Страница 19 из 43 ПерваяПервая ... 9171819202129 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 595 по 627 из 1410

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

  1. #595
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И что-то не слышно о встрече Пеци с епископами, которая сегодня должна была быть. Уж не случилось ли с ним чего после городу Парижу?..
    Вот она:

    СМИ: Порошенко проводит встречу с УПЦ МП


    Встреча проходит в закрытом режиме. Сколько именно представителей УПЦ МП принимают участие во встрече, неизвестно.

    Президент Петр Порошенко проводит в Украинском доме встречу с частью иерарховУкраинской православной церкви Московского патриархата. Об этом сообщает BBC News Украина со ссылкой на собственные источники.
    Встреча проходит в закрытом режиме. Сколько именно представителей УПЦ МП принимают участие во встрече, неизвестно.
    Ранее главу Украинской православной церкви Московского патриархата митрополита Онуфрия внесли в базу данных Миротворца.
    Также сообщалось, что глава УПЦ МП митрополит Онуфрий отказался встречаться с экзархами патриарха Варфоломея.
    https://korrespondent.net/ukraine/40...echu-s-upts-mp

  2. 3 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Irina OK (14.11.2018), manep (14.11.2018), Волгарь (14.11.2018)

  3. #596
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Встреча проходит в закрытом режиме. Сколько именно представителей УПЦ МП принимают участие во встрече, неизвестно.
    Не более десятка, хайли-лайкли.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #597
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,806
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не более десятка, хайли-лайкли.
    Полагаю, еще меньше... Где-то попадалось, что на Соборе было 82 епископа. Всего, вроде как, 85.

    Если учесть, что во многих епархиях были проведены Епархиальные Советы по данному вопросу, то решение Собора было уже предопределено.
    Видимо Пеце про это доложили и объяснили, что любые его движения ротом с колебанием воздуха никакого значения уже не будут иметь.
    Вот он и решил культурно накатить от огорчения.
    Плохо то, что после этого наката, он может накатить (уже по-серьезному) на епископат, и очень боюсь, что возможно и вплоть до...
    Ему сейчас очень хочется всех запугать, заставить сделать так, как ОН решил.

  5. #598
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Президент Петр Порошенко проводит в Украинском доме встречу с частью иерарховУкраинской православной церкви Московского патриархата.
    Этот с теми верой калечными, у которых нос по ветру и которые под варфолмея подостлаться решили? И сколько их там, иудушек? Пяток?Десяток? Впрочем, в королевстве кривых зеркал само их наличие - уже перемога.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (14.11.2018)

  7. #599
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,806
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    Официальное сообщение

    13 ноября 2018 года в Успенской Киево-Печерской лавре Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий возглавил заседание Собора епископов Украинской Православной Церкви.

    В Соборе епископов принимают участие 83 из 90 епархиальных и викарных архиереев Украинской Православной Церкви, имеющих право голоса.

    Согласно Уставу об управлении Украинской Православной Церкви, необходимый для принятия решения кворум составляют 2/3 его членов, то есть 60 архиереев.
    http://www.patriarchia.ru/db/text/5301149.html

    Там же и ссылки на решения Собора.

  8. 4 Сказали спасибо manep:

    =FPS= (14.11.2018), Regel (14.11.2018), Valtapan (14.11.2018), Волгарь (14.11.2018)

  9. #600
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Решение стоит того, чтоб с ним ознакомиться. Мне с телефона никак сюда не скопипастить
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. #601
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Маленькие милые подробности...

    Президент Украины Петр Порошенко согласен встретиться с епископами Украинской православной церкви, но только в том месте, которое он сам предложил, заявил пресс-секретарь главы украинского государства Святослав Цеголко.

    «Несколько недель назад президент Украины инициировал встречу со всеми архиереями УПЦ, пригласив их в «Украинский дом». (…) Президент Украины готов к диалогу. Двери «Украинского дома» остаются открытыми», – написал Цеголко в Facebook.

    Во вторник в Киево-Печерской лавре прошло заседание Священного Синода Украинской православной церкви. Ожидалось, что Порошенко примет участие в большой встрече, однако он так и не появился.

    УПЦ сообщила, что Собор епископов Украинской православной церкви готов встретиться с Порошенко, но только на церковной территории.
    https://vz.ru/news/2018/11/13/950507.html

    Бесам на освященную землю хода нет - так что встреча была назначена в "храме" незалэжной ебинокраины...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. #602
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Решение стоит того, чтоб с ним ознакомиться. Мне с телефона никак сюда не скопипастить
    Собор епископов Украинской Православной Церкви, который собрался в Успенской Киево-Печерской лавре 13 ноября 2018 года, заслушав сообщение Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия о вызовах, которые возникли в последнее время перед Украинской Православной Церковью, постановил следующее:

    1. Украинская Православная Церковь, которая является канонической и признанной Поместными Православными Церквами, совершая свое служение Богу и народу Украины, принципиально поддерживает независимость и территориальную целостность Украины. Украинская Православная Церковь присутствует во всех регионах Украины и объединяет как подконтрольные, так и неподконтрольные украинской власти территории, переживая вместе со своим народом все радости и страдания.

    2. Украинская Православная Церковь наделена всеми правами независимости и самостоятельности, которые сегодня необходимы для плодотворного служения Богу и народу Украины.

    3. Украинская Православная Церковь всегда последовательно выступала за исцеление раскола, за восстановление церковного единства, то есть за единую Церковь. Однако восстановление единства Украинского Православия не должно означать превращение Церкви в элемент политики или пропаганды, поскольку это противоречит природе Церкви. Убеждены, что преодоление церковного разделения должно происходить без вмешательства государственных, политических и других внешних сил.

    4. Собор епископов выступает против любых попыток изменить название Украинской Православной Церкви, о чем уже декларируется первыми лицами государства, и других проявлений дискриминации верующих Украинской Православной Церкви на законодательном уровне. В случае принятия соответствующих законопроектов Верховной Радой Украины Украинская Православная Церковь будет защищать свои права всеми законными средствами, которые предусмотрены «Основами социальной концепции Украинской Православной Церкви», законодательством Украины и Европейской Конвенцией по правам человека.

    5. Собор епископов Украинской Православной Церкви считает, что решения Священного Синода Константинопольского Патриархата от 11 октября 2018 года относительно украинского церковного вопроса являются недействительными и такими, которые не имеют никакой канонической силы. В частности, решение об установлении юрисдикции Константинопольского Патриархата на территории Украины является следствием спекулятивного трактования церковной истории. А решение о снятии анафемы и других церковных запретов с лидеров раскола и признание действительности псевдохиротоний, которые были совершены ими во время пребывания в расколе, является следствием искаженного толкования православных канонов. История Православной Церкви не знает случаев преодоления раскола путем его простой легализации. Приняв такие антиканонические решения, признав раскольников в сущем сане, Константинопольский Патриархат, согласно церковным правилам, сам стал на путь раскола. В связи с этим, евхаристическое общение Украинской Православной Церкви с Константинопольским Патриархатом в настоящее время невозможно и прекращается.

    6. Считаем недопустимым незаконное вмешательство Константинопольского Патриархата во внутренние дела другой Поместной Церкви и попытки решать украинский церковный вопрос с участием государственной власти и раскольников, игнорируя голос канонической Украинской Православной Церкви. Вместо этого с сожалением констатируем, что сотни тысяч обращений верующих нашей Церкви к Патриарху Варфоломею с призывом не узаконивать раскол под предлогом создания автокефалии так и остались без внимания.

    7. Собор епископов отмечает, что процесс предоставления так называемого Томоса об автокефалии является искусственным, навязанным извне, не отражает внутренней церковной необходимости, не принесет реального церковного единства, углубит разделение и усилит конфликты среди народа Украины. При таких условиях участие епископата, духовенства и мирян Украинской Православной Церкви в этих процессах считаем невозможным.

    8. Украинская Православная Церковь принципиально придерживается канонического подхода к преодолению церковного разделения. В основе этого подхода лежит необходимость покаяния тех, кто возвращается из раскола. Двери Церкви никогда не закрывались перед тем, кто хочет быть духовно совершенным православным христианином.

    9. Собор епископов констатирует, что незаконные действия Константинопольского Патриархата приводят к глубокому церковному кризису, как в Украине, так и в мировом Православии. Молимся, чтобы голос многомиллионной паствы Украинской Православной Церкви был услышан, а совершенные до сих пор Константинопольским Патриархатом действия были исправлены.

    10. Собор епископов призывает Константинопольский Патриархат к диалогу с Украинской Православной Церковью с братским участием всех Поместных Православных Церквей с целью соборного решения этой проблемы.

    11. Собор епископов просит Предстоятеля Украинской Православной Церкви Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия обратиться к Предстоятелям Поместных Православных Церквей по поводу кризисной ситуации, сложившейся в церковной жизни Украины в результате незаконного вмешательства Константинопольского Патриархата.

    12. Собор епископов призывает всех чад Украинской Православной Церкви усилить молитвы, сохранять единство между собой и верность Святой Христовой Церкви и не бояться возможных испытаний, помня слова Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа: «Мужайтесь, ибо Я победил мир» (Ин. 16:33).

    13 ноября 2018 года, Киев
    http://www.patriarchia.ru/db/text/5301215.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (14.11.2018), manep (15.11.2018), Regel (14.11.2018), Valtapan (14.11.2018)

  13. #603
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,806
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    Да и по поводу неявки Пети на встречу Собор сделал отдельное Заявление.


    Заявление Собора епископов Украинской Православной Церкви о встрече с Президентом Украины П. А. Порошенко

    Вторник, 13.11.2018 17:10

    По инициативе Президента Украины П. А. Порошенко на 13 ноября 2018 года была запланирована его встреча с епископатом Украинской Православной Церкви в помещении Национального центра делового и культурного сотрудничества «Украинский дом».

    По благословению Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия на условленную дату епископат Украинской Православной Церкви собрался в Киево-Печерской Лавре. В этот же день было проведено экстренное заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви, принявший решение созвать Собор епископов Украинской Православной Церкви.

    Обсудив состояние церковно-государственных отношений, публичные заявления руководителей государства, которые можно расценивать как такие, которые были направлены против Украинской Православной Церкви, приняв во внимание настроения и мысли церковного народа и духовенства, а также исходя из того, что церковные вопросы должны обсуждаться на церковной территории, Собор епископов Украинской Православной Церкви принял решение встретиться с Президентом, но не в «Украинском доме», а на территории Киево-Печерской Лавры. Об этом решении Собора епископов было сразу сообщено Президенту. Однако, Президент от встречи отказался.

    Учитывая эти обстоятельства, Собор епископов Украинской Православной Церкви подтверждает свою готовность к встрече с Президентом Украины, но на церковной территории.

    13 ноября 2018 года,

    Киев
    Взято с офф сайта УПЦ МП

  14. #604
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    СМИ назвали митрополита, не поддержавшего решение Собора УПЦ МП


    Решение Собора по автокефалии, по данным СМИ, не подписал митрополит Винницкий и Барский Симеон.

    Единственным из 83 участников Собора Украинской православной церкви Московского патриархата, кто не подписал постановление Синода стал митрополит Винницкий и Барский Симеон. Об этом в среду, 14 ноября, сообщает LB.ua со ссылкой на источники.


    Отмечается, что митрополит Симеон единственный не поставил под данным постановлением свою подпись, несмотря на давление, которое, как удалось выяснить, на него оказывали другие иерархи. Сам митрополит свое решение объяснил тем, что не согласен с разрывом евхаристического общения с Константинополем.
    Как известно, по итогам архиерейского Собора в УПЦ МП заявили, что не примут участие в создании единой церкви Украины и решили разорвать евхаристическое общение с Константинополем.
    На Соборе ожидали президента Петра Порошенко, но он отказался идти в Киево-Печерскую лавру. Позже он якобы встретился с тремя епископами УПЦ МП в Украинском доме.
    https://korrespondent.net/ukraine/40...sobora-upts-mp

  15. #605
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Позже он якобы встретился с тремя епископами УПЦ МП в Украинском доме.
    Видать, с этим самым Симеоном, который его любый друзь и ждет в новой ебиноцеркве главную шапку от Варфоломея. Ну, и еще парочка каких-нибудь увязалась. Втихаря от остальных, чтоб не узнали и не отлучили, а то потом на Фанар заносить больше придется.

    Председатель Синодального информационно-просветительского отдела канонической Украинской православной церкви архиепископ Климент (Вечеря) сообщил, что ему ничего не известно о встрече президента Украины Петра Порошенко с группой архиереев УПЦ.

    «Мне об этой встрече ничего не известно, так как меня не приглашали на эту встречу. Я слышал о том, что там кто-то присутствовал из иерархов только из СМИ», – цитирует Климента РИА «Новости».

    Он отметил, что УПЦ всегда открыта к диалогу с президентом, но в пределах закрепленной конституцией компетенции государства и церкви.

    «Если этот диалог связан с решением вопроса будущего православной церкви, то безусловно, это компетенция церкви. И мы можем послушать то, что могут светские представители власти посоветовать нам в этом вопросе, но решение принимать церкви», – уточнил он.

    Климент рассказал, что на соборе во вторник обсуждались вопросы, которые предлагалось поднять на встрече с президентом. «А почему не пришел Петр Порошенко – мне говорить сложно», – сказал он.

    Он напомнил, что встреча должна была состояться по инициативе Порошенко, передает ТАСС.

    По его предположению, Порошенко выдумал, что ждал представителей церкви в помещении «Украинского дома», чтобы не встречаться с епископатом и «не слышать тех вопросов, которые епископат обоснованно хочет задать президенту в контексте его последних заявлений».

    Также он прокомментировал возможное предоставление томоса об автокефалии непосредственно предстоятелю канонической УПЦ митрополиту Онуфрию.

    «Наша церковь осудила экспансию Константинополя и попытки отобрать каноническую территорию Украинской православной церкви. Такие действия являются антиканоническими и влекут целый ряд последствий, которые связаны не только с разрывом евхаристического общения, но и с восприятием Константинопольской патриархии как раскольнической организации», – сказал он.
    https://vz.ru/news/2018/11/14/950584.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  16. #606
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и еще парочка каких-нибудь увязалась.
    В нынешнем мире не скрыться:
    Стало известно, кто из епископов УПЦ МП приехал на встречу к Порошенко

    Президент Украины Петр Порошенко все-таки провел встречу с представителями Украинской православной церкви Московского патриархата.

    Встреча состоялась вечером 13 ноября в "Украинском доме". Президент Украины Петр Порошенко, после того как ему архиереи Украинской православной церкви Московского патриархата отказали во встрече, все же провел переговоры с представителями этой церкви, правда только с теми, кто поддерживает предоставление Томоса Украине и создание Единой поместной церкви.

    По информации "Религиозной правды", на встречу с Порошенко прибыли три архиерея УПЦ МП: митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбынко), митрополит Винницкий и Барский Симеон и архиепископ Новокаховский и Генический Филарет.
    https://www.segodnya.ua/politics/sta...o-1188576.html
    И здесь Филарет....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  17. #607
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    митрополит Винницкий. Таки свои люди.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  18. #608
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И здесь Филарет....
    Да вообще для русского православия (да и государства тож) имечко весьма сомнительное... Несчастливое уж точно...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  19. Сказали спасибо Valtapan :

    =FPS= (15.11.2018)

  20. #609
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    митрополит Винницкий. Таки свои люди.
    Да и не свои там побаиваются: вот сейчас как возьмут, как выгонят с насиженного... в смысле, с Украины в Россию... и зачем же так уперлись-то, нет чтобы поговорить с президентом... вот Симеон - тот правильно всё, а у остальных мозгов нет. Ведь Пеця вон чо мОгет...

    Митрополит Черкасский и Каневский Софроний дал большое интервью, в котором рассказал, как он видел Синод, работавший 13 ноября в Киево-Печерской лавре, и почему он вернулся в свою епархию расстроенный.

    Выдержки из этого интервью.

    – Почему не состоялась встреча президента с епископами УПЦ?

    – Встретились два быка. Один с одной стороны ворот, другой с другой. Никто никому не захотел уступать. Вот вам и причина.
    – У верующего человека должно быть какое-то смирение, уменьшение своего «я». Но в этом случае такое поведение можно расценивать как упрямство, – продолжает Софроний.

    – Есть мнение о том, отказ УПЦ встречаться с главой государства связан со страхом того, что президент публично предложит епископам присоединиться к новой Поместной церкви, чего допустить нельзя. Такой страх был?

    – То, какой вопрос хотел задать нам президент, известно только ему. Епископы сказали так, что неканонически то, что мы должны поехать в Украинский дом. Они сказали, что готовы разговаривать здесь на месте на территории Лавры. Они приводили пример, что в истории нет такого, чтобы епископы сами ходили или к царю или к императору. Всегда царь и император сам приходил (к церковным иерархам). Этот вопрос нигде не зафиксировано как правомочный. Я на этом вопросе, когда это обсуждалось, немного выкрикнул (не соглашаясь), но я был одинок, был одним-единственным, кто проголосовал против (такого объяснения отказа встречи с президентом). На Соборе был вопрос о том, чтобы обратиться ко всем православных церквам, чтобы они высказали свое мнение. Я этот вопрос поддержал, оно прошло. В то же время, когда дело дошло до подписания документа (заявления Собора), то я написал, что со многими его пунктами не согласен.

    – Например?

    – Там много про Константинопольскую церковь, которая неправильно действует, что готова предоставить Томос. Я единственный, кого поддерживал в этих голосованиях, кстати, владыка Симеон. Он меня поддерживал во всех вопросах, больше никто.


    Ждать в Киеве договоренности между митрополитом Онуфрием и Петром Порошенко или епископы разъезжаются по епархиям?

    – Я их спрашивал (участников Собора): что вы после сегодняшнего заседания будете делать дома? А в ответ – тишина. Кто ахает, кто айкает, все то же, что и раньше. Мозгов нет. Я сейчас возвращаюсь домой, к своей епархии.


    – Поднимался ли на Соборе вопрос, что, мол, если вы поедете на встречу с президентом в Украинский дом, то вас лишат должностей, отберут руководство в епархиях, например?

    – Нет, такого не было. По крайней мере я такого не слышал. Против Винницкого было, выступили, чтобы поставить вопрос перед Блаженнейшим митрополитом Онуфрием, быть ему в Виннице или нет.

    – Какое отношение у церкви к митрополиту Симеону, является ли он авторитетом для других?

    – Честно говоря, я не знаю, как к нему относятся как к авторитету.


    – Несогласованность места встречи выглядит просто как повод прежде всего для церкви не собираться. Вам так не кажется?

    – Заявлено (на Соборе), что встретиться с президентом не проблема. Но для этого нужно договариваться.

    – Защитники президента обосновывают его отказ приезжать в Лавру тем, что именно инициатор встречи имеет право назначать место для нее. Также это вызвано вопросами безопасности. Кроме того, никаких проблем у главы государства во встрече с епископами УАПЦ и "УПЦ КП" на нецерковной территории. Почему возникли проблемы с УПЦ?

    – Знаете, здесь непонятна политика президента. Сразу говорилось, что встреча с ним будет на территории монастыря, а затем с полудня решили, что все должны в Украинский дом приехать. Многие епископы выступали за то, что надо поехать, надо встретиться. Но большинство просто молчало.

    Готовы ли в церкви к разговору с президентом про компромиссные фигуры от УПЦ на должность предстоятеля новой Поместной церкви?

    – Глядя на психологию большинства наших архиереев, то пока таких желаний у них нет. Если взять тех, кто руководит церковью … Вы меня правильно поймите, кто хочет отдать то, что он имеет?


    – Это самый большой страх?

    – Здесь надо отбросить все амбиции, политическую ангажированность и посмотреть потом на дела этого всего в Украине. Нужно просто пожалеть свой народ. Я им об этом говорил, выступая. Для меня непонятно, что будет с нами всеми. Я им так и сказал, что завтра их объявят Русской церковью, вас 80, все вы имеете свои кафедры. Зато завтра вам скажут «ребята, до свидания. У нас есть своя церковь, у нас есть свои представители, мы здесь будем (имеется в виду новая Поместная церковь, которая создается)». С моей точки зрения атмосфера в церкви нездоровая.

    – Но не все епископы выедут с Украины. Какое развитие событий возможно дальше?

    Они могут из-за забастовки перейти в Поместную церковь, которая создается и сказать, что принимайте нас. Другие могут быть упрямыми. А третьи, может, и хотели бы (перейти), но пока откровенно не проявляют своего желания. Сказать об этом откровенно не все могут. Опять же из-за присутствия того же страха.

    – УПЦ настаивает на встрече с главой государства в Киево-Печерской лавре. А может быть альтернативная локация, например, Собор Святой Софии, который не закреплен ни за одной церковью?

    – Там ничего другого не будет, и ожидать ничего другого не стоит. Поехал я (из Киева) расстроенный за будущее наших людей.
    https://diana-mihailova.livejournal.com/2963620.html

    Очень хочется взять пастыря за бороду и тихо, смиренно спросить: "Кому служишь, Богу или Украине?" - и послушать, что ответит...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (14.11.2018), Valtapan (14.11.2018), Муркелла (14.11.2018)

  22. #610

    По умолчанию

    Порошенко звонил главе УПЦ и криком требовал "пойти на попятную"
    Нежелание предстоятеля УПЦ Онуфрия отступить от церковных канонов в вопросе автокефалии возмутило президента Украины Петра Порошенко, во время телефонного разговора он потребовал от иерарха "пойти на попятную". Об этом сообщает украинское интернет-издание "Страна.юа" со ссылкой на источник в УПЦ.

    Во вторник в Киево-Печерской лавре прошло заседание Священного Синода Украинской православной церкви. Предполагалось, что в большой встрече с архиереями примет участие Порошенко, однако он не приехал. УПЦ при этом сообщила, что Собор епископов Украинской православной церкви готов встретиться с Порошенко, но только на церковной территории. Порошенко заявил, что готов встретиться только в предложенном им месте.

    По данным источников издания, накануне собора в Киево-Печерской Лавре предстоятелю Украинской Православной Церкви митрополиту Онуфрию передали письмо от константинопольского патриарха Варфоломея, в котором содержалась директива епископату УПЦ в полном составе прибыть на встречу с президентом. По данным издания, Онуфрий проигнорировал это письмо, поскольку не признает власть Константинополя над украинской церковью.

    Издание сообщает, что Онуфрий и Порошенко провели "весьма эмоциональный" телефонный разговор о месте встречи. По данным издания, предстоятель УПЦ был спокоен, а Порошенко "явно отличался своей излишней эмоциональностью, он настолько громко кричал в трубку, что его слова долетали до многих находившихся в зале архиереев". В частности, по данным издания, было слышно, что Порошенко требовал от владыки Онуфрия "пойти на попятную" по вопросу автокефалии. В ответ на комментарий митрополита Онуфрия по этому поводу в трубке раздался раздраженный голос Порошенко:

    Какие каноны! Какие каноны

    – сказал Порошенко.
    http://dnr-news.com/dnr/47761-porosh...opyatnuyu.html

  23. #611
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    В ответ на комментарий митрополита Онуфрия по этому поводу в трубке раздался раздраженный голос Порошенко:

    Какие каноны! Какие каноны

    – сказал Порошенко.
    Ну да. Какие-таки каноны, тут такое бабло может мимо рук пролететь - миллиарды же ж! И все из-за каких-то упрямых москальских попов...

    ...которые, подумать только, директиву от самого ажно Вселенского Патриарха не выполняют, а у Пеци там все уже было на мази!

    Даже интересно становится, что ж такого готовил "непримиримым" епископам в "украинском доме" перзыдент - что-то типа "авиньонского сидения", охрана не выпустила бы, пока не согласились бы на все, что нужно?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. #612
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    А что, про православных пеця не выругался, сдержался?
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  25. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (14.11.2018)

  26. #613
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    А что, про православных пеця не выругался, сдержался?
    А он и сам такой. Номинально и пока - по крайней мере, пока он перзыдент дэржавы, где большинство электората все ж таки православное, так или иначе, хайли лайкли...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. #614
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Митрополит Черкасский и Каневский Софроний дал большое интервью, в котором рассказал, как он видел Синод
    а вот как Синод видел митрополита Черкасского и Каневского Софрония:

    Атмосфера на Соборе была здоровой, дискуссии открытыми, даже иногда острыми — митрополит Митрофан
    Среда, 14.11.2018 21:08

    О встрече с Президентом, которая не состоялась, о том, как проходил Собор епископов и о некоторых домыслах вокруг этих событий — актуальное интервью Постоянного члена Священного Синода УПЦ, Председателя отдела внешних церковных связей, митрополита Луганского и Алчевского Митрофана для Информационно-просветительского отдела УПЦ.


    — Владыка, Вы были одним из непосредственных участников Собора епископов УПЦ, который вчера состоялся в Киево-Печерской Лавре. В связи с тем, что не состоялась встреча с Президентом, в некоторых СМИ возникло много искажений, версий и догадок. В частности, говорится, что Предстоятель УПЦ и Священный Синод собрал Архиерейский Собор в Лавре для того, чтобы все архиереи оставались в Лавре и не могли поехать на встречу к Президенту. Как Вы это прокомментируете и что скажете о том, какой в целом была атмосфера на Соборе?

    — Как нам рассказывал Блаженнейший Митополит Онуфрий, еще на этапе подготовки встречи наш Предстоятель сразу предложил Президенту провести ее в Лавре, и Президент сначала согласился. Из Митрополии было отправлено всем архиереям письмо, который датировался 8-ым ноября этого года, с благословением от Блаженнейшего Митрополита Онуфрия и за подписью митрополита Антония, чтобы все архиереи 13-го ноября собрались для встречи с Президентом в Киево-Печерской Лавре в корпусе №45.

    Однако якобы кто-то из окружения Президента посоветовал ему не ехать в Лавру, чтобы это не было воспринято как выражение поддержки нашей Церкви. Так или нет, не знаю, но по неизвестным нам причинам место встречи Президентом было изменено. И наши архиереи получили приглашения из Администрации Президента, датированные 9-ым ноября, на ту же дату на встречу с Президентом, но уже в «Украинский дом». Владыки, в определенной степени, были дезориентированы, куда им ехать, поэтому все собрались в Лавре, ведь для архиереев благословение Священноначалия имеет приоритетное значение. В такой ситуации Блаженнейший владыка решил спросить мнение епископата. А потому для разрешения этой коллизии и было решено созвать экстренное заседание Священного Синода, для того, чтобы, пользуясь присутствием в Лавре всего епископата, обсудить и решить этот и другие вопросы.

    Никто не закрывал архиереев в Лавре, никто их не изолировал от встречи с Президентом, но была необходимость соборно обсудить этот вопрос. Блаженнейший Митрополит Онуфрий на Соборе дал возможность высказаться каждому архиерею. Преимущественно, мнение архиереев было практически единогласным: чтобы эта встреча состоялась в Лавре. Когда было принято данное решение, то был совершен телефонный звонок в Администрацию Президента с сообщением, что наш епископат ждет Президента в Лавре. Кроме того, в присутствии членов Собора состоялся телефонный разговор Блаженнейшего владыки с Президентом, во время которого Предстоятель сообщил Главе государства мнение практически всего епископата. Выслушав, Президент отказался встречаться. Поэтому, подчеркиваю, что именно Президент отказался от встречи. Мы все ждали его в Лавре. Как сейчас все это комментируют в Администрации Президента и наши оппоненты — пусть остается на их совести.

    Поскольку собрались все архиереи и их присутствие составляло кворум Собора, то, конечно, мы рассмотрели и другие вопросы, которые сегодня волнуют Церковь.



    — То есть, у епископата Украинской Православной Церкви была готовность встретиться с Президентом и желание вести диалог

    — Конечно, такая готовность была, потому что нам было и есть что сказать Президенту в свете тех последних событий, которые происходят в нашей Церкви, в нашем обществе. Бесспорно, у нас есть много вопросов относительно тех высказываний Президента, которые он направлял в адрес нашей Церкви, причем некоторые из них носят откровенно оскорбительный характер.

    Но главным является то, что мы заинтересованы в том, чтобы Глава государства услышал голос своего народа. Ведь архиереи представляют не только самих себя, но и духовенство и верующий народ. В большинстве епархий состоялось епархиальное собрание или заседание Епархиальных Советов, на которых была высказана поддержка Предстоятелю нашей Церкви Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию и тому каноническому статусу, который сегодня имеет наша Церковь.

    — Владыка, чувствовалось ли единство епископов на Соборе?

    Единство епископов было очевидным, даже несмотря на различные мнения, которые высказывались участниками. Атмосфера на Соборе была здоровой, дискуссии были свободными, открытыми, даже иногда и острыми.

    Хотя митрополит Черкасский и Каневский Софроний в своем интервью, которое он дал «Главкому», говорит, что все епископы якобы сидели тихо, боялись и слово сказать. Говоря так, владыка Софроний лукавит. Никто никому не мешал и не отказывал в желании высказать свою точку зрения. Не секрет, что митрополит Софроний имеет свою позицию, которую он неоднократно озвучивал. Никто его не перебивал, не запрещал говорить, как и всем остальным участникам Собора. А говорит владыка Софроний все то, что он думает, с присущей ему эмоциональностью. Высказывал свое мнение и митрополит Винницкий и Барский Симеон, который также имеет свою точку зрения на все, что происходит.

    Поэтому, повторюсь, беседа и дискуссия на Соборе были достаточно открытыми, откровенными. Результатом стало совместно принятое и подписанное практически всеми (кроме одного архиерея) присутствующими Постановление. Таким образом епископат нашей Церкви показал свое единство и поддержку Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию.

    — Каковы Ваши личные впечатления от проведенного Собора?

    — Считаю, что Собор, который состоялся, был очень вовремя созван. О проведении такого Собора архиереи говорили между собой уже достаточно давно, учитывая те события, которые сегодня происходят в нашем государстве, в нашем обществе и в нашей Церкви. Сформировавшееся Соборное мнение нашего епископата является очень важным, и мы надеемся, что с ним будут считаться.

    Мое личное впечатление положительное — и от проведенного Собора, и от тех дискуссий, которые состоялись.

    — Владыка, но некоторые оппоненты говорят, что Собор был созван поспешно, как выход из той ситуации, что Президент не приедет на встречу с епископатом в Лавру.

    — Проведение такого Собора обсуждалось в частных беседах епископов уже довольно давно, поэтому этот Собор не был чем-то неожиданным для архиереев. Наоборот, когда стало известно о том, что будет проводиться такой Собор, все поддержали эту идею.

    Конечно, согласно Уставу УПЦ, инициирует созыв Собора Предстоятель УПЦ, а Священный Синод принимает соответствующее решение. Вполне логично то, что мы воспользовались той возможностью, что почти весь епископат был в Киеве, и провели Собор, о созыве которого говорилось, как я уже неоднократно сказал, давно.

    Мы имеем право созвать и экстренные Соборы, и заранее спланированные Соборы. Здесь нет ничего удивительного, ничего такого, что выходит за некие границы церковной традиции и Устав нашей Церкви.

    — Ваше Преосвященство, в завершение нашей беседы, что бы Вы пожелали верующим нашей Церкви?

    — Хотел бы пожелать, конечно, чтобы верующие усилили свои молитвы за нашу Церковь и ее Предстоятеля Блаженнейшего Митрополита Онуфрия, за Президента, за весь наш народ, за мир в стране. Подобный призыв есть в постановлениях Собора, и это не просто красивые слова, а в этом действительно нуждается наша жизнь.

    Важно, чтобы люди не впадали в отчаяние, чтобы были готовы даже перенести возможные испытания, укрепляя себя верой в то, что над всеми нами есть Господь, Который все устроит так, как будет на то Его святая воля, и так, чтобы это служило для спасения и пользы человеческих душ.
    http://news.church.ua/2018/11/14/atm...ru#more-243101
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. 6 Сказали спасибо Regel:

    =FPS= (15.11.2018), manep (15.11.2018), Valtapan (15.11.2018), Волгарь (15.11.2018), Муркелла (15.11.2018), Олег из Донецка (15.11.2018)

  29. #615
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Решили "Рейхстаг поджечь"?
    В Киеве ранним утром в четверг, 15 ноября двое неизвестных пытались поджечь Андреевскую церковь, которая является исторически значимым храмом, построенном в честь апостола Андрея Первозванного по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году.

    Как сообщает портал «Киев оперативный», злоумышленники бросили в сторону здания несколько бутылок с зажигательной смесью. Поджог не удался — сооружение не загорелось. После этого молодые люди убежали в сторону Пейзажной аллеи. Сейчас продолжается розыск преступников.

    Как сообщало EADaily, неделю назад президент Украины Петр Порошенко подписал закон о передаче Андреевской церкви в пользование Вселенскому патриархату.

    Украинский общественный деятель и журналист Игорь Луценко прокомментировал инцидент с попыткой поджога.

    «Андреевскую еще де-факто не передали, но в государственное имущество бутылки уже летят. Напомню, Украина намерена номинировать Андреевскую церковь как отдельный объект Всемирного наследия ЮНЕСКО. Конечно, если уцелеет. Потому что раньше ей угрожали оползни земли, а теперь вот», — приводит его слова УНИАН.

    Стоит напомнить, что в настоящее время Андреевская церковь является действующим храмом раскольной Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ). Как передают украинские СМИ, ее глава митрополит Макарий согласился передать Андреевскую церковь Вселенскому патриархату, но попросил у президента Петра Порошенко взамен другой храм.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/...evskuyu-cerkov

  30. #616
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Решили "Рейхстаг поджечь"?
    ...но опять получилось "покушение по-украински"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. #617
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да и не свои там побаиваются: вот сейчас как возьмут, как выгонят с насиженного... в смысле, с Украины в Россию... и зачем же так уперлись-то, нет чтобы поговорить с президентом... вот Симеон - тот правильно всё, а у остальных мозгов нет. Ведь Пеця вон чо мОгет...
    Тут ведь что ещё важно. Через полгода Пеци уже может не быть - в любом смысле этого слова А Онуфрий - останется.
    И оказаться в какой-то фанарской резервации в Киеве наподобие тому, как сам Фанар - резервация в Стамбуле, тоже многим колется

    Собственно, кроме этой несвятой троицы - Симеона Винницкого, Софрония Черкасского да того же Драбинко - никто о томосах автофекальных не высказывается. Кто-то и мог бы перейти, если фанарско-порошенковский проект успешным был бы. Но, всё, к чему приложил руку Пеця - превращается в говно (см. например собственно Украину-державу . И вступать в это заведомо провальное дело дураков нет. Даже та самая троица сейчас высказывается потому что и раньше засветилась, но резких движений и они не делают - вспомнить хотя бы стремительное опровержение Драбинкой новости, что он уже переметнулся к автофекальникам
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  32. #618
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Что-то не выходит каменный цветок. Что ни придумай - сразу опровергают. Как в таких условиях автокефалию строить?!
    "Ознакомившись с последними толкованиями моих поступков, я осознаю, что молчать права не имею. Поэтому имею сознательно заявить следующее: я являюсь архиереем Украинской православной церкви. Им я был, им я есть и им я, с Божьей помощью, хочу быть… Я уважаю мнение каждого и считаю, что каждый имеет право мыслить так, как подсказывает ему его совесть, его вера. И прошу уважать и мое право иметь свою собственную точку зрения – не выданную мне приказу сверху, но выстраданную и осознанную", — говорится в заявлении архиепископа Филарета, опубликованном на сайте Новокаховской епархии.
    При этом он попросил ему не приписывать тех мыслей и поступков, которых он не имел и не делал.

    "Моя точка зрения на развитие церковных событий в Украине – церковная. И я хочу, чтобы Церковь всегда оставалась Церковью… Очень печально, что многие легко приняли на веру написанное про мой "переход в раскол", — заявил архиерей.
    "Я прошу всех успокоиться и знать простую вещь: без меня, грешного, Церковь будет жить, я без Церкви – нет"

    РИА Новости https://ria.ru/religion/20181115/1532900015.html
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  33. Сказали спасибо танкист :


  34. #619
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Что-то не выходит каменный цветок. Что ни придумай - сразу опровергают. Как в таких условиях автокефалию строить?!
    Крокодил не ловится, не растет кокос! ©

    Крестовый поход Порошенко не задался




    Все мы помним, как еще совсем недавно украинские раскольники, не без поддержки Константинополя и под радостные рукоплескания Порошенко, разрывали на части Православную церковь. Однако на сегодняшний день ситуация кардинально изменилась.

    По сути, последний существенный шаг, на который пошел вселенский патриарх Варфоломей – это отмена решения о передаче Украинской православной церкви под юрисдикцию Московского патриархата. Тогда это вызвало серьезный скандал. Раскольники уже потирали руки в предвкушении собственной церкви, но что-то пошло не так.

    Прежде всего, Варфоломей смог на себе прочувствовать, насколько быстро он может потерять авторитет в церковной иерархии, ведь многие церкви фактически выступили против его решения. Даже на Украине все происходило далеко не так гладко, как хотелось бы. Варфоломей, вероятно, рассчитывал, просто переманить духовенство каноничной УПЦ на свою сторону, но те, к его разочарованию, отказались. Раскольники же, тем временем, устроили грызню, пытаясь делить шкуру неубитого медведя, и таким образом дискредитировав себя перед «хозяевами».

    Уже тогда ситуация приняла любопытный оборот. Ведь за отменой решения по УПЦ должно было последовать решение об объединении, которого нет до сих пор. С точки зрения Константинополя это означает, что на Украине теперь вообще нет Церкви, зато есть кучка раскольников, которые рвут и мечут, дожидаясь, когда же им бросят косточку.

    Наконец, пресловутая встреча Варфоломея и Порошенко во время турецкого уик-энда последнего явно имела куда более глубокий смысл, нежели банальное подписание сомнительного «соглашения о сотрудничестве». Оба понимали, что ситуация заходит в тупик, и оба оказываются в ловушке из собственных обязательств перед высшими силами (речь не о божественных).

    Варфоломей уже понял, что если отдаст власть раскольникам, то до конца своих дней будет изгоем в собственной церкви. Для Порошенко просто необходимо чинить хаос, за который уплачены немалые деньги. Хозяева ждут результатов. Поэтому оба, вероятнее всего, сошлись на том, что необходимо работать не с раскольниками, а с представителями каноничной церкви. Естественно, заниматься этим предстояло гаранту, что он и попытался сделать, назначив встречу священнослужителям УПЦ МП. Порошенко необходимо переманить их на свою сторону, чтобы хоть как-то оправдать раскол.

    Поэтому и играть он хотел на своей территории, а когда в УПЦ МП ему предложили встретиться на территории Киево-Печерской Лавры, церковь фактически бросила вызов, показывая, что не согласна идти на диктуемые условия. И Порошенко, за неимением весомых аргументов, был вынужден отказаться от встречи.

    Фактически, обе стороны сделали первые шаги, заняв выжидающие позиции. Пока что неясно, как долго продлится эта ситуация, но время играет не на стороне гаранта. Может сложиться так, что ситуация решится сама собой вместе с президентскими выборами.

    Евгений Гаман
    https://politikus.ru/articles/113782...-zadalsya.html

  35. 2 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Dimson (16.11.2018), Волгарь (16.11.2018)

  36. #620
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    И еще немножко о Виннице...

    ТАСС, 16 ноября. Духовенство Винницкой епархии при участии наместника мужского монастыря и игумений двух женских монастырей епархии провело в четверг вечером экстренное собрание и заявило о полной поддержке решений архиерейского собора Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата от 13 ноября, которые отказался подписывать правящий епископ митрополит Симеон. Об этом сообщило в четверг украинское издание "Страна".

    "Мы поддерживаем нынешний статус Украинской православной церкви как самоуправляемой с правами независимости и самостоятельности и осуждаем грубое антиканоническое вмешательство Константинопольского патриархата в жизнь нашей церкви, а также заявляем всецелую поддержку предстоятелю нашей церкви, Блаженнейшему митрополиту Онуфрию", - говорится в заявлении участников собрания винницкого духовенства, которым располагает "Страна".

    Отмечается, что клирики города и представители епархиальных монастырей обратились к митрополиту Симеону с предложением созвать общее собрание всей Винницкой епархии 19 ноября с тем, чтобы "общеепархиальным голосованием поддержать решения [архиерейского собора] и явить всецерковное единство перед лицом будущих испытаний". Такое решение подписало подавляющее большинство духовенства города.
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5799520

    И 41 подпись...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (16.11.2018), BWolF (16.11.2018), Dimson (16.11.2018), Irina OK (16.11.2018), Valtapan (16.11.2018), Вован Донецкий (16.11.2018), Муркелла (17.11.2018)

  38. #621

  39. 5 Сказали спасибо crazyvird:

    =FPS= (16.11.2018), Dimson (16.11.2018), Irina OK (16.11.2018), Valtapan (16.11.2018), Муркелла (17.11.2018)

  40. #622
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    А вот прэлэстное:

    Депутат Олег Барна предложил Службе безопасности Украины предоставить право и возможность проводить проверку будущих священнослужителей перед вступлением их в сан. В эфире «ObozTV» он заявил, что соответствующий законопроект был подан в парламент полтора года назад. «Сейчас, во время войны, как никогда актуально полностью обезопаситься от возможности влияния российской агентуры на любые сферы деятельности нашего государства», — считает Барна. По его мнению, те священники УПЦ, которые не захотят перейти в новую «церковь», являются «агентами ФСБ в рясах», «а если перейдут — нет (не агенты — RN)»

    Источник: http://rusnext.ru/news/1542364213
    Прилагаю фото автора законопроекта. Олег Барна, который прославился выносом Яйценюха с трибуны и склонностью к асфальтовой болезни:

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. Сказали спасибо Dimson :

    =FPS= (16.11.2018)

  42. #623
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Службе безопасности Украины предоставить право и возможность проводить проверку будущих священнослужителей перед вступлением их в сан
    Для начала нужно переписать конституцию Украины, присоединив церковь к государству и сделав ее гос.структурой. Со всеми вытекающими последствиями и для государства, и для той церкви, которая на это согласится при той любви прихожан к власти, которая сейчас наблюдается на Украине...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  43. #624
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    не получается с подменой православной церкви? Ну, як не зьим, так понадкусую

    Минкульт оспаривает передачу Почаевской Лавры УПЦ. Полиция начала расследование

    16 ноября 2018, 12:39


    Полиция расследует возможные злоупотребления при передаче Почаевской Лавры в пользование Украинской православной церкви. Об этом сообщает Тернопольская областная прокуратура.

    "Следственным управлением ГУ Нацполиции в Тернопольской области проводится досудебное расследование в уголовном производстве по факту неправомерных действий государственного регистратора, который, злоупотребляя своими полномочиями, осуществил госрегистрацию права пользования недвижимым имуществом комплекса Почаевской Лавры за УПЦ Московского патриархата", - говорится в сообщении.

    Отмечается, что одновременно представитель Минкульта обжаловал в Минюсте действия государственного регистратора и потребовал отменить решение о госрегистрации прав на Почаевскую Лавру. Кроме того, Минкульт требует привлечь регистратора к ответственности.

    Ранее "Вести" рассказывали, почему Порошенко не наделен властью созывать Соборы...
    https://vesti-ukr.com/strana/313031-...-rassledovanie
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  44. #625
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    нужно переписать конституцию Украины
    Та тю-ю... Конституція? Що це? Дружина Костянтина чи що?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  45. #626
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    И прошу уважать и мое право иметь свою собственную точку зрения – не выданную мне приказу сверху, но выстраданную и осознанную", — говорится в заявлении архиепископа Филарета
    Пшеки не уважают
    Польская автокефальная православная церковь запретила своим священникам вступать в контакты с представителями самопровозглашенного «Киевского патриархата», поскольку они «сделали много зла». Это следует из сообщения по итогам собора епископов.

    При этом епископы призывают руководителей всех православных церквей совместно и в духе взаимного уважения «довести до спокойного решения вопросы разделенного православия на украинской земле».

    Те, кто лишен священного сана, не могут быть лидерами при установлении мира в Украинской православной церкви, считает собор. «Их действия провоцируют еще больший хаос и беспорядок», — говорится в сообщении, сообщает РИА Новости.

    «Только соблюдение догматических и канонических норм церкви и сохранение вековых традиций защитят православие от сложных экклезиальных последствий в международном масштабе», — заключили епископы.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/...m-patriarhatom

  46. 3 Сказали спасибо =FPS=:

    Regel (16.11.2018), Valtapan (16.11.2018), Муркелла (17.11.2018)

  47. #627
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Польская автокефальная православная церковь запретила своим священникам вступать в контакты с представителями самопровозглашенного «Киевского патриархата», поскольку они «сделали много зла». Это следует из сообщения по итогам собора епископов.
    а вот это уже не просто зрада зраднючая, а удар в спину. Ниже поясницы. От кого?! От лЮбой Польщи.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

Страница 19 из 43 ПерваяПервая ... 9171819202129 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •