Украина. Война против РПЦ МП.

[Волгарь]

С англичанами, пытавшимися снять осаду.

С английско-террористическими оккупационными войсками, да-с...

Там с англичанами скорей бы уж мог сражаться гетман Петр Сагайдачный, если бы не помер за несколько лет до того. У него хотя бы, в отличие от мушкетеров, хоть яки-нэбудь човны булы.

[Dimson]

С англичанами, пытавшимися снять осаду.

Осаду кого и кем?

[Волгарь]

Царь... тьфу ты, томос - не настоящий!

Ну, то есть недействительный пока что. Так, сувенир к праздничку накатали, дали убогим порадоваться...

Томос об автокефалии «новой церкви» Украины подписали не все члены синода Константинопольского патриархата, его вернут в Стамбул. Об этом сообщил 7 января руководитель департамента по делам религий и национальностей украинского Минкульта Андрей Юраш

«Томос будет до вечера (7 января — ред.) выставлен для того, чтобы кто захочет, мог подойти и увидеть этот уникальный документ… В ближайшие дни он возвратится в Стамбул, в Константинопольский патриархат, поскольку сейчас он подписан только Вселенским патриархом», — сказал Юраш в ходе трансляции на украинских телеканалах литургии из Софийского собора в Киеве.

В Стамбуле на нем распишутся все члены синода Константинопольского патриархата.

«Буквально через два дня состоится синод, где будет это сделано. И тогда уже томос окончательно и навсегда возвратится в Украину и будет сохраняться в особых условиях», — добавил чиновник.

https://ukraina.ru/news/20190107/1022282886.html

Ну, и заодно кое-какие ошибочки подчистят, а то там, как выяснилось, не те номера правил с канонами указаны в обосновании, но то ж таке... может, и название церкви заменят, а то СЦУ все ж таки стремновато получилось...

...но самый прикол будет, если не все члены синода согласятся подписать. Потому что очень уж их шеф накосорезил - если именно с канонической точки зрения - и он-то старенький ужо, он, может, скоро и помрёть, а им после него еще расхлебывать.

[manep]

С англичанами, пытавшимися снять осаду.

Осаду кого и кем?

Если совсем кратко...

Осада Ла-Рошели -- это эпизод из англо-французской войны (как говорится в истории) или терок между Ришелье и Бекингемом (как писал Дюма), что, впрочем, тоже верно. Суть проста и, как верно заметил Волгарь, заключается в том что Франция пыталась создать свой ВМФ, которого на то момент у нее не было, а Англии это было совсем не в тему. Вот они и нашли очевидную давнюю больную точку Франции -- Ла-Рошель и усиленно (и удачно) спровоцировали там бунт.
На подавление этого бунта Франция послала войска и осадила Ла-Рошель.
Войска для осады протестантской Ла-Рошели десантировали морем, для этого католическая Франция зафрахтовала необходимое количество судов у протестантского Амстердама (это к вопросу о "религиозности" этой осады)!!!
Пару раз Англия посылала военные экспедиции для помощи осажденным, но неудачно. Ла-Рошель в результате сдалась.

[Dimson]

Ну, так кто в Ла-Рошели-то взбунтовался? Англичане? Натуральные французские гугеноты, возглавляемые французским же герцогом де Субиз, "адмиралом протестантской церкви". Адмирал - реальный ибо разгромил королевский флот (вот почему королю пришлось обращаться к голландцам, а те не отказали потому, что Франция была врагом испанских Габсбургов, против которых воевали голландцы) и контролировал всё атлантическое побережье Франции.
А Ла-Рошель была оплотом гугенотов со времён Нанского эдикта о свободе вероисповедания, подписанного Генрихом Наварским королём Франции (вообще-то - сам гугенот, но Париж стОит мессы ) через двадцать с лишним лет после Варфоломеевской ночи. По эдикту за гугенотами было закреплено 200 крепостей со своими гарнизонами и командирами, причём финансировал их король. Вскоре после смерти Генриха IV вновь начались гугенотские восстания эпизодом которых и была осада Ла-Рошели. И если бы не кардинал Ришелье лично руководивший королевской армией, ещё неизвестно, была бы Франция сегодня католической или кальвинистской. Восстания длились более десяти лет, после окончания Нантский эдикт был пересмотрен: свобода вероисповедания оставалась, но гугеноты были поражены в правах, а вся их военная инфраструктура была уничтожена. Ну а уже король Солнце Людовик XIV, внук Генриха Наварского, полностью прижал протестантство в королевстве и отменил Нантский эдикт в 1685 году. Через 113 лет после Варфоломеевской ночи.
Так что протестанты во Франции под власть легли, но это была о-очень долгая история.
А вот упомянутые голландцы таки перемогли действующую у них власть Испании и смогли создать своё собственное, протестантское, государство. По-разному бывало

[Волгарь]

На подавление этого бунта Франция послала войска и осадила Ла-Рошель.
Войска для осады протестантской Ла-Рошели десантировали морем, для этого католическая Франция зафрахтовала необходимое количество судов у протестантского Амстердама (это к вопросу о "религиозности" этой осады)!!!
Пару раз Англия посылала военные экспедиции для помощи осажденным, но неудачно. Ла-Рошель в результате сдалась.

