Страница 32 из 43 ПерваяПервая ... 22303132333442 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,024 по 1,056 из 1410

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

  1. #1024
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Патриарх Иерусалимский Феофил не позволит членам новой украинской церкви служить и совместно с другими православными молиться на Пасху в Святом городе, сообщил руководитель пресс-службы патриарха Кирилла священник Александр Волков.

    «Иерусалимский патриархат не допускает раскольников до святынь, находящихся на канонической территории Иерусалимского патриархата. Иерусалимский патриархат не допускает никакого соучастия, даже молитвенного, представителей вот этих раскольничьих структур», — сказал отец Александр в среду на пресс-конференции в Москве.

    По информации священника, такие попытки со стороны неканонической новой церкви Украины «имели место быть».

    Представитель Русской церкви выразил благодарность Иерусалимскому патриархату и лично патриарху Феофилу за «очень устойчивую позицию по отношению к невозможности участия раскольников в богослужениях, которые совершают священнослужители канонических Православных церквей у святынь Святой Земли».

    Источник: https://rusvesna.su/news/1556198715
    Иерусалимский патриарх стамбульский патриархат труба шатал
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. 5 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (25.04.2019), Irina OK (25.04.2019), Вован Донецкий (25.04.2019), Волгарь (27.04.2019), Муркелла (25.04.2019)

  3. #1025
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    КИЕВ, 27 апреля. /ТАСС/. Украинское духовенство Православной церкви Украины (ПЦУ) считает, что статуса митрополии для новой церковной структуры недостаточно, и надеется на скорое признание ПЦУ в качестве патриархата. Об этом в субботу сообщил в интервью украинскому бюро "Радио свобода" бывший глава раскольнического Киевского патриархата Филарет (Денисенко), который также является почетным патриархом ПЦУ.

    "Мы не удовлетворены статусом митрополии. Мы более 25 лет существуем как патриархат, и народ избирал патриархов <...> Для Украины мы патриархат, а для внешнего мира, то есть для православного мира, мы Киевская митрополия, - сказал он. - Но верим, что придет время, когда все православие признает украинскую церковь не митрополией, а патриархатом".

    При этом Филарет считает, что новая украинская церковная структура сможет получить статус патриархата, только когда "объединит все украинское православие в одну церковь".

    Ранее украинское издание "Вести" сообщило, что Иерусалимский патриархат не выдал священнослужителям ПЦУ специальные бейджи паломников, разрешающие посланникам принять участие в пасхальном служении в храме Воскресения Христова (известен также как храм Гроба Господня). Представители новой украинской церкви могут быть там только в качестве обычных верующих. Кроме того, по данным издания, священнослужители ПЦУ также не попали на прием к Иерусалимскому патриарху.
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6385490

    А вот отберем у москальских попов все церкви - и весь православный мир нас признает настоящими, бо разом нас багато!..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #1026
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Сейчас по миру расходится Благодатный Огонь. Делегация РПЦ уже вылетела в Москву. Оттуда передадут в Киев для УПЦ МП.

    Внимание, вопрос: что там слышно насчет ПЦУ? От кого получать будут, кто именно? Передаст ли "вселенский патриарх" "почетному патриарху" - или только своему митрополиту, а тот уже даст подержаться за лампадку и Филарету?..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #1027
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сейчас по миру расходится Благодатный Огонь. Делегация РПЦ уже вылетела в Москву. Оттуда передадут в Киев для УПЦ МП.

    Внимание, вопрос: что там слышно насчет ПЦУ? От кого получать будут, кто именно? Передаст ли "вселенский патриарх" "почетному патриарху" - или только своему митрополиту, а тот уже даст подержаться за лампадку и Филарету?..
    Скорее получат от кого-то из своих верующих.
    А могут и сами у себя зажечь и сказать, что прямо свыше получили.....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  6. 4 Сказали спасибо BWolF:

    =FPS= (28.04.2019), Dimson (27.04.2019), Valtapan (27.04.2019), Вован Донецкий (27.04.2019)

  7. #1028
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Скорее получат от кого-то из своих верующих.
    А могут и сами у себя зажечь и сказать, что прямо свыше получили...
    Не угадал.

    Сегодня, 27 апреля, в Иерусалиме, после схождения Благодатного огня в Храме Гроба Господня разразился скандал, связанный с тем, что внутрь Храма попали представители ПЦУ, которым не давал на то разрешения Иерусалимский патриарх.

    Все дело в том, что основным пропуском во внутрь Храма были специальные бейджи, которые носят церковники, а также ряд людей, что входят в основную делегацию той или иной страны.

    Списки имен делегаций были поданы на утверждение в Иерусалим еще за полгода до Пасхальных событий, а поэтому было достаточно времени, чтобы проверить каждого.

    По информации "Страны", провести по своей квоте церковников ПЦУ пыталось посольство Украины в Израиле, но они также не смогли получить разрешение у Иерусалима.

    Однако церковники ПЦУ все-таки попали в Храм.

    Представители ПЦУ взяли спецбейджи у посольства (квота была на 70 человек-мирян - Прим.Ред.), и зашли в Храм, как миряне, несмотря на то, что среди них был человек в рясе. Вчера же патриарх Иерусалима принимал только признанные им церкви (включая Украинскую православную церковь), которым разрешена служба в храмах Иерусалима.

    Бейджики, которые имели ПЦУ просто дали им возможность зайти во внутрь, чтобы быть ближе и получить огонь.

    Это факт уже вызвал волну возмущенния в сетях. Вот что, в частности написал пользователь Александр Вознесенский по этому поводу.

    "Очень хорошо, что сделали фото крупным планом чтобы видно было номерок - я лично обращусь к иерархам Иерусалимского патриархата и прошу владык, которые читают эту запись, сделать то же самое - считаю, что нужно по номеру определить кто, вопреки запретам патриарха, сделал бейджик на имя Дудченко. Вполне вероятно, что это сделали люди в посольстве, которые решили, что после смены Порошенко им не долго осталось там работать, а значит и нечего терять. Но все же, я считаю, что в патриархии должны разобраться с этим хамством. Как воры пробрались, несмотря на запреты, чтобы тихонько украсть и примазаться к Церкви", - написал Вознесенский.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    https://strana.ua/news/198712-predst...hospodnja.html

    Священники в рясах и с наперсными крестами получили беджики для мирян-паломников и прошли вместе с мирянами, чтоб не привлекать внимания.

    Не то чтобы напрямую украли, но...

    А потом сфотографировались и похвастались на весь мир, что забили они на запрет какого-то там патриарха Иерусалимского, бо Украина понад усэ...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 27.04.2019 в 21:36.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  8. #1029
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Священники в рясах и с наперсными крестами получили беджики для мирян-паломников и прошли вместе с мирянами, чтоб не привлекать внимания.

    Не то чтобы напрямую украли, но...

    А потом сфотографировались и похвастались на весь мир, что забили они на запрет какого-то там патриарха Иерусалимского, бо Украина понад усэ...
    Объективности ради:

    Иерусалимский патриарх запретил адептам церкви Порошенко служить у Гроба Господня
    Представители созданной недавно по инициативе президента Украины Порошенко церковной структуры не получили специальных паломнических разрешений для участия в пасхальной службе в храме Гроба Господня в Иерусалиме.

    «Они могут лишь присутствовать в своих одеяниях или же одетыми как обычные верующие, однако не могут сослужить с нами. Мы в курсе украинских церковных проблем и вопросов и заверяем: сослужить они не могут. Такова позиция патриарха», — сообщил спикер Иерусалимской патриархии, передаёт ряд СМИ.
    ...
    http://timer-odessa.net/news/ierusal...odnya_294.html
    То есть, быть среди мирян им было не запрещено.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  9. #1030
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть, быть среди мирян им было не запрещено.
    Ага, ну, значит, и лампа для переноски огня - тоже разрешена. Как мирянам. Так и запишем...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. #1031
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Краденая благодать



    Главная проблема тех, кто пытается всерьез общаться или иметь какие-либо дела с украинством, как политическим или идеологическим течением, в том, что люди не представляют себе его природы. Как правило, вообще не знают, с чем связались, пока не начинает смердеть.

    И даже, использовав его в своих целях, отмыться от украинства потом очень трудно. Потому что липкое и запах имеет стойкий. Специфический.



    Вот и Константинопольский патриарх Варфоломей, не понял, куда влез, ввязавшись в геополитические игры и взяв под крыло «украинскую национальную церковь».
    Не вдаваясь в мотивы и расчеты, руководствуясь которыми Варфоломей принял покровительство над раскольниками, устроил раздор в православном мире, пошатнув его вековые устои, одно можно сказать, поле для расширения своего влияния он избрал очень неблагодарное.

    Одно дело, когда вопрос касается передела канонических территорий, переподчинения церквей и епископатов. Болезненно даже для обсуждения православными в эпоху политического передела, но более-менее понятно. Можно порассуждать об истории вопроса, о канонических правах.

    Другое совсем дело, когда церковью объявляется националистическая политическая структура. И созданная для подмены церкви канонической, и состав кадров имеющая соответствующий.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Ужас весь в том, что эти люди в рясах действительно считают, что Благодать можно украсть, получить обманом, купить. Переступив через запреты, правила, каноны.

    Бо им трэба!

    Украинскую фирменную наглость и бесцеремонность многие склонны считать «пассионарностью». На самом же деле она сродни поведению дикого животного. Эдакая первобытная непосредственность, презирающая все условности человеческой культуры в удовлетворении потребностей.

    Подписали бумажку, по которой стали епископатом Константинопольского патриархата, подтерлись её, придумали должность «почетного патриарха», самого своего патриарха послали подальше с требованием передать в ведение храмы, и давай читать нацистские проповеди во славу представителя другой церкви, обманным путем прорвались на богослужение, на которое их приказали не пускать, и похвастались этим.

    И за что не возьмутся, к чему ни окажутся причастными, все превращается в глумление.

    И благо, еще так. Ведь «Епифаний» Думенко не может же на самом деле не знать, к чему призывает молодежь, вознося на знамя имя «бандеровцев». К колодцам, заполненным трупами женщин и детей, он призывает. К массовой расчлененке. К политическим убийствам и междоусобной резне.

    Теперь вот, официально, от имени Константинопольского патриархата.

    Освятив самих себя краденой «благодатью».
    http://voskhodinfo.su/panorama/vlast...-blagodat.html

  11. 9 Сказали спасибо Егорий:

    =FPS= (02.05.2019), BWolF (01.05.2019), Dimson (01.05.2019), Irina OK (01.05.2019), Regel (01.05.2019), Valtapan (01.05.2019), V_V_V (01.05.2019), Дохляк (01.05.2019), Муркелла (01.05.2019)

  12. #1032
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Льстивы греци нарвались на щирых хохлов
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  13. 5 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (01.05.2019), Valtapan (01.05.2019), Волгарь (01.05.2019), Дохляк (01.05.2019), Егорий (03.05.2019)

  14. #1033
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    «Почетный патриарх» ПЦУ Филарет хочет восстановить «Киевский патриархат», который в конце прошлого года вошел в новосозданную «Православную церковь Украины».

    Филарет пригласил епископат ПЦУ на встречу, сообщает ТСН. Киевский патриархат все еще существует — по крайней мере, так считает бывший его глава Филарет. Об этом он заявил в интервью журналистам.

    Накануне в СМИ появились копии приглашений на встречу за подписью Филарета, сделанные на бланках Киевского патриархата, распущенного еще в декабре перед так называемых объединительным собором. Такие приглашения получили почти все епископы ПЦУ, а некоторые выложили документы в соцсети. Филарет приглашает церковных чиновников на так называемую братскую беседу.

    По информации ТСН, он собирает архиереев, чтобы обсудить перспективы восстановления Киевского патриархата, который бы Филарет предпочел сам возглавить.

    Лидер «Православной церкви Украины» Епифаний сообщил, что его на эту встречу не приглашали. При этом владыка признал, что конфликт с Филаретом, который после роспуска Киевского патриархата является «почетным патриархом», существует — с момента образования «Поместной церкви» они ни разу не правили службу вместе.

    По мнению Епифания, даже разговоры о возвращении в прошлое — губительны для церкви, поскольку ведут обратно в изоляцию. «Говорить сейчас о каком-то возвращении неуместно. Мы должны говорить о нашем будущем, о нашем единстве. Потому что в будущем мы должны еще много сделать для того, чтобы эта церковь была признана со стороны других поместных православных церквей. Если мы возвращаемся в прошлое — автоматически это путь в никуда, это путь в изоляцию, это возвращение к тому состоянию, в котором мы находились до 11 октября, до соответствующих решений со стороны Константинопольского патриархата», — поделился соображениями Епифаний.

    Источник: https://rusnext.ru/news/1557469918
    Ты хоть понимаешь теперь, что ты натворил?

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. Сказали спасибо Dimson :

    Valtapan (10.05.2019)

  16. #1034
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Бля, ну до чего же они предсказуемые:

    Епифаний допустил объединение с УГКЦ


    Предстоятель Православной церкви Украины рассказал, что обсуждал на встрече с главой УГКЦ Святославом.


    Предстоятель Православной церкви Украины митрополит Епифаний не исключает возможности в будущем объединения ПЦУ и Украинской греко-католической церкви.

    "На встрече с Блаженнейшим Святославом мы говорили о дальнейшем углублении нашего сотрудничества. В этом сотрудничестве мы придем к диалогу, а уже диалог определит, сможем ли мы объединиться. Теоретически это в будущем возможно. Но это зависит от того, как мы будем сотрудничать, поддерживать эти дружеские отношения, стремиться этого единства. в будущем все православные должны объединиться в единой Церкви", - отметил Епифаний в интервью на канале Эспрессо.
    https://korrespondent.net/ukraine/40...ynenye-s-uhkts

  17. 5 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    =FPS= (13.05.2019), BWolF (13.05.2019), Valtapan (13.05.2019), Волгарь (13.05.2019), Муркелла (13.05.2019)

  18. #1035
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ебифаний Всего Юкрейна Посмотреть сообщение
    На встрече с Блаженнейшим Святославом мы говорили о дальнейшем углублении нашего сотрудничества. В этом сотрудничестве мы придем к диалогу, а уже диалог определит, сможем ли мы объединиться. Теоретически это в будущем возможно. Но это зависит от того, как мы будем сотрудничать, поддерживать эти дружеские отношения
    Ну то есть Вселенский Патриарх тут уже опять-таки ни при чем нувааще. Его дело было подтвердить самостийность - томос дать... а хто той томос читав, вин же ж нэ дэржавною... То, что ПЦУ - митрополия Константинопольского патриархата, а УГКЦ подчиняется Папе Римскому - та то хуйня, малята. При чем там какие-то Фанар и Ватикан, когда украинские же ж церкви хотят объединиться!

    И да, все православные должны объединиться... вот только найдите в расшифровке УГКЦ слово "православная". Так что - какая единая церковь имелась в виду?

    Кто сказал "уния"?..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  19. #1036
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Так униаты тоже стогнут пид пятой папы Римского. Зачем им всем какая-то власть над собой?
    Придут к основанию единой Украинской церкви Иисуса Христенко, где будут главными. А если кто-то будет намекать, что главный в этой церкви - пан Иисус, так и его, жида, дехристианизируют, чтоб не мешал гидной вере в Святое Украинство.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. #1037
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Так униаты тоже стогнут пид пятой папы Римского. Зачем им всем какая-то власть над собой?
    Тому що Ватикан - цэ грОши. Да еще и шенгенские визы, возможность пристроить детей на учебу в Италии и вообще чувство прямой причастности к настоящей европейской цивилизации, не то что всякие там схидняки...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. #1038
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Похоже, дед Филарет окончательно тронулся умишком - там и было-то немного, но тут и оно отъехало.

    Лидер неканонической структуры «Киевский патриархат» Филарет Денисенко заявил о разделении «новой украинской церкви».

    Так, по словам Филарета, возглавляемая им неканоническая церковная структура, на базе которой была создана «новая церковь», до сих пор существует. «Юридический механизм возвращения Киевского патриархата есть. Его не надо возвращать. Он существует. Если есть патриарх, значит, есть патриархат. Киевская патриархия. И поэтому возвращать патриархат не нужно. И мы его и дальше будем возвращать. И будет патриархат… Наступит время, когда будет признан. Уверен стопроцентно», – заявил Филарет, слова которого передает ТСН.

    По его словам, из-за крайне редкого общения с предстоятелем «новой церкви» Епифанием Думенко «церковь разделилась». «Разве это общение? Когда каждый день нужно управлять церковью. Потому общения нет. Из-за того, что нет общения (а оно должно быть) – церковь разделилась, потому сейчас моя задача как патриарха – сохранить украинскую церковь», – сказал Филарет.

    В связи с этим он допускает разделение новой церковной структуры, после чего будет создана «единая церковь – Киевский патриархат».

    Филарет приглашает архиереев на праздник Макария 14 мая, чтобы оценить свой уровень поддержки в «новой церкви».
    https://vz.ru/news/2019/5/13/977294.html

    Если есть патриарх - а ведь он же патриарх, как же это если он не патриарх?! - значит, есть и патриархат. Не может не быть. И его не надо возвращать. Но над этим надо работать, чтобы возвращать. Он уже есть, но когда-нибудь будет. Обязательно. Это сейчас разделяет церковь, потому что тот, другой, который не патриарх, управляет церковью, но патриарх вернет единство - если его опять признают патриархом... не могут же не признать!

    А Константинополь со своим патриархом и его томосом - вообще на глобусе Юкрейна отсутствует. Впрочем, и на других глобусах только Стамбул...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (13.05.2019), Вован Донецкий (13.05.2019), Муркелла (13.05.2019)

  23. #1039
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Кукушка улетела, окошко не закрыла...

    Проведенный в Киеве 15 декабря 2018 года «объединительный Собор» не был украинским, объединение украинского православия пошло по пути неправды, заявил «патриарх» так называемой Православной церкви Украины Филарет Денисенко.

    «Это был Собор не наш, а Константинопольского патриархата, потому что на нем не я главенствовал как патриарх, а представитель Вселенского патриарха», – передает его слова «Страна».

    Филарет пожаловался, что редко общается с главой ПЦУ Епифанием, а также подчеркнул, что «Киевский патриархат» еще существует.

    «Предстоятеля мы признаем, но отношений с ним никаких нет, потому что нарушается то, о чем мы договорились и что принял Архиерейский Собор. Пошли по пути неправды. Претензии к Епифанию следующие: он должен сотрудничать со мной как с патриархом. А он за все эти четыре или пять месяцев ни разу со мной не служил и не общается. Встречались всего несколько раз, разве это общение? Когда церковью нужно руководить каждый день?» – заявил Филарет.
    https://vz.ru/news/2019/5/13/977380.html

    Вот беда-беда-огорчение: ставленник патриарха вселенского не признаёт патриарха киевского... а должен, сцуко! Ведь Филарет же - патриарх! Как же иначе-то?! Ведь так не договаривались, чтоб патриархом Варфоломей был, от него только томос нужен был, чтоб признать украинскую церковь, а если в этой церкви не Филарет патриарх или Филарет не патриарх - то и церковь не украинская, и собор неправильный...

    ...геть стамбульского попа!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (14.05.2019), BWolF (13.05.2019), Вован Донецкий (13.05.2019)

  25. #1040
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Убивайте всех! Господь узнает своих ©

  26. #1041
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Боротьба трывае....

    Патриарх Филарет заявил, что борется за независимость от Константинополя

    Иерарх заявил, что есть священнослужители и чиновники, которые предают церковь, в то время как сам Филарет борется за ее независимость.
    Почетный патриарх Филарет заявил, что сейчас идет борьба за независимость Украинской церкви, отметив, что есть священнослужители и чиновники, которые содействуют ее зависимости. Об этом во вторник, 14 мая, он сказал на праздничном богослужении в день памяти священномученика Макария, сообщается на странице Патриарх Филарет в Facebook.

    "Сейчас идет борьба … внутри самого Православия. … Борьба идет за то, быть в независимом государстве Украинской церкви или не быть. И в этой борьбе одни отстаивают независимость Украинской церкви и независимость государства, а другие предают так же, как предавали и тогда. Причем не только священнослужители, но и государство. Не все государство, но многие чиновники, не понимая того, что происходит, или, наоборот, понимая, помогают, чтобы в Украине не было независимой Церкви, а чтобы была зависима от одного центра или от другого", - сказал патриарх Филарет.

    Он заявил, что будет продолжать бороться за независимость церкви.

    "Будем и дальше бороться за единую поместную Украинскую православную церковь, независимую ни от Москвы, ни от Константинополя", - сказал Филарет.
    https://korrespondent.net/ukraine/40...nstantynopolia
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  27. 5 Сказали спасибо BWolF:

    =FPS= (15.05.2019), Valtapan (14.05.2019), Вован Донецкий (15.05.2019), Волгарь (14.05.2019), Муркелла (14.05.2019)

  28. #1042
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    одни отстаивают независимость Украинской церкви и независимость государства
    Да в чём проблема-то?
    Многие не подозревают, что наряду с главой Католической церкви папой Римским, на сегодняшний день существует ещё несколько альтернативных пап, в традиции католицизма, называемых антипапами.

    • Пётр II, в миру Игнатий Солтыс (Ігнатій Солтис), самопровозглашенный антипапа (1954—1981), глава Славянской Церкви Святого Духа (Слов’янська Церква Святого Духа)
    • Григорий XVII, в миру Климент Домингес-и-Гомес (Clemente Domínguez y Gómez), самопровозглашенный антипапа (1978—2005), Испания, глава католической церкви Пальмарии (Palmarian Catholic Church)
    • Пётр II, антипапа, в миру Мануэль Алонсо Коррал (Manuel Alonso Corral), сменил в 2005 на престоле католической церкви Пальмарии умершего Григория XVII, умер в 2011 году.
    • Григорий XVIII, в миру Серхио Мария, сменил в 2011 году на престоле католической церкви Пальмарии умершего Петра II
    • Михаил I, антипапа, в миру Давид Боуден (David Bawden), самопровозглашён в 1990, Соединенные Штаты Америки.
    • Пий XIII, антипапа, в миру Люциан Пульвермахер (Lucian Pulvermacher), самопровозглашён (1998 — 2009), Соединенные Штаты Америки, глава Истинно католической церкви (True Catholic Church).
    • Иоанн XX. В миру Роберто Карневале, итальянец, в 2005 году провозгласивший себя папой римским и взявший себе имя, вакантное в списке пап.


    Объявить Вселенскую истинную всеукраинскую православную Церковь и её патриарха - Филарета Первого - наместника Бога на земле, это ж как два пальца об асфальт
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  29. #1043
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вселенскую истинную всеукраинскую православную Церковь и её патриарха - Филарета Первого - наместника Бога на земле
    Филарет - он православный, а не католик. В православии у Бога нет ВРИО заместителя/помощника по земным делам, Сам справляется - все ж таки Всемогущий...

    В православии есть патриархи, которые сами по себе и друг от друга независимы - хотя вот насчет Варфоломея пытались доказать обратное, когда томос выпрашивали. Ну, а самостийным украинским (не просто всеукраинским, а Всея Руси-Украины, если не в курсе - во как!) патриархом Филарет себя еще в 1995 году назначил. Более того... о "параллельных церквях" он знает практически всё.

    Филарет неоднократно высказывал идею создания «параллельной, самодостаточной семьи церквей» через объединение непризнанных православием юрисдикций. Ему удалось вступить в евхаристическое общение с болгарским «альтернативным синодом», Черногорской православной церковью, Македонской православной церковью. В православной среде идею Денисенко, противоречащую догмату о Церкви, назвали «двуцерковной ересью».

    В 1995 году Филарет создал в России структуру, получившую название «Российская православная церковь Киевского патриархата» (РПЦ-КП) и «Истинно-православная церковь Киевского патриархата» (ИПЦ-КП). Первыми епископами в России Филарет поставил изгнанных из РПЦЗ и лишённых сана по обвинению в раскольничестве архимандрита Адриана (Старину) из Ногинска и архимандрита Иоасафа (Шибаева) из Обояни, а также Варуха (Тищенкова) из Тобольска. По признанию самих представителей УПЦ КП, «РПЦ-КП» представлял собой самый неудачный проект, подорвавший их позиции даже на Украине, а созданная в России «альтернативная» структура показала полную свою несостоятельность и неуправляемость.
    (с) педивикия

    Так что, камрад, не старайся ему подсказать глупость и ересь, у него опыта в этих делах наааамного больше. Лучше и в самом деле почитай в Википедии посвященную персонажу статью - там изложена вся его история еще с тех времен, когда он советскую власть благодарил за то, что стал архимандритом... не говоря уж - метил на пост Патриарха Московского, но клятые москали избрали Алексия. Собственно, тогда-то кукушка из домика и выскочила.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (15.05.2019)

  31. #1044
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Филарет заявил, что пошел на унижение ради Томоса

    Патриарх подчеркнул, что согласился на значительные уступки ради получения автокефалии украинской церкви.
    Почетный патриарх Филарет обратился к верующим, чтобы разъяснить ситуацию с церковным расколом в Украине. Соответствующее обращение обнародовано во вторник, 14 мая на странице священнослужителя в Facebook.

    По поводу восстановления УПЦ КП Филарет заявил, что юридически Киевский патриархат продолжает существовать и он остается его действующим иерархом.

    Свой отказ от УПЦ КП на Соборе 15 декабря 2018 патриарх назвал "чисто ситуативным", так как это было требование Вселенского патриархата, для получения Томоса об автокефалии.
    "Отменить решение о создании Киевского патриархата может только Поместный собор церкви, который создал Киевский патриархат. Такого собора не было. Значит Киевский патриархат остается, он продолжает действовать", − заявил Филарет и добавил, что в декабре прошлого года был собор не Украинской автокефальной церкви, а Киевской митрополии в составе Константинопольского патриархата.

    Патриарх указал, что президент Петр Порошенко сыграл большую роль в получении Томоса, однако сейчас он "отступил от обещанных договоренностей и фактически дал согласие на ликвидацию Киевского патриархата".

    По словам Филарета, для созыва Собора и предоставления Томоса ему было поставлено условие не выдвигать свою кандидатуру на пост предстоятеля церкви, потому что Украинская православная церковь будет признана автокефальной только в статусе митрополии, а не патриархата.

    И в этих условиях он отказался от главенства в церкви и пошел "на унижение ради получения Томоса".

    "Была достигнута договоренность, что предстоятелем будет митрополит Епифаний, кандидатуру которого выдвинул патриарх Филарет, но руководство церковью в Украине будет продолжать патриарх. Предстоятель будет представлять церковь в православном мире, потому что УПЦ получает статус митрополии, а также он будет помогать патриарху в управлении церковью, но руководство церковью остается за патриархом", − утверждает Филарет.

    Он указал, что данная договоренность была нарушена, что и привело к разделению в церкви.

    Патриарх отверг обвинения во властолюбии и заявил, что служит Богу, а его целеустремленность и настойчивость привела в конечном итоге к получению Томоса.

    "Это видят не только церковные деятели, но и светские, и такие как новоизбранный президент Украины В. А. Зеленский и бизнесмен И. В. Коломойский и другие", − подчеркнул Филарет.
    https://korrespondent.net/ukraine/40...ye-rady-tomosa
    Филарет обвинил Епифания в нарушении соглашений

    Патриарх призвал предстоятеля ПЦУ выполнять договоренности и ничего не делать внутри церкви без его согласия.
    Почетный патриарх Филарет заявил, что разделение и двоевластие в украинской православной церкви вызвали действия предстоятеля УПЦ митрополита Епифания. Об этом говорится в обращении священнослужителя, опубликованном в Facebook 14 мая.

    Филарет утверждает, что Епифаний не соблюдает договоренностей, которые были достигнуты на Соборе 15 декабря 2018 года, а на первом заседании Синода УПЦ была попытка устранить патриарха "от служения созданной им церкви и отправить на покой".

    "На словах перед духовенством и перед журналистами (Епифаний − ред.) говорит о единстве и сотрудничестве, а делает все наоборот. Пугает отзывом Томоса, а на деле делает все, чтобы это произошло", − подчеркнул патриарх и добавил, что его хотят отправить на покой "и этим навсегда решить существование в Украине Киевского патриархата".
    По его словам, "Москва довольна положением дел в УПЦ".

    "Никакой критики в адрес митрополита Епифания нету. Значит, Москве угодно такое руководство", − указал Филарет.

    Для того, чтобы "исправить положение", Филарет призывает выполнять договоренности, которые были достигнуты на Соборе в присутствии президента Петра Порошенко.

    "А это значит, что предстоятель несет ответственность за внешнее представительство УПЦ, а патриарх отвечает за внутреннюю церковную жизнь в Украине, но в сотрудничестве с предстоятелем. Предстоятель ничего не делает внутри церкви без согласия патриарха. Патриарх председательствует на заседаниях Синода и на Соборах УПЦ ради сохранения единства, ее роста и утверждения", − подытожил священнослужитель.
    https://korrespondent.net/ukraine/40...yy-sohlashenyi
    Кинули старичка, а он ведь так хотел между капельками проскочить.....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  32. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Вован Донецкий (15.05.2019), Муркелла (15.05.2019)

  33. #1045
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Кинули старичка, а он ведь так хотел между капельками проскочить...
    Дык старость же не радость. Маразм подкрался незаметно. Вот хотя бы даже:

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    По его словам, "Москва довольна положением дел в УПЦ".

    "Никакой критики в адрес митрополита Епифания нету. Значит, Москве угодно такое руководство", − указал Филарет.
    То есть где-то там, в голове "киевского патриарха", любая православная церковь на Украине все равно подчиняется Москве, даже если против, как та баба-яга. И ежели начальство не ругается - значит, довольно...

    То, что РПЦ просто пустила всех томосеков по разряду карго-культа и не признает ПЦУ церковью вообще - в старческой головенке плохо укладывается. Як же ж так, за шо боролись?! За что стоял майдан, за что снимал клобук ради того томоса?! Для того, чтобы теперь Москва критиковала какого-то там Варфоломея, а на ебифаниев всяких и внимания не обращала?!

    Не, ну а хули-то критиковать в самом лучшем случае чужого епископа, ежели виновато в ситуации по-любому его фанарское начальство? Вот с ним и может быть разговор. На равных, у патриархии с патриархией.

    За что боролись - на то и напоролись: Багира перестала обращать внимание на бандер-лохов.

    Зато обратил внимание Каа, облизнулся и сказал "До побачення!" - алэ ж це, малята, вже зовсим иньша оповидь...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (15.05.2019), Dimson (15.05.2019), Вован Донецкий (15.05.2019), Муркелла (15.05.2019)

  35. #1046
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    СМИ: У Варфоломея назвали ложью заявления Филарета
    Во Вселенском патриархате настаивают на отсутствии патриархата в Украине, а Филарета считают бывшим митрополитом Киевским.

    Во Вселенском патриархате последние резонансные заявления патриарха Филарета назвали ложью и настаивают на отсутствии патриархата в Украине. Об этом сообщает BBC News Украина со ссылкой на собеседника во Вселенском патриархате.

    "Одна ложь", - цитирует издание источник.

    "Как говорил Вселенский патриарх Варфоломей, патриарха в Киеве нет, потому что патриарха никогда не было. Филарет – бывший митрополит Киевский", - прокомментировал ситуацию источник.
    https://korrespondent.net/ukraine/40...enyia-fylareta
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  36. 4 Сказали спасибо BWolF:

    =FPS= (16.05.2019), Вован Донецкий (15.05.2019), Волгарь (15.05.2019), Муркелла (15.05.2019)

  37. #1047
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Вот как раз та ситуация, когда пожелаешь отлучённому Денисенко долгих лет жЫзни и неутомимой энергии.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  38. 4 Сказали спасибо V_V_V:

    =FPS= (16.05.2019), BWolF (15.05.2019), Dimson (15.05.2019), Муркелла (15.05.2019)

  39. #1048
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    У Варфоломея назвали ложью заявления Филарета
    Да там вообще сеанс массового охуения. Хуеют все!

    Последние заявления почетного патриарха Филарета фактически произвели эффект разорвавшейся бомбы и дали основания для опасений за судьбу Православной церкви Украины и Томоса. Какими мотивами руководствовался бывший Киевский митрополит Филарет, как его именует церковный Константинополь, говоря о том, что КП не распущен? Какими могут быть последствия такого демарша – лично для него и для Поместной Церкви? Каким может быть решение Синода ПЦУ по поводу этих заявлений?

    На эти и другие вопросы в блиц-интервью OBOZREVATEL ответил митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Православной Церкви Украины Александр (Драбинко).

    - Как вы могли бы объяснить то, что делает почетный патриарх? Это признаки старческой деменции?

    - Думаю, что здесь "совокупность искушений". Я бы назвал это так.

    - Каких именно?

    - Первое и самое основное – это то, чем Христа во время сорокадневного поста и перед выходом на проповедь Благой Вести, в пустыне искушал дьявол. Этот сюжет иллюстрирует всю "падлючесть" (падшесть) нашей человеческой природы и то, как "падший", расценивает нас, людей, наши "страстишки" и желания. Ну и заодно как он может это все использовать в своем деле нашей духовной деградации.

    Лично я знаю человека, о котором вы спрашиваете, очень мало, но, судя по тем заявлениям, которые прозвучали, и тем тенденциям, которые сегодня явлены воочию – вероятно повторение событий мая 1992 года. Я в свое время писал кандидатскую диссертацию в Киевской духовной академии и знаком с событиями и документами того времени… Прискорбно…

    Не исключаю, что мы становимся свидетелями деятельности тех, кто очень умело, играя на амбициях и чувствах митрополита Филарета, пытается разрушить единство Православной Церкви Украины, которые не хотят, чтобы Церковь окрепла и заняла свое должное место и позицию.

    Понятно, что подобный сценарий на руку нашим братьям-недругам, которые потирают руки, глядя на всё то, что происходит. Я бы не хотел вдаваться в характеристики и подробности этого процесса, скажу лишь с полной уверенностью и ответственностью, что он однозначно деструктивен.

    Собственно, этот хаотический процесс охарактеризован и сформулирован тем, кто на днях делал заявления - самим митрополитом Филаретом: он готов на очередной раскол, или разделение, как он это назвал. Судя по прозвучавшим уже высказываниям, которые стали достоянием общественности, фактически он единолично не признает решений по отношению к себе и к возглавляемой им в исторической ретроспективе церковной структуре, которая носила наименование "Киевский Патриархат" Поместного Собора, состоявшегося в Святой Софии Киевской 15 декабря 2018 года.

    Он говорит о том, что Киевский патриархат "может быть ликвидирован только тем, кто его создавал". Наверное, он имеет в виду лично себя? Как-то Людовик XIV , известный в истории как Король-Солнце, сказал, "по преданию" на заседании парламента, обращаясь к депутатам – "Вы думаете, господа, что государство это вы? Ошибаетесь! Государство – это я!"

    У нас на дворе не 17 век и даже не средина 20-го. Давайте смотреть на происходящее реально и отбросив как средневековье, так и совковщину, которой кто-то еще пытается жить.

    Анализируя исторические события, могу сказать - если бы в свое время митрополит Филарет в конце 80-х прошлого уже века не затормозил автокефальное движение, то оно могло бы приобрести качественно иной вид и состояние.

    - На Объединительном Соборе было принято решение о ликвидации Киевского Патриархата, и это решение подписал лично Филарет.

    - Да.

    - Тогда зачем он говорит о том, что КП не распущен? Если он не согласен с этим, зачем тогда подписал решение? Может ли он отозвать подпись?

    - Возможно, он не считает, что это была ликвидация. Сегодня подписал – завтра отозвал подпись. Я не знаю, какова процедура ликвидации в Минкульте, снят с регистрации Киевский Патриархат или не снят. Или он стал соучредителем Православной Церкви Украины. То есть, не самоликвидировался, а качественно перерос в другую церковную структуру. Эти нюансы следует уточнять у людей, которые компетентны в юридических вопросах регистрации.

    - В этой ситуации мы все опасаемся, что Украина потеряет Томос.

    - Нет, Украина Томос не потеряет.
    Церковная независимость вручается один раз и навсегда. По-другому уже быть не может. Томос никто не будет отзывать.

    Если что-то и может произойти, то только то, о чем сказал сам патриарх Филарет – возможно отделение его и его единомышленников, которых, как мы видим, не очень много от ПЦУ, и он будет учредителем очередного раскола, если таковой, согласно его прогнозам, произойдет.

    Но это уже будет неканоническая ветвь, которая отделилась от ПЦУ.

    Это будет неканоническая структура. У нас и так сегодня проблема, что благодаря определенным персонам мы не имеем полноценного признания статуса автокефалии со стороны других Поместных Церквей. Понятно, что и Константинополь, через который мы на сегодня имеем общение с православным миром, не будет признавать вновь образованный Киевский Патриархат.

    - По вашим оценкам, сколько епископов ПЦУ готовы пойти за Филаретом?

    - Сегодня на богослужение в память священномученика Макария во Владимирский собор приехали всего пять человек. Они откликнулись на письмо патриарха Филарета. Собственно говоря, наверное, больше никто и не присоединится. Более того – я не уверен, что все те, кто сегодня совершил это богослужение и приехал почтить священномученика Макария, разделяют точку зрения самого автора приглашения на событие.

    - Что, по вашему, в сложившейся ситуации следует делать предстоятелю ПЦУ митрополиту Епифанию?

    - Я думаю, сегодня обязанность митрополита Епифания, как Предстоятеля Поместной Украинской Церкви – дать правовую и каноническую оценку тем заявлениям, которые прозвучали в эфире из уст их автора, и принять соответствующие меры. Поскольку, как вы видите, то, что было сказано, не оставило безразличным никого, и внесло очень большое смущение в церковную, да и не только церковную, среду. Я целый день отвечаю на вопросы журналистов и обычных людей, с которыми я общаюсь. Но ответ мой – это частное мнение, а сформулировать общецерковную позицию должен Архиерейский Собор Православной Церкви Украины. Церковный Суд при архиерейском Соборе ПЦУ должен сделать канонический анализ высказываний, прозвучавших публично, и принять соответствующие канонические меры.

    - Какими могут быть эти меры? Могут ли, например, Филарета лишить статуса "почетный патриарх"? И когда может собраться Синод ПЦУ?

    - Насколько мне известно, Синод должен состояться 24-25 мая. Думаю, не составляет большой проблемы к этому времени классифицировать высказывания, которые были сделаны, и дать им оценку. Синод ПЦУ имеет все права Поместной Церкви, в том числе и на решение, о котором вы говорите.
    https://www.obozrevatel.com/society/...t-drabinko.htm

    Филарет, похоже, на старости лет будет анафемы коллекционировать. Отакый падлюка, ты бачь... агент Путина же ж! Или Кирилла...

    Что же до ахЪ, лишить звания почетного патриарха... дык, ребятки, оно ж и так было неканоническим, никем, кроме вас же самих, не признанным - так чего вы хотели-то? Теперь такие удивленные - чего это вдруг, откуда ж оно выросло... "а нас-то за що?!"(с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (16.05.2019), BWolF (15.05.2019), Dimson (15.05.2019), Valtapan (15.05.2019), Вован Донецкий (15.05.2019), Муркелла (15.05.2019)

  41. #1049
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Увидел вот такой анализ событий:

    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  42. 9 Сказали спасибо BWolF:

    =FPS= (19.05.2019), crazyvird (18.05.2019), Dimson (18.05.2019), Irina OK (18.05.2019), Valtapan (18.05.2019), V_V_V (18.05.2019), Вован Донецкий (18.05.2019), Волгарь (18.05.2019), Муркелла (19.05.2019)

  43. #1050
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    В Черновицкой области пытались захватить храм


    По данным полиции, инцидент произошел в селе Товтры Заставнивского района 18 мая.
    В Черновицкой области полиция устанавливает обстоятельства инцидента на территории церкви, поскольку им поступила информация о попытке захвата храма, сообщает пресс-служба полиции.

    В полицию поступило сообщение о том, что представители ПЦУ, получив документы, предоставляющие право на использование имущества, пытаются захватить храм.

    "На месте происшествия следственно-оперативная группа Заставнивского отделения полиции осуществляет проверку законности об изменении организационно-канонической подчиненности религиозной организации села Товтры", - говорится в сообщении.

    Дополнительно полиция дает разъяснения гражданам и обеспечивает охрану общественного порядка на территории церкви.

    Ранее Епифаний заверил,что захватов храмов Украинской православной церкви Московского патриархата не будет.
    https://korrespondent.net/ukraine/40...akhvatyt-khram
    ...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  44. #1051
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Эвон чо: обманули византийцы клятые, не тот томос подсунули!

    Почетный патриарх Украинской православной церкви Филарет заявил, что на объединительном Соборе украинские священнослужители не знали его содержания наперед, а в нынешнем виде документ ставит украинскую церковь в зависимое положение.

    В интервью проекту «Настоящее время» патриарх рассказал, что желанной независимости украинская церковь так и не получила. «Создалось объединение одной украинской православной церкви. На основании этого объединения константинопольский патриарх дал нам томос про автокефалию. Но мы на Соборе не знали его содержание. Узнали уже после объединения. Если бы мы знали содержание этого томоса, то мы не согласились бы на такой томос», - отметил он.

    По словам Филарета, томос ставит ПЦУ почти в такую же зависимость, в которой находится Украинская православная церковь Московского патриархата. «Выходит, что одна часть украинской церкви – та, которая Московского патриархата, – зависит от Москвы. А вторая часть украинской православной церкви, которую назвали Православная церковь в Украине, – такого названия в православных церквях нет, и не все понимают, что за этим прячется. Но томос раскрыл нам значение этого названия», - отметил патриарх.

    По словам Филарета, томос не определяет украинцев как паству Киевского патриархата. "Если Украинская православная церковь, то это означает, что все украинцы, которые живут на территории Украины или в эмиграции – в Европе, Америке, Канаде, Австралии, Латинской Америке, которые входят в Киевский патриархат, – то они являются нашей паствой, нашей частью. А томос нам говорит: "Нет, эти украинцы, которые вам принадлежали, теперь принадлежат не вам, а принадлежат теперь Константинопольскому патриархату", - указал он.

    Вторым крупным ограничением томоса Филарет назвал отсутствие права варить миро (освященное ароматическое масло, используемое в таинстве миропомазания – ред.) «Миро – это святыня, без которой не совершается таинство миропомазания. Если мы миро должны получать из Константинополя, из Стамбула, то значит, мы зависимы. По названию мы – автокефальная церковь, а в действительности мы зависим от мира – дадут нам миро или не дадут», - констатировал Филарет.

    Третьим ограничением патриарх считает механизм разрешения конфликтов: если в ПЦУ возникают конфликты, их разрешает Константинопольский патриархат. По словам Филарета, ни у одной автокефальной церкви, которая получила томос об автокефалии от Константинопольского патриархата, нет таких пунктов. «Мы не отказываемся от томоса, но не будем исполнять эти три условия, которые записаны в томосе. Не будем выполнять», - заявил патриарх.

    Как сообщал УНИАН, патриарх Филарет заявил, что на первом заседании синода ПЦУ его якобы хотели отправить "на покой", то есть отстранить от дел. Он также считает, что такая попытка планируется снова. Филарет настаивает, что Украинская православная церковь Киевского патриархата еще существует – и ее надо сохранить, а потом добиться признания Украинской церкви патриархатом.
    https://www.unian.net/society/105610...y-na-nego.html

    Вот все, даже клятые москали, еще до созыва собора знали, какой там устав прописан и что ПЦУ будет не более чем местной митрополией при Фанаре (а иначе и быть не могло от Варфоломея-то - он только по своей патриархии уполномоченный, как бы ни назывался) - а Филарету не доложили. Он-то думал, там и впрямь патриарх Вселенной рулит - ну почти как он сам Русью-Украиной...

    И да, американские и канадские "украинские" приходы - ну очень же ж хотелось. И миро - вот почему-то "зависимая" УПЦ МП варит сама, а тут ведь... И вообще никакой самостийности.

    Так что томос мы признаём, но только там, где сами хотим. Как обычно, как во всех самостийных договорах и соглашениях - выпросить, вымолить, подписать, объявить перемогу... а потом можно и не выполнять, а шо? Тут томос, тут не томос, тут рыбу заворачивали...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  45. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (24.05.2019), BWolF (23.05.2019), Вован Донецкий (24.05.2019), Муркелла (23.05.2019)

  46. #1052
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В Черновицкой области пытались захватить храм


    23 мая в Черновцах верующие Украинской православной церкви вышли на Крестный ход против принудительного перевода храмов УПЦ в новосозданную Православную церковь Украины.

    Как сообщается на сайте Черновицко-Буковинской епархии УПЦ в Facebook, прихожане собрались у Кафедрального собора. Крестный ход возглавил митрополит Мелетий и духовенство епархии. После продолжилось молитвенное стояние на площади перед Черновицкой областной госадминистрацией.

    Отмечается, что верующие выходят к зданию ОГА уже шестой день подряд в связи с тем, что пошла новая волна захватов храмов на Буковине (села Товтры и Добриновцы), а также и.о. главы области Михаил Павлюк издаёт рейдерские распоряжения о принудительной перерегистрации канонических храмов в ПЦУ.

    По убеждению верующих, это свидетельствует о злонамеренной дискриминации верующих Украинской православной церкви.

    Как пожаловался священник ПЦУ Иван Сидор, переход храмов под крыло новосозданной церкви сошёл на нет: по состоянию на 15 мая в непризнанную в православном мире церковь перешло лишь 520 из 12 тысяч приходских храмов и два кафедральных собора канонической УПЦ.
    http://antifashist.com/item/v-cherno...mov-v-pcu.html

    По ссылке еще и видео есть (фейсбучное, не вставляется) - народу в общем-то реально много. Понравились плакаты (все на мове ) - "Мы украинцы, а не турки!" и "В краденном храме в рай не попадешь!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  47. #1053
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Митрополит Макарий: УПЦ КП и УАПЦ не ликвидированы


    Патриарх Филарет предоставил лишь копии, а не оригиналы документов, которые необходимы для ликвидации церкви.
    Украинская православная церковь Киевского патриархата и Украинская автокефальная православная церковь не ликвидированы из госреестра, поскольку патриарх Филарет не отдавал оригиналов документов, необходимых для этого. Об этом в интервью Апострофу заявил митрополит Львовский ПЦУ Макарий.

    "Неправду говорили некоторые государственные чиновники, публично заявляя, что Киевский Патриархат ликвидирован. Дело в том, что почетный патриарх Филарет предоставил лишь копии, а не оригиналы документов, которые необходимы для ликвидации. Когда меня попросили сдать документы для ликвидации, я ответил, что до того времени, пока не увижу оригиналов с другой стороны, не отдам своих", – сказал Макарий.

    По его словам внесение изменений в Устав ПЦУ с целью получения "независимости" от Константинополя, о котором говорил Филарет, может привести к отзыву Томоса.

    "Это возможно, если такое безобразие продолжится, если недействующий патриарх продолжит в том же направлении и его будут поддерживать некоторые политики, а избранный Предстоятель, не действуя, будет молчать", – сказал Макарий.
    https://korrespondent.net/ukraine/41...-lykvydyrovany
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  48. 2 Сказали спасибо BWolF:

    =FPS= (26.05.2019), V_V_V (26.05.2019)

  49. #1054
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Патриарх Филарет предоставил лишь копии, а не оригиналы документов, которые необходимы для ликвидации церкви.
    Мастерство не пропьешь. Вот она - советская школа бюрократии. Хрен они Филаретку сдвинут, скорее он их похоронит... в бумагах.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  50. #1055
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Хрен они Филаретку сдвинут, скорее он их похоронит... в бумагах.
    У них томос не бумажный, на пергаменте... Ну, и начальство тоже не в самостийной школе училось:

    Иерарх Константинопольского патриархата митрополит Галльский Эммануил (Адамакис), который приехал в Киев накануне «Священного Синода» ПЦУ, напомнил, что тексты Томоса и Устава ПЦУ были единогласно согласованы всеми «архиереями». Об этом он рассказал в интервью телеканалу «1+1».

    «Если кто-то, в частности Филарет, сейчас говорит, что он не слышал, какой именно текст согласовали, то, видимо, надо говорить о проблемах со слухом у Филарета и о его праве видеть реальность каким-то таким образом, каким он хочет видеть», – подчеркнул представитель Фанара.
    https://spzh.news/ru/news/62382-mitr...lemy-so-sluhom

    Если б против Филарета только бывшие его местные подчиненные были - это одно, а супротив фанарщиков - ИМХО все ж таки слабоват. У них закваска византийская, отделка ватиканская и все ходы тоже записаны.

    А еще - им неоткуда нынче брать приходы для своей митрополии-ПЦУ, кроме как из "киевского патриархата". Потому как на наглый силовой захват против воли прихожан всемирно признанной церкви, которые вон на крестные ходы за своих иерархов выходят - как-то косо смотрят остальные патриархии, и времена нынче совсем не те, когда об этом никто и не узнает, а узнает - так промолчит. Перебегут вон американские приходы от Константинополя под Иерусалим за то, что Варфоломей права человеков не уважает - и привет...

    Ну, а с младшими небратьями - все уже законно. И приходы-то были никем не признанные, схизматские, так что их вернуть в лоно настоящей церкви (хоть через кого, лишь бы покаялись... в смысле, согласились) - дело благое, и документы на переход соборно подписаны, и паства выразила этому публичный и открытый одобрямс на площади под телекамерами - а что кто-то там чего-то не расслышал или не так понял по ветхости лет, так это уже его проблемы. Которые будут продолжаться всего-то пока жив отдельно взятый на "почетный" понт человек...

    И чисто конкретно:

    Никто не имеет права судить, что в тексте Томоса правильно, а что – нет, отметил митрополит Галльский Эммануил, комментируя последние заявления Филарета Денисенко.

    Текст Томоса, заложившего основы новой автокефальной Церкви, не является результатом переговоров двух сторон, а рассказывает, как должна функционировать Церковь. Об этом представитель Константинопольского патриархата митрополит Галльский Эммануил (Адамакис) рассказал в комментарии «24 каналу».

    «Никто не имеет права судить, что в тексте правильно, а что нет. И те, кто не принимает некоторые положения Томоса – отказывается быть в лоне этой Церкви», – отметил представитель Фанара.

    Он подчеркнул, что не согласен с высказываниями «почетного патриарха» ПЦУ Филарета о том, что на «митрополита Киевского и всея Украины» Епифания оказывают влияние некие «промосковские силы», главной задачей которых является уничтожение украинской Церкви.

    «Церковь, в первую очередь, создает верующий народ, который всеми силами ее поддерживает, – пояснил иерарх Константинопольской Православной Церкви. – Все эти люди поддерживали Киевский патриархат и УАПЦ, сегодня они поддерживают ПЦУ и ее предстоятеля Епифания. Я не вижу никаких новых людей. Церкви нечего бояться, она не играет никакой политической роли и не вмешивается в политические вопросы».

    По его словам, все обвинения Филарета в адрес Епифания – это миф.

    «Предстоятель Епифаний – это молодой и сильный человек, которого поддерживаем мы вместе с украинцами», – подчеркнул митрополит.
    https://spzh.news/ru/news/62392-ijer...yty-v-lone-pcu

    Вселенский фюрер приказал - вы исполняете, что кому еще непонятно, швайне?! Кто не принял, тот москаль... в смысле - не в правильной церкви и идет куда хочет, а пан комендант сказал - старостой будет Епифаний, потому что молодой и сильный, такие фанарщикам нравятся!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.05.2019 в 11:36.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  51. #1056
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    «Предстоятель Епифаний – это молодой и сильный человек, которого поддерживаем мы вместе с украинцами», – подчеркнул митрополит.
    Однако, как справедливо сказал товарищ Малетич (кличка "Макарий"), этот "сильный человек Епифаний" молчит в тряпочку, пока старик Денисенко (кличка "Филарет") чуть ли не ежедневно говорит гадости про его фанарского сюзерена и выданный им пергамент, называет себя истинным патриархом всех укров (а значит - начальником Епифания) тем самым разрушая и так невеликий авторитет ПЦУ-СЦУ - незаконного псевдорелигиозного образования
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

Страница 32 из 43 ПерваяПервая ... 22303132333442 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •