Страница 3 из 43 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 1410

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

  1. #67
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Могу с ним поспорить, что ничего этого не будет.
    Не те каноны у веры, чтобы что-либо крушить за неё. Не говоря уж про убивать.

    Так что, в лучшем случае будут собираться на квартирах...
    Так начнут же поборники КП. Там и священники к убийствам призывают, уж сколько в инете свидетельств было, даже искать влом. Гугель в помощь неверующим. Будут "бороться" за чистоту рядов и повсеместную украинизацию веры. Хто не скаче, той агент Путина.
    Как я понял, то нас уже двое, кто не согласен с Ищенко.

    Поскольку КП и раньше отбирал приходы и к значимым противостояниям это не приводило.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #68
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не те каноны у веры, чтобы что-либо крушить за неё. Не говоря уж про убивать.
    Расскажи об этом арабам. Им, по крайней мере, удалось отбиться после того, как в сторону их земель прозвучало "Deus vult!"

    И да, кстати о папе римском...

    Украинский посол при Ватикане вызван к папе Римскому в связи с планами Верховной рады рассмотреть и принять законопроекты о статусе религиозных организаций, направленные против Украинской православной церкви Московского патриархата, сообщил клирик УПЦ МП, протоиерей Николай Данилевич.

    Данилевич написал в Facebook, что Ватикан обеспокоен возможностью принятия этих законопроектов и полностью солидарен с позицией, высказанной римско-католическим епископом Станиславом Широкорадюком на эту тему.

    «Вызвали нашего посла Украины при Ватикане», – сообщил он.

    Епископ Харьковско-Запорожской диецезии римско-католической церкви на Украине Станислав Широкорадюк выступил с критикой законопроектов о статусе религиозных организаций.
    https://vz.ru/news/2017/5/19/870906.html

    О чем малость подзабыли хоть нацики, хоть их столь же далекие от церкви оппоненты - так это о том, что основные церковные каноны едины для всех христиан, и все христиане заинтересованы в том, чтобы всякая мирская шпана в них не лезла по собственному разумению.

    Корпоративная солидарность, если хотите.

    Самый пиздец, на который замахнулись авторы законопроекта - это право светских властей назначать/утверждать церковную иерархию по своему разумению. Петр Алексеич Романов в свое время такое устроил - ну так у него и конфессия была одна, вся на территории державы помещавшаяся, деваться некуда. А вот одному германскому императору по этому вопросу пришлось-таки покаянно идти на прием к папе римскому в Каноссу... потому как у Церкви Земной есть свои методы помимо банального мордобоя.

    На минуточку представим себе, что папа и патриарх - независимо друг от друга - просто запрещают в служении любого священника, пошедшего на сотрудничество с нынешними украинскими властями, и накладывают интердикт на всю территорию сего богомерзкого государства.

    То есть на территории полностью запрещаются исповеди и отпущения грехов, заключение таинства брака, миропомазания и т.д. и т.п. - все церковные действия (кроме крещения) всем священникам. До покаяния. О чем объявляется максимально публично.

    Ребятки, а на дворе ведь не Средние века - в смысле распространения информации.

    И что миллионы православных бабушек, дедушек, девушек и юношей, а также их родителей в каждом отдельно взятом приходе сразу ощутят на себе последствия принятия этих законопроектов? Да они об этом даже не узнают.
    Узнают просто-таки моментально. Даже из украинских СМИ - не говоря уж об агентстве ОБС. Приходы просто закроются. Ни молитву заказать, ни кулич освятить, ни свадьбу сыграть по-христиански. Причем закроются приходы не только УПЦ МП и РКЦ, но и УГКЦ - униаты починяются Ватикану, а если захотят отложиться - получат пиздец под названием "анафема". О чем бабушки и юноши узнают в тот же день - разнесут друг другу по соцсетям, не все закрыты.

    Вот этот момент ни авторы законопроекта, ни Ищенко не просчитывают ни разу - потому что не верующие сами и не представляют, что такое нормальная приходская жизнь для верующих. И что Церковь при всем ее смирении может и не поднимать бунт против власти - но при этом не обязана "загоняться", менять руководство и вообще продолжать свою открытую деятельность на территории государства.

    Она может просто "уйти в катакомбы" и работать в подполье - опыт-то с времен Римской империи...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  3. #69
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Поскольку КП и раньше отбирал приходы и к значимым противостояниям это не приводило.
    Не приводило?! Тебе рассказать, как люди в Лавре ночевали? Как их там блокировали с нешуточными угрозами вышибить ворота? Спасибо силовикам тогда.
    Или как вечером обзвон прихожан шел, когда бесы один из храмов в Киеве занимали и люди на ночь все бросали и ехали? Опять-таки силовикам спасибо.
    Таких случаев масса.
    Ты просто этим вопросом не интересовался.

    Я о других не рассказываю, я говорю только о том, что знаю лично. Просто об этом не интересно никому, о Киеве удобно, чтоб как будто в Киеве все поголовно на КП, за бандеровщину и т.д. А як же ж.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (19.05.2017)

  5. #70
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,430
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вот и до этого поля боя очередь дошла.
    Предлагаеццо к имплементации следующая модальность: отдаём филаретовцам девять храмов из десяти (потому как зачем нам эти бабушки-хатаскрайницы, не сумевшие противостоять нацюкам, только ладан на них переводить), в оставшемся десятом настоятеля убиваем (обвинив нацюков, ессно), ставим настоятелем прибившегося к храму сторожем сидельца-горемыку, строим крепкий забор - но чтоб нацюки могли кирпичами окна бить, а при случае попадать в одну-другую бабушку.
    И да, как я мог забыть. Контракт филаретовцев с Софрино, это святое.

    ТакЪ победимЪ!

    Ну, по крайней мере, в других местах именно эта дорога ведёт к зияющим вершинам, так ведь?

  6. #71
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    как скажешь. Реализуй.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  7. #72
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,123
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На минуточку представим себе, что папа и патриарх - независимо друг от друга - просто запрещают в служении любого священника, пошедшего на сотрудничество с нынешними украинскими властями, и накладывают интердикт на всю территорию сего богомерзкого государства.
    Хм... Михайло Антонович Денисенко будет доволен...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  8. Сказали спасибо Valtapan :

    BWolF (19.05.2017)

  9. #73
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    КП и так никем не признана. Это не мешает ей позиционировать себя как единственно правильную церковь Украины. Прихожане есть. А чт, рядом с домом церковь, удобно, опять же на мове- единственное отличие. Зато не москальская.
    Остальное им не интересно.
    И если Бог не признает ее, тем хуже для Бога.

    Вопрос только, куда пойдут прихожане УПЦ как таковой.
    Последний раз редактировалось Regel; 19.05.2017 в 13:44.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. Сказали спасибо Regel :

    Valtapan (19.05.2017)

  11. #74
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ты просто этим вопросом не интересовался.
    Ну я же новости читаю.
    И про Лавру тоже.


    Только количество прихожан, которые может собрать Лавра не идёт ни в какое сравнение с тем, какое количество прихожан может собрать приход села Тютюкино (к примеру), когда на сторону одной из групп приедут правосеки или атошники, и под скучающим взглядом местного участкового просто спросят у священника - он сразу в рай хочет или ещё есть у него дела на этой грешной земле, но в другом месте.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Расскажи об этом арабам. Им, по крайней мере, удалось отбиться после того, как в сторону их земель прозвучало "Deus vult!"
    Волгарь, открою тайну, что преобладающие верующие УПЦ МП отнюдь не арабы и вера немножко отличается от ислама.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вопрос только, куда пойдут прихожане УПЦ как таковой.
    А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

    Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?
    Последний раз редактировалось BWolF; 19.05.2017 в 14:23.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. #75
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Хм... Михайло Антонович Денисенко будет доволен...
    Отнюдь. Если бы с верующими (и, заметим, священниками ) на Украине было бы всё так просто - ну есть хоть какой-нибудь поп, епископ и т.п., ну и ладненько, какая разница, в какую церковь ходить, лишь бы ладаном пахло да свечки перед иконами были... - означенный Денисенко был бы еще более доволен лет этак 25 назад, когда у них была полная "симфония" с Кравчуком - "незалэжна церква у нэзалэжний дэржави". А уж 20 лет назад, когда ему анафему из Москвы влупили (до этого-то был просто "запрещен к служению") - и подавно.

    Здания-то Филарет может захватить (хоть с помощью государства, хоть руками и битами "хероив") - с людьми сложнее.

    "А на что сподвижникам земли без крепостных?!"(с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  13. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (19.05.2017)

  14. #76
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Волгарь, открою тайну, что преобладающие верующие УПЦ МП отнюдь не арабы и вера немножко отличается от ислама.
    БВольф, в общем-то арабам после прозвучавшего пришлось отбиваться (несколько веков подряд...) от верующих немножко не исламских. И отнюдь не арабских. Я о крестовых походах, есличо.

    Но если ты сейчас начнешь настаивать на том, что-де православные не католики и русские не европейцы, у нас-де все всегда всё смиренно и как скажут, лишь бы в морду не давать... отошлю тебя учить историю Смуты. И к роли церкви в сопротивлении полякам. В каковом сопротивлении религиозный вопрос сыграл отнюдь не последнюю роль. От слова "совсем".

    Где и по какому случаю звучал боевой клич "Сергиев!" - в курсе?

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

    Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?
    Не поверишь, но для очень, очень, очень многих граждан Украины учить украинский язык (или учиться на украинском языке) - отнюдь не "поругание" русского при этом. Двуязычных, которые равно говорят на том и на другом, у которых с детства было два языка в семье и т.п. - полнехонько.

    А вот с двоеверием такая штука не прокатывает - одновременно ходить и к православным, и к отлученным схизматикам для нормального верующего невозможно в принципе. Для него проклятие, отлучение - отнюдь не пустые слова. Честно сказать, я вот почти не воцерковлен, хорошо если раз в год зайду, грешен... но ей-же ей, предпочел бы расстрел анафеме.

    Недооцениваешь ты, камрад, именно верующих людей, а не просто захожан под ближайший крест по большим праздникам...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.05.2017 в 14:57.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. Сказали спасибо Волгарь :


  16. #77

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в общем-то арабам после прозвучавшего пришлось отбиваться (несколько веков подряд...) от верующих немножко не исламских. И отнюдь не арабских. Я о крестовых походах, есличо.
    Православным тоже пришлось отбиваться, хоть и не арабы, от тех же крестоносцев. Константинополь так и не отбился
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  17. #78
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Волгарь, открою тайну, что преобладающие верующие УПЦ МП отнюдь не арабы и вера немножко отличается от ислама.
    БВольф, в общем-то арабам после прозвучавшего пришлось отбиваться (несколько веков подряд...) от верующих немножко не исламских. И отнюдь не арабских. Я о крестовых походах, есличо.

    Но если ты сейчас начнешь настаивать на том, что-де православные не католики и русские не европейцы, у нас-де все всегда всё смиренно и как скажут, лишь бы в морду не давать... отошлю тебя учить историю Смуты. И к роли церкви в сопротивлении полякам. В каковом сопротивлении религиозный вопрос сыграл отнюдь не последнюю роль. От слова "совсем".

    Где и по какому случаю звучал боевой клич "Сергиев!" - в курсе?
    1) А чего-нибудь поближе по времени из примеров есть? А то я как-то слабо себе представляю даже современных католиков в крестовом походе именно за Веру хоть против кого.
    2) Украина - не Россия. Лозунг весьма актуальный в плане отстаивания своих прав любыми средствами. Степные хутора - это не деревеньки среди лесов, болот, а то и тайги, где непрошенных гостей никто и не найдёт.

    У нас тут идёт процесс массового создания ОСМД (ТСЖ) - так практически коллективизация выходит. Народ вовсю противится, а те, которые уже в колхозе ОСМД рассказывают, что выбрать руководство - проблема, добиться хоть какого-то конструктивного обсуждения - проблема, прийти к какому-либо компромиссу - вообще невозможная проблема.
    И это речь идёт про обслуживание своего собственного жилья.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

    Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?
    Не поверишь, но для очень, очень, очень многих граждан Украины учить украинский язык (или учиться на украинском языке) - отнюдь не "поругание" русского при этом. Двуязычных, которые равно говорят на том и на другом, у которых с детства было два языка в семье и т.п. - полнехонько.

    А вот с двоеверием такая штука не прокатывает - одновременно ходить и к православным, и, скажем, к униатам для верующего невозможно.

    Недооцениваешь ты, камрад, именно верующих людей, а не просто захожан под ближайший крест по большим праздникам...
    А чо, их в УГКЦ уже записывают???


    А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением, да вполне возможно языком.
    Т.е. для тех же двуязычных без разницы.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  18. #79
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

    Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?
    ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и отдают своих детей в украинские школы. Прикинь, в школах сейчас в массе своей учатся дети тех, кто заканчивал школу уже при незалежности.
    И что? При чем здесь вера.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  19. #80
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    913
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением, да вполне возможно языком.
    Ну послушать Филарета, то и идеологией тоже.
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  20. Сказали спасибо OleGG :

    Valtapan (19.05.2017)

  21. #81
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Степные хутора - это не деревеньки среди лесов, болот, а то и тайги, где непрошенных гостей никто и не найдёт.
    А Россия, само собой - это такие деревеньки среди лесов и болот...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И это речь идёт про обслуживание своего собственного жилья.
    О бытовых удобствах. Не более того.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением, да вполне возможно языком.
    Для тебя - да.

    А для верующих, знаешь ли, есть просто-таки огромная разница между сектой схизматиков - и настоящей апостольской (знаешь, что это такое?) церковью.

    Что бы там сектанты ни говорили о том, что они тоже церковь, и нет никакой разницы... ну, разве что ни одна каноническая церковь мира их не признала, да еще и анафематствовали не только "москальские попы", но то ж так... мелочи.

    Особенно для атеистов или, скажем, неоязычников.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #82
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А в какой класс ведут родители своих детей при отсутствии возможности пойти в русский класс?

    Или детей отдать на поругание легко, а вот за веру встрепенутся?
    ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и отдают своих детей в украинские школы. Прикинь, в школах сейчас в массе своей учатся дети тех, кто заканчивал школу уже при незалежности.
    И что? При чем здесь вера.
    Ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и идут в православную церковь, подчиняющуюся руководству в своей столице, а не находящуюся под контролем чужого (дружеского/враждебного) государства.
    Что-то не так?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  23. #83
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,123
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Отнюдь.
    Я ж не говорю, что для него все будет просто...
    Я говорю, что он попытается (как минимум) отработать эту перемогуситуацию в свою пользу... Насколько я понимаю всю эту шоблу, они не смогут не ухватиться за этот (по их возможному мнению) шанс...
    А уж как оно пойдет и пойдет ли...
    Последний раз редактировалось Valtapan; 19.05.2017 в 15:27.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  24. #84
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением, да вполне возможно языком.
    Для тебя - да.

    А для верующих, знаешь ли, есть просто-таки огромная разница между сектой схизматиков - и настоящей апостольской (знаешь, что это такое?) церковью.

    Что бы там сектанты ни говорили о том, что они тоже церковь, и нет никакой разницы... ну, разве что ни одна каноническая церковь мира их не признала, да еще и анафематствовали не только "москальские попы", но то ж так... мелочи.

    Особенно для атеистов или, скажем, неоязычников.
    За 6 лет количество верующих УПЦ КП увеличилось на 14,5% - опрос За период с 2010 по 2016 годы количество верующих УПЦ КП увеличилась на 14,5%, сторонников УПЦ МП уменьшилось на 5,8%.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/142432...145-opros.html
    На этом спор прекращаю в виду полной бесперспективности.
    Ждите и увидите всё сами.
    (при условии невмешательства силовых органов иностранных государств)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  25. #85
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А УПЦ КП от УПЦ МП, на данный момент, отличается лишь подчинением,
    А УПЦ КП кому подчиняется?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. #86
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Я в общем согласен с Виталиком. Пока извне не придут танки - Украина будет превращаться и превратится в антиРоссию. Этот вариант единственный.

    Пусть вам ребята, живущие в России это не нравится, но это простой медицинский факт. Не будет никаких партизанских отрядов. Все партизанские штабы находятся всегда за границей. Пока не появятся средства и не будет объявлена реальная война с политическим украинством нихрена не будет.

    Нихрена. Не будет. Точка
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  27. 3 Сказали спасибо чемберлен:

    V_V_V (19.05.2017), Аркадьевич (19.05.2017), Негра (20.05.2017)

  28. #87
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ты не поверишь, родители, родившиеся и/или выросшие в государстве Украина, любят свою Родину и идут в православную церковь, подчиняющуюся руководству в своей столице, а не находящуюся под контролем чужого (дружеского/враждебного) государства.
    Что-то не так?
    Ты вообще хоть что-то о церкви знаешь? Ил в ВУЗе научный атеизм проходил? : )))

    Еще раз: кому подчиняется УПЦ КП? Что оно такое?
    и второй вопрос. Если кто-то не дифференцирует апостольскую церковь и самоназванный кружок по интересам, на полном серьезе принимая его за церковь, то каким будет реакция этого серьезного, если Церковь во всеуслышание заявит о своем полном уходе с Украины? Полном. Уходе.
    А те здания, что остались- это просто здания. Как скворечники, где воробьи остатки подъедают?

    Ну а те, кому абы украйинськэ, так им и вера без разницы, и все равно, церковь это или просто самоназванная общественная организация. Абы було.
    Но уж к Церкви это не имеет вообще никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Regel; 19.05.2017 в 16:18.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (19.05.2017)

  30. #88
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Я в общем согласен с Виталиком. Пока извне не придут танки - Украина будет превращаться и превратится в антиРоссию. Этот вариант единственный.

    Пусть вам ребята, живущие в России это не нравится, но это простой медицинский факт. Не будет никаких партизанских отрядов. Все партизанские штабы находятся всегда за границей. Пока не появятся средства и не будет объявлена реальная война с политическим украинством нихрена не будет.

    Нихрена. Не будет. Точка
    но в данном случае вопрос стоит о том, куда денутся верующие. Настоящие верующие, а не верующие в воинствующее украинство.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. #89
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    куда денутся верующие
    никуда
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  32. #90
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,220
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    куда денутся верующие
    никуда
    Ну-уу.. Не знаю, не знаю. При хохлах перед тем как зайти в церковь, всегда спрашивал чей патриархат, если не было таблички.

  33. 2 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Regel (19.05.2017), Волгарь (19.05.2017)

  34. #91
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    За 6 лет количество верующих УПЦ КП увеличилось на 14,5% - опрос За период с 2010 по 2016 годы количество верующих УПЦ КП увеличилась на 14,5%, сторонников УПЦ МП уменьшилось на 5,8%.
    А исходные цифры какие были - причем не в самостийно-майданной статистике, по которой я вчера последнего ежа доел?

    Каждый занят своим маленьким бизнесом, он процветает и среди руководителей общественных организаций. Наблюдается и стабилизация религиозной жизни, но открытым остается вопрос численности религиозных общин. То есть, насколько государственная статистика соответствует номинальной численности. Судя по всему, количество приходов УПЦ Киевского Патриархата за пределами Западной Украины приблизительно на 50-70% меньше от официально зарегистрированных. Для УПЦ (МП) это порядка 12-15%. Дополнительно численность можно изучать по количеству священников, которые служат в епархии. В Николаевской это 37 священников УПЦ КП, а в Харьковской – 5-7. Исходя из этого, можно говорить о планах объединения, которые озвучивает Порошенко. То есть, пришить 10 000 приходов УПЦ (МП) хорошо если к 2 000 приходов УПЦ КП мне не представляется реальным.
    (с) социолог религии, историк, научный сотрудник Центра изучения Восточной Европы при Бременском университете Николай Митрохин

    https://risu.org.ua/ru/index/expert_...nterview/63307

    - там в общем-то довольно много по религиозной ситуации на Украине после победы майдаунов. Причем отнюдь не с пророссийских позиций.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.05.2017 в 16:07.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (19.05.2017)

  36. #92
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Об этом говорится в аналитическом отчете, подготовленном по результатам опроса КМИС
    КМИС
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (19.05.2017)

  38. #93
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Пусть вам ребята, живущие в России это не нравится, но это простой медицинский факт. Не будет никаких партизанских отрядов. Все партизанские штабы находятся всегда за границей. Пока не появятся средства и не будет объявлена реальная война с политическим украинством нихрена не будет.
    При чем здесь вообще партизанские отряды?

    «…Изолировать этот гнойник от мира, изолировать жестко - вот и вся наша философия», - вещал Мария. Это предназначалось мне. А может, и не только мне. Ведь Мария - умница. Он наверняка понимает, что изоляция - это всегда оборона, а здесь надо наступать. Но наступать он умел только опергруппами, и ему, наверное, было неловко в этом признаться.
    (с) АБС, ХВВ

    Без обид, но - на то похоже...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  39. #94
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Без обид
    а я и не обижаюсь. У меня хорошее образование. Я все-все-все понимаю. Даже понимаю человека который просто, ну что бы не заморачиваться поставил на полку фото умершей матери после того, когда обнаружил на могиле у нее поваленный обелиск. И вправду, нахрена суетиться, поправлять камень, искать обидчиков. Этот камушек ведь на длинну колбасы и ширину сыра на бутерброде не влияет. Что лежит он, что стоит - один хрен бутерброд вовремя к завтраку, обеду и ужину. А фотка вот она. Мама вроде как с ним, в семье. Тепло, дождик не мочет....

    Русские земли, русские люди! Земли у нас много, а бабы новых нарожают.

    Без обид
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  40. #95
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Я все-все-все понимаю.
    Ты так и не понял, камрад...

    Тема - про Церковь. А Русская Православная Церковь - это, как ни странно, отнюдь не часть Государства Российского, она отдельно. Она над государствами и над народами, в ней равны перед Богом русские, украинцы, эстонцы, китайцы, французы... Мы (верующие) - в ней, но - для того, чтобы быть с Богом, а не устраивать свои местные разборки.

    "Грешно возлагать на Господа то, что дОлжно быть сделано хорошо устроенной полицией".

    Так вот партизанские отряды, силовые структуры, гос.контроль и прочее - это к "полиции". Кесарю - кесарево, Богу - Божье.

    Божье - это крепость в вере, а не брать оружие и мочить козлов. Это не дрогнуть, когда тебя мочат за то, что ты русский и православный. Именно убивать готовы, не просто обелиск на могиле роняют - "вандалов", не поверишь, и в России хватает без всякой поправки на земли и бутерброды.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Много раз говорено, но повторю: Русь под Ордой осталась Русью, а не стала просто очередным улусом, перенявшим язык и веру от завоевателей очень не в последнюю очередь благодаря Церкви. И в Смуту не стала польской провинцией. И даже, если помнишь, товарищ Сталин с самого начала Великой Отечественной, несмотря на все прежние гонения, к Церкви обратился за помощью - именно поэтому. Потому что Русское Православие - это, кто бы что ни говорил, самое сердце России. Вынь его...

    ...но не надо требовать от сердца, чтобы оно вылезало из грудной клетки и вместо руки дралось - мол, тоже мышца, так нефиг там, внутри, отсиживаться.

    Поддержать, сил придать - может. Вон, на Донбассе "православная армия" в ополчении одной из первых собралась, да и казаки, знаешь ли, в большинстве своем люди верующие, причем не исламисты ни разу. И что это не просто "маскарад", как многие раньше пеняли да смеялись - много кто из них уже и жизнью доказал. Наши саратовские в том числе.

    Но и казаки - не Церковь; не больше, по крайней мере, чем другие миряне-прихожане.

    И партизанские отряды, их штабы, военторг, вежливые отпускники и прочий северный ветер - это уж по-любому кесарево, а не Божье.

    Церковь же - благословит, если вдруг чо, на дело правое. И казаков, и не только... и, если надо будет, вместе с "вежливыми людьми" пойдет. Поддерживать, чем может - и чем настолько нужно, что у нас и в десанте, и в спецназе нынче свои "попы армейские, обыкновенные" есть.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    А какое главное оружие и главные бойцы у самой церкви - да выше по темке полистай хотя бы, припомни, как нациков корежило от крестного хода, как они его остановить или разогнать хотели...

    Тоже - важно. Для многих, для очень многих. Для миллионов людей на Украине, которые не "филаретовцы", не униаты - и не хотят ими быть.

    Даже если хотят при этом быть украинцами - но с Москвой, а не с самозванцами.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.05.2017 в 20:36.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. Сказали спасибо Волгарь :

    Муркелла (19.05.2017)

  42. #96
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Русь под Ордой осталась Русью, а не стала просто очередным улусом, перенявшим язык и веру от завоевателей очень не в последнюю очередь благодаря Церкви.
    вот и я об этом. Тогда вера была государствообразующим институтом. Сейчас во многом, 70 лет безбожия дали свои результаты.

    Но твари бьют именно в скрепы. Не будет Веры московской - не будет и русской Украины. Я это изнутри хорошо вижу.

    Без военного захода, если кончно Россия не хочет получить на столетия антироссию на границах никак не обойтись.

    Помните, господа, про позор и войну?
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  43. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    V_V_V (19.05.2017), Негра (20.05.2017)

  44. #97
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Без военного захода, если кончно Россия не хочет получить на столетия антироссию на границах никак не обойтись.
    А с военным заходом - сейчас мы получим ту же антиРоссию на тот же срок (вспомни, как при СССР ныкались и выжидали бандеровцы), если столько вообще просуществуем - но только уже внутри границ.

    Потом - видно будет, кто, куда и зачем зайдет. Вон, 9 мая в штаб ОУН менты зашли и без поддержки Российской Армии...

    А вера, кстати, не московская. Вера христианская вообще-то. И даже на службе многое читается на современном русском, а на церковнославянском - который и не московский, и не киевский...

    Понимаешь, камрад, в том-то и дело, что в УПЦ МП есть вера. И именно христианская - когда священники между двумя братскими сторонами встают, чтобы те не убивали друг друга.

    А когда из-за спины одних на других натравливают, когда "благословляют" убивать, не считать людьми, когда Украина ставится выше Христа - это уже не вера, это бесноватость. И многим это хорошо видно.

    И даже если вот прямо завтра бесноватые ринутся захватывать во имя СУГСа своего Печерскую Лавру, начнут изгаляться там над монахами, избивать прихожан безоружных и т.п. - помещения-то они захватят, и в пещеры войдут - так там кого только ни было, от татар до немцев...

    ...а вот вера - она как раз у людей останется. И даже, пожалуй, еще и не окрепнуть может.

    Потому как "по плодам узнаете их"...

    ...а плодов этих чем дальше, тем больше народ кушает и как-то странно носом крутит.

    Так это еще не все созрели.

    А должны.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.05.2017 в 21:12.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  45. Сказали спасибо Волгарь :

    Муркелла (19.05.2017)

  46. #98
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Тезка. Я после своей войны полгода в Лавре прожил. В келье у архимандрита Марка, покойного уже как 50 дней. Я эту тему знаю хорошо. В киевском партриархате вся служба идет на украинской мове, а не на старославянском.

    И вообще когда говорят о современном расколе хорошо бы вспомнить Унию
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  47. #99
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    И вообще когда говорят о современном расколе хорошо бы вспомнить Унию
    Заодно вспомни, что Почаевская Лавра так и осталась православной. До сих пор.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    В киевском партриархате вся служба идет на украинской мове, а не на старославянском.
    Ну и? Они там могут хоть молитвы задом наперед читать. Тоже - назло москалям. И вместо "Аминь" кричать "Слава Украине!"

    Бесноватые же ж.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

Страница 3 из 43 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •