Страница 7 из 43 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 199 по 231 из 1410

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

  1. #199

    По умолчанию

    Президент Украины Пётр Порошенко, выступая в Верховной раде, где обсуждалось его обращение о создании автокефалии поместной церкви, заявил, что древнерусские князья «опрометчиво основали Москву».

    «Этот долгожданный томос станет не только торжеством православия, но и актом восстановления глубокой исторической справедливости. Именно из Царьграда пролился на нашу благословенную землю свет христианской веры. Уже потом мы поделились этим с залесьем, где давние киевские князья очень опрометчиво основали Москву», — заявил Порошенко.


    https://russian.rt.com/ussr/news/504...novanie-moskva
    сказал , как отрезал
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  2. #200
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    где давние киевские князья очень опрометчиво основали Москву
    Москву основал не "древний киевский князь", а Юрий Долгорукий - князь ростово-суздальский. Из того самого Залесья
    Великим киевским князем он стал через два года после первого летописного упоминания Москвы.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. #201
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Спорный вопрос! Вспомни, как в Запорожье отказались отпевать мальчика, "крещенного" в КП.
    Так пошли в КП. Делов-то.

    Просто про то, как отбирают церкви у МП я периодически читаю, а вот про переход церквей в МП как-то нет.

    А ещё я помню какие бравурные речи звучали в 2013 году.
    По поводу того, что они не посмеют, нас больше и мы наследники победителей....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  4. #202
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Может ты и прав. Знаешь, я почти разучился удивляться уже.
    У нас нет храмов КП. Слава Богу!

  5. #203
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Москву основал не "древний киевский князь", а Юрий Долгорукий - князь ростово-суздальский. Из того самого Залесья
    Великим киевским князем он стал через два года после первого летописного упоминания Москвы.
    Это ты у себя в Москве рассказывай, москалыку! А в Украине и историю Пеця пишет, и церкви создает. И все так, чтоб западу угодно было.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. Сказали спасибо Regel :

    OUTCAST (19.04.2018)

  7. #204
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Итак

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    http://www.ec-patr.org/docdisplay.ph...id=2475&tla=gr

    Цитата Сообщение от гуглеперевод
    Коммюнике Священного Синода (22.04.2018)

    Святой и Священный Синод, под председательством все-Его Святейшество Вселенский Патриарх Варфоломей завершил очередной сессии, которая состоялась в период с четверга, 19 апреля, и пятницу, 20 апреля. Все пункты повестки дня были рассмотрены и обсуждены и соответствующие решения были приняты.

    В соответствии с божественными и священными канонами, а также вековым церковным порядком и Святой традицией Вселенский Патриархат заботится о сохранении Всеправославного единства и заботе о православных церквах во всем мире, особенно об украинском православном народе, получившем спасительную христианскую веру и святое крещение из Константинополя. Таким образом, как истинная мать—Церковь, он рассмотрел вопросы, касающиеся церковной ситуации в Украине, как это делалось на предыдущих синодальных заседаниях, и, получив от церковных и гражданских властей, представляющих миллионы украинских православных христиан, петицию с просьбой о даровании автокефалии, решил тесно взаимодействовать и координировать со своими братскими православными церквами по этому вопросу.

    Вселенский Патриархат, 22 апреля, 2018.

    От начальника Секретариата.
    что сказать. Варфоломей вежливо, культурно и уже привычно послал.

    Всякая мутотень российского сегмента инета типа ортодоксия.ру лгут во все колокола
    Константинополь признал УПЦ КП И УАПЦ в качестве "церковных властей украинского народа"

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    https://ortodoksiya.ru/index.php/v-s...Dy8Ts.facebook

    при этом ишь, столько пены эта самая "ортодоксия" взбила, чтоб замылить и утопить правду смысла такого короткого и четкого ответа Синода.
    А всего-то надо пойти и самому прочесть. Но это ж надо пойти, прочесть, да еще и думать.
    Последний раз редактировалось Regel; 23.04.2018 в 01:06.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  8. 2 Сказали спасибо Regel:

    Егорий (23.04.2018), Олег из Донецка (23.04.2018)

  9. #205
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    при этом ишь, столько пены эта самая "ортодоксия" взбила, чтоб замылить и утопить правду смысла такого короткого и четкого ответа Синода.
    Тут под эту пену, на местах, и до реальных действий дойти могут. Радикальных по отношению к УПЦ МП.

  10. #206
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    могут. На то и расчет.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #207
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    19 апреля 2018 года, 14:07
    Создание поместной Церкви не может быть инициировано светской властью

    19 апреля Верховная Рада поддержала инициативу президента Украины Петра Порошенко об обращении к Константинопольскому патриарху с просьбой о признании независимости Украинской православной церкви от Московского патриархата. По просьбе портала "Интерфакс-Религия" глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион озвучил позицию Русской православной церкви по этому поводу.


