Украина. Война против РПЦ МП.

[Волгарь]

Ставка самого Мамая, которая и называлась "Орда" находилась по мнению историков на берегу Днепра, да да, там где позже образовалась "Сечь", и точного места её расположения никто не знает. Предположительно сейчас это место находится под Каховским водохранилищем.

А летнюю ставку хана Абдуллаха, что очень редко вообще случается, вместе с монетным двором, нашли совсем недавно луганские археологи под Попасной.

Так как Сарай на Волге, привет Волгарю, Мамай взял только в 1363-м году, то за ярлыком Дмитрий ездил на территорию нынешней Украины.

Привет, родной, привет. Верблюда, кстати, не Мамай приручил?

Во-первых, если уж по столице мамаевой орды, то была она не под Каховским водохранилищем, а на окраине нынешнего Запорожья, там еще в советские времена обнаружили город, нашему Увеку не уступающий.

Во-вторых, надо бы различать орду как войско (в тюркских языках "орда" - до сих пор "армия": например, Красная Армия по-азербайджански "Гырмызы Орда". ) и, соответственно, ставку его верховного командования - и Золотую Орду как государство, самоназванием которого было в общем-то "Улу Улус" - Великое Государство, или Улус Джучи - Государство Джучи, по имени основателя. А то, что на Руси говорили "отъехал в Орду" - так это именно потому, что Русь-то сносила и завоевывала именно орда - кочевое войско.

Причем в самом Улу Улусе было аж две орды - два военно-административных округа, западный и восточный. "Белая Орда" (в которой и был беклярбеком Мамай) и "Синяя Орда".

Никого также не смущает, что одна из главных внутренних разборок Орды - битва на Ворскле происходила там же у Днепра.

Ни у кого не возникает также вопросов, куда после поражения в этой битве подевалась орда, которую возглавлял Тохтамыш.

Возможно, никаких вопросов нет потому, что Тохтамыш при Ворскле, в 1399 году, возглавлял не орду, а собственный тумен в войске Великого Княжества Литовского. Поскольку годом раньше бежал из Орды в Киев к Витовту Кейстутовичу. Войско Улуса-Джучи возглавляли Тимур-Кутлуг (не путать с Тамерланом) и Едигей, требовавшие у Литвы выдачи Тохтамыша.

Так что в результате этой ордынско-литовской разборки ни одна орда Тохтамыша не пострадала. Не было у него уже орды. Еще с тех пор, как в 1395 году Тамерлан эту орду пришиб на Тереке и добил аккурат напротив нашего Увека, в ныне затопленной Квасниковской пойме, не дав переправиться на высокий правый берег. Сам же Тохтамыш тогда "отскочил" в Булгар, и Тамерлан вместо того, чтоб гонять его по лесам, пошел грабить и жечь рушить экономику конкурента на пространстве от Ельца до Азова.

Ну, и куда делся Тохтамыш после очередного уестествления - тоже в общем-то известно: битва на Ворскле состоялась 13 августа 1399 года, а уже в 1400 году уестествленный шлет письма из Тюмени. Где его сын Кутлуга через несколько лет и упокоил окончательно.

И, соответственно, никого ни разу не смущает тот факт, что битва войска Витовта (сидевшего тогда в Киеве) против Орды происходила на границе лесостепи со степью, где еще киевские князья от печенегов крепостцы ставили. Странно было бы, если бы литовцы дошли хотя бы до Дона - имея вдвое меньшее войско...

Но вопрос об орде - о тех, над кем стояли Мамаевичи и кто воевал за Тохтамыша, опускается.

А именно они дали начало явно тюркизированному населению Полтавской и Черкасской областей Украины. При этом Глинские еще в Литве были одними из основателей Сечи - пограничных застав на границе с Ногайской степью.

В общем, как раз "свидомые" историки в этой части, как правило более подкованы чем российские.

Это если слушать постоянно только свидомых, а российских - сразу пропустить всех аж до Фоменко с последователями.

И ну совершенно не замечать при этом, что "тюркизированное население" начинается в общем-то даже не с "мамаевой орды" и не с сердюков впоследствии, а с "черных клобуков", осаженных вдоль Днепра на юг от Стугны до Роси ышшо ажно в XII веке.

И уже в XV веке в Московском летописном своде записано: "Вси черные клобуки еже зовутся черкасы" - что упоминает еще российский историк Карамзин.

Кого именно на Московской Руси того времени называли "черкасами", напомнить?

И мы об этом всем, собственно, говорили еще много лет назад, когда обсуждали Ригельмана, его употребление слова "украинец" и теорию происхождения казаков.