Сообщение от Dimson
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Dimson (19.11.2018)
https://russian.rt.com/ussr/news/574...-sobor-ukrainaСМИ сообщили о переносе «объединительного собора» на Украине на декабрь
«Объединительный собор» епископов, в ходе которого, вероятно, будет избран предстоятель единой православной церкви на Украине, перенесён на декабрь.
Об этом информирует LB.ua со ссылкой на источники в церковных кругах.
Отмечается, что мероприятие может пройти 9—10 декабря.
Ранее СМИ сообщали, что «объединительный собор» епископов пройдёт в Киеве 22 ноября.
Также СМИ передавали, что предстоятели неканонических Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви Филарет и Макарий заявили, что готовы не выдвигать свои кандидатуры на пост главы единой церкви на Украине.
А кто есть ангелы? - это твари. Больше нам ничего не известно. У животных же, которые на земле, нет бессмертной души, нет богоподобия. Хуже того, если вернуться к теме, даже человека, но иной веры мы не можем ни отпевать, ни совершать с ними Святые Таинства. Потому что это не братья нам, они чужие. А Церковь Православная - это единение единоверцев (а не всякой твари):
Будучи вне Церкви при жизни, еретики и раскольники еще дальше отстоят от нее после смерти, ибо тогда для них закрывается сама возможность покаяния и обращения к свету истины.
Вполне естественно поэтому, что Церковь не может приносить за них умилостивляющей бескровной жертвы и никакой молитвы вообще: последняя явно возбраняется апостольским словом (1 Иоан. 5, 16). Следуя апостольским и отеческим заветам, Церковь молится только о упокоении православных христиан, в вере и покаянии скончавшихся - как живых членов Тела Христова. Сюда могут относиться и те, кто прежде были в числе отпадших, но потом раскаялись и соединились с Церковью.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Valtapan (19.11.2018)
Вот буковки видишь, предложения из них строишь верные, но суть ускользает. Кто дал самую первейшую и самую значимую заповедь? Так и не добавил же, не изменил, но утвердил: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". Не изменен Закон, но утвержден более точно, не добавлены новые заповеди, но утверждено в более точном понимании то, что было. Так и по всем остальным вопросам: не основа, на которой строится что-то иное, а именно то и так, как сказано. А про что не сказано - то проверяется временем и сердцем, - соответствует, значит принимается, нет, значит отвергается.
Как бы одинаково и про одно говорим, но тонкости очень разные. Предлагаю завязать богословие, хотя бы потому, что не считаю себя грамотным в этом деле, могу и напутать чего.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Valtapan (19.11.2018)
Господь Бог Моисею на горе Синай: "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим."
Христос пришел уже исполнить закон к монотеистам-иудеям
Собственно, изначально-то Яхве и был одним из многих в семитском пантеоне, и "богоизбранность" с евреями была... мнэээ... несколько взаимной: племя выбрало себе в покровители именно этого, а соседи, сцуки - Баала... назначить ложным и гадким!
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
Евангелие от Иоанна, 13:34
Ну, как бы понимание закона Моисеева от него самого и последователей до Христа с вот этим -
(от Матфея, гл.5 - Нагорная проповедь, естественно33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
- отличается достаточно радикально. Более того, вся ветхозаветная (как и современная иудейская, заметим...) мораль построена именно на "око за око", а не на "Мне отмщение, и Аз воздам", и на том, что побивать ненавидимых врагов (массово, с геноцидом, с ослеплением пленных и прочим нормальным уровнем древневекового зверства
Настолько, что если влезать в филологически-богословские тонкости, то даже в заповеди "не убий" использовано слово, обозначавшее именно убийство соплеменника/единоверца - а если чужого, гоя какого-нибудь
В том-то и фишка, что Христос, основываясь на "ветхом" законе, дал абсолютно новую - вообще для всего человечества того времени - мораль, известную ныне как гуманистическая.
В итоге закон, мягко говоря, под видом уточнения и исполнения (иначе его бы просто не приняли - и всю проповедь заодно) был выпотрошен, вывернут наизнанку, прожарен и подан под новым соусом.
В общем-то вся тема - именно про него.
Из-за богословских тонкостей раньше, бывало, и войны нехилые начинались... а в исламе так и сейчас.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
BWolF (19.11.2018)
А кто Моисею дал Закон? "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Иоанн 8:58)
Лёш, завязывай.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Valtapan (19.11.2018)
Тонкостей....Из-за богословских тонкостей раньше, бывало, и войны нехилые начинались... а в исламе так и сейчас.
Решил недавно ознакомиться с траекторией падения Люцифера.
В одной из статей, после указания цитаты было сказано, что автор имел в виду совсем другое, а не то, что написал:
Так что, без оригинала вряд ли кто сможет разобраться в наслоениях переводов и толкований замысла автора....
Там мы читаем в Иез.28,12: «сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты».
В Тирском царе мы символично видим единственного помазанного херувима, которого Бог сотворил, как и всех других ангелов.
...
http://www.e-istina.org/2010/08/19/...-первая/
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Это мы завсегда... кого? Который тут?!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
https://vz.ru/opinions/2018/11/20/951296.htmlПочему Порошенко не стоило связываться с религией
Сергей Худиев
публицист, богослов
События прошедшей недели в Киеве – Архиерейский собор Украинской православной церкви, несостоявшаяся встреча этого собрания с Порошенко – из тех, которые потом попадают в учебники истории, даже если не все современники понимают их важность.
Фактически планы создания «Единой поместной церкви» под контролем текущих украинских властей и их американских кураторов сорвались.
Могли ли сторонники автокефалии избежать такого провала? В принципе, да.Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Если бы Порошенко, его кураторы и действующий «по просьбе правительства» патриарх Варфоломей вели себя по-другому – проявляя немного уважения к людям и их искренним убеждениям – они могли бы привлечь кого-то на свою сторону. Но если бы они были способны на это – вести уважительный диалог, признавать достоинство и убеждения других людей, они бы не были самими собой.
И в этом отношении их провал абсолютно закономерен – как закономерно и то, что они даже не смогут осознать его причин.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
https://rg.ru/2018/11/20/mitropolit-...em-cerkvi.htmlПосле допроса в СБУ Украины митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука назвал украинского президента Петра Порошенко "современным гонителем церкви". Причем сделал это заявление архиерей Украинской православной церкви в непривычной форме - через видеообращение к верующим.
На допрос церковный иерарх был вызван во время пикета под стенами Запорожской епархии. При этом пикетчики - сторонники раскола церкви и предоставления Украине автокефалии - выкрикивали оскорбительные лозунги в адрес УПЦ.
Мы, говорит, не могли придти в Дом, который носил имя гонителя Церкви на встречу с современным гонителем Церкви...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Украинский дом задумывался, проектировался, строился и функционировал как музей Ленина.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Фейки на фейках...
Призыв к автокефалии от профсоюза одесских тепловиков оказался провокацией
Профсоюз сотрудников одесского КП «Теплоснабжение Одессы», призвавший одесских священников поддержать создание новой украинской церкви, оказался фейковой организацией.
Об этом ТАЙМЕРУ рассказала председатель настоящего профсоюза КП ТГО Эльвира Круковская.
По её словам, данная организация была создана два с половиной года назад несколькими сотрудниками предприятия по собственной инициативе и не имеет никакого отношения к настоящему профсоюзу.
В настоящее время все члены этой организации, включая её руководителя, Алексея Сухова, который и подписал обращение, в КП «Теплоснабжение Одессы» не работают. Иными словами, по сути данная организация не имеет никакого отношения к «Теплоснабжению Одессы» как таковому, а равно и к профсоюзным организациям данного предприятия.
Напомним, 19 ноября издание «Думская.net» опубликовало обращение ряда общественных организаций «евромайдановского» толка к руководству Одесской и Балтской епархий Украинской православной церкви с призывом «изменить позицию» в отношении создаваемой по инициативе президента Порошенко Православной церкви Украины. Среди подписантов обращения оказалась и вышеописанная «профсоюзная организация».
http://timer-odessa.net/news/priziv_...tsiey_950.html
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Интересно, а вот это фейк?
https://vz.ru/news/2018/11/20/951549.htmlСобиравшийся участвовать в «объединительном соборе» по созданию единой украинской церкви митрополит Винницкий и Барский Симеон заявил, что считает необходимым выполнять решения Архиерейского собора канонической Украинской православной церкви.
Пресс-служба Винницкой епархии сообщила, что епархиальный совет считает решения Архиерейского собора обязательными для исполнения всеми епископами, клириками и мирянами УПЦ. В заявлении подтверждается готовность выполнять эти решения «всей полнотой Винницкой епархии».
Сам митрополит Симеон подтвердил, что будет выполнять решения Архиерейского собора, «как и вся полнота Винницкой епархии, ведь они обязательны для всех иерархов, клириков и верующих» УПЦ.
Великая все-таки сила - воспитание в коллекти... ээээ... в данном случае - соборность.
Вот чего, кстати, никак не поймут евромайдауны (дауны тому що...) - так это то, что их скачки по кучкам на Украине чуть ли не впервые столкнулись с мощнейшей, опытнейшей, имеющей охренительную и идеологическую, и материальную базу организацией. Не с фейковыми профсоюзами имени себя, не с тусняком, назвавшим себя "громадой", не с флеш-мобом праздника непослушания и даже не с карго-культом чего-то большого и сильного - а как раз с этим самым большим и сильным.
Причем не меняющим свою идею, структуру, позицию и т.п. под действием (ну как же так!) "обращений граждан и организаций" просто-таки совсем. Потому что этой позиции в общем-то без малого 2000 лет не фейковой, а реальной истории. И структура прошла через такое, что майдаунам просто даже если приснится - они ж, сцуки, проснутся с криком, седыми и мокрыми... И идея там не "Украина понад усэ" и не "лучше там, где нам сало", а - "Православие или смерть!" - просто потому, что отказ от реального православия для людей равнозначен смерти именно что вечной. И даже хуже чем смерти. Те, кто живет своими хотелочками, просто не могут понять, что это такое...
Правильно вон Худиев написал - были бы способны осознать, по-другому действовали бы. Потому что вопрос-то в результате поставили своим тупым административным давлением не "чейкрым", не "за Украину или москалей" (что сами себя убедили в том, что "москальские попы" - так это проблемы больных в бредовой системе), а "исполнять Закон Божий или преступить" - а приговор там не Пеця и не Юла-плокулол выносить будут...
Вон и Симеон - так ли, иначе, через жопу, через те пальцы, сквозь которые у него епархия выскальзывать начала, а вроде бы начал осознавать, что это уже не просто административные игры с перебежками к сильному покровителю. Что так ведь и доиграться можно, заигравшись в мирское.
Шутки кончились, и пустые слова тоже. Ибо сказано было: дошутятся до вечной мУки...
Архиерейский собор, знаете ли, в этом отношении весьма отличается от профсоюзного собрания.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
И какой язык почти не изменился?
Вложение 15741
BWolF (21.11.2018), Dimson (21.11.2018), Irina OK (23.11.2018), Волгарь (21.11.2018), Олег из Донецка (21.11.2018)
https://vz.ru/news/2018/11/22/951779.htmlКомитет Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны предложил запретить деятельность канонической Украинской православной церкви (УПЦ) на территориях всех военных формирований.
Инициатива исходит от депутата Юрия Березы, передает «Интерфакс» со ссылкой на стенограмму заседания комитета.
Глава комитета Сергей Пашинский отметил, что УПЦ не место в армии, и «проблема» решится после получения томоса. Он обещал направить письма «о недопустимости пребывания на территории военных частей церкви государства-агрессора» президенту и министру обороны.
Береза... береза... как-то это слишком по-москальски, Расея-матушка, все дела... Почему бы тадепуту-карателю не поменять фамилию - скажем, на Дуб? Истинно козацьке дерево, эге ж. И соответствует больше.
И да, конечно же, вот приедет Томас...Правда, будет маленькая проблемка: военные, которые прихожане УПЦ, могут не перекреститься в раскольников или униатов, а остаться верными своей Церкви. Потому что кесарю-то кесарево, но ходят-то под Богом...
И церковь, отлученная от армии
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Кто жестко, кто мягко, но вроде бы все пеняют Фанару....Албанская православная церковь: планы Константинополя по автокефалии на Украине — «хождение по минному полю»
Предстоятель Албанской православной церкви архиепископ Анастасий заявил, что планы Константинопольского патриархата по предоставлению автокефалии Украине являются «хождением по минному полю».
По его мнению, в Украине проступает опасность раскола единства мирового православия.
«Противоборствующие группировки сохранят свою индивидуальность и сплочённость, как это неоднократно случалось в разных поместных Церквах. В итоге вместо единства православных в Украине проступает опасность раскола единства мирового православия», — отметил Анастасий.
Он рассказал, что поделился своим мнением с Константинопольским патриархом Варфоломеем во время личной встречи на острове Крит. По словам главы Албанской церкви, раскол в мировом православии стал бы «болезненным ударом по доверию к православию, чего всеми силами необходимо избежать».
Ранее стало известно, что Польская автокефальная православная церковь запретила священникам вступать в евхаристическое общение с духовенством УПЦ Киевского патриархата и УАПЦ, которые «в прошлом в действиях совершили немало зла».
Затем Армянская апостольская церковь сообщила, что выступает против предоставления Украине томоса об автокефалии.
http://timer-odessa.net/news/albansk...polyu_206.html
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
https://vz.ru/news/2018/11/23/952061.htmlПредоставление украинской церкви автокефалии «приводит в дрожь Москву», заявил глава неканонического «Киевского патриархата» Филарет (Денисенко), выступая в Верховной раде.
«Если украинскую церковь признают автокефальной, то это означает, что Москвы на Украине не будет, не будет московского духа», – приводит его слова РИА «Новости».
Ранее Филарет заявлял, что он по-прежнему является кандидатом на пост предстоятеля будущей автокефальной церкви на Украине.
Митрозамполит, уверовавший в руководящие докУменты начальства...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Нет, собака глубже порылась...
http://dnr-news.com/dnr/47852-filare...a-ukraine.htmlФиларет выдвинул оригинальную гипотезу причин голода на Украине
В 1932-33 годах руководство СССР решило "уничтожить украинцев, чтобы они не преобладали над русским народом". Об этом, с трибуны Верховной Рады заявил патриарх УПЦ КП Филарет.
Причина Голодомора в том, что перепись населения Советского Союза показала, что украинцев в Советском Союзе – 85 миллионов, а россиян – 65 миллионов. Поэтому безбожное советское руководство, которое сидело в Москве, решило уничтожить украинцев, чтобы они не преобладали над русским народом. Это – одна причина
– сказал Филарет.
Николаев: ради религиозных прожектов Порошенко начали массово свозить школьников
Органы власти в Николаевской области привлекают учащихся общеобразовательных школ к проведению различных мероприятий в поддержку церковной реформы президента Порошенко.
Как передаёт паблик «Перший Козацький» в соцсети Facebook, похожая ситуация наблюдается и в Запорожье, где директоров учреждений соцзащиты детей «попросили» обеспечить участие их подопечных в мероприятии епископа Киевского патриархата. Соответствующие документы выкладывают в интернет возмущённые родители школьников.
http://timer-odessa.net/news/nikolae...nikov_220.htmlТимошенко пообещала сажать за отрицание «украинский церкви»
В случае своей победы на выборах президента Украины, Юлия Тимошенко обещает ввести уголовную ответственность «за отрицание нашей церкви».
Об этом лидер «Батькивищины» заявила на форуме «Новая социальная доктрина: Новые возможности для каждого».
Таким образом Тимошенко намерена, цитируем, »питать понимание и толерантность между представителями разных религиозных конфессий».
К сожалению, Тимошенко не уточнила, какие именно действия будут караться по закону, а также какое именно наказание (штрафы, аресты или тюремные сроки) собираются предусмотреть за «недостаток толерантности».
http://timer-odessa.net/news/timoshe...erkvi_979.htmlКак кучно всё пошло....Минюст Украины забрал у православных Почаевскую лавру
Министерство юстиции Украины аннулировало право пользования зданиями и сооружениями Почаевской лавры, ранее предоставленное Украинской православной церкви.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы министерства.
Таким образом, Минюст удовлетворил жалобу Министерства культуры Украины в лице Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника, руководство которого заявило, что решение о передаче лавры в пользование Украинской православной церкви нарушает его интересы.
Решение было принято в связи с тем, что при передаче религиозного сооружения в пользование верующих, якобы были допущены некие нарушения законодательства.
Добавим, что правом собственности на Почаевскую лавру, равно как и на другие крупнейшие православные святыни Украины (включая и Киево-Печерскую лавру в столице) обладает государство. Православная церковь распоряжается (или, точнее сказать, распоряжалась) объектам на правах пользования, предоставленных ей государством. Теперь же, когда руководство Украины озаботилось созданием собственной церкви, эти решения, по всей видимости, будут массово отменяться.
Ранее президент Украины Пётр Порошенко пообещал, что не допустит того, чтобы культовые сооружения Украины меняли свою принадлежность в принудительном порядке.
http://timer-odessa.net/news/minyust...lavru_717.html
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Вован Донецкий (23.11.2018)
Это не глубже роет, это маразм крепчает.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Ну так шляхом перемог же ж. Вот с Почаевской перемогу устроили - и поглядят на реакцию... если никакой или вьяленькая - можно будет и до Печерской добраться...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
https://vesti-ukr.com/strana/314186-...lavnyj-jurist-Почаевская лавра и далее находится в законном пользовании УПЦ - главный юрист
24 ноября 2018, 09:49
Главный юрист Украинской православной церкви Александр Бахов сообщил на своей странице в Facebook, что несмотря на решение Минюста, Почаевская лавра и далее находится в законном и правомерном пользовании братии мужского монастыря УПЦ.
По его словам, на сегодня договор от 2003 года о пользовании сооружениями (храмы, колокольня, кельи и так далее) Свято-Успенской Почаевской лавры мужским монастырем УПЦ, является действующим и неотмененным.
"Решение Минюста об отмене государственной регистрации (изъятия из реестра записи) о праве пользования на сооружения Свято-Успенской Почаевской лавры не отменяет договор о пользовании от 2003 года. В то же время право пользования, приобретенное до 2013 года, не подлежит обязательной государственной регистрации. Поэтому отмена такой государственной регистрации не лишает мужской монастырь УПЦ права на пользование сооружениями Свято-Успенской Почаевской лавры", - обратил внимание Бахов.
Тем временем он заявил, что такое решение Минюста может быть отменено в судебном порядке. Протоиерей также призвал всех заинтересованных не разжигать религиозной розни и воздержаться от противоправных действий в отношении верующих и братии монастыря.
Ранее "Вести" рассказывали, что Минюст отменил передачу Почаевской лавры УПЦ. Также мы писали о том, какой была реакция РПЦ на это решение.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
От нашего утюга к вашему утюгу...
https://vz.ru/opinions/2018/11/24/952115.htmlВместо Церкви у Порошенко получается ПУПЕЦ
Минюст Украины отменил решение о передаче УПЦ одной из главных православных святынь Украины – Почаевской Лавры. Последует ли за этим передача юридических прав на помещения Лавры и чудотворную Почаевскую икону Божией матери старым раскольникам – филаретовцам, или новым – константинопольцам, слившимся, впрочем, в неразличимое нечто, – пока неизвестно.
Возможно киевский режим просто хочет подвесить ситуацию, превратив угрозу отнятия святыни в средство давления, чтобы принудить архиереев, монашествующих и паству влиться в конструируемый администрацией Порошенко новый раскол – «единую поместную церковь».
Впрочем, ничего нового в захвате Почаевской Лавры раскольниками и еретиками, впрочем, нет. С 1713 по 1831 год монастырь принадлежал униатам-грекокатоликам. Так что любая неопределенность в его статусе повышает вероятность униатских притязаний на обитель. Хорош же будет Порошенко, взявшись устраивать православные дела… и, первым делом, потеряв в пользу униатов святыню Православия.
Ничем иным, кроме унии любая автокефалистская авантюра на Украине закончиться не может. Либо быть православными с Москвой, либо католиками с Варшавой и Римом, – ничего третьего, что бы не врали раскольники Филарет и Варфоломей не получится.
Для православных, злыми ветрами новейшей истории вынужденных жить на Украине под властью Порошенко, настали времена исповедничества, а может быть и мученичества. По сути воздвигнуто новое гонение, мало чем отличающееся от польско-униатского или большевистского антицерковного террора былых лет.
И это, как ни странно, очень плохая новость для украинских националистов.
Усилия «гетмана-вертухая» Петра Порошенко по созданию Православной украинской поместной единой церкви (сокращенно: ПУПЕЦ) по сути провалились.
Тот тупик, в который зашла порошенковская затея, имеет совершенно очевидные причины. Во-первых, затеять такую вещь, как церковный раскол, можно было на эйфории и истерическом энтузиазме первого года майдана, но не пять лет спустя, на волне всеобщего разочарования и раздражения, подкрепляемых холодом. Для раскола нужен психоз, а не насилие. Насилием же от УПЦ многого не добьешься. По факту члены канонической Церкви на Украине находятся в режиме полугонения последние четверть века. Самые шкурные и трусливые кадры давно вымыла филаретовщина.
В состав УПЦ входит достаточно людей, для которых принадлежность канонической церкви – сознательный выбор. Священники отлично знают, что их могут избить и даже убить, как уже убили филаретовцы несколько их собратьев. Иными словами, эффект внезапного испуга, вроде того, какого добились большевики, ударив в 1918 по мирно жившей столетиями Церкви часть прихожан которой уже в Бога не верила, на Украине в 2018 году достичь было, разумеется, невозможно.
Единственной «заманухой», которая имелась в руках Порошенко, были Константинопольский Патриархат и его «томос». Благословение от заморского гостя. Однако здесь уже ошибку сделал «стамбульский папа» Варфоломей. Во-первых, он почти сразу смешался с позорными филаретовскими раскольниками. Тем самым он не столько их «очистил», сколько самого себя утопил в этой грязи. Примечательно, что из поместных церквей не только предсказуемые Сербская или Польская, но и считавшаяся априорно на стороне Фанара Албанская – и та осудила филаретовщину и автокефалистскую затейку.
Вторая ошибка Варфоломея. Он слишком уж неприкрыто начал демонстрировать склонность к стяжательству.
Затребовав едва ли не несколько десятков храмов под «подворья» Константинополю в обмен за «томос», Варфоломей показал, что его главным мотивом является обычная торговля.
А ни до какой украинской церковной независимости ему дело нет. Это не очень нравится даже самым отъявленным энтузиастам «незалежной церкви». Потому что одно дело автокефалия, а другое сменить Москву на турецких греков в роли хозяев, особенно с учетом того, что они корыстные, и всё такие же «лукавые», как написал в Киеве почти тысячу лет назад создатель «Повести временных лет».
Порошенко уже ощутимо нервничает. Вместо иерархов канонической церкви, на которых он не смог опереться, обещает обратиться к «народу». То есть откатывается на тот уровень церковного автокефализма, который уже был пройден столетие назад, когда «украинский народ» в лице группы раскольников «посвятил» 23 октября 1921 в «епископы» Василия Липковского и группу его последователей – «самосвятов». Участники «посвящения», тогда встали паровозиком, положив руки на плечи друг друга, тем самым пытаясь увеличить число благодати для своих избранников в отсутствие имеющих право на реальную хиротонию епископов.
Они только не учли, что в Церкви количество публики, власть толпы, не имеет никакого значения – благодать епископства преемственно передается от святых апостолов – и только сверху вниз. Снизу вверх ее передать невозможно. В общем Порошенко не стоило тратиться на «первенствующего патриарха Вселенской Церкви», чтобы затем скатиться во всю ту же самую самосвятскую липковщину и обещать снова привлечь к расколу «народ».
Остаются только старые добрые методы униатов и чекистов – захваты церквей и монастырей, угрозы архиереям со стороны незалежных гебешников. В общем повторение крестного пути ХХ века. Однако этот путь, как показала история, оказался совершенно бесперспективным. Чем больше крови мучеников проливалось на земле, тем сильнее становилась молитва мучеников, исповедников и всех святых на небесах. И об эту невидимую алмазную твердыню веры сломала зубы самая мощная богоборческая сила в истории человечества. Вряд ли провинциальной «безпеке» окажется под силу то, что не удалось даже чекистам.
Ну, тут надо бы еще заметить, что за провинциальной безпекой стоят ее заморские хозяева, как минимум у части из которых по части богоборчества кабы даже не помощнее было, чем у товарищей большевиков. И не столько даже от аццкого сотонизЬма, столько от того, что неподконтрольные и не влившиеся в общую ихнюю шоу-биз-протестантскую "традицию" Церкви (не только православные, заметим; впрочем, и по остальным религиям где-то то же самое) оченно мешают глобализации зеленых бумажек. Особенно на нынешней смене эпох - не туда зовут, не те идеи предлагают, не тому господину служат...
Ничо, и этих Церковь переживет. С Божьей помощью.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Вован Донецкий (24.11.2018)
...Архиепископ Пражский посетил Одессу и поддержал каноническую УПЦ
24 ноября в Одесском Свято-Успенском мужском монастыре состоялась встреча местного митрополита Агафангела (Украинская православная церковь) с архиепископом Пражским и Чешских земель Михаилом.
Как сообщили в пресс-службе Одесской епархии УПЦ, глава чешского православия прибыл в Одессу, чтобы молитвенно поддержать каноническую украинскую церковь. Отмечается также, что она переживает сейчас «трудные времена, когда некоторые государственные деятели вмешиваются во внутрицерковные дела, пытаясь путем политического и порой силового давления разрушить церковное единство, легализовать расколы, создать смуту и хаос».
«Мы приехали показать наше единство с вами как представители автокефальной церкви… Мы очень вам сочувствуем и объясняем народу, что все мы с вами — и чехи, и словаки, и закарпатцы, и даже православные немцы — должны быть, как одна семья. Ваши радости — наши радости, ваша беда — и наша беда. Мы должны поддерживать друг друга и словом, и молитвой. У нас в епархии за каждой литургией читаются молитвы о мире в Украине, о единстве церкви. Будем молиться, молиться и молиться», — заявил архипеископ Пражский.
В конце встречи митрополит Одесский и Измаильский Агафангел вручил высокому гостю панагию (образ в виде медальона) с изображением Касперовской иконы Божьей Матери, небесной покровительницы Причерноморского края.
Напомним, что в конце сентября этого года Одессу посетил патриарх Александрийский Феодор II, совершивший в Спасо–Преображенском кафедральном соборе города молебное пение о единстве Церкви Христовой, прекращении расколов и о мире в Украине. Патриарх добавил, что призывает украинских верующих «строго хранить святые каноны, верность православной церкви и её каноническому предстоятелю — блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию».
СПРАВКА. Утверждение христианства на территории современных Чехии и Словакии произошло в IX веке — массовое крещение народа Великой Моравии началось в 863 году, со времени прибытия туда святых равноапостольных братьев Кирилла и Мефодия. Около 874 года от святого Мефодия приняли крещение чешский князь Боривой и супруга его, святая Людмила, впоследствии утверждавшая православие в Чехии и принявшая мученическую кончину. В XX веке обновителем православия в чешских землях был святитель Горазд (Павлик) — епископ, мученически погибший в 1942 году от неецких фашистов. В 1948 году Сербская церковь заявила о своем согласии на переход автономной Чешской епархии в ведение Московского патриархата. А в 1951 году Русская православная церковь даровала церкви Чехии и Словакии автокефалию. В 1998 году Константинопольский патриархат, не признававший до этого автокефального статуса Чехословацкой церкви, издал томос о даровании автономии православной церкви в Чешских землях и Словакии, который рассматривался чешскими канонистами как акт признания Константинополем уже существовавшей ранее автокефалии.
http://timer-odessa.net/news/arhiepi..._upts_727.html
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Вован Донецкий (25.11.2018)
AlexDl (26.11.2018), Dimson (27.11.2018), Irina OK (27.11.2018), Valtapan (26.11.2018), Вован Донецкий (27.11.2018), Волгарь (26.11.2018), Муркелла (26.11.2018), Олег из Донецка (26.11.2018)
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/11/28/7199535/Константинополь распустил Архиепископство РПЦ в Западной Европе
Священный Синод Вселенского Патриархата решил распустить Архиепископство РПЦ в Западной Европе, отменив Патриарший Томос 1999 года.
Об этом, ссылаясь на источники, сообщает Оrthodoxie.
"Из информированных источников мы узнали, что Священный Синод Вселенского Патриархата собрался сегодня на Фанаре. Они только что решили распустить Архиепископство русских православных церквей в Западной Европе, отменив Патриарший Томос 1999 года. Официальное заявление с подробностями скоро появится!", - сказанов сообщении.
Ранее архиепископ Хариопольский Иоанн, экзарх православных русских церквей в Западной Европе (Константинопольский патриархат) призывал РПЦ отменить запрет для мирян причащаться в храмах Константинопольского патриархата.
Архиепископ отметил, что для Архиепископии православных русских церквей, находящейся в юрисдикции Константинополя, решение Московского патриархата разорвать общение с Константинополем - "великое страдание".
Как сообщалось, в Стамбуле 27 ноября началось заседание Священного Синода Вселенского патриархата, на котором ожидается определения даты проведения объединительного собора в Украине и обсуждение текста томоса.
Синод Вселенского патриархата принял решение предоставить томос об автокефалии православной церкви в Украине 11 октября этого года.
Теперь в Киеве должен быть созван Собор с участием архиереев УПЦ КП, УАПЦ, а также УПЦ МП, обратившихся ко Вселенскому Патриарху с просьбой о томосе.
Собор оформит церковное объединение, образовав единую поместную УПЦ, и выберет ее предстоятеля. После этого состоится получение предстоятелем единой поместной автокефальной УПЦ томоса как документа (грамоты).
Президент Петр Порошенко и вселенский патриарх Варфоломей 3 ноября подписали в Стамбуле соглашение о сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Вселенским патриархатом.
ДБ
Отнюдь. Приводят свою административную структуру в соответствие с новой ситуацией. Эта самое архиепископство - оно не Русской Православной Церкви, которая Московской патриархии подчиняется, это именно русских православных церквей (не организаций, а отдельных храмов
В педивикии, есличо, оно обозначено как Западноевропейский экзархат русских приходов -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зап...риходов
- изначально был "Временный экзархат святого апостольского и патриаршего трона Константинополя в Западной Европе" - поскольку со статусом РПЦ были большие непонятки, к "большевистскому" патриарху Московскому отношение было неоднозначное
На сегодняшний день:
К РПЦЗ они тоже не присоединились - там в основном "американская" эмигрантская церковь, а тут "французская"Экзархат имеет 65 приходов, 32 общины, 11 действующих церквей, 2 монастыря, 7 скитов — во Франции (40 приходов), Бельгии, Нидерландах, Великобритании, Германии, Норвегии, Швеции, Дании, Италии и Испании; клир насчитывает более 100 священников и 30 диаконов[47]. Bо Франции Архиепископия является численно главенствующей православной епархией.
Широкой известностью пользуется учебное заведение Экзархата — основанный в 1925 году Свято-Сергиевский православный богословский институт в Париже, где преподавали Георгий Флоровский, Александр Шмеман, Иоанн Мейендорф, Сергий Булгаков.
Несмотря на многонациональность епархии, в вопросах литургической практики и и административной и канонической организации сохраняется верность русской религиозной традиции (принципам основоположным на Московском Соборе 1917—1918). Паства экзархата состоит из полностью ассимилировавшихся во французском и других обществах русских мигрантов второго, третьего и четвёртого поколений, вновь прибывших из стран СНГ мигрантов, и выходцев из западных стран, принявших православие. Приходы епархии делятся на русские приходы, где паству составляют русские эмигранты, многонациональные приходы, и чисто западные приходы, где службы ведутся на языках стран, в которых они находятся. Преобладающее число священнослужителей и верующих теперь — граждане этих стран, а половина священнослужителей родом из Западной Европы[
Так что - великое страдание будет в основном у начальства этой епархии, которое из самоуправляющегося (более-менее) перейдет в подчинение местных фанарских епархий по странам.
Для епархий собственно РПЦ в тех же странах (а там есть свои - Корсунская епархия в Париже, Сурожская в Лондоне и т.д.) и Женевской и Западно-Европейской епархии РПЦЗ не меняется ровным счетом ничего.
Хотя - не исключено, что к ним перейдет часть прихожан, а может, и священников. Из тех, кто продолжают считать себя именно русскими и не разрывают связь (духовную хотя бы) с Россией.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Regel (28.11.2018), Вован Донецкий (28.11.2018), танкист (28.11.2018)
Зато теперь пецюндер и КП возопят, что РПЦ, а стало быть и УПЦ неканонична, ога. И вся псевдопатриотичная голота Украины за ними.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Во-первых, они уже вопят. Во-вторых, они и будут вопить. В-третьих, псевдопатриотичная гопота лает на РПЦ уже потому, что "москальские попы", и при этом лающие через одного другой или униаты, или язычники, или вообще безбожники.
А верных уже предупредили насчет таких воплей пастыри УПЦ. Еще своим постановлением на соборе в Лавре. И кто слушает именно пастырей своих и в церкви служит Богу, а не Украине и ее власти - тот цену воплям знает.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
https://vz.ru/news/2018/11/29/952919.htmlНаместник Киево-Печерской лавры Павел сообщил, что на него и братию оказывается давление со стороны властей Украины.
Павел заявил на брифинге в четверг, что действия властей Украины «не являются правомерными, оказывается давление на меня – и угрозы, и звонки – и на многих других», передает ТАСС.
При этом он отметил, что не знает причин происходящего.
Ранее в четверг сообщалось, что власти Украины начали опись имущества Киево-Печерской лавры.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
https://korrespondent.net/ukraine/40...s-dlia-ukraynyВселенский патриархат утвердил Томос для Украины
Вселенский патриархат утвердил проект устава Украинской церкви, которой будет предоставлен Томос об автокефалии. В то же время Синод не назвал дату Объединительного собора.
Вселенский патриархат утвердил проект устава Украинской церкви, которой будет предоставлен томос об автокефалии. Об этом сообщает пресс-служба Вселенского патриархата в четверг, 29 ноября.
"В контексте ранее принятого решения Вселенского патриархата предоставить автокефалию Украинской церкви, и в ожидании выдачи Патриаршего и Синодального Томоса, святой и священный Синод подготовил устав Украинской церкви", - говорится в документе, опубликованном по итогам заседания Синода.
Ожидалось, что на Синоде будет утвержден текст Томоса, но в тексте не указана дата проведения Объединительного собора Украинской православной церкви.
В обращении президент Украины Петр Порошенко заявил, что в скором времени должны выбрать дату проведения Объединительного собора.
"Сегодня на Синоде Вселенского патриархата приняли исторические решения о создании автокефальной Украинской православной церкви. А именно одобрен текст Томоса о предоставлении независимости Украинской церкви, а также принято решение о созыве Объединительного собора. Дату его проведения вскоре объявит Патриарх Варфоломей. Участники Собора изберут предстоятеля независимой Украинской церкви", - сказал президент.
Томас придэ - порядок навэдэ
Волгарь (30.11.2018)
Ну то есть даже дурналисты, освещающие тему, не сильно понимают, что ж такое томос вообще. Мягко так говоря - не сильно понимают...
Главное - дать заголовок с перемогой. Поди, свидомые уже дур дура массово поздравляют...
Собор - неизвестно когда. Результат собора - неизвестен, может, там Макарий Филарету в бороду вцепится, а тот его посохом...
При том что
- но без собора-то его все равно давать некому, и неизвестно даже, какое именно будет название у церкви-то будет по итогам выбрано...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Забегали
https://korrespondent.net/ukraine/40...cherskoi-lavreСлужба безопасности Украины проводит обыски по месту жительства предстоятеля Киево-Печерской Лавры Павла. Об этом в пятницу, 30 ноября, заявила пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская, сообщают Українські новини.
По ее словам, обыски проводятся по месту жительства Павла, а также в помещениях самой Лавры в рамках расследования дела по факту разжигания межрелигиозной вражды (статья 161 Уголовного кодекса).
Ранее Вселенский патриархат утвердил проект устава Украинской церкви, которой будет предоставлен томос об автокефалии.
Как планировалось, Объединительный собор будет состоять из 41 архиерея Киевского патриархата, 12 архиереев автокефальной церкви и 10 архиереев Московского патриархата. Однако в УПЦ МП заявили, что не будут присоединяться к единой церкви в Украине.
Ваши права
Ответить с цитированием