    - Создание автокефальной Церкви – это процесс, который не может быть инициирован светской властью, потому что, как известно, Церковь в современных государствах отделена от государства, и государство не должно манипулировать Церковью, в том числе в предвыборной борьбе или в каких-либо еще политических целях.

    Вся концепция создания единой поместной Церкви на Украине, отделенной от Русской православной церкви, базируется на тезисе о том, что в независимом государстве должна быть независимая Церковь. Если бы мы действовали по этому принципу, тогда бы, например, Александрийскую церковь надо было бы поделить на пятьдесят с лишним частей, поскольку она обнимает собой всю Африку, а в Африке более пятидесяти государств, Антиохийскую церковь надо было бы поделить на несколько частей, Иерусалимскую – тоже на несколько, и так далее. Такие планы и такие идеи выгодны только врагам Церкви.

    Раскол на Украине возник по той причине, что бывший Киевский митрополит Филарет Денисенко решил свою собственную, личную проблему решить при помощи церковного раскола. Проблема эта заключалась в том, что он был одним из кандидатов на Московский патриарший престол, но Поместный Собор Русской православной церкви выбрал на эту должность другого человека – покойного приснопамятного патриарха Алексия II. Филарет Денисенко затаил обиду: вернувшись на Украину, он стал работать на создание независимой Церкви. Затем был Архиерейский Собор Русской православной церкви, на котором он пообещал уйти с поста Киевского митрополита. Но, вернувшись в Украину, он передумал, огласил другое решение, тем самым нарушив данное архиереям Русской церкви обещание, и инициировал создание церковного раскола.

    Этот церковный раскол за прошедшие более четверти века набирал обороты благодаря поддержке светской власти, но он по-прежнему остается расколом. Легитимизация раскола – таких прецедентов в истории Церкви не было. Были прецеденты возвращения из раскола тех или иных иерархов, священнослужителей, мирян, групп, объединений через покаяние, и только такой путь может предложить Православная церковь.

    Конечно, мы слышали в последнее время и о переговорах президента Украины Порошенко с патриархом Константинопольским Варфоломеем. Мы слышали о разного рода инициативах со стороны раскольников, о поездках на Фанар. Мы слышали о богатых дарах, которые привозились туда... Все это нам известно, так же как и многое другое, что я не хотел бы сейчас оглашать. Но мы слышали на протяжении многих лет очень твердую позицию Константинопольского патриарха, который всегда говорил о том, что единственным главой канонической Украинской православной церкви он признает Блаженнейшего митрополита Онуфрия. А каноническая Украинская православная церковь не имеет намерения разрывать отношения с Русской православной церковью.

    Мы являемся единой Церковью, которая родилась в киевской, днепровской крещальной купели, и, конечно же, ни Константинопольский патриархат, ни какая иная Церковь в одностороннем порядке не может провозгласить автокефалию той или иной Церкви. Поэтому мы полагаем, что данная инициатива, несмотря на весь информационный шум, который вокруг нее сейчас поднят, будет иметь ту же судьбу, что и инициативы, предпринятые в предыдущие годы, и еще раз напоминаем о том, что решение украинской церковной проблемы возможно только каноническим путем.
    http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=495
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. #208

    По умолчанию

    И как резюме
    «Автокефалию предоставляет только собственная материнская церковь, то есть РПЦ. И за ней может обратиться любая другая церковь, но никак не президент и Верховная рада. И, самое главное, на Украине нет церкви, которой Варфоломей мог бы предоставить автокефалию, потому что ни Украинская автокефальная православная церковь, ни Украинская церковь Киевского патриархата не являются церквями, они – просто общественные организации, потому что ни одна из них не каноничная. При всём желании Варфоломей не имеет возможности предоставить им автокефалию», – сказал он.

    Ищенко обратил внимание, что на Вселенского патриарха последние годы оказывается серьезное давление со стороны Штатов. В том числе он отметил, что на Порошенко также могли повлиять отношения Москвы и Вашингтона.
    http://www.c-inform.info/news/id/64337

  13. #209
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    раскладец от Зубченко

    «Гад обреченный»

    23 Апреля 2018


    Разгадка последних истерических действий пока еще действующего президента Украины Петра Порошенко объясняется вот этими циферками. Всего несколько строчек: за Юлию Тимошенко на президентских выборах планируют проголосовать 24,6% украинцев, за лидера «радикалов» Олега Ляшко 15,5%, Анатолию Гриценко (экс-министр обороны времен президента Ющенко) готовы отдать голоса 12,5% избирателей, а на четвертом месте оказался лидер украинской нации с более чем провальным результатом – 9,8% голосов. На три десятых процента Петр Алексеевич опередил «оппозиционера» Вадима Рабиновича и на две десятых – лидера «Оппозиционного блока» Юрия Бойко.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Порошенко, который по любому поводу любит демонстрировать на публике свою религиозность, готов идти до конца. Для удержания власти он способен использовать все средства. К тому же в последние месяцы Петр Алексеевич находится в откровенно параноидальном состоянии. Кругом заговоры, все хотят его «слить». Справедливости ради подтвердим: да, ему действительно надо бояться. Но не Кремля, а своих «побратимов». И еще один момент: как только президенты Украины начинали церковную возню, ставили себя выше православия, у них сразу же начинались черные полосы в жизни. Леонид Кравчук попытался «реформировать церковь» и не досидел даже первый срок. Леонид Кучма в 2000 году тоже писал об «автокефалии». Затем был «кассетный скандал», и он с трудом дотянул до окончания своего срока. В 2008 году Ющенко привез Варфоломея в Киев. И где сейчас «мессия»? Петр Порошенко… Тоже плохо закончит. Если из названия легендарной книги Стругацких убрать одну букву, то получится точное название его нынешнего состояния.

    Александр Зубченко,

    специально для alternatio.org
    http://alternatio.org/articles/artic...ad-obrechennyy

    Порошенко и хозяева будут применять уже обкатанную западом методику давления: опережая ответ и реакцию на свое предложение (просьбу) будут свое желаемое решение выдавать за решение, якобы уже принятое собеседником и громко на всех уровнях его озвучивать как окончательное, а при этом уже продвигать сдругими ситуацию дальше, предлагая другим строить будущие отношения так, будто решение украинской стороны оппонентом было принято, одобрено, это уже пройденый этап и обсуждению не подлежит. Не говоря уж о сомнениях.

    То есть, расчет на то, что противной стороне, за которую укровласти принимают решение да еще и за это принятие благодарят, просто неловко отказаться, да и все остальные (мировое соопчество) уже восприняли такое решение "как родное" и громко об этом заявили. Типа, куда ж ты денешься. Это называется без меня меня женили.

    Ну вот с Россией бритты, кстати, в Скрипаля так играть пытались. Потом в Сирии с якобы химатакой. Да таких примеров не счесть.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  14. 3 Сказали спасибо Regel:

    =FPS= (24.04.2018), OUTCAST (24.04.2018), Егорий (24.04.2018)

  15. #210
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    СИНОД РУССКОЙ ЗАРУБЕЖНОЙ ЦЕРКВИ ВЫРАЗИЛ ПОДДЕРЖКУ КАНОНИЧЕСКОЙ УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
    Нью-Йорк, 30 апреля 2018 г.


    26-27 апреля 2018 года в Нью-Йорке под председательством митрополита Восточно-Американского и Нью-Йоркского Илариона состоялось заседание Архиерейского Синода Русской Зарубежной Церкви, члены которого представляют епархии РПЦЗ в США, Канаде, Европе и Австралии. Синод выступил с заявлением в связи с событиями на Украине, сообщает Патриархия.ru.
    Текст заявления

    Mы, члены Архиерейского Синода Русской Зарубежной Церкви, несущие свое служение в Северной Америке, Европе и Австралии, с болью душевной видим, как на священной земле Киевской Руси, дорогой нам Земле Украинской, коварные политические устремления вновь, как это уже случалось в истории, преподносится под личиной некоей религиозной деятельности, но с очевидной целью разжигания вражды и нестроений в православном народе, с намерением возбудить церковный раскол. Предпринимаются попытки создать на этой многострадальной земле особую «автокефальную церковь» на месте канонической, всеми признаваемой Украинской Православной Церкви, возглавляемой Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием. Эта Церковь с 1990 года обладает автономией, т.е. самостоятельностью и независимостью в своем управлении. Перед нами ни что иное, как лукавое старание использовать религиозные чувства и подчинить их политическим целям сегодняшних властей, что прямо противоречит преданию и каноническим нормам Святой Православной Церкви.

    Молимся Всемогущему Богу о том, чтобы страсти и смута, возбуждаемые стараниями чуждых духу и благодатному порядку церковному людей, исчезли яко дым, а распри успокоены Его милостью, и чтобы мир тридневно Воскресшего Человеколюбца-Бога воцарился в их сердцах.

    Настоящим заявлением мы выражаем нашу полную поддержку Блаженнейшему митрополиту Онуфрию, равно и его собратьям-архипастырям, духовенству, монашествующим и пастве единственной канонической Украинской Православной Церкви и с любовью преклоняемся перед их исповедническим подвигом. Никакие перемены в жизни Церкви не могут быть инициированы и навязаны ей светским начальством. Нынешние попытки повлиять на жизнь Церкви извне лишь обнажают сугубо нецерковные побуждения и цели старающихся их осуществить.

    Мы призываем всех молиться за каноническую Православную Церковь на земле Украинской, чтобы настоящая попытка церковного раскола обратилась в ничто, и чтобы мир и братолюбие всегда господствовали во взаимоотношениях между Поместными Православными Церквами.

    30 апреля 2018 г.
    http://pravoslavie.ru/112620.html?ut...zen.yandex.com
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. Сказали спасибо Regel :


  17. #211

    По умолчанию

    Меня поражает до сих пор, как прошлые коммуняки перехрестились
    Бывшие президенты Украины подписали обращение в поддержку инициативы об обращении к Вселенскому патриарху по предоставлению автокефалии УПЦ КП. Об этом сообщают украинские СМИ.

    Мы считаем, что предоставление автокефалии Константинопольской матерью-церковью сыграет важную роль в укреплении независимости Украины, духовного и национального единства нашего народа, развитии религиозной свободы в Украине, будет способствовать плодотворному межконфессиональному диалогу в нашей стране

    — зачитал текст обращения первый президент Украины Леонид Кравчук на совместной с Кучмой и Ющенко пресс-конференции в Киеве.

    Помимо того, бывшие главы государства призвали объединиться ради достижения цели по созданию единой церкви на Украине.
    Гляньте на эти рожи
    Название: 1525781013_197091-1.jpg
Просмотров: 356

Размер: 14.8 Кб
    http://dnr-news.com/dnr/45315-kravch...ii-upc-kp.html

  18. #212
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    так а что на них смотреть? Ну, предатели своего народа и веры своего народа ("своей веры" сказать нельзя, ибо верят они только в деньги и власть).
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  19. #213
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    так а что на них смотреть? Ну, предатели своего народа и веры своего народа ("своей веры" сказать нельзя, ибо верят они только в деньги и власть).
    Предатели - это если у них не получится.
    А так, последние полторы сотни лет всё замечательно получается.

    И как постоянно утверждается на нашем форуме - фарш невозможно прокрутить назад.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  20. #214
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    В Ровенской области хотят отменить регистрацию УПЦ МП


    Местную иерархию Московского патриархата обвиняют во вмешательстве в дела другой религиозной организации - УПЦ КП, что запрещается законом.

    Председатель Здолбуновской РГА в Ровенской области Сергей Кондрачук обратился в правоохранительные органы с требованием провести обыски в храмах Московского патриархата за противоправную деятельность. Об этом он написал в Facebook.
    В частности, речь идет о распространении этой религиозной организацией листовок-обращений к вселенскому патриарху Варфоломею против поместной церкви в Украине
    "Поскольку распространение листовок происходит именно в храмах, это означает, что их распространение осуществляется, а информация, содержащаяся в листовках, поддерживается именно религиозными организациями как юридическими лицами, а не отдельными гражданами", - отметил Кондрачук.
    Он отметил, что содержание листовок нарушает закон Украины О свободе совести и религиозных организациях, где отмечается, что религиозная организация не должна вмешиваться в деятельность других религиозных организаций.
    "Поскольку предоставление автокефалии и признание УПЦ КП и УАПЦ никоим образом не нарушает права и не касается верующих УПЦ МП, считаю, что представители последней осуществляют грубое вмешательство в деятельность других религиозных организаций и нарушают вышеуказанную норму", - говорится в сообщении главы РГА.
    Он направил официальное обращение в СБУ, в котором попросил открыть уголовное производство против благочинного Здолбуновского благочиния протоиерея Юрия Шевчука, отменить регистрацию Здолбуновского благочиния УПЦ МП, провести обыск в храмах Московского патриархата по выявлению листовок-обращений и обеспечить присутствие правоохранителей во время воскресных богослужений в храмах УПЦ МП, чтобы не позволить распространять бланки.
    Позже глава райгосадминистрации добавил в соцсетях, что отозвал свое заявление в полицию и СБУ, поскольку достиг договоренности с протоиереем УПЦ МП, листовки на территории Здолбуновского района распространяться не будут.
    Ранее в УПЦ КП рассказали о вмешательстве Москвы в вопрос получения автокефалии.
    https://korrespondent.net/ukraine/39...atsyui-upts-mp

  21. #215
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    ну, вообще-то УПЦ КП - это общественноо-политическая организация. Вмешивающаяся в дела религиозной оргазизации УПЦ МП и захватывающей ее храмы.

    А так... ну, президент поощряйе, пусть беснуются. С законом такие телодвижения того же "пана" Кондрачука ничего общего не имеют.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. #216

    По умолчанию

    Не всё там так однозначно...

    Филарет просит Вселенского патриарха снять с него анафему
    Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет обратился к Константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой отменить анафему, наложенную на него Русской православной церковью.

    «Патриарх Константинополя имеет права высшей апелляционной инстанции в судебных спорах, когда на уровне Поместной Церкви вопрос не может быть решен, а проблема выходит за местные рамки», — написал в Facebook представитель УПЦ КП Евстратий Зоря.

    По его словам, Филарет уже подал Вселенскому патриарху и Синоду каноническую апелляцию, настаивая, что «лишение сана и анафема недействительны» и «каноническая судебная процедура не была соблюдена».

    «Без отвержения московской анафемы нет никакого другого способа со стороны Константинополя признать украинских архиереев, которые вне МП. А без признания иерархов и духовенства УПЦ (КП) и УАПЦ — нет смысла говорить об автокефалии, ведь на базе Московского патриархата Константинополь не может ее провозгласить», — считает Зоря.
    https://www.2000.ua/novosti/ukraina_...go-anafemu.htm

  23. #217
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Не всё там так однозначно..
    Как раз всё однозначно и бесповоротно. Варфоломей первый среди равных, не более того. Кто отлучил от Церкви - только тот и может снять анафему, тчк. А особо мрийным - в сад, всем в сад.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  24. 2 Сказали спасибо танкист:

    Valtapan (28.06.2018), Волгарь (29.06.2018)

  25. #218
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Не всё там так однозначно...
    Филарету черти уже прогулы ставят, решил хоть как то мимо спа-салона проскочить
    Последний раз редактировалось AlexDl; 28.06.2018 в 19:54.
    Так думаю я!

  26. #219
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Порошенко объяснил значение Томоса для Украины


    Миллионы украинцев ожидают как можно скорейшего признания Автокефальной православной церкви в Украине и готовы к нему, отметил президент.

    Президент Украины Петр Порошенко заявил, что получение Украиной Томоса об автокефалии завершит утверждение ее независимости и самостоятельности. Об этом сообщает пресс-служба главы государства в субботу, 28 июля.


    "Томос об автокефалии завершит утверждение независимости Украины и самостоятельности нашего государства, укрепит религиозную свободу, межконфессиональный мир. Он усилит права и свободы граждан... Особенно тех, которые сейчас находятся вне общения с вселенским православием", – сказал Порошенко во время празднования 1030-летия Крещения Киевской Руси-Украины в Киеве.
    По словам президента, миллионы украинцев ожидают как можно скорейшего признания Автокефальной православной церкви в Украине и готовы к нему.


    "Автокефалия – это вопрос нашей независимости. Это – вопрос нашей национальной безопасности. Это – вопрос всей мировой геополитики", – добавил президент.
    При это Порошенко гарантировал, что государство не будет вмешиваться в церковные дела.
    "Я гарантирую, что власть не будет вмешиваться в сугубо внутренние церковные дела. Но и заявляю о том, что и другим государствам не позволит этого делать. Для того и считаю крайне необходимым обрубить все щупальца, которыми внутри нашего государственного организма орудует страна-агрессор", – сказал президент.


    Он отметил, что в соседней России церковь "только на бумаге отделена от государства, а на самом деле она сама назвалась "скрепой" режима".
    "Она полностью и безоговорочно поддерживает реваншистскую имперскую политику Кремля. Более того, сама доктрина "русского мира" родилась в люксовых кельях иерархов Российской православной церкви", – заявил Порошенко.
    Президент подчеркнул, что такая ситуация является прямой угрозой национальной безопасности Украины, "что просто обязывает нас действовать".
    Порошенко заверил, что верующие и церковные общины сами будут решать присоединяться ли им к Поместной украинской церкви.
    Напомним, 27 июля Петр Порошенко встретился с делегацией Вселенского патриарха Варфоломея, которая прибыла на празднование 1030-летия крещения Киевской Руси-Украины.
    Ранее Порошенко заявил, что Вселенский патриархат начал процедуры, необходимые для предоставления автокефалии Украинской православной церкви.
    В УПЦ Московского патриархата считают, что попытки изменить канонический статус церкви в Украине приведут к углублению раскола в православии и в украинском обществе в целом.
    https://korrespondent.net/ukraine/39...a-dlia-ukrayny

    Полыхнёт или нет? Или смирятся и пойдут молиться к вновь признанным? Не знаю. В "русские - враги" поверили. Поверили. Так что не исключаю вариант.

  27. Сказали спасибо Вован Донецкий :


  28. #220
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    236

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    "Автокефалия – это вопрос нашей независимости. Это – вопрос нашей национальной безопасности. Это – вопрос всей мировой геополитики", – добавил президент.
    А че вна ВГН церковь не отделена от государства?

    Ну и про Вселенский Патриархат (из Вики):

    Напряжённые, в целом, отношения между Вселенской патриархией и Православной церковью в России в Новой истории восходят к длительной распре в связи с осуждением Константинопольской церковью Болгарского экзархата как схизматического в сентябре 1872 года; решение Собора в Константинополе, в котором не участвовали представители российского Святейшего синода, не было поддержано правительством Российской империи. В 1920-е годы отношения ещё более обострились и остаются напряжёнными — вследствие разногласий по ряду принципиальных канонических и частных юрисдикционных вопросов.

    18 сентября 2009 года председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Иларион (Алфеев) имел беседу с папой Римским Бенедиктом XVI, в ходе которой, среди прочего, подчеркнул, что существуют две различные экклезиологические модели, одна из которых (католическая) предполагает наличие единого административного центра для всей Вселенской церкви, другая же не предполагает наличия такого центра, и что в сообществе поместных Православных церквей патриарх Константинопольский обладает первенством чести, но его юрисдикция не распространяется за пределы Константинопольского патриархата.
    Конечно признают, как говорят "рыбак рыбака...".
    Да, я ватник, я потомственный совок. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог и красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну я каждым нервом помню и кляну. Я ватник, я советский, я москаль. Я сын иного времени и века.

    "Уверуй, что все было не зря: Наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку... Мы умеем жить. Помни это. Будь человеком." Василий Шукшин

  29. #221
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Порошенко заявил, что Вселенский патриархат начал процедуры, необходимые для предоставления автокефалии Украинской православной церкви.
    Вот только процедуры эти представляют собой обсуждение вопроса со всеми остальными православными церквями. То есть выяснение архиважной детали - сколько других патриархов будут поддерживать эту автокефалию на возможном (и обязательном по такому поводу) Соборе и не окажется ли так, что патриарха Константинопольского остальные пошлют далеко и больно ради благорасположения патриарха Московского. Ну, и по причине того, что православную церковь на Западе не зря называют "ортодоксальной" - канон превыше всего, а тут предлагается признать самочинного патриарха, схизматика анафематствованного...

    Ну, и к этому самому вопросу о раскладах:

    МОСКВА, 28 июля. /ТАСС/. Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор призвал хранить духовное единство русского и украинского народа, у которых единая вера. Об этом он сказал на богослужении на Соборной площади Кремля в субботу.

    "Мы молимся, чтобы мир пришел к украинскому народу, потому что вы единый народ, вышли из единой купели", - сказал патриарх Феодор. По его словам, глядя на купола соборов Московского Кремля, он еще раз убеждается, "что Русь всегда была и остается Святой Русью".

    В России 28 июля центром празднования дня памяти князя Владимира и дня 1030-летия Крещения Руси стала Соборная площадь Кремля. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершает здесь торжественную литургию под открытым небом вместе с патриархом Александрийским и всея Африки, а также представителями других Поместных православных церквей - Антиохийской, Иерусалимской, Грузинской, Сербской, Болгарской, Кипрской, Албанской, Польской церквей, церкви Чешских земель и Словакии. Также делегации разных православных церквей мира посещают торжества 27-28 июля в Киеве.

    В субботу литургию в Киево-Печерской лавре при большом стечении паломников возглавил митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий. Накануне он совершил молебен на Владимирской горке у памятника равноапостольному князю и возглавил крестный ход по городу, в котором приняли участие около 250 тыс. верующих.
    http://tass.ru/obschestvo/5411083

    Тут еще ведь фишка в чем: в том же Киеве те же представители Константинопольской церкви посетили государственные мероприятия - как гости страны, но не стали участвовать в совместном богослужении.

    КИЕВ, 28 июля. /ТАСС/. Представители Константинопольского патриархата, находящиеся в Киев по случаю 1030-летия Крещения Руси, принимают участие только в официальных государственных мероприятиях, но не участвуют в религиозных. Об этом в беседе с ТАСС в субботу сообщил глава информационного отдела Украинской православной церкви (УПЦ) епископ Климент.

    "На мероприятиях УПЦ были делегации всех поместных церквей, а представители Константинопольского патриархата были только на государственном мероприятии - на митинге, и потом они пошли отдыхать в гостиницу", - сказал он.

    При этом епископ уточнил, что представители Константинопольского патриархата не принимали участия ни в Крестном ходе УПЦ, который состоялся в Киеве накануне, ни в шествии непризнанной мировым православием УПЦ Киевского патриархата, в котором участвовал президент Украины Петр Порошенко и ряд членов правительства.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://tass.ru/obschestvo/5411342
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. #222
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Шарий-таки молодец.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. 6 Сказали спасибо Regel:

    =FPS= (30.07.2018), OUTCAST (29.07.2018), Волгарь (29.07.2018), Дохляк (29.07.2018), Лейтенант Злой (29.07.2018), танкист (29.07.2018)

  32. #223
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Шарий-таки молодец
    Но - капля на плотные ряды начищенных кастрюлек...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #224
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Шарий-таки молодец
    Но - капля на плотные ряды начищенных кастрюлек...
    капля камень точит. А Шарий- это капля очень заметная. Их от него жуть как корежит. Но смотрят!
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. 2 Сказали спасибо Regel:

    Irina OK (30.07.2018), OUTCAST (29.07.2018)

  35. #225
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Фантомас уже собственность делит
    Глава раскольнической УПЦ КП «патриарх Киевский и всея Руси-Украины» Филарет заявил, что после признания Украинской православной церкви все строения, которые сейчас занимает на Украине Московский патриархат, перейдут в собственность УПЦ.

    «Государство передало свою собственность в пользование украинской церкви Московского патриархата. Но когда будет здесь украинская церковь признана, то Лавра — и одна, и вторая будут переданы украинской церкви. Дело в том, что никакой собственности у Московского патриархата в Украине нет. Собственность церкви в Украине является собственностью украинской церкви», — приводит слова Филарета пресс-служба УПЦ КП.

    Он отметил, что Киево-Печерская и Почаевская лавры являются украинскими святынями, к которым «Московский патриархат никакого отношения не имеет».

    «А те храмы, которые приходы построили за свой счет, то это собственность этих приходов, а не России. Поэтому Россия здесь своей собственности церковной не имеет», — пояснил Филарет.

    Как напоминает «Вести-Украина», в УПЦ КП ожидают, что вопрос о предоставлении автокефалии Украине рассмотрят на собрании Константинопольской Патриархии в сентябре.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/08/...amy-na-ukraine

  36. #226
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Он отметил, что Киево-Печерская и Почаевская лавры
    хм, про Святогорскую забыл, или не Лавра это для раскольников?

  37. #227
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Он отметил, что Киево-Печерская и Почаевская лавры
    хм, про Святогорскую забыл, или не Лавра это для раскольников?
    боится, что туда не дотянется.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  38. #228
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    хм, про Святогорскую забыл, или не Лавра это для раскольников?
    Этот монастырь лаврой сделали уже после раскола, так что нещитово...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  39. #229
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Вселенский патриарх Варфоломей сообщил патриарху Московскому и всея Руси Кириллу о предоставлении автокефалии Украинской церкви, сообщил по окончании встречи в Стамбуле митрополит Галльский Эммануил, ответственный за процесс предоставления Томоса Украине в константинопольском епископате.

    «Главный вопрос, который обсуждался, – вопрос ситуации на Украине. Вы знаете, что там раскол продолжается более 25 лет. Вселенский патриархат решил использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии Украинской православной церкви. Решение было принято в апреле. И мы имплементируем это решение», – заявил Эммануил.

    Он добавил, что об этом решении было объявлено патриарху Кириллу во время его визита в Стамбул, сообщает Громадське.

    Разговор патриарха Варфоломея с патриархом Кириллом длился два с половиной часа. Большую часть времени иерархи говорили тет-а-тет в присутствии переводчиков. Сам Кирилл на вопрос о том, как прошла встреча сказал: «хорошо, хорошо».

    Информацию издания подтвердил и пресс-секретарь Украинской православной церкви Киевского патриархата Евстратий Зоря. На своей странице в Facebook он сообщил, что Эммануил сделал краткое заявление по итогам встречи.

    «Вселенский патриарх проинформировал российского патриарха о том, что решение о провозглашении Украинской автокефальной церкви принято», – отметил Зоря, написав, что после встречи «представители Московского патриархата были нервные и напряженные», и уехали раньше, чем ожидалось.

    «В целом итоги переговоров для Украины дают основания для сдержанного оптимизма. Однако не следует забывать, что «дьявол прячется в деталях», – добавил Зоря.

    Вместе с тем еще 28 августа представитель иерусалимской церкви архиепископ Севастийский Феодосий сообщил, что православные церкви мира признают Украину канонической территорией только Русской православной церкви.

    Напомним, президент Украины Петр Порошенко пытается добиться предоставления актокефалии для Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП). В конце июля он заявлял о якобы принятом решении, но это не подтвердилось.

    При этом Порошенко уволил замглавы администрации президента Ростислава Павленко, который являлся куратором идеи предоставления автокефалии Украинской православной церкви.
    https://vz.ru/news/2018/8/31/939842.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. #230
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Взбляду опять что-то привиделось?
    Охарактеризовав состоявшийся диалог как «разговор между двумя братьями», Святейший Патриарх Кирилл заявил, что были обсуждены «все проблемы, которые стоят на повестке дня».«Надеюсь, мы будем и впредь работать вместе, для того чтобы мир становился лучше», — добавил Предстоятель Русской Православной Церкви.
    «Без согласования с Его Святейшеством не хотел бы посвящать вас в детали, хотя ничего секретного не было, ничего такого, что произвело бы взрыв в сознании, — уточнил Патриарх Кирилл. — Разговор был очень правильный — разговор глав двух Церквей, сознающих ответственность за состояние Вселенского Православия и за состояние душ человеческих в тех местах и в тех странах, которые находятся в нашей ответственности».
    Коснувшись темы продолжения всеправославного диалога, Святейший Владыка подчеркнул: «Постоянно возникают проблемы, которые являются вызовами для Церквей с пастырской точки зрения. Мир очень быстро меняется, и ни одна Церковь не может принимать решения, которые противоречили позиции другой Православной Церкви».
    «Поэтому мы просто запрограммированы на взаимодействие, сотрудничество, а поскольку мир меняется быстро, то и сотрудничество это должно быть достаточно динамичным», — заключил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
    http://www.patriarchia.ru/db/text/5260367.html
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  41. 2 Сказали спасибо танкист:

    Regel (01.09.2018), Valtapan (31.08.2018)

  42. #231
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    и после этого официально

    31 АВГ, 21:35
    Митрополит Иларион: решения по итогам встречи патриархов в Стамбуле примут синоды

    Митрополит Волоколамский Иларион главным итогом встречи Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Патриарха Константинопольского Варфоломея назвал "очень плодотворный обмен мнениями"

    МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Решения по итогам встречи в Стамбуле Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Патриарха Константинопольского Варфоломея будут приниматься Церквями соборно на заседаниях главных органов церковного управления - синодов. Об этом в пятницу сказал журналистам глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

    "Два патриарха не могут просто встретиться и просто принять какие-то решения от лица своей Церкви, потому что каждая православная Церковь управляется соборно. Во главе Церкви - Архиерейский собор, между соборами Церковью управляет Священный Синод", - отметил он.



    "Каждый патриарх, естественно, представляя свою Церковь, говорит от лица Церкви, но решения принимаются не в каком-то кулуарном формате, а на синодах соответствующих Церквей", - пояснил митрополит. "Та беседа, которая сегодня состоялась, может в дальнейшем привести к каким-то решениям синодов Константинопольской и Русской православной церкви", - сказал владыка Иларион.

    Главным итогом встречи, по словам митрополита, стал "очень плодотворный обмен мнениями". "От начала до конца беседа носила очень искренний и очень братский характер, мы уехали из Константинополя с очень светлым чувством", - отметил он.

    Митропорлит также сообщил, что Константинопольский патриархат не намерен решать проблему уврачевания церковного раскола на Украине путем создания еще одного раскола.

    Он обратил внимание на комментарий греческим СМИ митрополита Гальского Эмануила, который присутствовал на закрытой части встречи патриархов. "Он отметил, что Константинопольский патриархат не будет пытаться врачевать существующий раскол путем другого раскола, я думаю, что это очень трезвая позиция", - сказал митрополит Иларион.

    "Конечно, у Константинопольской и у Русской православной церкви есть своя позиция по различным вопросам. Эту позицию мы никогда не скрывали, мы ее публиковали, также как и Константинопольский патриархат", - рассказал глава ОВЦС.

    По его мнению, очень важно, что встреча патриархов "дала возможность обменяться информацией, что называется, сверить часы, ведь часто одна сторона получает одну информацию, а другая - какую-то еще".

    "Не думаю, что я должен раскрывать содержание беседы двух патриархов, потому что, если бы они хотели этого, встреча имела бы открытый формат. Конечно, сейчас очень взбудоражены некоторые средства массовой информации, особенно на Украине, уже начинают публиковать информацию об этой встрече. Кто-то, наверное, захочет сейчас выдать желаемое за действительное. Но мы должны очень ответственно подходить к такого рода встречам и максимально обезопасить наши церковные отношения от необоснованных спекуляций", - заключил митрополит.

    Встреча патриархов

    Встреча Патриархов Московского и Константинопольского прошла 31 августа в тронном зале Константинопольской патриархии на Фанаре. В ней приняли участие председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион, его заместитель протоиерей Николая Балашов, а также члены Синода Константинопольского патриархата. Патриарх Константинопольский в ходе встречи отметил, что визит патриарха Кирилла совпадает с заседанием Священного Синода Константинопольского патриархата. С 1 по 3 сентября на Фанаре также состоится синаксис - Архиерейский собор, в котором примут участие все епископы Константинопольской церкви.

    По итогам встречи патриарх Кирилл сообщил журналистам, что положительно оценивает итоги встречи и надеется на продолжение "братского диалога".

    Просьба светских властей Украины об автокефальной церкви

    В конце апреля Верховная рада поддержала обращение Порошенко к Варфоломею с просьбой о создании автокефальной православной церкви на Украине. Его также поддержали представители раскольнических структур, не признанных ни одной православной церковью мира: Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви, тогда как каноническая Украинская православная церковь, которая имеет статус самоуправляемой церкви в составе Московского патриархата, с таким предложением не обращалась.

    По итогам встречи патриарх Кирилл сообщил журналистам, что положительно оценивает итоги встречи и надеется на продолжение "братского диалога".
    https://tass.ru/obschestvo/5512348

    Пока так.

    Есть еще мнение, что как вариант на Украину может просто для начала зайти вторая каноническая церковь не Московского, а Вселенского Патриархата. И уже тогда власть будет давить под нее.
    Последний раз редактировалось Regel; 01.09.2018 в 12:07.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

Страница 7 из 43 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •