Страница 75 из 78 ПерваяПервая ... 25657374757677 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,443 по 2,475 из 2542

Тема: Немного истории

  1. #2443

    По умолчанию

    Антон Чехов умер 15 июля 1904 года в немецком Баденвейлере. По свидетельству его супруги Ольги Книппер-Чеховой, в ночь 15 июля Антон Павлович «первый раз в жизни сам попросил послать за доктором».

    «Пришел доктор, велел дать шампанского. Антон Павлович сел и как-то значительно, громко сказал доктору по-немецки: «Ich sterbe». Потом повторил по-русски: «Я умираю». Взял бокал, повернул ко мне лицо, улыбнулся своей удивительной улыбкой, сказал: «Давно я не пил шампанского...», покойно выпил все до дна, тихо лег на левый бок и вскоре умолкнул навсегда», — вспоминала в свое время жена писателя.
    https://www.2000.ua/novosti/art_novo...ogih-stran.htm

  2. #2444
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,728
    Вес репутации
    254

    По умолчанию

    Даже представить себе не могу, что сделали бы со мной родственники больного после такого замечательного лечения! Думаю, контролирующим органам не удалось бы собрать для суда надо мной ничего.... Пожалуй, в каком-то отношении тогдашним врачам жилось проще: умер больной- "Бог дал- Бог и взял!"
    Хороший националист-мёртвый националист!

  3. 3 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    =FPS= (16.07.2019), crazyvird (18.07.2019), Волгарь (15.07.2019)

  4. #2445
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию



    Карикатура из немецкого журнала Lustige Blätter, 1917

    Век спустя - ничего не изменилось
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. 9 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (16.07.2019), AlexDl (16.07.2019), BWolF (15.07.2019), crazyvird (16.07.2019), Irina OK (15.07.2019), Valtapan (16.07.2019), V_V_V (16.07.2019), Волгарь (15.07.2019), Муркелла (16.07.2019)

  6. #2446
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    14,154
    Вес репутации
    850

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  7. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    Dimson (17.07.2019), Valtapan (16.07.2019)

  8. #2447
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию

    Из рубрики этот день в истории

    В ходе операции «Багратион» летом 1944 года была разгромлена немецкая группа армий «Центр». Были уничтожены или попали в плен около 400 000 солдат и офицеров. Эти потери были намного выше сталинградских. Из 47 генералов Вермахта, воевавших в качестве командиров корпусов и дивизий, 21 был взят в плен. Союзники засомневались в столь грандиозном поражении немцев в Белоруссии. Представилась хорошая возможность продемонстрировать успехи СССР в войне, поднять дух москвичей и жителей других городов. Было решено провести пленных немцев во главе с их генералами по улицам Москвы и Киева. Операцию проводил НКВД, её назвали по имени музыкальной комедии «Большой вальс». О ней было объявлено по радио утром 17 июля, а также напечатано на первой полосе «Правды».

    Пленные были собраны на московском ипподроме и стадионе «Динамо». Ещё до этапа каждый немецкий пленный прошёл тщательный осмотр. В Москву взяли только здоровых и способных передвигаться самостоятельно.

    К 11 часам утра 17 июля пленных разделили на две группы и построили в соответствии со званием по 600 человек (20 человек по фронту). Руководил прохождением колонн командующий войсками МВО генерал-полковник П. А. Артемьев.

    Первая группа (42 000 чел.) прошла за 2 часа 25 минут по Ленинградскому шоссе и улице Горького (ныне Тверской) к площади Маяковского, затем по часовой стрелке по Садовому кольцу до Курского вокзала. Среди этой группы были 1227 пленных с офицерскими и генеральскими званиями, в том числе 19 генералов, шедших в оставленных им орденах и форме, 6 полковников и подполковников.

    Вторая группа (15 000 чел.) прошла по Садовому кольцу против часовой стрелки, начиная от площади Маяковского, за 4 часа 20 минут дойдя до станции Канатчиково Окружной железной дороги (тогда окраина Москвы, ныне район метро «Ленинский проспект»).

    Колонны сопровождали всадники с обнаженными шашками и конвоиры с винтовками наперевес. За пленными следовали поливальные машины, символически отмывая землю от «гитлеровской нечисти». «Парад» закончился к семи часам вечера, когда все пленные разместились по вагонам и были отправлены в места заключения. Четырём пленным, отставшим от колонны, была оказана медицинская помощь.

    В числе пленных была и колонна французов-коллаборационистов. «Все они прикрепили к курткам какое-то подобие трёхцветных кокард, а когда поравнялись с нами и увидели генерала Пети[fr], стоявшего в кузове грузовика с откинутыми бортами, принялись кричать: „Вив ля Франс, мой генерал! Мы не были добровольцами! Нас призвали насильно. Да здравствует Франция!“ Эрнест Пети не проявил к ним ни малейшего сочувствия. Наоборот, зло сплюнул и сказал сквозь зубы: „Мерзавцы! Кто не хотел, тот с нами“[1]».

    В рапорте в Государственный комитет обороны на бланке НКВД СССР Л. П. Берия докладывал, что во время шествия «со стороны населения было большое количество антифашистских выкриков: „Смерть Гитлеру!“ и „Смерть фашизму!“». Однако в целом, по словам свидетелей, агрессивных или антинемецких выпадов было очень мало.

    © Wiki






    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. 6 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (17.07.2019), AlexDl (17.07.2019), crazyvird (17.07.2019), Irina OK (18.07.2019), Winja (18.07.2019), Муркелла (17.07.2019)

  10. #2448
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    3,814
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Из рубрики этот день в истории
    Двух фоток не хватает, тех которые из Донецка. Массовость конечно поменьше была, но реконструкция почти полная.
    Вы говорите что я злой, да вы злых еще не видели.

  11. Сказали спасибо AlexDl :

    чемберлен (18.07.2019)

  12. #2449
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    Двух фоток не хватает, тех которые из Донецка.
    Из время - в августе, 26-го числа
    Но сначала, 16 августа можно будет помянуть и киевскую часть "Большого вальса" 1944 с "парадом" пленных в Киеве:

    Последний раз редактировалось Dimson; 18.07.2019 в 16:59.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  13. Сказали спасибо Dimson :

    crazyvird (18.07.2019)

  14. #2450
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    31,611
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    918

    По умолчанию

    И еще неплохо припомнить "вальс", который гитлеровцы пиндосам в Париже в тот же день устроили... И реакцию парижан...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  15. #2451
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    51,869
    Вес репутации
    1682

    По умолчанию



    Кому надо крупно рассмотреть, кого Россия вековечно угнетала - тыц:

    https://ic.pics.livejournal.com/oleg...7_original.jpg

    Которое незаштрихованное - видимо, по мнению составителей (1936 г. - кто бы это мог быть?..) и есть те места, в которых "великороссы" могут жить, не ущемляя ничьей национальной гордости. А где заштриховано - оккупанты же ж!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.07.2019 в 21:56.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  16. #2452
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Которое незаштрихованное - видимо, по мнению составителей (1936 г. - кто бы это мог быть?..) и есть те места, в которых "великороссы" могут жить, не ущемляя ничьей национальной гордости. А где заштриховано - оккупанты же ж!
    Эх, вот ведь зрада-то - Кубань не заштрихована!!!

    А ещё, не вижу такого народа - азербайджанцы. Вместо них тюрки!
    И аджарцы - никакие не грузины!
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  17. #2453
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    51,869
    Вес репутации
    1682

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Эх, вот ведь зрада-то - Кубань не заштрихована!!!

    А ещё, не вижу такого народа - азербайджанцы. Вместо них тюрки!
    Зато заштрихованы и обозначены немцы Поволжья. Поди, самый угнетенный народ Империи... да еще, небось, и коренной - вот прямо там они жили, а царский империализЬм их пришел угнетать и загнал в тюрьму народов...

    Ну да ничего, зато украинцы обозначены аж по самую Силезию. И южный Сахалин - исконно японский, это на него просто захватнические устремления России были... айны? какие айны?

    Про финнов с карелами - особенно забавно в свете того, что через три года после составления карты запоют "Принимай нас, Суоми-красавица..." - да и прибалты с поляками массово поедут угнетать эвенков и бурят-монголов. А потом настанет черед тех же немцев Поволжья освободить штриховочку, а там и крымские татары с некоторым горскими народностями подтянутся - крепить братскую семью...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  18. #2454
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию

    22 июля 1944 состоялось сражение при Бродах, в ходе которого советскими войсками практически полностью была уничтожена украинская добровольческая дивизия «СС Галичина». Это было первое и последнее крупное сражение дивизии, сформированной в 1943 году из жителей украинских сел и деревень Львовской и Тернопольских областей, ошибочно полагавшихся на предоставление независимости Рейхскомиссариату Украина со стороны Германии.

    Руководителями и высшими офицерами дивизии в основном были немцы, украинцы возглавили «Галичину» (она же «14-я гренадерская дивизия СС») в самом конце войны для сдачи подразделения американским и английским войскам. Сражение при Бродах стало частью советской наступательной Львовско-Сандомирской операции, в результате которой немцы понесли тяжелые потери. 13 июля войска советского 1-го Украинского фронта загнали «СС Галичину» в котел в окрестностях маленького старинного городка Броды в Львовской области, и методично расстреливали окруженных из танков, артиллерии и катюш (ох, уж эти котлы!).

    22 июля дело было закончено полным разгромом. Артиллерист «Галичины» Павло Грицак делился драматическими воспоминаниями о Бродовском котле, воплощение ада на земле:

    «…Короткая передышка — и все, что живое, рвет в последний, как оказалось, прорыв. Наша батарея все еще здесь в тылу и помогает нам огнем довольно прицельным. Бежим через луг. На нас сыплется ливень огня и железа. Это бьют 75-мм и 125-мм орудия советских танков «КВ-II» и «Т-34». Теперь понял, что значит выражение «Люди мрут, как мухи».

    Вскоре добегаем до железнодорожной насыпи. Я никогда не думал, что 300 метров — это так далеко. Залегаем перед насыпью. Перед нами откос метров 50, а на другой его стороне лежат красноармейцы. Их меньше, чем нас, хотя нас не больше 300. Но 5 танков… Слышим грохот гусениц, и пять танков выезжают на насыпь. Лежим ничком близ стальных рычащих гробов. А они не стреляют, т. к. мы в мертвом пространстве. Зато дружно палит советская пехота из пулеметов, автоматов и винтовок.

    «Проклятье, все назад!» — ревет близлежащий майор вермахта. Из его рта течет кровь. Душа прорыва, но и он лишь человек. Через секунду лежит уже недвижимый. У нас все, кто еще живы (а их уже совсем мало), катятся назад. Большевики стреляют густо, град железа летит нам вслед. С насыпи ведут огонь шрапнелью танки — знают, что теперь их добыча от них никуда не уйдет. Хорошая тренировка для вражеских танкистов — мы от них в 100–150 метрах и бежим во все лопатки к селу. Лечу головой вперед в какой-то овраг.

    Еще раз оглядываюсь. Больше смотрим назад, чем вперед. Опять какой-то ров. Сбегаем в него и бежим по его дну гуськом. Советский танкист имеет время прицелиться. Свист, грохот — и хвост нашего «гуська» уничтожен взрывом. Летят куски солдатского мяса. Еще взрыв — «гусек» еще короче. Зажмуриваю глаза, но ноги несут вперед… Свист, грохот, горячий дым — и те, что бежали передо мной, валятся бездыханные. Я их проскакиваю и бегу далее…

    Танки осторожно прощупывают село своими орудиями. А под вечер появляются отовсюду массы советской пехоты, прочесывают село и всех, кто по воле небес не убит, не покалечен, не разорван в куски, — забирают в плен. Вечером 23 июля 1944 года из штурмана я стал военнопленным…»
    https://chervonec-001.livejournal.com/2915679.html

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. 5 Сказали спасибо Dimson:

    clarmon (22.07.2019), Valtapan (22.07.2019), Winja (22.07.2019), Муркелла (22.07.2019), танкист (22.07.2019)

  20. #2455

    По умолчанию

    ишь ты - ни тебе "Украиныпонадусэ", ни тебе "москаливнаножи". Пиздюли животворящие чего делают
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.

  21. #2456
    Родственник СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,259
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    На нас сыплется ливень огня и железа. Это бьют 75-мм и 125-мм орудия советских танков «КВ-II» и «Т-34».
    Павло с пэрэляку, насравши в шаровары, даже не смог правильно калибр запомнить. И за столько лет не смог выучить кто и чем его бил.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

  22. #2457
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,849
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    И за столько лет не смог выучить кто и чем его бил.
    Тогда Варгейминга в кажинном селе не было

  23. #2458
    Родственник СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,259
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Кстати, прошу обратить внимание на фото военнопленных рогулей. Рост этих хероев СС с трудом добирался до 175 см, и выше народу было совсем мало. Согласно критериям отбора в СС рост кандидата не должен быть меньше как раз этих самых 175 см. При отборе кандидатов было очень сложно выдержать этот критерий и из почти, по разной информации, 80000 желающих служить фюреру (это к слову о наклонностях рогулей) с трудом насобирали на одну дивизию.

    В природе существует немецкая марка, посвященная второй дивизии СС, которую хотели набрать из укров (название не помню), однако марка есть, а дивизии так и не получилось (угадайте почему). Вот такая история второй дивизии СС, которую хотели набрать из украинцев, однако физические данные кандидатов не позволили создать уже анонсированную боевую единицу.
    Последний раз редактировалось Winja; 22.07.2019 в 15:32.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

  24. #2459
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    14,154
    Вес репутации
    850

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    с трудом насобирали на одну дивизию.
    а современные детки мриют и ростут. Рисунки датированны 2012 годом.



    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  25. #2460
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,849
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Очередная "репрессированная", на основании слов которой аж детей учат.
    DeníkN (Чехия): «Соснарова врет людям. Она не могла сидеть в ГУЛАГе. Документы из России подлинные», — говорит историк Градилек
    История в лицах
    22.07.2019339130
    Прокоп Водражка (Prokop Vodrážka)
    На прошлой неделе историк Адам Градилек из Института по изучению тоталитарных режимов представил свое исследование, в котором опроверг рассказ мнимой жертвы советских лагерей Веры Соснаровой. Она утверждала, что провела в советских лагерях 19 лет, но архивные документы свидетельствуют об обратном.

    DeníkN: Кто такая Вера Соснарова? «Лгунья», как ее назвал историк Микулаш Кроупа?

    Адам Градилек: Думаю, да. Она на протяжении 20 лет жила в местах, где сталкивалась с людьми, прошедшими лагеря. Она бывала там, где говорили о лагерях и где о них хорошо знали. Но она должна была знать, что находится не в трудовом лагере, что она — на гражданской службе.

    — После публикации вашего исследования многие заявили, что, возможно, она и была просто сотрудницей, но все равно ей приходилось жить в ужасных условиях, поэтому она могла перепутать. По-вашему это возможно?

    — Если говорить, например, о заводах, которые там зачастую до сих пор работают, то их можно сравнить, скажем, с «Полди Кладно» или оставскими металлургическими комбинатами. Она жила в условиях, созданных для рабочих. Послевоенная жизнь в России была трудной. Конечно, царил голод. Но при этом, как я считаю, ее жизнь в Брно до и после войны была тяжелее, чем жизнь в Нижнем Тагиле.

    — Что Вы имеете в виду?

    — У нее было трудное детство. Ее мать постоянно попадала в тюрьму. Неизвестно, прожила ли Соснарова все детство с матерью или попадала в детдома. Думаю, хуже всего ей пришлось после освобождения Брно. И неважно, арестовали ли ее вместе с матерью и сестрой, или они сами примкнули к русским.

    — В своем исследовании вы пишете, что причиной для ее отъезда могло послужить и то, что ее мать выдала гестапо соседку.

    — Ее мать постоянно конфликтовала с соседями, у нее были проблемы с законом и окружающими ее людьми. В архивах хранятся десятки, даже сотни, страниц ее личного дела. Там описываются довольно жестокие поступки.

    Вполне возможно, что она выдала чешку гестапо, потому что хотела свести с ней соседские счеты, наказать. Также возможно, что соседи потом выдали ее саму.

    — В интервью интернет-каналу DVTV Вера Соснарова сказала, что, возможно, провела в лагерях не 19, а 15 лет. Играет ли это какую-то роль?

    — Никакой, потому что так или иначе ее слова противоречат тому, что я выяснил. Нам неизвестно только то, что с ней происходило с мая 1945 по май 1946 года. На основании сохранившихся документов мы знаем, что в последующий период она была наемной работницей на заводах.

    Последних заключенных отпустили из лагерей (в том числе военнопленных) в 1955 году. Только в исключительных случаях кого-то оставили там дольше. Я почти уверен, что она не могла находиться в лагере после 1955 года, потому что даже самых важных заключенных выпустили не позднее конца 50-х. И им разрешили уехать в Чехословакию. Ее слова о том, что она сидела в трудовых лагерях до середины 60-х годов, — абсурд.

    — Всю эту историю в своем исследовании вы описываете независимо от книги «Кровавые ягоды и рассказ Веры Соснаровой» и основываетесь только на официальных документах. Насколько сложно реконструировать подобную историю?

    — Из-за того, что ее семья вела весьма бурную жизнь, а ее мать постоянно нарушала закон, об истории ее семьи сохранилось огромное количество материалов как в архивах полицейского управления в Праге и Брно, так и в разных следственных и судебных делах, включающих характеристики и биографии. Если бы ее семья жила «прилично», то ее историю, конечно, не удалось бы вот так восстановить.

    — Кое-кто возражал против ваших выводов, заявляя, что документам из Советского Союза верить нельзя, что они могут являться частью пропаганды и могут целенаправленно опровергать слова Соснаровой. По-вашему, возможно ли, чтобы история Веры Соснаровой намеренно искажалась?

    — Я убежден, что это невозможно. Архив силовых ведомств, то есть Федеральной службы безопасности и Министерства внутренних дел, данных о Вере Соснаровой не хранит. Они есть в обычных архивах. Я обратился в городские и заводские архивы. Там никто совершенно не заинтересован в искажении прошлого столь рядовой персоны, как Вера Соснарова. То, что эти документы удалось обнаружить сначала ČSSZ (Чешское управление социального обеспечения — прим. авт.), а по прошествии определенного времени и мне, доказывает, что искажения невозможны.

    КОНТЕКСТ
    Выставка "Жертвам политических репрессий посвящается"
    Музей истории ГУЛАГа узнал о секретном приказе уничтожить сведения о репрессированных
    ИноТВИТ08.06.2018
    От революции до ГУЛАГа
    Slate.fr20.12.2017
    В ГУЛАГе – центре сталинизма
    Kansan Uutiset29.01.2017
    Сложное отношение России к Сталину и ГУЛАГу
    Expressen03.11.2016
    Нужно понимать, что Россия не Советский Союз. Россия помнит жертвы репрессий. Конечно, важно, как их воспринимают и на кого возлагают вину за них. Нет сомнений в том, что там не происходит самоанализа, какого хотелось бы независимым историкам или неправительственным организациям. И тем не менее определенная рефлексия там присутствует. Установлено множество памятников репрессированным, а в Москве и других городах есть музеи ГУЛАГа.

    Некоторое время назад я обратился в Федеральную службу безопасности по поводу восьми граждан Чехословакии, которых арестовали, мне ответили, что их дела в архиве есть, но доступ к ним мне не откроют. Я знаю, что дела есть, что эти люди подверглись преследованиям, но я не могу взглянуть на материалы.

