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим" и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" - плюс Нагорная Проповедь.
    Вот буковки видишь, предложения из них строишь верные, но суть ускользает. Кто дал самую первейшую и самую значимую заповедь? Так и не добавил же, не изменил, но утвердил: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". Не изменен Закон, но утвержден более точно, не добавлены новые заповеди, но утверждено в более точном понимании то, что было. Так и по всем остальным вопросам: не основа, на которой строится что-то иное, а именно то и так, как сказано. А про что не сказано - то проверяется временем и сердцем, - соответствует, значит принимается, нет, значит отвергается.
    Как бы одинаково и про одно говорим, но тонкости очень разные. Предлагаю завязать богословие, хотя бы потому, что не считаю себя грамотным в этом деле, могу и напутать чего.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  14. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (19.11.2018)

  15. #12
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Кто дал самую первейшую и самую значимую заповедь?
    Господь Бог Моисею на горе Синай: "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим."

    Христос пришел уже исполнить закон к монотеистам-иудеям - для язычника-политеиста за заповедью "возлюби Господа Бога твоего" обязательно последовал бы выбор: которого именно?

    Собственно, изначально-то Яхве и был одним из многих в семитском пантеоне, и "богоизбранность" с евреями была... мнэээ... несколько взаимной: племя выбрало себе в покровители именно этого, а соседи, сцуки - Баала... назначить ложным и гадким!

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    не добавлены новые заповеди
    "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
    как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."

    Евангелие от Иоанна, 13:34

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    но утверждено в более точном понимании то, что было
    Ну, как бы понимание закона Моисеева от него самого и последователей до Христа с вот этим -

    33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
    34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
    35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
    36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
    37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    (от Матфея, гл.5 - Нагорная проповедь, естественно )

    - отличается достаточно радикально. Более того, вся ветхозаветная (как и современная иудейская, заметим...) мораль построена именно на "око за око", а не на "Мне отмщение, и Аз воздам", и на том, что побивать ненавидимых врагов (массово, с геноцидом, с ослеплением пленных и прочим нормальным уровнем древневекового зверства ) - благо пред Господом и вообще во славу Его.

    Настолько, что если влезать в филологически-богословские тонкости, то даже в заповеди "не убий" использовано слово, обозначавшее именно убийство соплеменника/единоверца - а если чужого, гоя какого-нибудь - это даже и убийством не считалось по тому же закону Моисееву... зачистка местности для богоизбранных...

    В том-то и фишка, что Христос, основываясь на "ветхом" законе, дал абсолютно новую - вообще для всего человечества того времени - мораль, известную ныне как гуманистическая. То есть вот это самое, когда любой человек (несть ни еллина, ни иудея, ни же варвара... и прочее "закон золотыми буквами записан в сердцах их" - о праведных язычниках) признавался равно возлюбленным братом во Христе (т.е. таким же сыном Отца Небесного, как и все остальные) - этого в ветхозаветном законе нет и быть не могло, там юде юбер аллес из всех щелей.

    В итоге закон, мягко говоря, под видом уточнения и исполнения (иначе его бы просто не приняли - и всю проповедь заодно) был выпотрошен, вывернут наизнанку, прожарен и подан под новым соусом. Включая достижение благого посмертия не в отдаленном будущем, когда придет Мессия и выведет всех из ада (где до того будут пребывать и праведные, за исключением особо избранных вознесенных вроде пророка Ильи), а с сортировкой по делам прямо после смерти, не откладывая рассмотрение в вечность.

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Как бы одинаково и про одно говорим, но тонкости очень разные. Предлагаю завязать богословие
    В общем-то вся тема - именно про него. Патамушта и то, должны ли остальные патриархи подчиняться Вселенскому, кто и где имеет право назначать епископов и уж точно - чем Русское Православие по сути своей отличается от того, что предлагают от Фанара - это как раз богословские тонкости и есть.

    Из-за богословских тонкостей раньше, бывало, и войны нехилые начинались... а в исламе так и сейчас.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (19.11.2018)

  17. #13
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,870
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В том-то и фишка, что Христос, основываясь на "ветхом" законе, дал абсолютно новую - вообще для всего человечества того времени - мораль, известную ныне как гуманистическая.

    А кто Моисею дал Закон? "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Иоанн 8:58)
    Лёш, завязывай.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  18. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (19.11.2018)

  19. #14
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Из-за богословских тонкостей раньше, бывало, и войны нехилые начинались... а в исламе так и сейчас.
    Тонкостей....
    Решил недавно ознакомиться с траекторией падения Люцифера.

    В одной из статей, после указания цитаты было сказано, что автор имел в виду совсем другое, а не то, что написал:
    ...
    Там мы читаем в Иез.28,12: «сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты».

    В Тирском царе мы символично видим единственного помазанного херувима, которого Бог сотворил, как и всех других ангелов.
    ...
    http://www.e-istina.org/2010/08/19/...-первая/
    Так что, без оригинала вряд ли кто сможет разобраться в наслоениях переводов и толкований замысла автора.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  20. #15
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    СМИ сообщили о переносе «объединительного собора» на Украине на декабрь


    «Объединительный собор» епископов, в ходе которого, вероятно, будет избран предстоятель единой православной церкви на Украине, перенесён на декабрь.
    Об этом информирует LB.ua со ссылкой на источники в церковных кругах.
    Отмечается, что мероприятие может пройти 9—10 декабря.
    Ранее СМИ сообщали, что «объединительный собор» епископов пройдёт в Киеве 22 ноября.
    Также СМИ передавали, что предстоятели неканонических Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви Филарет и Макарий заявили, что готовы не выдвигать свои кандидатуры на пост главы единой церкви на Украине.
    https://russian.rt.com/ussr/news/574...-sobor-ukraina

  21. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Почему Порошенко не стоило связываться с религией

    Сергей Худиев
    публицист, богослов


    События прошедшей недели в Киеве – Архиерейский собор Украинской православной церкви, несостоявшаяся встреча этого собрания с Порошенко – из тех, которые потом попадают в учебники истории, даже если не все современники понимают их важность.

    Фактически планы создания «Единой поместной церкви» под контролем текущих украинских властей и их американских кураторов сорвались.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Могли ли сторонники автокефалии избежать такого провала? В принципе, да.

    Если бы Порошенко, его кураторы и действующий «по просьбе правительства» патриарх Варфоломей вели себя по-другому – проявляя немного уважения к людям и их искренним убеждениям – они могли бы привлечь кого-то на свою сторону. Но если бы они были способны на это – вести уважительный диалог, признавать достоинство и убеждения других людей, они бы не были самими собой.

    И в этом отношении их провал абсолютно закономерен – как закономерно и то, что они даже не смогут осознать его причин.
    https://vz.ru/opinions/2018/11/20/951296.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (21.11.2018), Dimson (20.11.2018), Irina OK (20.11.2018), Valtapan (20.11.2018), Вован Донецкий (20.11.2018), Муркелла (20.11.2018), танкист (20.11.2018)

  23. #17
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,496
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    После допроса в СБУ Украины митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука назвал украинского президента Петра Порошенко "современным гонителем церкви". Причем сделал это заявление архиерей Украинской православной церкви в непривычной форме - через видеообращение к верующим.

    На допрос церковный иерарх был вызван во время пикета под стенами Запорожской епархии. При этом пикетчики - сторонники раскола церкви и предоставления Украине автокефалии - выкрикивали оскорбительные лозунги в адрес УПЦ.

    https://rg.ru/2018/11/20/mitropolit-...em-cerkvi.html

    Мы, говорит, не могли придти в Дом, который носил имя гонителя Церкви на встречу с современным гонителем Церкви...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  24. #18
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Дом, который носил имя гонителя Церкви на встречу с современным гонителем Церкви
    Украинский дом задумывался, проектировался, строился и функционировал как музей Ленина.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. #19
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Фейки на фейках...

    Призыв к автокефалии от профсоюза одесских тепловиков оказался провокацией
    Профсоюз сотрудников одесского КП «Теплоснабжение Одессы», призвавший одесских священников поддержать создание новой украинской церкви, оказался фейковой организацией.

    Об этом ТАЙМЕРУ рассказала председатель настоящего профсоюза КП ТГО Эльвира Круковская.

    По её словам, данная организация была создана два с половиной года назад несколькими сотрудниками предприятия по собственной инициативе и не имеет никакого отношения к настоящему профсоюзу.

    В настоящее время все члены этой организации, включая её руководителя, Алексея Сухова, который и подписал обращение, в КП «Теплоснабжение Одессы» не работают. Иными словами, по сути данная организация не имеет никакого отношения к «Теплоснабжению Одессы» как таковому, а равно и к профсоюзным организациям данного предприятия.

    Напомним, 19 ноября издание «Думская.net» опубликовало обращение ряда общественных организаций «евромайдановского» толка к руководству Одесской и Балтской епархий Украинской православной церкви с призывом «изменить позицию» в отношении создаваемой по инициативе президента Порошенко Православной церкви Украины. Среди подписантов обращения оказалась и вышеописанная «профсоюзная организация».
    http://timer-odessa.net/news/priziv_...tsiey_950.html
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  26. #20
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Фейки на фейках...
    Интересно, а вот это фейк?

    Собиравшийся участвовать в «объединительном соборе» по созданию единой украинской церкви митрополит Винницкий и Барский Симеон заявил, что считает необходимым выполнять решения Архиерейского собора канонической Украинской православной церкви.

    Пресс-служба Винницкой епархии сообщила, что епархиальный совет считает решения Архиерейского собора обязательными для исполнения всеми епископами, клириками и мирянами УПЦ. В заявлении подтверждается готовность выполнять эти решения «всей полнотой Винницкой епархии».

    Сам митрополит Симеон подтвердил, что будет выполнять решения Архиерейского собора, «как и вся полнота Винницкой епархии, ведь они обязательны для всех иерархов, клириков и верующих» УПЦ.
    https://vz.ru/news/2018/11/20/951549.html

    Великая все-таки сила - воспитание в коллекти... ээээ... в данном случае - соборность.

    Вот чего, кстати, никак не поймут евромайдауны (дауны тому що...) - так это то, что их скачки по кучкам на Украине чуть ли не впервые столкнулись с мощнейшей, опытнейшей, имеющей охренительную и идеологическую, и материальную базу организацией. Не с фейковыми профсоюзами имени себя, не с тусняком, назвавшим себя "громадой", не с флеш-мобом праздника непослушания и даже не с карго-культом чего-то большого и сильного - а как раз с этим самым большим и сильным.

    Причем не меняющим свою идею, структуру, позицию и т.п. под действием (ну как же так!) "обращений граждан и организаций" просто-таки совсем. Потому что этой позиции в общем-то без малого 2000 лет не фейковой, а реальной истории. И структура прошла через такое, что майдаунам просто даже если приснится - они ж, сцуки, проснутся с криком, седыми и мокрыми... И идея там не "Украина понад усэ" и не "лучше там, где нам сало", а - "Православие или смерть!" - просто потому, что отказ от реального православия для людей равнозначен смерти именно что вечной. И даже хуже чем смерти. Те, кто живет своими хотелочками, просто не могут понять, что это такое...

    Правильно вон Худиев написал - были бы способны осознать, по-другому действовали бы. Потому что вопрос-то в результате поставили своим тупым административным давлением не "чейкрым", не "за Украину или москалей" (что сами себя убедили в том, что "москальские попы" - так это проблемы больных в бредовой системе), а "исполнять Закон Божий или преступить" - а приговор там не Пеця и не Юла-плокулол выносить будут...

    Вон и Симеон - так ли, иначе, через жопу, через те пальцы, сквозь которые у него епархия выскальзывать начала, а вроде бы начал осознавать, что это уже не просто административные игры с перебежками к сильному покровителю. Что так ведь и доиграться можно, заигравшись в мирское.

    Шутки кончились, и пустые слова тоже. Ибо сказано было: дошутятся до вечной мУки...

    Архиерейский собор, знаете ли, в этом отношении весьма отличается от профсоюзного собрания.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (21.11.2018), Муркелла (21.11.2018), танкист (21.11.2018)

  28. #21

    По умолчанию

    И какой язык почти не изменился?

    Вложение 15741

  29. 5 Сказали спасибо crazyvird:

    BWolF (21.11.2018), Dimson (21.11.2018), Irina OK (23.11.2018), Волгарь (21.11.2018), Олег из Донецка (21.11.2018)

  30. #22
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Комитет Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны предложил запретить деятельность канонической Украинской православной церкви (УПЦ) на территориях всех военных формирований.

    Инициатива исходит от депутата Юрия Березы, передает «Интерфакс» со ссылкой на стенограмму заседания комитета.

    Глава комитета Сергей Пашинский отметил, что УПЦ не место в армии, и «проблема» решится после получения томоса. Он обещал направить письма «о недопустимости пребывания на территории военных частей церкви государства-агрессора» президенту и министру обороны.
    https://vz.ru/news/2018/11/22/951779.html

    Береза... береза... как-то это слишком по-москальски, Расея-матушка, все дела... Почему бы тадепуту-карателю не поменять фамилию - скажем, на Дуб? Истинно козацьке дерево, эге ж. И соответствует больше.

    И да, конечно же, вот приедет Томас... Правда, будет маленькая проблемка: военные, которые прихожане УПЦ, могут не перекреститься в раскольников или униатов, а остаться верными своей Церкви. Потому что кесарю-то кесарево, но ходят-то под Богом...

    И церковь, отлученная от армии - уже не будет проповедовать своей пастве в погонах смиренное участие в карательной операции против единоверцев, послушание любым властям и т.п. А с учетом того, что большинство верующего населения Украины именно к "москальским попам" ходит - да-с... укрепление обороноспособности прям-таки попрётЪ!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #23
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Албанская православная церковь: планы Константинополя по автокефалии на Украине — «хождение по минному полю»
    Предстоятель Албанской православной церкви архиепископ Анастасий заявил, что планы Константинопольского патриархата по предоставлению автокефалии Украине являются «хождением по минному полю».

    По его мнению, в Украине проступает опасность раскола единства мирового православия.

    «Противоборствующие группировки сохранят свою индивидуальность и сплочённость, как это неоднократно случалось в разных поместных Церквах. В итоге вместо единства православных в Украине проступает опасность раскола единства мирового православия», — отметил Анастасий.

    Он рассказал, что поделился своим мнением с Константинопольским патриархом Варфоломеем во время личной встречи на острове Крит. По словам главы Албанской церкви, раскол в мировом православии стал бы «болезненным ударом по доверию к православию, чего всеми силами необходимо избежать».

    Ранее стало известно, что Польская автокефальная православная церковь запретила священникам вступать в евхаристическое общение с духовенством УПЦ Киевского патриархата и УАПЦ, которые «в прошлом в действиях совершили немало зла».

    Затем Армянская апостольская церковь сообщила, что выступает против предоставления Украине томоса об автокефалии.
    http://timer-odessa.net/news/albansk...polyu_206.html
    Кто жестко, кто мягко, но вроде бы все пеняют Фанару....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  32. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Предоставление украинской церкви автокефалии «приводит в дрожь Москву», заявил глава неканонического «Киевского патриархата» Филарет (Денисенко), выступая в Верховной раде.

    «Если украинскую церковь признают автокефальной, то это означает, что Москвы на Украине не будет, не будет московского духа», – приводит его слова РИА «Новости».

    Ранее Филарет заявлял, что он по-прежнему является кандидатом на пост предстоятеля будущей автокефальной церкви на Украине.
    https://vz.ru/news/2018/11/23/952061.html

    Митрозамполит, уверовавший в руководящие докУменты начальства...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Митрозамполит, уверовавший в руководящие докУменты начальства
    Нет, собака глубже порылась...
    Филарет выдвинул оригинальную гипотезу причин голода на Украине
    В 1932-33 годах руководство СССР решило "уничтожить украинцев, чтобы они не преобладали над русским народом". Об этом, с трибуны Верховной Рады заявил патриарх УПЦ КП Филарет.

    Причина Голодомора в том, что перепись населения Советского Союза показала, что украинцев в Советском Союзе – 85 миллионов, а россиян – 65 миллионов. Поэтому безбожное советское руководство, которое сидело в Москве, решило уничтожить украинцев, чтобы они не преобладали над русским народом. Это – одна причина

    – сказал Филарет.
    http://dnr-news.com/dnr/47852-filare...a-ukraine.html

  34. #26
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Нет, собака глубже порылась...
    Это не глубже роет, это маразм крепчает. Причем застарелый, как сам Филарет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. #27
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Николаев: ради религиозных прожектов Порошенко начали массово свозить школьников
    Органы власти в Николаевской области привлекают учащихся общеобразовательных школ к проведению различных мероприятий в поддержку церковной реформы президента Порошенко.

    Как передаёт паблик «Перший Козацький» в соцсети Facebook, похожая ситуация наблюдается и в Запорожье, где директоров учреждений соцзащиты детей «попросили» обеспечить участие их подопечных в мероприятии епископа Киевского патриархата. Соответствующие документы выкладывают в интернет возмущённые родители школьников.
    http://timer-odessa.net/news/nikolae...nikov_220.html
    Тимошенко пообещала сажать за отрицание «украинский церкви»
    В случае своей победы на выборах президента Украины, Юлия Тимошенко обещает ввести уголовную ответственность «за отрицание нашей церкви».

    Об этом лидер «Батькивищины» заявила на форуме «Новая социальная доктрина: Новые возможности для каждого».

    Таким образом Тимошенко намерена, цитируем, »питать понимание и толерантность между представителями разных религиозных конфессий».

    К сожалению, Тимошенко не уточнила, какие именно действия будут караться по закону, а также какое именно наказание (штрафы, аресты или тюремные сроки) собираются предусмотреть за «недостаток толерантности».
    http://timer-odessa.net/news/timoshe...erkvi_979.html
    Минюст Украины забрал у православных Почаевскую лавру
    Министерство юстиции Украины аннулировало право пользования зданиями и сооружениями Почаевской лавры, ранее предоставленное Украинской православной церкви.

    Об этом говорится в сообщении пресс-службы министерства.

    Таким образом, Минюст удовлетворил жалобу Министерства культуры Украины в лице Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника, руководство которого заявило, что решение о передаче лавры в пользование Украинской православной церкви нарушает его интересы.

    Решение было принято в связи с тем, что при передаче религиозного сооружения в пользование верующих, якобы были допущены некие нарушения законодательства.

    Добавим, что правом собственности на Почаевскую лавру, равно как и на другие крупнейшие православные святыни Украины (включая и Киево-Печерскую лавру в столице) обладает государство. Православная церковь распоряжается (или, точнее сказать, распоряжалась) объектам на правах пользования, предоставленных ей государством. Теперь же, когда руководство Украины озаботилось созданием собственной церкви, эти решения, по всей видимости, будут массово отменяться.

    Ранее президент Украины Пётр Порошенко пообещал, что не допустит того, чтобы культовые сооружения Украины меняли свою принадлежность в принудительном порядке.
    http://timer-odessa.net/news/minyust...lavru_717.html
    Как кучно всё пошло....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  36. Сказали спасибо BWolF :


  37. #28
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Как кучно всё пошло...
    Ну так шляхом перемог же ж. Вот с Почаевской перемогу устроили - и поглядят на реакцию... если никакой или вьяленькая - можно будет и до Печерской добраться...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. #29
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Почаевская лавра и далее находится в законном пользовании УПЦ - главный юрист
    24 ноября 2018, 09:49



    Главный юрист Украинской православной церкви Александр Бахов сообщил на своей странице в Facebook, что несмотря на решение Минюста, Почаевская лавра и далее находится в законном и правомерном пользовании братии мужского монастыря УПЦ.

    По его словам, на сегодня договор от 2003 года о пользовании сооружениями (храмы, колокольня, кельи и так далее) Свято-Успенской Почаевской лавры мужским монастырем УПЦ, является действующим и неотмененным.


    "Решение Минюста об отмене государственной регистрации (изъятия из реестра записи) о праве пользования на сооружения Свято-Успенской Почаевской лавры не отменяет договор о пользовании от 2003 года. В то же время право пользования, приобретенное до 2013 года, не подлежит обязательной государственной регистрации. Поэтому отмена такой государственной регистрации не лишает мужской монастырь УПЦ права на пользование сооружениями Свято-Успенской Почаевской лавры", - обратил внимание Бахов.

    Тем временем он заявил, что такое решение Минюста может быть отменено в судебном порядке. Протоиерей также призвал всех заинтересованных не разжигать религиозной розни и воздержаться от противоправных действий в отношении верующих и братии монастыря.

    Ранее "Вести" рассказывали, что Минюст отменил передачу Почаевской лавры УПЦ. Также мы писали о том, какой была реакция РПЦ на это решение.
    https://vesti-ukr.com/strana/314186-...lavnyj-jurist-
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  39. #30
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,192
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    От нашего утюга к вашему утюгу...

    Вместо Церкви у Порошенко получается ПУПЕЦ

    Минюст Украины отменил решение о передаче УПЦ одной из главных православных святынь Украины – Почаевской Лавры. Последует ли за этим передача юридических прав на помещения Лавры и чудотворную Почаевскую икону Божией матери старым раскольникам – филаретовцам, или новым – константинопольцам, слившимся, впрочем, в неразличимое нечто, – пока неизвестно.

    Возможно киевский режим просто хочет подвесить ситуацию, превратив угрозу отнятия святыни в средство давления, чтобы принудить архиереев, монашествующих и паству влиться в конструируемый администрацией Порошенко новый раскол – «единую поместную церковь».

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Впрочем, ничего нового в захвате Почаевской Лавры раскольниками и еретиками, впрочем, нет. С 1713 по 1831 год монастырь принадлежал униатам-грекокатоликам. Так что любая неопределенность в его статусе повышает вероятность униатских притязаний на обитель. Хорош же будет Порошенко, взявшись устраивать православные дела… и, первым делом, потеряв в пользу униатов святыню Православия.

    Ничем иным, кроме унии любая автокефалистская авантюра на Украине закончиться не может. Либо быть православными с Москвой, либо католиками с Варшавой и Римом, – ничего третьего, что бы не врали раскольники Филарет и Варфоломей не получится.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Для православных, злыми ветрами новейшей истории вынужденных жить на Украине под властью Порошенко, настали времена исповедничества, а может быть и мученичества. По сути воздвигнуто новое гонение, мало чем отличающееся от польско-униатского или большевистского антицерковного террора былых лет.

    И это, как ни странно, очень плохая новость для украинских националистов.

    Усилия «гетмана-вертухая» Петра Порошенко по созданию Православной украинской поместной единой церкви (сокращенно: ПУПЕЦ) по сути провалились.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Тот тупик, в который зашла порошенковская затея, имеет совершенно очевидные причины. Во-первых, затеять такую вещь, как церковный раскол, можно было на эйфории и истерическом энтузиазме первого года майдана, но не пять лет спустя, на волне всеобщего разочарования и раздражения, подкрепляемых холодом. Для раскола нужен психоз, а не насилие. Насилием же от УПЦ многого не добьешься. По факту члены канонической Церкви на Украине находятся в режиме полугонения последние четверть века. Самые шкурные и трусливые кадры давно вымыла филаретовщина.

    В состав УПЦ входит достаточно людей, для которых принадлежность канонической церкви – сознательный выбор. Священники отлично знают, что их могут избить и даже убить, как уже убили филаретовцы несколько их собратьев. Иными словами, эффект внезапного испуга, вроде того, какого добились большевики, ударив в 1918 по мирно жившей столетиями Церкви часть прихожан которой уже в Бога не верила, на Украине в 2018 году достичь было, разумеется, невозможно.

    Единственной «заманухой», которая имелась в руках Порошенко, были Константинопольский Патриархат и его «томос». Благословение от заморского гостя. Однако здесь уже ошибку сделал «стамбульский папа» Варфоломей. Во-первых, он почти сразу смешался с позорными филаретовскими раскольниками. Тем самым он не столько их «очистил», сколько самого себя утопил в этой грязи. Примечательно, что из поместных церквей не только предсказуемые Сербская или Польская, но и считавшаяся априорно на стороне Фанара Албанская – и та осудила филаретовщину и автокефалистскую затейку.

    Вторая ошибка Варфоломея. Он слишком уж неприкрыто начал демонстрировать склонность к стяжательству.

    Затребовав едва ли не несколько десятков храмов под «подворья» Константинополю в обмен за «томос», Варфоломей показал, что его главным мотивом является обычная торговля.

    А ни до какой украинской церковной независимости ему дело нет. Это не очень нравится даже самым отъявленным энтузиастам «незалежной церкви». Потому что одно дело автокефалия, а другое сменить Москву на турецких греков в роли хозяев, особенно с учетом того, что они корыстные, и всё такие же «лукавые», как написал в Киеве почти тысячу лет назад создатель «Повести временных лет».

    Порошенко уже ощутимо нервничает. Вместо иерархов канонической церкви, на которых он не смог опереться, обещает обратиться к «народу». То есть откатывается на тот уровень церковного автокефализма, который уже был пройден столетие назад, когда «украинский народ» в лице группы раскольников «посвятил» 23 октября 1921 в «епископы» Василия Липковского и группу его последователей – «самосвятов». Участники «посвящения», тогда встали паровозиком, положив руки на плечи друг друга, тем самым пытаясь увеличить число благодати для своих избранников в отсутствие имеющих право на реальную хиротонию епископов.

    Они только не учли, что в Церкви количество публики, власть толпы, не имеет никакого значения – благодать епископства преемственно передается от святых апостолов – и только сверху вниз. Снизу вверх ее передать невозможно. В общем Порошенко не стоило тратиться на «первенствующего патриарха Вселенской Церкви», чтобы затем скатиться во всю ту же самую самосвятскую липковщину и обещать снова привлечь к расколу «народ».

    Остаются только старые добрые методы униатов и чекистов – захваты церквей и монастырей, угрозы архиереям со стороны незалежных гебешников. В общем повторение крестного пути ХХ века. Однако этот путь, как показала история, оказался совершенно бесперспективным. Чем больше крови мучеников проливалось на земле, тем сильнее становилась молитва мучеников, исповедников и всех святых на небесах. И об эту невидимую алмазную твердыню веры сломала зубы самая мощная богоборческая сила в истории человечества. Вряд ли провинциальной «безпеке» окажется под силу то, что не удалось даже чекистам.
    https://vz.ru/opinions/2018/11/24/952115.html

    Ну, тут надо бы еще заметить, что за провинциальной безпекой стоят ее заморские хозяева, как минимум у части из которых по части богоборчества кабы даже не помощнее было, чем у товарищей большевиков. И не столько даже от аццкого сотонизЬма, столько от того, что неподконтрольные и не влившиеся в общую ихнюю шоу-биз-протестантскую "традицию" Церкви (не только православные, заметим; впрочем, и по остальным религиям где-то то же самое) оченно мешают глобализации зеленых бумажек. Особенно на нынешней смене эпох - не туда зовут, не те идеи предлагают, не тому господину служат...

    Ничо, и этих Церковь переживет. С Божьей помощью.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. Сказали спасибо Волгарь :


  41. #31
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Архиепископ Пражский посетил Одессу и поддержал каноническую УПЦ
    24 ноября в Одесском Свято-Успенском мужском монастыре состоялась встреча местного митрополита Агафангела (Украинская православная церковь) с архиепископом Пражским и Чешских земель Михаилом.

    Как сообщили в пресс-службе Одесской епархии УПЦ, глава чешского православия прибыл в Одессу, чтобы молитвенно поддержать каноническую украинскую церковь. Отмечается также, что она переживает сейчас «трудные времена, когда некоторые государственные деятели вмешиваются во внутрицерковные дела, пытаясь путем политического и порой силового давления разрушить церковное единство, легализовать расколы, создать смуту и хаос».

    «Мы приехали показать наше единство с вами как представители автокефальной церкви… Мы очень вам сочувствуем и объясняем народу, что все мы с вами — и чехи, и словаки, и закарпатцы, и даже православные немцы — должны быть, как одна семья. Ваши радости — наши радости, ваша беда — и наша беда. Мы должны поддерживать друг друга и словом, и молитвой. У нас в епархии за каждой литургией читаются молитвы о мире в Украине, о единстве церкви. Будем молиться, молиться и молиться», — заявил архипеископ Пражский.

    В конце встречи митрополит Одесский и Измаильский Агафангел вручил высокому гостю панагию (образ в виде медальона) с изображением Касперовской иконы Божьей Матери, небесной покровительницы Причерноморского края.

    Напомним, что в конце сентября этого года Одессу посетил патриарх Александрийский Феодор II, совершивший в Спасо–Преображенском кафедральном соборе города молебное пение о единстве Церкви Христовой, прекращении расколов и о мире в Украине. Патриарх добавил, что призывает украинских верующих «строго хранить святые каноны, верность православной церкви и её каноническому предстоятелю — блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию».

    СПРАВКА. Утверждение христианства на территории современных Чехии и Словакии произошло в IX веке — массовое крещение народа Великой Моравии началось в 863 году, со времени прибытия туда святых равноапостольных братьев Кирилла и Мефодия. Около 874 года от святого Мефодия приняли крещение чешский князь Боривой и супруга его, святая Людмила, впоследствии утверждавшая православие в Чехии и принявшая мученическую кончину. В XX веке обновителем православия в чешских землях был святитель Горазд (Павлик) — епископ, мученически погибший в 1942 году от неецких фашистов. В 1948 году Сербская церковь заявила о своем согласии на переход автономной Чешской епархии в ведение Московского патриархата. А в 1951 году Русская православная церковь даровала церкви Чехии и Словакии автокефалию. В 1998 году Константинопольский патриархат, не признававший до этого автокефального статуса Чехословацкой церкви, издал томос о даровании автономии православной церкви в Чешских землях и Словакии, который рассматривался чешскими канонистами как акт признания Константинополем уже существовавшей ранее автокефалии.
    http://timer-odessa.net/news/arhiepi..._upts_727.html
    ...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  42. Сказали спасибо BWolF :


  43. #32

  44. 8 Сказали спасибо crazyvird:

    AlexDl (26.11.2018), Dimson (27.11.2018), Irina OK (27.11.2018), Valtapan (26.11.2018), Вован Донецкий (27.11.2018), Волгарь (26.11.2018), Муркелла (26.11.2018), Олег из Донецка (26.11.2018)

  45. #33
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Константинополь распустил Архиепископство РПЦ в Западной Европе


    Священный Синод Вселенского Патриархата решил распустить Архиепископство РПЦ в Западной Европе, отменив Патриарший Томос 1999 года.
    Об этом, ссылаясь на источники, сообщает Оrthodoxie.
    "Из информированных источников мы узнали, что Священный Синод Вселенского Патриархата собрался сегодня на Фанаре. Они только что решили распустить Архиепископство русских православных церквей в Западной Европе, отменив Патриарший Томос 1999 года. Официальное заявление с подробностями скоро появится!", - сказанов сообщении.
    Ранее архиепископ Хариопольский Иоанн, экзарх православных русских церквей в Западной Европе (Константинопольский патриархат) призывал РПЦ отменить запрет для мирян причащаться в храмах Константинопольского патриархата.

    Архиепископ отметил, что для Архиепископии православных русских церквей, находящейся в юрисдикции Константинополя, решение Московского патриархата разорвать общение с Константинополем - "великое страдание".
    Как сообщалось, в Стамбуле 27 ноября началось заседание Священного Синода Вселенского патриархата, на котором ожидается определения даты проведения объединительного собора в Украине и обсуждение текста томоса.
    Синод Вселенского патриархата принял решение предоставить томос об автокефалии православной церкви в Украине 11 октября этого года.
    Теперь в Киеве должен быть созван Собор с участием архиереев УПЦ КП, УАПЦ, а также УПЦ МП, обратившихся ко Вселенскому Патриарху с просьбой о томосе.
    Собор оформит церковное объединение, образовав единую поместную УПЦ, и выберет ее предстоятеля. После этого состоится получение предстоятелем единой поместной автокефальной УПЦ томоса как документа (грамоты).
    Президент Петр Порошенко и вселенский патриарх Варфоломей 3 ноября подписали в Стамбуле соглашение о сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Вселенским патриархатом.
    https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/11/28/7199535/

    ДБ

Страница 19 из 42 ПерваяПервая ... 9171819202129 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •