Украина. Война против РПЦ МП.

[Valtapan]

На минуточку представим себе, что папа и патриарх - независимо друг от друга - просто запрещают в служении любого священника, пошедшего на сотрудничество с нынешними украинскими властями, и накладывают интердикт на всю территорию сего богомерзкого государства.

Хм... Михайло Антонович Денисенко будет доволен...

[Волгарь]

Хм... Михайло Антонович Денисенко будет доволен...

Отнюдь. Если бы с верующими (и, заметим, священниками ) на Украине было бы всё так просто - ну есть хоть какой-нибудь поп, епископ и т.п., ну и ладненько, какая разница, в какую церковь ходить, лишь бы ладаном пахло да свечки перед иконами были... - означенный Денисенко был бы еще более доволен лет этак 25 назад, когда у них была полная "симфония" с Кравчуком - "незалэжна церква у нэзалэжний дэржави". А уж 20 лет назад, когда ему анафему из Москвы влупили (до этого-то был просто "запрещен к служению") - и подавно.

Здания-то Филарет может захватить (хоть с помощью государства, хоть руками и битами "хероив") - с людьми сложнее.

"А на что сподвижникам земли без крепостных?!"(с)

[Valtapan]

Отнюдь.

Я ж не говорю, что для него все будет просто...
Я говорю, что он попытается (как минимум) отработать эту перемогуситуацию в свою пользу... Насколько я понимаю всю эту шоблу, они не смогут не ухватиться за этот (по их возможному мнению) шанс...
А уж как оно пойдет и пойдет ли...

[BWolF]

Ты просто этим вопросом не интересовался.

Ну я же новости читаю.
И про Лавру тоже.


Только количество прихожан, которые может собрать Лавра не идёт ни в какое сравнение с тем, какое количество прихожан может собрать приход села Тютюкино (к примеру), когда на сторону одной из групп приедут правосеки или атошники, и под скучающим взглядом местного участкового просто спросят у священника - он сразу в рай хочет или ещё есть у него дела на этой грешной земле, но в другом месте.

Расскажи об этом арабам. Им, по крайней мере, удалось отбиться после того, как в сторону их земель прозвучало "Deus vult!"

Волгарь, открою тайну, что преобладающие верующие УПЦ МП отнюдь не арабы и вера немножко отличается от ислама.

Вопрос только, куда пойдут прихожане УПЦ как таковой.

А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?

[Волгарь]

Волгарь, открою тайну, что преобладающие верующие УПЦ МП отнюдь не арабы и вера немножко отличается от ислама.

БВольф, в общем-то арабам после прозвучавшего пришлось отбиваться (несколько веков подряд...) от верующих немножко не исламских. И отнюдь не арабских. Я о крестовых походах, есличо.

Но если ты сейчас начнешь настаивать на том, что-де православные не католики и русские не европейцы, у нас-де все всегда всё смиренно и как скажут, лишь бы в морду не давать... отошлю тебя учить историю Смуты. И к роли церкви в сопротивлении полякам. В каковом сопротивлении религиозный вопрос сыграл отнюдь не последнюю роль. От слова "совсем".

Где и по какому случаю звучал боевой клич "Сергиев!" - в курсе?

А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?

Не поверишь, но для очень, очень, очень многих граждан Украины учить украинский язык (или учиться на украинском языке) - отнюдь не "поругание" русского при этом. Двуязычных, которые равно говорят на том и на другом, у которых с детства было два языка в семье и т.п. - полнехонько.

А вот с двоеверием такая штука не прокатывает - одновременно ходить и к православным, и к отлученным схизматикам для нормального верующего невозможно в принципе. Для него проклятие, отлучение - отнюдь не пустые слова. Честно сказать, я вот почти не воцерковлен, хорошо если раз в год зайду, грешен... но ей-же ей, предпочел бы расстрел анафеме.

Недооцениваешь ты, камрад, именно верующих людей, а не просто захожан под ближайший крест по большим праздникам...

[Гугон]

в общем-то арабам после прозвучавшего пришлось отбиваться (несколько веков подряд...) от верующих немножко не исламских. И отнюдь не арабских. Я о крестовых походах, есличо.

Православным тоже пришлось отбиваться, хоть и не арабы, от тех же крестоносцев. Константинополь так и не отбился

[BWolF]

Волгарь, открою тайну, что преобладающие верующие УПЦ МП отнюдь не арабы и вера немножко отличается от ислама.

БВольф, в общем-то арабам после прозвучавшего пришлось отбиваться (несколько веков подряд...) от верующих немножко не исламских. И отнюдь не арабских. Я о крестовых походах, есличо.

Но если ты сейчас начнешь настаивать на том, что-де православные не католики и русские не европейцы, у нас-де все всегда всё смиренно и как скажут, лишь бы в морду не давать... отошлю тебя учить историю Смуты. И к роли церкви в сопротивлении полякам. В каковом сопротивлении религиозный вопрос сыграл отнюдь не последнюю роль. От слова "совсем".

Где и по какому случаю звучал боевой клич "Сергиев!" - в курсе?

1) А чего-нибудь поближе по времени из примеров есть? А то я как-то слабо себе представляю даже современных католиков в крестовом походе именно за Веру хоть против кого.
2) Украина - не Россия. Лозунг весьма актуальный в плане отстаивания своих прав любыми средствами. Степные хутора - это не деревеньки среди лесов, болот, а то и тайги, где непрошенных гостей никто и не найдёт.

У нас тут идёт процесс массового создания ОСМД (ТСЖ) - так практически коллективизация выходит. Народ вовсю противится, а те, которые уже в колхозе ОСМД рассказывают, что выбрать руководство - проблема, добиться хоть какого-то конструктивного обсуждения - проблема, прийти к какому-либо компромиссу - вообще невозможная проблема.
И это речь идёт про обслуживание своего собственного жилья.

А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?

Не поверишь, но для очень, очень, очень многих граждан Украины учить украинский язык (или учиться на украинском языке) - отнюдь не "поругание" русского при этом. Двуязычных, которые равно говорят на том и на другом, у которых с детства было два языка в семье и т.п. - полнехонько.

А вот с двоеверием такая штука не прокатывает - одновременно ходить и к православным, и, скажем, к униатам для верующего невозможно.

Недооцениваешь ты, камрад, именно верующих людей, а не просто захожан под ближайший крест по большим праздникам...

А чо, их в УГКЦ уже записывают???


А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением, да вполне возможно языком.
Т.е. для тех же двуязычных без разницы.

[Regel]

Могу с ним поспорить, что ничего этого не будет.
Не те каноны у веры, чтобы что-либо крушить за неё. Не говоря уж про убивать.

Так что, в лучшем случае будут собираться на квартирах...

Так начнут же поборники КП. Там и священники к убийствам призывают, уж сколько в инете свидетельств было, даже искать влом. Гугель в помощь неверующим. Будут "бороться" за чистоту рядов и повсеместную украинизацию веры. Хто не скаче, той агент Путина.

[BWolF]

Могу с ним поспорить, что ничего этого не будет.
Не те каноны у веры, чтобы что-либо крушить за неё. Не говоря уж про убивать.

Так что, в лучшем случае будут собираться на квартирах...

Так начнут же поборники КП. Там и священники к убийствам призывают, уж сколько в инете свидетельств было, даже искать влом. Гугель в помощь неверующим. Будут "бороться" за чистоту рядов и повсеместную украинизацию веры. Хто не скаче, той агент Путина.

Как я понял, то нас уже двое, кто не согласен с Ищенко.

Поскольку КП и раньше отбирал приходы и к значимым противостояниям это не приводило.

[Regel]

Поскольку КП и раньше отбирал приходы и к значимым противостояниям это не приводило.

Не приводило?! Тебе рассказать, как люди в Лавре ночевали? Как их там блокировали с нешуточными угрозами вышибить ворота? Спасибо силовикам тогда.
Или как вечером обзвон прихожан шел, когда бесы один из храмов в Киеве занимали и люди на ночь все бросали и ехали? Опять-таки силовикам спасибо.
Таких случаев масса.
Ты просто этим вопросом не интересовался.

Я о других не рассказываю, я говорю только о том, что знаю лично. Просто об этом не интересно никому, о Киеве удобно, чтоб как будто в Киеве все поголовно на КП, за бандеровщину и т.д. А як же ж.

[V_V_V]

Вот и до этого поля боя очередь дошла.

Предлагаеццо к имплементации следующая модальность: отдаём филаретовцам девять храмов из десяти (потому как зачем нам эти бабушки-хатаскрайницы, не сумевшие противостоять нацюкам, только ладан на них переводить), в оставшемся десятом настоятеля убиваем (обвинив нацюков, ессно), ставим настоятелем прибившегося к храму сторожем сидельца-горемыку, строим крепкий забор - но чтоб нацюки могли кирпичами окна бить, а при случае попадать в одну-другую бабушку.
И да, как я мог забыть. Контракт филаретовцев с Софрино, это святое.

ТакЪ победимЪ!

Ну, по крайней мере, в других местах именно эта дорога ведёт к зияющим вершинам, так ведь?

[Regel]

как скажешь. Реализуй.

[Regel]

КП и так никем не признана. Это не мешает ей позиционировать себя как единственно правильную церковь Украины. Прихожане есть. А чт, рядом с домом церковь, удобно, опять же на мове- единственное отличие. Зато не москальская.
Остальное им не интересно.
И если Бог не признает ее, тем хуже для Бога.

Вопрос только, куда пойдут прихожане УПЦ как таковой.

[Regel]

А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?

ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и отдают своих детей в украинские школы. Прикинь, в школах сейчас в массе своей учатся дети тех, кто заканчивал школу уже при незалежности.
И что? При чем здесь вера.

[BWolF]

А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?

ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и отдают своих детей в украинские школы. Прикинь, в школах сейчас в массе своей учатся дети тех, кто заканчивал школу уже при незалежности.
И что? При чем здесь вера.

Ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и идут в православную церковь, подчиняющуюся руководству в своей столице, а не находящуюся под контролем чужого (дружеского/враждебного) государства.
Что-то не так?

[чемберлен]

Я в общем согласен с Виталиком. Пока извне не придут танки - Украина будет превращаться и превратится в антиРоссию. Этот вариант единственный.

Пусть вам ребята, живущие в России это не нравится, но это простой медицинский факт. Не будет никаких партизанских отрядов. Все партизанские штабы находятся всегда за границей. Пока не появятся средства и не будет объявлена реальная война с политическим украинством нихрена не будет.

Нихрена. Не будет. Точка

[Regel]

Я в общем согласен с Виталиком. Пока извне не придут танки - Украина будет превращаться и превратится в антиРоссию. Этот вариант единственный.

Пусть вам ребята, живущие в России это не нравится, но это простой медицинский факт. Не будет никаких партизанских отрядов. Все партизанские штабы находятся всегда за границей. Пока не появятся средства и не будет объявлена реальная война с политическим украинством нихрена не будет.

Нихрена. Не будет. Точка

но в данном случае вопрос стоит о том, куда денутся верующие. Настоящие верующие, а не верующие в воинствующее украинство.

[чемберлен]

куда денутся верующие

никуда

[Вован Донецкий]

куда денутся верующие

никуда

Ну-уу.. Не знаю, не знаю. При хохлах перед тем как зайти в церковь, всегда спрашивал чей патриархат, если не было таблички.

[Волгарь]

Пусть вам ребята, живущие в России это не нравится, но это простой медицинский факт. Не будет никаких партизанских отрядов. Все партизанские штабы находятся всегда за границей. Пока не появятся средства и не будет объявлена реальная война с политическим украинством нихрена не будет.

При чем здесь вообще партизанские отряды?

«…Изолировать этот гнойник от мира, изолировать жестко - вот и вся наша философия», - вещал Мария. Это предназначалось мне. А может, и не только мне. Ведь Мария - умница. Он наверняка понимает, что изоляция - это всегда оборона, а здесь надо наступать. Но наступать он умел только опергруппами, и ему, наверное, было неловко в этом признаться.

(с) АБС, ХВВ

Без обид, но - на то похоже...

[чемберлен]

Без обид

а я и не обижаюсь. У меня хорошее образование. Я все-все-все понимаю. Даже понимаю человека который просто, ну что бы не заморачиваться поставил на полку фото умершей матери после того, когда обнаружил на могиле у нее поваленный обелиск. И вправду, нахрена суетиться, поправлять камень, искать обидчиков. Этот камушек ведь на длинну колбасы и ширину сыра на бутерброде не влияет. Что лежит он, что стоит - один хрен бутерброд вовремя к завтраку, обеду и ужину. А фотка вот она. Мама вроде как с ним, в семье. Тепло, дождик не мочет....

Русские земли, русские люди! Земли у нас много, а бабы новых нарожают.

Без обид

[Волгарь]

Я все-все-все понимаю.

Ты так и не понял, камрад...

Тема - про Церковь. А Русская Православная Церковь - это, как ни странно, отнюдь не часть Государства Российского, она отдельно. Она над государствами и над народами, в ней равны перед Богом русские, украинцы, эстонцы, китайцы, французы... Мы (верующие) - в ней, но - для того, чтобы быть с Богом, а не устраивать свои местные разборки.

"Грешно возлагать на Господа то, что дОлжно быть сделано хорошо устроенной полицией".

Так вот партизанские отряды, силовые структуры, гос.контроль и прочее - это к "полиции". Кесарю - кесарево, Богу - Божье.

Божье - это крепость в вере, а не брать оружие и мочить козлов. Это не дрогнуть, когда тебя мочат за то, что ты русский и православный. Именно убивать готовы, не просто обелиск на могиле роняют - "вандалов", не поверишь, и в России хватает без всякой поправки на земли и бутерброды.

Много раз говорено, но повторю: Русь под Ордой осталась Русью, а не стала просто очередным улусом, перенявшим язык и веру от завоевателей очень не в последнюю очередь благодаря Церкви. И в Смуту не стала польской провинцией. И даже, если помнишь, товарищ Сталин с самого начала Великой Отечественной, несмотря на все прежние гонения, к Церкви обратился за помощью - именно поэтому. Потому что Русское Православие - это, кто бы что ни говорил, самое сердце России. Вынь его...

...но не надо требовать от сердца, чтобы оно вылезало из грудной клетки и вместо руки дралось - мол, тоже мышца, так нефиг там, внутри, отсиживаться.

Поддержать, сил придать - может. Вон, на Донбассе "православная армия" в ополчении одной из первых собралась, да и казаки, знаешь ли, в большинстве своем люди верующие, причем не исламисты ни разу. И что это не просто "маскарад", как многие раньше пеняли да смеялись - много кто из них уже и жизнью доказал. Наши саратовские в том числе.

Но и казаки - не Церковь; не больше, по крайней мере, чем другие миряне-прихожане.

И партизанские отряды, их штабы, военторг, вежливые отпускники и прочий северный ветер - это уж по-любому кесарево, а не Божье.

Церковь же - благословит, если вдруг чо, на дело правое. И казаков, и не только... и, если надо будет, вместе с "вежливыми людьми" пойдет. Поддерживать, чем может - и чем настолько нужно, что у нас и в десанте, и в спецназе нынче свои "попы армейские, обыкновенные" есть.

А какое главное оружие и главные бойцы у самой церкви - да выше по темке полистай хотя бы, припомни, как нациков корежило от крестного хода, как они его остановить или разогнать хотели...

Тоже - важно. Для многих, для очень многих. Для миллионов людей на Украине, которые не "филаретовцы", не униаты - и не хотят ими быть.

Даже если хотят при этом быть украинцами - но с Москвой, а не с самозванцами.

[чемберлен]

Русь под Ордой осталась Русью, а не стала просто очередным улусом, перенявшим язык и веру от завоевателей очень не в последнюю очередь благодаря Церкви.

вот и я об этом. Тогда вера была государствообразующим институтом. Сейчас во многом, 70 лет безбожия дали свои результаты.

Но твари бьют именно в скрепы. Не будет Веры московской - не будет и русской Украины. Я это изнутри хорошо вижу.

Без военного захода, если кончно Россия не хочет получить на столетия антироссию на границах никак не обойтись.

Помните, господа, про позор и войну?

[Regel]

Об этом говорится в аналитическом отчете, подготовленном по результатам опроса КМИС

КМИС

[чемберлен]

Тезка. Я после своей войны полгода в Лавре прожил. В келье у архимандрита Марка, покойного уже как 50 дней. Я эту тему знаю хорошо. В киевском партриархате вся служба идет на украинской мове, а не на старославянском.

И вообще когда говорят о современном расколе хорошо бы вспомнить Унию

[Волгарь]

И вообще когда говорят о современном расколе хорошо бы вспомнить Унию

Заодно вспомни, что Почаевская Лавра так и осталась православной. До сих пор.

В киевском партриархате вся служба идет на украинской мове, а не на старославянском.

Ну и? Они там могут хоть молитвы задом наперед читать. Тоже - назло москалям. И вместо "Аминь" кричать "Слава Украине!"

Бесноватые же ж.

[Regel]

тут с этим КП такая тема... вот за все века русскую веру православную уничтожить враги не смогли. Потому что да, она скрепляла и помогала против этого врага и объединиться, и вместе выстоять. Против врага. Внешнего. А КП... это все та же подмена. Выедание основ и замещение того самого русского православия собой, псевдо. Изнутри. Обкатают, а сработает, прокатит, будут и дальше по России этот вирус внедрять. Изнутри.

Вот это- основная опасность.

[V_V_V]

будут и дальше по России этот вирус внедрять. Изнутри.

Ващето приходы кп есть на территории РФ с самого начала.

Вот это- основная опасность.

На третий день пребывания в плену у бледнолицых Зоркий Глаз увидел, что одной стены у сарая нет(С)

[Волгарь]

будут и дальше по России этот вирус внедрять. Изнутри.

Пробовали - не прокатило. Припомни епископа Диомида и вот это всьо. В миру, кстати, Диомид - Сергей Иванович Дзюбан, родом из Кадиевки Луганской области УССР, окончил Харьковский институт радиоэлектроники... А еще есть "Русская истинно-православная церковь" и много чего еще - не считая, само собой, вполне приличных староверов нескольких конфессий сразу. И неприличных сект.

И все века это в Русском Православии было - и дрязги, и секты, и ереси, и расколы - не считая большого Раскола в XVII веке.

Да и "сверху"... Петр бил-бил - не добил, Ленин бил-бил - не добил, Сталин бил-бил... а потом пришли враги. А как ушли - опять побил, но уже не так сильно.

И не такое Русское Православие переживало, и не таких переживет.

Потому как с нами Господь... и кто тогда против нас?

[Regel]

и если ее нет, это не значит, что об этом нельзя сказать.

[Негра]

Русская Православная Церковь - она, конечно, не часть государства Российского, она над ним и т.п.
А вот РПЦ - вполне себе часть в том смысле, что существует она по государственным законам и с государственной политикой кровно связана как крупнейшая общественная организация и от неё - государственной политики - зависима.

Как, собственно, и любая религиозная организация в любом государстве. Особенно - светском.

Куда денутся верующие?..
Истинно верующие никуда не денутся, так и будут верить и молиться, будет у них храм или нет. Остальные будут "блюсти традиции" в ближайшем. Для этого всё и делается.

[V_V_V]

Для этого всё и делается.

Не только. Ещё можно на практике показать сколь грозен и могуч "русский мир".

[Волгарь]

Священный Синод Украинской православной церкви Московского патриархата призывает Верховную раду не принимать антицерковные законы, сообщает синодальный информационно-просветительский отдел УПЦ.

Синод призвал «прекратить незаконные действия против Украинской православной церкви», сообщается на сайте УПЦ МП.

Антицерковные инициативы депутатов, по мнению церкви, грозят «религиозной враждой, дискриминацией, нарушением свободы совести и вероисповедания».

https://vz.ru/news/2017/5/28/872104.html

Сделают всё назло "москальским попам" или одума... жопой почуют, что так не надо?