Украина. Война против РПЦ МП.

[чемберлен]

Свидетельство о венчании, выданное после совершения обряда в Католической или Греко-католической церкви, приравнивается к светскому свидетельству о браке

двумя рукаи за! Чувствую тут-то карта мне и попрет

[Волгарь]

Ну что, православные - дОжили и до такого? Украина понад усэ, украинство в УПЦ перемогло единство православия.

Украинская православная церковь (УПЦ) заявила о своей полной самостоятельности и независимости, об этом говорится в постановлении собора, который прошел в Киеве в пятницу.

«Собор принял соответствующие дополнения и изменения в устав об управлении Украинской православной церкви, свидетельствующие о полной самостоятельности и независимости Украинской православной церкви», – цитирует заявление УПЦ ТАСС.

Также в заявлении, опубликованном в Facebook* (запрещен в России как экстремистская соцсеть) УПЦ выразила несогласие с позицией главы РПЦ патриарха Кирилла по поводу спецоперации на Украине.

Кроме того, УПЦ предложила неканонической Православной церкви Украины (ПЦУ) продолжить диалог на определенных условиях: прекращение захвата храмов УПЦ, признание неавтокефальным статус ПЦУ, решение вопроса с иерархией ПЦУ.

https://vz.ru/news/2022/5/27/1160506.html

Так что теперь вна Украине есть УПЦ, которая б.МП - и есть филаретовская УПЦ КП, плюс томосная ПЦУ. Это вот не считая униатов даже...

Главное теперь местным православным - не перепутать, кто с кем.

Руина як вона е.

Да, и Киево-Печерская Лавра теперь, получается, не наша. К Русскому Православию вообще не имеет отношения. Только к украинскому. Так штаааа... за Киев теперь воевать совсем не обязательно. Не русский это город.

Сбылись прогнозы Сталина.

[Негра]

Да, и Киево-Печерская Лавра теперь, получается, не наша.

Возможно, это был единственный способ её сохранить. И не только её.

Хотя новость хреновая, конечно.

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда заявил, что в РПЦ не получали обращений от канонической Украинской церкви.

"Поскольку в адрес Русской православной церкви не поступало обращений от Украинской православной церкви, мы не можем реагировать на информацию, получаемую нами из прессы и из интернета. Мы молимся о сохранении единства Русской православной церкви. Молимся о скорейшем наступлении мира и о прекращении кровопролития", — сказал он.

https://ria.ru/20220527/ukraina-1791306366.html

К Русскому Православию вообще не имеет отношения. Только к украинскому.

Православие - оно и в Африке.

[Волгарь]

Возможно, это был единственный способ её сохранить. И не только её.

Я понимаю, но все равно -

новость хреновая, конечно.

По ссылке загляни, особенно на картинку...

https://t.me/uniannet/57308

И при этом - очень вряд ли поможет. Если уж прогнулись, то дожмут и под Фанар.

[Негра]

Ну так надо поторопиться.

А некоторых ранее "прогнувшихся" потом к лику святых причислили.

Мы не знаем, как оно там было внутри...

[Волгарь]

Мы не знаем, как оно там было внутри...

Вскрытие покажет. Дойдем, зайдем, боевые батюшки из ВДВ разберутся, чо там за собор и кого соборовать...

А заходить-то в Киев все равно придется - если, конечно, сил хватит. Не ляхам же отдавать.

[Негра]

На период военного положения, когда связи между епархиями и церковным руководящим центром осложнены или отсутствуют, Собор считает целесообразным предоставить епархиальным архиереям право самостоятельно принимать решения по тем или иным вопросам епархиальной жизни, относящимся к компетенции Священного Синода или Предстоятеля Украинской Православной Церкви, последующим, при восстановлении возможности, информированием священноначалия.

Полный текст здесь: https://news.church.ua/2022/05/27/po...nya-2022-roku/

А заходить-то в Киев все равно придется

Дай Бог!

[V_V_V]

Всякое было в истории Церкви, но оказаться прямо посреди очередного говна - весьма болезненно.

Где-то мы все сильно проштрафились тут...

Просто слова застревают...

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Егорий]

Где-то мы все сильно проштрафились тут.

Да по текущим событиям видно где и в чем. И это просто продолжение и обнажение сути вопроса. Проштрафились тем, что родились на фронтире. И заметались перед выбором туда или сюда. А когда война все промежуточное, неопределенное, теплохладное сметается.

[V_V_V]

А когда война все промежуточное, неопределенное, теплохладное сметается.

Аминь.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Кукушка]

А заходить-то в Киев все равно придется - если, конечно, сил хватит. Не ляхам же отдавать.

тем более, что за него уплочено было...

[Волгарь]

тем более, что за него уплочено было...

А русские всегда приходят за своими деньгами...

[танкист]

Ну что, православные - дОжили и до такого?

Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.
Екклезиология (учение о Церкви) говорит и учит, что священник, живущий в условном Миргороде, для пребывания в союзе с церковной полнотой, должен поминать епископа Полтавского. И все.
А тот самый Полтавский епископ, для единства с церковной полнотой, должен возносить имя первенствующего иерарха в своей стране, т.е. сегодня это Онуфрий. И все.
А Онуфрий должен поминать либо только Московского Патриарха, либо всех Патриархов, непременно включая Московского (в зависимости от статуса Церкви на Украине). И снова все.
Это вполне канонично и, что еще более важно, благодатно. Поминать по всей вселенной Папу Римского только католики умудрились. Ну, и Варфоломей мечтает в тех же лаврах перед зеркалом постоять.
Что же касается самостоятельности, то УПЦ, как бесконечно много говорилось ранее, давно абсолютно самостоятельна во всех делах управления. Учреждай епархии, назначай архиереев, издавай печатные органы, открывай семинарии... Вообще никто слова не скажет. И десять лет назад тоже никто слова не говорил.
Так что все эти решения, они, так сказать, аналог "капитана Очевидность", только в церковной одежде. Кроме мироварения. Вот ПЦУ никакого мира не варит (храни Бог и от этого ПЦУ и от их мира). Но многие законные кафедры тоже не варят миро, а получают его от разгордившегося Константинополя. Так что здесь будут еще вопросы, и не один.
*
Но главное: читайте историю Украины 17 века. Мы туда вернулись. В те тяжелые и странные годы Речь Посполитая хозяйничала на Правобережье. Униаты пили кровь православным братьям (извольте почувствовать как одно и то же повторяется на огромных временных отрезках). Левобережная Украина осваивалась Русскими царями (извольте прочесть предыдущий комментарий в скобках). Гетманы дрались и собачились, метаясь между Москвой и Польшей (ну, вы поняли, что читать). Свои интересы были у Турции и Швеции. Была самая настоящая Гражданская война, что и сегодня не требуется доказывать. И вообще все происходившее названо в укр. мове метким словом "руина", т.е. полная разруха. Не только в сортирах, как нам объяснил позже Булгаков, но главным образом - в головах.
При этом Церковь как-то жила, молилась, спасала и спасалась, с горем пополам, со слезами и кровью, с предателями, с хитрецами, с жуликами и карьеристами, но и с подвижниками и молитвенниками. Так точно будет и сейчас. Да так и есть сейчас. Почему "будет"?
*
Нам основательно не зватает знаний, исторических в том числе. А так же живой веры и доверия благому Промыслу. Все будет хорошо. Иоасаф Белгородский и Мелетий Харьковский не дадут соврать.

https://t.me/videotca_Andrea/1175

[Волгарь]

Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.

...всё Божья роса...

Так что все эти решения, они, так сказать, аналог "капитана Очевидность", только в церковной одежде. Кроме мироварения. Вот ПЦУ никакого мира не варит (храни Бог и от этого ПЦУ и от их мира). Но многие законные кафедры тоже не варят миро, а получают его от разгордившегося Константинополя. Так что здесь будут еще вопросы, и не один.

Но главное: читайте историю Украины 17 века. Мы туда вернулись.

То есть вопросов-то возникло дохренища, и УПЦ слетела на уровень ПЦУ (вот только еще надо разобраться, кто им будет миро варить...) - а так-то ничо страшного, ну, подумаешь, Руина как руина, не впервой...

...вот вернем всё взад - так и это наладим, чо уж...

При этом Церковь как-то жила, молилась, спасала и спасалась, с горем пополам, со слезами и кровью, с предателями, с хитрецами, с жуликами и карьеристами, но и с подвижниками и молитвенниками. Так точно будет и сейчас.

Ну да, бывало ж всякое - вот Уния была, например... но ведь униаты-то тоже вроде как почти православные, Андрей Шептицкий не даст соврать! Тот самый, который люто поддерживал бандеровское "Геть вид Москвы"...

Кому-то основательно не хватает исторических знаний. Ну, хорошо хоть хватает веры в Промысел Божий.

Жаль только жить в эту пору прекрасную...

[Негра]

...всё Божья роса...

Там дальше продолжение:

АНДРЕЙ ТКАЧЁВ, [28.05.2022 2:01]
Пардон. Понятно, что надо кость бросить тому гестапо, что через дорогу. И на мученичество мы их толкать не имеем права, морального. Это личный выбор очень сильных людей, которых всегда мало. Так что надо петлять. По сути заниматься тем, чем украина всю жизнь занимается. Без дули в кармане украинцам никогда спокойно не жилось.
Из проблем - ситуация за рубежом. Они перебаламутят половину приходов РПЦ за границей6 если начнут создавать свои независимые приходы. И православные люди, живущие на Западе, вполне вкусят радости близкого соседства с незалежными. Что уже вкусили те, кто принял беженцев. Раздрай в Православии сильно умножится. По всему миру.
Стоит им шагнуть в сторону Стамбула, как бывший турецкий офицер по имени Варфоломей отберет у украинцев и деньги, и авторитет, и честь, и совесть. Никакого мироварения не будет. Равно как и никаких самостоятельных хиротоний и прочих дел управления. Все будет через Стамбул.
Этого украинцы явно не захотят. А ПЦУ перерукополагаться не будет. Оно им надо? Так что нужно поплеваться в сторону Москвы и сохранить ту широчайшуб автономию, которая есть по факту. На двух стульях придется снова поерзать. Извинение одно - угроза жизни и здоровью.
Надо бы отпустить по совести всех пастырей, которые не хотят жить в этом вечном тумане. А Патриархии хорошо бы принять их, восполнив дефицит духовенства по местам.

АНДРЕЙ ТКАЧЁВ, [28.05.2022 2:20]
В любых жестких сценариях в отношении Церкви она делится на три почти равные части: коллаборанты, исповедники, эммигранты. Есть еще те, которым "до лампочки". Пересидим, мол. В Русской церкви после Октября 17-го были "живцы", т.е. обновленцы и предатели, некий отстойник и мусорная свалка Церкви. Были исповедники и мученики. И были те, кто потом стал Зарубежной Церковью, уехавшие то есть.
Во Франции после "свободы, равенства и братства" вкупе с гильотинами и "торжеством Разума" были беженцы типа де Местра, мученики типа Компьенских монахинь, и присягнувшие Республике требоисполнители.
Так всегда бывает.
По Онуфрию. Человек несомненно хороший. Но лучше не очаровываться, чтобы не разочаровываться. Владимир (Сабодан) тоже был очень хороший человек. Но любил Шевченко. А это, простите, симптом. Ибо не может верующий и умный человек любить того, кто лично виновен в идеологическом тупике украины. Шевченко идеолог, а не поэт (вирши так себе). И идеология его убийственна. Он по сути национал-социалист раньше всех, то есть "за земной рай для отдельной нации". И суть проблем у него убийственно проста - все плохие, а мы хорошие. Плохих уберем и классно будет. Украина так и живет, вернее так и погибает. И не мог умный и набожный Митрополит не видеть это. А раз не видел, то есть вопросы. И большие.
*
Профессиональным украинцам не угодишь. Спой им разок их гимн, чтобы у них на душе просветлело. Они следующим шагом попросят тебя каждый день гимн петь. Поставь где-то когда-то флаг желто-блакитный, и они вместо благодарности потребуют чтобы ты его в алтарь занес. Они недоговороспособны. И неадекватны.
Так что истинное Православие им всегда будет против шерсти и поперек горла. Подачками не оттделаешься. Поэтому только в одном варианте их устроит УПЦ и они успокоятся. Это тогда, когда УПЦ будет ручной, подхалимской и безблагодатной.
Вот тогда конец и критике, и гонениям. Только тогда.
Так что надо в тайне сердца молиться о победоносном и скорейшем завершении Россией Великой Отечественной специальной военной операции. Не дадут иначе ни жить, ни дышать православным.

[танкист]

...всё Божья роса...

Ну можно пойти и: застрелиться взорвать атомным оружием обматерить заклеймить анафематствовать ... что хочешь? Вот, половина той территории за Бандеру, половина в хате с краю, половине зашибись не делают, другой половине не в ту сторону зашибись идёт, третьи, десятые.. И что? Делай что должно, мусор осыплется.

[Негра]

что хочешь?

Я?!!
Чего я хочу, я тут уже 13 лет пишу.

Я выложила продолжение текста о.Андрея Ткачёва, чтобы было понятно, что ему - НЕ "божья роса" ( хотя с некоторыми именно общегражданскими аргументами я не совсем согласна).

А так, конечно, "Делай, что должно, и будь, что будет"(с)

[танкист]

Галь, я пока писал, ты между выложила. поправил, на что отвечал.

[Dimson]

Ну, для начала это означает, что как минимум несколько епархий выйдут из УПЦ и попросятся под прямое управление РПЦ.
Это Джанкойская, Симферопольская и Феодосийская епархии в Крыму, чьё сегодняшнее подчинение УПЦ является нонсенсом.
На Донбассе - Донецкая и Мариупольская, Ровеньковская, Луганская и Алчевская, Северодонецкая и Старобельская, Горловская и Славянская епархии.
А также на освобождённой части - Херсонская и Таврическая, Запорожская и Мелитопольская, Бердянская и Приморская, Изюмская и Купянская.

А дальше посмотрим. Упомянутый выше гражданин Шептицкий не только не даст соврать, но и мастер-класс по переобуванию в воздусях может преподать

[Волгарь]

А так, конечно, "Делай, что должно, и будь, что будет"(с)

И, в конце-то концов, даже и Апостол Петр отрекся, аж три раза подряд...

[Негра]

А дальше посмотрим

С самого начала - посмотрим.

"Не тара пися"(с) - старый анекдот.

[Волгарь]

Вот только гложет меня один вопросец...

И на мученичество мы их толкать не имеем права, морального. Это личный выбор очень сильных людей, которых всегда мало. Так что надо петлять.

Имеем ли мы в таком случае право посылать на смерть (зачастую мученическую ничем не менее) десятки тысяч пацанов и мужиков, из которых многие отнюдь не посвятили себя служению Богу и поучению других, как жить праведно? Не стареньких дедушек, которым уже все равно, не чернецов, которые - по идее, ими же и проповедуемой - должны с радостью отправиться на встречу с Богом после смерти во имя Его - а молодых сильных мужиков, которые должны (и хотели) просто жить, "плодиться и размножаться", помогать ближним не только лишь молитвой...

Во времена оные (да и сейчас кое-где) священники не брали оружия, но с крестом над головой вели за собой православное воинство. Если уж благословляли на подвиг - так и принимали ту же участь...

Но, само собой, Украинская Православная Церковь русское воинство в этой войне не благословляет. Разве что тихонечко так... "в тайне сердца"... шоб нихто нэ почув та нэ побачив...

А то ж жить не дадут. А жить-то хочется, ребята. И не по катакомбам каким-нибудь.

Ну да Бог им судья - а потом и Собор. Во благовремении, каковое уж близ есть, при дверех...

[танкист]

Вот только гложет меня один вопросец...

Смешиваешь разное, и пытаешься сделать какой-то вывод. "Пацан" - он воин. Воина задача такая, умереть, когда это нужно Родине.
Здесь же речь о личном. Можешь - вставай на путь мученика (воина) (надеюсь, вопросов нет, что сегодня именно так будет), не можешь - не нам судить. Отойдут от Веры - будут преданы анафеме и извергнуты из Церкви. А пока что бить в набат не имеет смысла и незачем. Я ТАК разумею.

[Волгарь]

"Пацан" - он воин. Воина задача такая, умереть, когда это нужно Родине.
Здесь же речь о личном.

А священник - воин Христов. Как и любой христианин, в общем-то - но то такэ, в наш век торжества никому ничем не обязанных индивидуумов, у которых главное личное, об этом вспоминать... "слово "честь" - не модно и не интересно"(с). Но тем не менее - оно так, ежели по канонам; и к священникам это относится в первую очередь: они в этом воинстве вообще офицеры.

И принять сторону власти, у которой в армии есть элитные подразделения сатанистов и неоязычников, во время войны, на которой с одной стороны Запад со всем его нынешним, а с другой государство, провозглашающее своей ценностью в том числе и духовность, выросшую на православии... отречься при этом от своих "командиров", лишь бы враги не взяли за мягкое, потому что так же нельзя, мы же не имеем права, это же личный выбор...

Да-да. Это другое, понимать надо.

Нерона на них нет. Чтоб на вшивость поверил. С огоньком.

[танкист]

Это другое, понимать надо.

Не те священники попались...

[Волгарь]

Не те священники попались...

Как раз те самые. И - попались, да. Когда стулья резко разошлись и невозможно стало на двух сразу усидеть. Ну да ничего, в конце-то концов - это же украинская православная церковь, а не русская... она давно уже самоуправляется как хочет, вот и наша патриархия о том же не первый год - мол, оно там МП только чисто так, для буковки...

Хотя при предыдущем митрополите, Владимире, УПЦ МП считалась частью Русского Мира. Но дедушко-то старый был, у него была уж болезнь Паркинсона... и по этой причине его заменили на Онуфрия. А что произошло это аккурат 24 февраля 2014 года - так это просто совпадение.

И не думайте даже. Ничо такова. Не было там никаких епископов, часть из которых туды, а иные сюды, и никакая часть вслед за майданом не победила. Ни-ни, ни божежмой. Просто совпадение. Ну вот такое же, как то, что Онуфрий в миру - Орест Березовский.

[V_V_V]

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Олег из Донецка]

Что, РПЦ -уже всё, по-твоему?

[V_V_V]

Что, РПЦ -уже всё, по-твоему?

От нас воняет местами.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[танкист]

...

Повторю вопрос: предлагаешь-то что? На сегодня ничего крамольного не сказано и не сделано. Есть большая вероятность и опасение, что дальше может последовать уже точка бифуркации, да, так. И?

[танкист]

От нас воняет местами.

Он и четырёхдневных поднимал, нет ничего невозможного. Только тот, который поднялся, до конца жизни больше не улыбался...

[Волгарь]

Повторю вопрос: предлагаешь-то что?

Повторю предложение:

Дойдем, зайдем, боевые батюшки из ВДВ разберутся, чо там за собор и кого соборовать...

И еще одно:

Ну да Бог им судья - а потом и Собор. Во благовремении, каковое уж близ есть, при дверех...

Какие из букв не узнал, значение каких слов непонятно?

Мнение я свое высказал, а проблему пусть решают те, у кого есть на то возможности и полномочия.

Слава Богу, это не моя проблема. "Дякую Тоби, Боже, що я вжэ москаль..."

[crazyvird]

И не думайте даже. Ничо такова.

Потому как- церковь уже давно источник дохода для машущих кадилом. От заповедей Христа это образование открестилось со времён троекратного отречения отного из апологетов. Не буду упоминать, кто в церковь в 90-е хлынул.