Насчет десанта - попросил бы чуть подробнее: с чего бы он там вдруг понадобился именно при осаде (кроме одного случАя - посылки подкреплений на Иль-де-Ре. для которой Ришелье тупо прихватил все, что нашлось в ближайших портах, не спрашивая про веру и национальность) - ежели Ла-Рошель была прекрасно доступна (не считая линии укреплений) с суши?

Там вообще была классика на тему "Как утереть нос Владычице Морей, не имея флота" - впоследствии отчасти позаимствованная Россией в Крымской войне. Собссно, и ситуёвина с Крымским мостом, Азовом и "свободой судоходства" нынче аккурат по тому же рецепту заварилась, только Темнейший самолично в кнопки какого-нибудь "Бала" или "Бастиона" не тычет пока.

[manep]

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Еккл.1.9

Вот сам все и показал, что никакого религиозного аспекта в данном случае не было.
Согласно Нантскому эдикту у гугенотов было около 200 городов и крепостей. Которые практически не платили налоги в казну.
Какие требования были у бунтующих? Не платить налогов вообще. Государство в государстве.
Сиречь -- бунт. Вот его и подавляли. Все это понимали. И голландцы тоже.
Как уже было сказано -- бунт специально спровоцированный англичанами.
И поддержаный английскими войсками.
Захват острова Иль-де-Ре.
Государство подавляло такую независимость от государства. Как и сейчас такое подавляют.
Чечню напомнить? Это что была христиано-мусульманская война?

[Волгарь]

Чечню напомнить? Это что была христиано-мусульманская война?

У чеченских (и не только) ваххабитов до сих пор такое мнение, есличо. Так-то оно, конечно, и война в Сирии не религиозная, не, только государство подавляет бунт... вот только почему-то государственная элита, против которой взбунтовались, представлена шиитами-алавитами, а большинство бунтарей (да и населения) - сунниты. И в том, что Асаду помогают Иран и "Хезболла", есть ну очень нехилый межконфессиональный компонент - как и в том, что Эрдоган сильно рискнул отношениями с Россией (и внутренней стабильностью, см. курды), поддерживая бунтовщиков у соседей.

Формально вот и Карабахский конфликт - не религиозный ни разу, государство Азербайджан курощает сепаров. Христиан. Имея на флаге полумесяц со звездой, даааа... Русских там, кстати, обвиняли в помощи армянам именно на основании "религиозного аспекта".

Он вообще такой, этот аспект, очень личный - требует не только на "букву закона" смотреть, чего там кто чисто по истмату делает, но и на то, как к происходящему относятся сами его участники, что это для них, за что воюют и с какими кличами друг другу бошки режут.

И Пеця (возвращаясь к теме) не нашел ничего умнее, как межгосударственный/межнациональный конфликт перевести в религиозную область... ай, молодца!

О том, что это область иррационального, в которой его агитация унд пропаганда может вдруг сработать совсем не так, как хотелось бы - ну, забыл, давно учился в советском вузе, чо...

[San4es60]

Православная церковь Украины (ПЦУ) вынуждена вернуть томос об автокефалии Константинопольскому патриархату. Об этом сообщил руководитель департамента по делам религий и национальностей министерства культуры Андрей Юраш на литургии в Киеве, передает телеканал NewsOne.

«Cейчас он подписан только Вселенским патриархом. Потом там должны быть подписи всех членов Вселенского Святейшего Синода патриархата», — объяснил он. Причину, по которой так произошло, министр не уточнил.

До вечера 7 января документ останется в Киеве, чтобы его увидели все желающие, а затем его отправят в Стамбул. Синод состоится через два дня, после проставления подписей томос окончательно перевезут на Украину.

https://lenta.ru/news/2019/01/07/vernite/

[crazyvird]

Телопад продолжается.

Во время церемонии по вручению Украине томоса об автокефалии новой церковной структуры один из священнослужителей, стоявших рядом с президентом Украины Петром Порошенко, упал в обморок, сообщает украинский портал «Страна.ua».

https://iz.ru/831563/2019-01-07/svia...uchenii-tomosa

[BWolF]

Варфоломей апеллирует к Судному дню:

The ecumenical patriarch’s letter to the patriarchs and archbishops of the autocephalous Orthodox churches — No from Poland, reservations from Antioch.

TO VIMA | Maria Antoniadou “The realization of all [our] efforts is expected on January 6, day of the Epiphany, on which we intend to grant the Tomos of autocephaly and concelebrate with the primate of the autocephalous Orthodox church [of Ukraine],” states Ecumenical Patriarch Bartholomew in his letter to the patriarchs and archbishops of the autocephalous Orthodox churches as they welcome in the new year.

Just as Ukrainian representatives have begun arriving at the Phanar, hierarchs of the local Orthodox churches are studying the details of the letter in order to in turn proceed with recognizing the new church.

The patriarch notes: “We inform You [of the situation in Ukraine] expressing our brotherly trust in Your Beatitude and knowing very well the will and expressed desire of Ukraine… [as well as] the responsibility the church of Constantinople bears in solving all ecclesiastical issues… You will agree with these efforts… and will recognize the Ukrainian church as an autocephalous church… commemorating the name of the metropolitan of Kyiv and all Ukraine during the diptychs, immediately after the name of His Beatitude the archbishop of Czechia and Slovakia.”

Having gone through everything that has transpired these last few months as well as his side’s efforts, Patriarch Bartholomew calls upon the primates to proceed with recognition, stressing that “Should we choose to ignore our brethren who are experiencing moments of agony in Ukraine, we will not have any justification [to give] on the Day of Judgment before the fearsome, single, and just throne of the Judge of the souls and hearts of all people, our just Lord and Savior Jesus Christ.”
https://orthodoxia.info/news/i-call-...y-bartholomew/

Видел такой перевод:

Текст послания 4 января приводит греческий портал orthodoxia.info.


«Мы информируем Вас (о ситуации в Украине), выражая наше братское доверие к Вашему Блаженству и прекрасно зная волю и изъявленное желание Украины… (также как и) ответственность, которую несет церковь Константинополя в решении всех церковных вопросов… Вы согласитесь с этими усилиями… и признаете Украинскую церковь как автокефальную церковь…», — заявил Варфоломей.

Он подтвердил, что дарование томоса украинским раскольникам произойдет 6 января во время совместной литургии с главой так называемой Православной церкви Украины Епифанием.

Предстоятель Константинополя заявил, что в случае, если православные лидеры будут игнорировать украинскую «автокефалию», «у нас не будет никакого оправдания… в Судный день».
http://politcentr.ru/32099-varfolome...nogo-suda.html

[Dimson]

Ой какие нежности
Бандит Нарик нежно поглаживает томос Парубия:

[Волгарь]

[=FPS=]

Вы согласитесь с этими усилиями… и признаете Украинскую церковь

Е или Ё?

[BWolF]

Им не привыкать переобуваться в кульбите.
Даже несколько раз в одном....

[BWolF]

...но самый прикол будет, если не все члены синода согласятся подписать. Потому что очень уж их шеф накосорезил - если именно с канонической точки зрения - и он-то старенький ужо, он, может, скоро и помрёть, а им после него еще расхлебывать.

Приколов не будет.

Министерство культуры Украины опровергло информацию, что Томос об автокефалии украинской церкви заберут в Стамбул для подписей других членов Синода Вселенского патриархата.
Об этом говорится в сюжете ТСН.Ранок.

В Министерстве говорят, что Томос об автокефалии будуть хранить в Трапезном храме Софии Киевской. Там доступ будет свободный ежедневно с восьми утра до шести вечера.

Ранее в украинских СМИ стала распространяться информация, что Томос об автокефалии в ближайшие дни вернется обратно в Стамбул, поскольку на нем еще должны поставить подписи члены Синода Вселенского патриархата. Только после этого его бы навсегда отправили в Украину.
Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/v-minkult...l-1276737.html

[Вован Донецкий]

Вот еще мнение:

"Павел Раста: Томос — глубокий выдох.

Накануне Рождества константинопольский патриарх Варфоломей выдал украинскому политическому сообществу воистину роскошный подарок — томос об автокефалии. Насколько значимым в действительности является это событие? Что вообще на самом деле произошло? И, самое главное — что дальше? На все эти вопросы придётся давать ответ вне зависимости от того, хочет этого кто-то или нет.

Суета вокруг Фанара

Не далее, как сегодня я увидел фразу в одном из постов на фейсбуке: «Лица присутствовавших на вручении томоса можно смела ставить на иллюстрации к панораме семи смертных грехов». Что ж, характеристика эмоциональная, но точная. Причём, и в буквальном смысле тоже — на лицах, о которых идёт речь, все эти страсти буквально пылали. Вожделение, алчность, зависть, гордыня — каждый из них приехал на Фанар за чем-то своим. И это «своё» было явно немыслимо далёко от духовных вопросов. Впрочем, встречавшие их люди в церковных облачениях обладали ровно теми же самыми выражениями лиц. На этом фоне присутствие в официальной делегации Украины днепропетровского криминального авторитета по кличке Нарик уже совсем не выглядит чем-то неорганичным. На самой Украине для празднования томоса привычно сгоняли бюджетников — порочная практика, характерная, увы, не только для неё, но именно ею доведённая до совершенства. Или до абсурда. Это уж с какой точки зрения смотреть. Не сказать, чтоб происходящее там в связи с описываемыми событиями отличалось хоть какой-то оригинальностью.

Равно, как и реакция уже наших «патриотов» (официальных и не очень) оказалась вполне предсказуемой, явив вполне ожидаемый спектр эмоций и возгласов.

Это и презрительное: «Да всё равно они никуда от нас не денутся!». Так и хочется сказать: ребята, они уже делись. Так далеко делись, что даже уже воюют с вами, хоть вы лицемерно этого и не признаёте. И причиной этого является в том числе и то, что вы много лет повторяли эту глупую мантру, вместо того, чтобы действительно что-то делать, чтобы «они никуда не делись».

Это и попытки в очередной раз высмеять «тупых скакуасов». Друзья мои, у них безусловно присутствуют нарушения в интеллектуальном процессе, но только при этом то, что происходит — уже давно абсолютно не смешно. Что в произошедшем забавного, друзья мои? В том, что сегодня часть вашего народа оторвали от вас ещё сильнее? Что создали вашим потомкам проблему на несколько столетий вперёд? Вы это повысмеивать желаете? Извините, в таком юморе я пас. Я уж не говорю о том, что «тупые скакуасы» добились того, чего хотели. Да, ребята, всё именно так, ещё поспорьте с этим. И произошло это в том числе под ваше ржание.

Это и возгласы представителей моей любимой секты «свидетелей хитрого плана», рассуждающих о том, что «так и было задумано» и «всё путём», с непременным подмигиванием и вывешиванием бодрых патриотических демотиваторов. Я уже давно пришёл к выводу, что для них это — не более, чем форма публичного аутотренинга, и единственной их целью является убедить себя в том, что всё хорошо. Спорить с ними бесполезно. Да и не этично — для того, чтобы вмешиваться в чей-то внутренний диалог, надо иметь диплом психиатра.

Особое место здесь занимают рассуждения о том, что, де, решение Варфоломея юридически и канонически ничтожно, а по сему имеет ли смысл придавать ему значение? Что ж, отвечу и им: друзья мои, отсоединение УССР тоже было, мягко говоря, не особо юридически чистым деянием. Вот только расскажите об этом украинской армии, стоящей в трёх километрах от Донецка — уверен, там вас с удовольствием послушают. Уясните наконец: право всего лишь формализует сложившийся порядок вещей, а не создаёт его. И с каноническим правом, увы, ситуация та же. Так что вернитесь в реальность из ваших «сферических снов в вакууме» и начните смотреть на вещи трезво.

Последнее пожелание я адресовал бы всем. Давайте прекратим суетиться, устраивать вокруг Фанара все эти танцы с бубнами, и попытаемся здраво обдумать произошедшее. Как минимум, для того, чтобы хотя бы попытаться делать какие-то выводы.

И начать предлагаю с древнего, как мир, латинского вопроса «Cui bono» — кому выгодно? Или же проще: что это даёт сторонам. Для этого оставим конспирологию и разговоры о том, кто и за чьей спиной стоит. Прямо и непосредственно в этом процессе сторон всего две: Россия и Украина.

Что это даёт Украине?

И этот вопрос сразу надо делить на два: во-первых, что это даёт Украине и украинству, как политической платформе и политическому проекту (которым оно и является), и, во-вторых, что это даёт народу той территории, что сейчас называется Украиной.

Сказать, что украинству это даёт многое — значит, не сказать ничего. Достаточно заметить , что о «собственной церкви» идеологи украинсва грезили со времён Донцова и Бандеры. Прежде всего потому, что томос — это, во-первых, отрыв духовный, а, во-вторых — это отрыв на институциональном уровне. И, что самое главное — формализация всего этого. Для украинства произошедшее — несомненная победа, причём, победа очень серьёзная, давно желанная и вполне стратегическая. И отрицать этот факт может либо дурак, либо вредитель.

Что же до народа, то, в позитивном плане, произошедшее не даёт ему ничего. А вот в негативном, увы, нечто всё-таки даёт. Не давая никаких улучшений ни сейчас, ни потом, получение томоса даёт этому народу явственную перспективу ухудшений. Как минимум потому, что сие действо значительно повышает интенсивность использование этого народа как пушечного мяса в глобальном противостоянии с Россией и Русским Миром. А поскольку тот разрыв с большим русским народом, благодаря которому их использование в данном печальном качестве вообще стало возможным, с получением томоса значительно усилился — то и перспективы у данного населения существенно ухудшились. И нет — у населения Украины в этом противостоянии других ролей нет и быть не может. Ни в какую Европу их не пустят. Никакими «равными себе» их не признают. Равно, как и не признают за ними права ни на какие «собственные интересы». За ними вообще оставят только одно право — бежать с Украины сломя голову и никогда туда не возвращаться, соглащаясь на любые, самые грязные, самые низкооплачиваемые работы. Тех же, кто останется, будут только использовать. Причём, ничем особо себя не ограничивая. И томос всего лишь открыл для этого дополнительные возможности. Впрочем, кого вообще волнует судьба этого народа? Уже давно — никого.

На самом деле, это грустно. И, видит Бог, от того, что я сейчас описываю, я не испытываю радости.

Ну, а что же другая сторона? Так, которая наша.

Что это даёт России?

В случае же с нашей страной, это уже даже по предварительной оценке даёт три очевидных результата.

Во-первых, это даёт значительное усиление изоляции, причём, теперь уже не только на политическом, но и на культурном уровне. Я даже не не говорю про уровень духовный, существование которого у нас не все признают. Нас, как минимум, существенно ограничили на том поле, на котором ранее влияние России было безусловным.

Во-вторых, это очень значительное геополитическое отступление — многократно усилен отрыв от той же Украины, при том, что теперь это может перерасти ещё и в серьёзные осложнения в отношениях с православными странами (конфликт с Фанаром может возыметь весьма существенные последствия).

И, в-третьих, мы получили то, что я бы назвал «негативным историческим прогнозом». А именно, вполне очевидную перспективу серьёзных цивилизационных проблем в будущем. Ведь церковные институты — самые консервативные в обществе, сравнить которые можно только с армией, и раскол, который был формализован на их уровне, уже гарантирует беды на несколько столетий вперёд. Достаточно вспомнить одну только «Брестскую унию». А сейчас, у нас на глазах, появилась ещё одна проблема того же порядка. При том, что ещё далеко не исчерпаны предыдущие.

Ну, и помимо всего прочего, произошедшее — очень серьёзный моральный удар. Полагаю, здравым людям не стоит объяснять, насколько такого рода удары могут быть разрушительны.

Но в чём суть произошедшего? Почему всё перечисленное выше вдруг стало справедливо?

Опорная балка страны без идеи

Ответьте мне, по кому в первую очередь пришёлся этот удар? Правильно: по Русской Православной Церкви (РПЦ). И для того, чтобы понять, почему этот удар может иметь столь сокрушительные и далеко идущие последствия для страны в целом, надо принять и самим себе сказать правду о том, какую действительно роль играют московская патриархия и РПЦ в государственной системе РФ. Друзья, давайте не будем лицемерить: Русская Православная Церковь — это не просто церковная конгрегация, пусть даже и имеющая доминирующее положение на пространстве России в частности и Русского Мира вообще. Даже самого поверхностного взгляда на ситуацию достаточно, чтобы понять: политическая жизнь правящей элиты связана с РПЦ самым непосредственным образом. И справедливо это во всём — от самой легетимации этой элиты, до придания её существованию неких предельных оснований. Крупные и влиятельные элитные группы объединяются вокруг религиозных символов (пример: т.н, группа «Афон» или «Афонское братство», как её ещё называют). Первые (и не только первые) лица присутствуют на всех важных религиозных церемониях (Пасха, Рождество, ect.). Государственная пропаганда открыто апеллирует к РПЦ по целому ряду вопросов, включая историософские трактовки прошлого (далёкого и не очень). Я ни коим образом не даю этому оценок (у меня о данной ситуации есть своё собственное мнение, которое я сейчас озвучивать не собираюсь), но меня интересует другое — о чём это, собственно, говорит? А говорит это вот о чём. Наша страна не имеет государственной идеи. Это официальная позиция, прописанная в 13-й статье ельцинской конституции 1993 года. Согласно ей, официальная идеология в России запрещена. И это серьёзная проблема, о которой неоднократно говорили многие, включая меня. Но на деле это не совсем так. Да, государственной идеологии у нас нет. Но, при этом, РПЦ играет роль некой идеологической подпорки нынешнего государства. Его опорной балки, дающей государственному проекту РФ некие духовные и метафизические основания. Без которых ни одно государство не может существовать в принципе, что бы там ни говорили г-да материалисты всех мастей. И эти основания касаются всего: от стабильности правящего политикума, до глобальных неоимперских притязаний современной России.

Вот в эту подпорку нас и ударили. И это действительно страшный удар — один из сильнейших за последние годы. А может и самый сильный со времён крушения Советского Союза. И я даже не знаю, с чем его можно сравнить.

Сейчас я предвижу весьма многоголосый вой граждан, желающих самовыразиться. Сообщить во всеуслышание, что им всё равно, ибо они атеисты/родноверы/свидетели бога Кузи. Или же поржать о «часах Гундяева» или «делёжке церковного бизнеса», до которого стране нет дела. Ещё про пенсионную реформу расскажут и повышение налогов (явления важные, спору нет), по причине которых есть куда более насущные проблемы. Меня как раз сегодня восхитил комментарий одной барышни с Донбасса, написавшей в своей соцсети, что всех, кто считает томос и войну на Донбассе взаимосвязанными вещами, она просит самозабаниться (дескать, воюющим жителям Новороссии не до религиозных свар). Что ж, кое-кому и война ума не добавляет. Что печально, друзья. Так вот всей этой публике я могу сказать одно: вы можете самовыражаться как угодно. Можете даже сами верить в то, что вас это не касается. Ну, можно, к примеру, не верить в дьявола. Вот только проблема в том, что он в вас верит. А томос — это удар в одну из сакральных точек Русского Мира. А именно — в единство его духовного пространства. И возможные последствия коснутся всех. Включая и вас, граждане любители самовыражения. Впрочем, я понимаю, что мои слова сейчас звучат в пустоту. Но произнести их было всё равно нужно.

Однако всё это хорошо, но остаётся один существенный вопрос: что нам со всем этим делать дальше?

Выдыхаем

Знаете, друзья, если вы полагаете, что сейчас я хоть как-то попытаюсь дать вам повод для оптимизма, то зря. В сложившейся ситуации таких поводов нет. Прежде всего нам необходимо признать, что Россия и Русский Мир потерпели тяжелейшее поражение. Это ни в коем случае не поражение в войне. Но это совершенно определённо поражение в сражении. Причём, в сражении очень важном. Возможно даже генеральном. Это надо осознать, принять и сделать выводы. Выдыхаем, друзья. Мы пропустили очень сильный удар. И нам надо восстановить дыхание. После чего хорошенько обдумать то, как мы будем жить и что мы будем делать дальше. Или, продолжая пользоваться военной терминологией — отвести войска на перегруппировку.

А потом приготовиться к драке. Потому, что дальше будет хуже. Только хуже. Причём, долго. Даже не знаю, насколько долго. И иных вариантов нет — не надо обманывать ни себя, ни других. Все иные варианты уже упущены. Я даже говорить о них сейчас не буду — во-первых, надоело, во-вторых, а толку-то? И знаете… Тем, кто не готов драться, лучше уйти самим. Потому, что иначе и Бог, и жизнь с них очень жестоко спросят.

Ну, а в заключении хочу сказать своим православным братьям с территории, контролируемой Украиной: мужайтесь. Просто мужайтесь. Потому, что в ближайшее время вас ждут очень тяжёлые испытания. К моему величайшему сожалению, у русского Православия очень скоро могут появиться новые мученики.

Бог вам в помощь. Поздравляю вас со светлым праздником Рождества.

Павел Раста (позывной «Шекспир»)".

ВК.

[Волгарь]

Или же проще: что это даёт сторонам. Для этого оставим конспирологию и разговоры о том, кто и за чьей спиной стоит. Прямо и непосредственно в этом процессе сторон всего две: Россия и Украина.

Аффтару неплохо бы самому воспоследовать собственной рекомендации. И, оставив конспирологию и указанные разговоры, осознать, что Россия там опять не стояла - стороной там является не РФ, а УПЦ.

многократно усилен отрыв от той же Украины, при том, что теперь это может перерасти ещё и в серьёзные осложнения в отношениях с православными странами (конфликт с Фанаром может возыметь весьма существенные последствия).

Эээээ... с Турцией, надо полагать? Или с Канадой?

Или же аффтар из свидетелей Восточного Папы?

Патамушта иначе, как ни забавно, приходится посмотреть на мир немножко по другому. Ну, совсем так немножко. И признать, что 2/3 православных мира приходятся на паству или самой РПЦ, или Церквей, которые ее в этом споре с Фанаром уже поддержали.

Особенно если не считать православными униатов и томосеков, которые вообще-то атеисты, но украинапонадусэ.

Ответьте мне, по кому в первую очередь пришёлся этот удар? Правильно: по Русской Православной Церкви (РПЦ).

Еще раз - какой удар-то? Вот именно по тому, что обозначил аффтар в качестве места РПЦ в структуре РФ - где там удар? Там подарочекЪ - образ внешнего врага и праздничные одежды для Кирилла, на которых написано "враг ГосДепа"...

томос — это удар в одну из сакральных точек Русского Мира. А именно — в единство его духовного пространства

Аффтар явно путает духовное пространство то ли с воздушным, то ли с геополитическим... Ну, и сам не является православным просто-таки от слова никак, разве что считает себя таковым "сакрально" и "метафизически". Иначе знал бы, что наличие мучеников-единоверцев и прочие гонения на церковь со стороны врагов (хоть внешних, хоть даже и внутренних) - в христианстве прописаны с самого начала как общеукрепляющее средство.

Берем клятых каклофф-скакуасов. Подаем их как врагов всего русского в течение как минимум 5 лет, обильно приправляем тем, что "укрофашисты русских убивают". Выпекаем прекрасный в своей отвратительности образок этакаго, знаете ли, чубатого сотоны... и вот он атакует этих самых "гундяевских попов", в которыми уже не первый год тычут грязными пальчиками хоть пускориотки, хоть патриоты с дипломами воинствующих безбожников.

Кирилл еще и проставиться Варфоломею с Пецей за такое повышение рейтинга православной церкви в линейке российских патриотических ценностей должОн.

Не у тех, кому все плохо, путенслил и режЫм-вот-вот-должен-пасть, само собой.

Мы пропустили очень сильный удар. И нам надо восстановить дыхание. После чего хорошенько обдумать то, как мы будем жить и что мы будем делать дальше. Или, продолжая пользоваться военной терминологией — отвести войска на перегруппировку.

Да енту перегруппировку еще к 23 декабря закончили, в общем-то...

В общем, сонет Шекспира явно не про то.

"Гуляй, Вася!"(с)

[Dimson]

Очень аутентично это украшение будет смотреться в Свято-Преображенском соборе бывшего Киевского патриархата, а ныне СЦУ, в Кременце Тернопольской области на фоне тамошней фрески:

[Dimson]

Сербы внимательно слушали Кирилла

В Баня-Луке (Республика Сербская) появились плакаты с изображением Вселенского патриарха Варфоломея и подписью: «Варфоломей, Царьградский патриарх до 6 января 2019. После этого – язычник и мытарь». Таким образом движение «Выбор наш» выразило свое отношение к неканонической деятельности Варфоломея, сообщает сайт «О Сербии по-русски».

Подпись к плакату представляет собой отсылку к Евангелию от Матфея, которую упоминал в письме Варфоломею патриарх московский и всея Руси Кирилл.

«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь».

На сербском более сочно звучит: Вор Фаломей - поганин, как есть поганин

[Волгарь]

И немножко для напоминания, с чего есть пошла Церковь Христова, кто там Глава и чем оно всё вообще отличается от других религий...



Чисто для интересу: исполнительница (Потаня, она же Света Мыльникова) пела в хоре той саратовской церкви, где меня (уже взрослого) покрестили.

Духовное пространство православия - оно "в духе"... жаль, что не все нынче помнят, что это значит.

[Dimson]

Мiнкульт йде в хуй, а томос їде в Стамбул:

Свиток с текстом томоса о сомнительной «автокефалии» раскольнической «православной церкви Украины» (ПЦУ), выставленный накануне на всеобщее обозрение в Трапезной церкви Софийского монастыря в Киеве, уехал в обратный путь в Стамбул.

Напомним, как ранее сообщала «Русская Весна», в документе, врученном константинопольским патриархом Варфоломеем «главе» ПЦУ Епифанию, отсутствуют необходимые подписи членов Вселенского святейшего синода Константинопольского патриархата.

В связи с этим недооформленный свиток, которому вчера радостно поклонялись «свидомые верующие», полетит обратно к Варфоломею.


Источник: http://rusvesna.su/news/1546948760

[BWolF]

Митрополит Варшавский: молодой светский человек Епифаний — не священник
Митрополит Варшавский и всея Польши Савва не посылал поздравления новоизбранному предстоятелю ПЦУ, так как считает его светским человеком.

Об этом сообщает Информационно–просветительский отдел УПЦ со ссылкой на интервью священнослужителя польскому изданию Polityka .

«Этому молодому светскому человеку был нанесён большой урон, когда его назначили митрополитом. В свете канонического права он не священнослужитель. Он не рукоположен в канонической Церкви», — заявил митрополит Савва.

Он напомнил, что согласно церковным канонам вернуть в лоно православной Церкви раскольников может только тот, от кого они отпали, при условии, что раскольники принесут покаяние. «Позже они могут быть рукоположены в священники и создать автокефальную церковь в Украине», — пояснил варшавский митрополит.

«Не исключено, что в Польше, где проживает более миллиона украинцев, появится группа верующих, для которых Филарет попытается организовать свои приходы в Польше. Недавно я слышал, что "Правый сектор" уже изучал возможности визита Епифания в Польшу. Нас ждёт хаос», — предостерёг Савва.

Он отметил, что «власть Украины должна сначала объединить страну, положить конец войне, а только потом заниматься церковными делами».
http://timer-odessa.net/news/mitropo...ennik_200.html

...

[Dimson]

появится группа верующих, для которых Филарет попытается организовать свои приходы в Польше

Заборонено святым Стамбульским Томасом

[Dimson]

Синод Элладской церкви (Греция) не признал СЦУ, отложив это дело под сукно до архиерейского собора:

На заседании 8 января 2019 года Священный Синод Элладской Православной Церкви не стал признавать новообразованную структуру под названием «Православная Церковь Украины». Вопрос был передан на рассмотрение высшего административного органа — Собора Иерархии, который соответствует Архиерейскому Собору. Об этом сообщает пресс-служба ОВЦС.
В официальном сообщении Священного Синода в частности говорится: «После этого было прочитано письмо № 119\24.12.2018 от Его Святейшества Вселенского Патриарха Варфоломея об избрании „первого Предстоятеля новой автокефальной Церкви Украины“, а также соответствующее письмо нового „Предстоятеля Церкви Украины Епифания“ и письмо Блаженнейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Священный Синод решил передать вопрос признания Элладской Церковью новой автокефальной Церкви Украины на рассмотрение Священного Собора Иерархии Элладской Церкви». Дата следующего Собора Иерархии Элладской Православной Церкви не называется. Последний Собор Иерархии этой Церкви состоялся в октябре 2018 года. В ОВЦС УПЦ данное решение Священного Синода Элладской Церкви прокомментировали следующим образом: «Перенос этого вопроса на рассмотрение Архиерейского Собора Элладской Церкви указывает на то, что в этой Церкви, как и во всем православном мире, осознают всю сложность этого вопроса, связанную в том числе и с отсутствием канонического архиерейского рукоположения главы новой структуры. Следует обратить внимание на то, что в официальном сообщении Епифаний не называется митрополитом, в то время как Варфоломей и Кирилл именуются патриархами. При этом приведение в тексте решения Синода полного наименования новообразованной церковной структуры объясняется не признанием „ПЦУ“ как структуры, а тем, что в тексте решения просто перевели содержание входящих писем, поступивших в адрес Священного Синода Элладской Православной Церкви».

Источник: http://rusnext.ru/news/1546965782

[Вован Донецкий]

[Dimson]

Кстати, насчёт церкви-матери...
Вот цитата из свежеиспечённого томоса для СЦУ:

К тому же, этим подписанным Патриаршим и Синодальным Томосом мы признаем и провозглашаем установленную в пределах территории Украины Автокефальную Церковь нашей духовной дочерью и призываем все мировые Православные Церкви признавать ее как сестру и упоминать под именем «Святейшая Церковь Украины»

То есть, признав сестрой СЦУ, которая является дочерью Константинопольского патриархата, все Православные Церкви тем самым признают сам Константинополь своим собственным Папой

Путаница в пунктах Вселенских соборов, неподписание своевременно томоса членами Синода, вот такие вышеописанные ляпсусы, предлагаемые предстоятелям поместных церквей...
Такое впечатление, что Вселенская патриархия - это на самом деле какая-то шарашкина контора "Рога и Копыта", нанявшая для составления текста томоса писарей на стамбульском базаре и взявшая для этого дела напрокат дырокол

[San4es60]

[Волгарь]

Что меня радует у подобных безбашенных тУварышшэй - так это их непременное конспиролухическое рассмотрение церковных структур как некоего отдела ЦК (ну, или АП в нынешних реалиях) по религиозной работе. Или даже управления ГБ. Которое должно по определению быть всесильно - причем даже и в другой стране.

Ну вот как именно патриарший экзарх РПЦ в Белоруссии мог бы помешать распространению там приходов РКЦ - ежели церковь там отделена от государства, а глава государства вдобавок багатовекторный? И при этом часть змагарского населения шопесец евроориентирована и в эту самую РКЦ скачет в охотку? И при этом грОшей у Ватикана заведомо больше, чем у РПЦ, указанное количество "инвестиций" для папистов совсем не является чем-то неподъемным?

Ага-ага. Мир так устроен потому, что ЦРУ попа завербовало, не иначе.

И патриарха Алексия в свое время - тоже: у нас по Саратовской области католики с лютеранами в 90-е тоже много чего понастроили, да и не только у нас, активно вели работу с молодежью (см. "Ювентус") и т.д. и т.п.

И вообще РПЦ - филиал ЦРУ, не знали, что ли? Просто у Кирилла с Варфоломеем кураторы разные - вот разные углы Лэнгли и делят постсоветское духовное пространство...

[Dimson]

Санчес, ИМХО цЫтируемый тобой - действительно безбашенник.
Навскидку два пункта:

1. "Фактически белорусское направление, как, впрочем и украинское, у Патриарха Кирилла оказалось провалено".

Не скажу ничего про Белоруссию, не в теме. Но по Украине сегодня все в теме
УПЦ в условиях тотального государственного давления проявила недюжинную стойкость. Из всего епископата лишь двое оказались открытыми иудами, впрочем насчёт этих конкретных фигур сомнений не было уже давно.
И это Безбашенник называет провалом??? А какой, интересно, результат в нынешних политических условиях, не зависящих напрямую ни от УПЦ, ни от РПЦ, он посчитал бы не провалом?

2. "Илларион - доверенное лицо Кирилла, но не имеет опыта реальной международной работы".

тут и комментировать нечего, сказочный долбоёоб этот твой Безбашенник...

[crazyvird]

Без комментариев

Патриарх Варфоломей потребовал отдать монастыри Крыма
Константинопольский патриарх Варфоломей, который подписал томос об автокефалии «новой церкви» Украины, потребовал отдать монастыри Крыма под его церковную власть. Об этом сообщил наместник Киев-Печерской лавры митрополит Павел (Лебедь).
«Варфоломей сказал, что в Крыму необходимо передать <ему> монастыри, Порошенко (президент Украины. — Прим.) сказал, что он этого сделать не может», — сказал владыка Павел, слова которого приводит издание «Вести.ру».
В ответ, уточнил митрополит, «Варфоломей сказал: верните финансово».

https://primechaniya.ru/home/news/ya...nastyri-kryma/

[Dimson]

«Варфоломей сказал, что в Крыму необходимо передать <ему> монастыри, Порошенко (президент Украины. — Прим.) сказал, что он этого сделать не может», — сказал владыка Павел, слова которого приводит издание «Вести.ру».
В ответ, уточнил митрополит, «Варфоломей сказал: верните финансово».

Барыга барыге

[Valtapan]

Все члены синода Константинополя подписали томос для новой церкви Украины

АНКАРА, 9 января. /Корр. ТАСС Денис Соловых/. Все члены синода Константинопольского патриархата в Стамбуле подписали в среду томос о предоставлении автокефалии новой церкви Украины (Православная церковь Украины, ПЦУ).
Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Вселенского патриархата.
"Томос был подписан членами Священного синода. Он будет отправлен на Украину в ближайшее время", - сказал собеседник агентства.
На вопрос ТАСС о том, в какой конкретно день документ доставят на Украину, в пресс-службе ответить не смогли. "Мы не можем сказать, кто будет заниматься этим процессом - мы или украинская сторона. Но он будет доставлен в ближайшее время", - уточнили во Константинопольском патриархате.

https://tass.ru/obschestvo/5982110