    — По-вашему, версия о том, что российская пропаганда намеренно искажает ее историю, несостоятельна?

    — Глупо основывать аргументацию на том, что благодаря этому можно поставить под сомнение историю жертв советских репрессий. Да, есть мнение, что ее история — плод русофобии. Но и это не так. Подавляющее большинство людей верили и передавали историю Соснаровой из благих побуждений. Ее воспринимали скорее как жертву бюрократии демократического государства, чем жертву советских репрессий. Она якобы пострадала от невероятной несправедливости (государство не хотело платить Соснаровой компенсацию за мнимый срок в лагере — прим. авт.).

    — В прошлом году Южно-Моравский край присудил Соснаровой премию, а вашу статью там сочли голословной. Что вы об этом думаете?

    — Она не голословна и основана на четырех независимых друг от друга архивных материалах. Кроме того, если бы Соснарову приговорили к сроку в лагерях, да еще к такому продолжительному, о ней неизбежно сохранились бы записи в определенных архивах. Дольше всех их граждан Чехословакии в советских лагерях отсидел Карел Голиат — 15 лет. Его судили трижды, и есть документы о трех приговорах. Сохранилась и его карточка выхода из лагеря. Если бы Вера Соснарова отсидела в лагерях так долго, как говорит, то остались бы записи о приговоре и о реабилитации. В архивах, куда я обратился, мне предоставили бы эти документы.

    — Известны ли другие граждане Чехословакии, которые утверждали, что сидели в лагерях, но их слова не подтвердились?

    — Компенсации потребовали приблизительно 250 человек, и почти 50 из них компенсацию предоставили. Двумстам отказали, хотя они требовали своего. Насколько мне известно от сотрудников Департамента по документации и расследованию преступлений коммунизма, где обрабатывались заявления, большинство из тех, кому в компенсации отказали, были либо военнопленными, которые просто «попытались» (вдруг повезет), либо гражданами Словакии, у которых нет права на компенсацию по закону, или теми, кто на момент ареста не являлся гражданином Чехословакии. Встречались, конечно, и спорные случаи. Но ни один из них не получил такой огласки в СМИ, как история Веры Соснаровой.

    — Соснарова и издатель Йиржи Браунер утверждают, что вы потребовали от них прекратить семинары, иначе вы «предпримите меры». Звучит так, как будто вы хотите им навредить. Что заставило вас вплотную заняться изучением биографии Веры Соснаровой?

    — В этом меня упрекает и депутат Мариан Юречка, по словам которого я поступаю с Верой Соснаровой некрасиво. Я никогда не говорил с ней о том, стоит или не стоит ей проводить семинары и дискуссии. После одного семинара я только сказал издателю Браунеру, что продавать ее историю нужно как беллетристику. Их «сеансы», полные рассказов о страданиях вперемешку с молитвами и слезами — просто невероятное шоу, на котором звучат вещи, которые явно не могли произойти на самом деле.

    — Такие, как, например, массовое сожжение заключенных в амбарах?

    — Да, в том числе. Но претензий к безосновательным заявлениям больше. Так, они говорят, что в лагерях сотни людей загоняли в амбары, где их сжигали заживо, что заключенных хоронили заживо, что за невыполнение нормы их убивали. Конечно, наказания, приводившие к смерти, в лагерях были, но не было такого, чтобы не выполнивших норму расстреливали или забивали прикладом, как рассказывает Соснарова.

    — Поэтому вы и решили посвятить ей свое исследование?

    — Сомнения у меня зародились еще в 2008 году, когда о ее истории я побеседовал с Адамом Дрдой и Владимиром Быстровым. Я думал, что Соснарова была, например, в ссылке, но мне и в голову не приходило открыто ей возражать или ставить ее слова под сомнение. Однако из-за несоответствий мы, как историки, просто ее игнорировали.

    Поскольку ее история привлекла издателя Браунера, история вышла новый уровень. Когда меня пригласили на дискуссию, в приглашении говорилось, что это будет «встреча с Верой Соснаровой и обсуждение ее книги „Кровавые ягоды" о ее жизни в советских лагерях». Я согласился прийти при условии, что книгу не будут приписывать ей, а ее саму не станут представлять как бывшую заключенную ГУЛАГа. Мне никогда в жизни и в голову не пришло бы, куда меня приведет изучение архивов.

    — А вы пришли к выводу, что в советских лагерях она никогда и не сидела?

    — Не только к этому. Почти все, что она говорит, неправда. То, что ее племянник — ребенок, зачатый в результате изнасилования, то, что ее сестра после революции уехала из Чехословакии на Запад и так никогда и не вернулась. Неправда и то, что Соснарова, например, рассказывает об абортах в лагерях. Якобы женщинам делали клизму водкой и отправляли обратно на работы. В ее рассказах целый ряд абсурдных моментов.

    Она просто врет всем тем, кто ходит на ее семинары. Они сопереживают ей, сочувствуют ее истории, а потом покупают ее книги. Соснарова обманывает людей, и именно поэтому я решил разобраться в ее истории.

    — Что ею, по-вашему, движет?

    — Прежде всего, она, конечно, хотела получить деньги (в виде компенсации от государства — прим. авт.). Хотя сама понимала, что они ей не полагаются. Я уверен, что, когда она подавала заявление, она знала, что является лагерем, а что нет. В местах, где она проживала, она сталкивалась с людьми, прошедшими лагеря. Она, вне всяких сомнений, знала, что поблизости есть лагеря, но сама она жила за их пределами.

    — То, что Соснаровой долгое время удавалось обманывать СМИ, читателей и слушателей, как-то характеризует чешское общество?

    — Думаю, нет. Такие же истории мнимых очевидцев известны и за рубежом. Естественно те, кто слушал их рассказы, им верили, а потом передавали их слова другим. Просто люди были не готовы к тому, что им могут так изощренно врать.

    — Чем, как вы думаете, закончится история Веры Соснаровой?

    — Судя по словам госпожи Соснаровой и издателя Браунера, семинары они хотят продолжать, и в этом им, конечно, помешать никто не может. Часть общественности по-прежнему считает Соснарову жертвой репрессий, а теперь еще и жертвой моих инсинуаций. Но я рад, что люди могут сами сделать выбор и сравнить ее рассказ с историей, сложившейся на основании исторических источников.

    Жаль было бы убирать ее историю из собраний, таких, как, например, «Память народа», потому что история госпожи Соснаровой уже превратилась в неотъемлемую часть этой народной памяти. Сейчас вопрос в том, как мы оценим ее историю и какие уроки из нее извлечем. Например, как объяснить ученикам и учителям в школах, где Соснарова проводила дискуссии, свидетелями чего они стали? Тысячи детей в школах слушали ее рассказ, хотя на самом деле все было совсем не так, как она рассказывает. Ее история может послужить примером того, как нам относиться к прошлому.

    Адам Градилек

    Историк, работающий в Институте исследований тоталитарных режимов, с 2008 года возглавляет проект «Граждане Чехословакии в ГУЛАГе». Является автором книги «За вашу и нашу свободу» и «Франтишек Полак: семь лет в лагерях». Также Градилек является соавтором книг «Граждане Чехословакии в ГУЛАГе» и «Евреи в ГУЛАГе: советские трудовые лагеря и лагеря военнопленных во время Второй мировой войны в воспоминаниях еврейских беженцев из Чехословакии».
    https://inosmi.ru/social/20190722/245505196.html

  26. 6 Сказали спасибо =FPS=:

    BWolF (24.07.2019), Dimson (24.07.2019), Irina OK (24.07.2019), Valtapan (24.07.2019), Волгарь (24.07.2019), Муркелла (24.07.2019)

  27. #2461
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Жаль было бы убирать ее историю из собраний, таких, как, например, «Память народа», потому что история госпожи Соснаровой уже превратилась в неотъемлемую часть этой народной памяти.
    А чехам не привыкать сочинять свою историю.

    В 1817 году два чешских поэта-просветителя Вацлав Ганка и Йозеф Линда нашли где-то "за шкапом" древнюю рукопись, которая вошла в историю, как "Краледворская рукопись".
    Рукопись содержала 14 эпических и лирических песен, посвящённых легендарной истории древней Чехии, а также монголо-татарскому нашествию на Европу. Отдельно упоминалась битва при Оломоуце в 1241 году, в которой героические чехи разгромили ордынское войско, несмотря на то, что немцы им на помощь не пришли.
    Открытие этой рукописи широко приветствовалось славянофилами как в самой Чехии, так и в России. Материалы рукописи вошли в исторический оборот (упоминаются С.М.Соловьёвым, Б.Д.Грековым, Л.Н.Гумилёвым) упоминаются в литературе (Василий Ян, Ярослав Гашек). Ганка стал членкорром Петербургской академии наук, а Краледворску рукопись якобы собирался переводить на русский сам Пушкин. В 1841 году граждане Оломоуца торжественно и с помпой справили "600-летний юбилей" легендарной битвы. Как было сказано в предыдущем посте про бредни м-м Соснаровой, Оломоуцкая битва "превратилась в неотъемлемую часть народной памяти"

    Однако в середине XIX века у историков стали закрадываться смутные подозрения. В 1870-80-х годах исторический и лингвистический анализ доказал, что эта рукопись, а также ещё одна находка Ганки - "Зеленогорская рукопись" - подделки и все упомянутые в них (и не упомянутые более нигде) факты, включая Оломоуцкую битву, являются вымыслом Ганки и Линды. Окончательный диагноз был поставлен уже в начале XX века, когда стало возможным провести подробный химический анализ чернил, которыми написаны "рукописи". Результат анализа подтвердил, что рукописи написаны не ранее XIX века.

    Что не помешало, например, "Оломоуцкой битве" проникнуть в произведения В.Яна, Л.Гумилёва и даже войти в Большую Советскую Энциклопедию
    Последний раз редактировалось Dimson; 24.07.2019 в 16:15.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. 2 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (24.07.2019), Winja (25.07.2019)

  29. #2462
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    51,869
    Вес репутации
    1682

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Что не помешало, например, "Оломоуцкой битве" проникнуть в произведения В.Яна, Л.Гумилёва и даже войти в Большую Советскую Энциклопедию
    Да ладно, у нас эвон и схемы, и количество участников "Куликовской битвы" во всех учебниках таааакие были... и ничего, прокатывало, несмотря на все археологические и прочие несоответствия! Кстати, оная епическая битва целую сотню лет умудрялась не попасть в хроники и т.п. В отличие от битвы при Молодях, которой в наших учебниках просто не было почему-то...

    Вообще вся история - фикция, это еще Лукин убедительно доказал.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  30. #2463
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию

    Ну, персонажи Куликовской битвы и само событие под сомнение не ставится. Сведения о сражении русских и татар упоминаются в современных событию европейских хрониках.
    Размах и детали, да - предмет исторических дискуссий. Как говорят, состав участников Куликовской битвы непрерывно расширялся одновременно с расширением Великого княжества Московского и подчинения ему других княжеств

    Оломоуцкая битва от начала до конца, от самого факта до действующих лиц, придумана двумя чешскими фантазёрами. Галимый фейк
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #2464
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    51,869
    Вес репутации
    1682

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сведения о сражении русских и татар упоминаются в современных событию европейских хрониках.
    Угу, и в некоторых - на год позже, и в большинстве - в другом месте: на Синих Водах, притоке ажно Южного Буга, где в 1362 г. Ольгерд с Кутлуг-беем отношения выясняли... но и с той битвой не все ясно и точно.

    Такое вот "запаздывание информации" - обычное дело для тех времен, если только дело не происходило непосредственно в присутствии летописца или хотя бы где-то поблизости. Или не было ну настолько уж громким, что все бегом побежали новости разносить. А битва между русскими и татарами для немцев того времени... Скажем так, не самое важное событие, и уж точно - не уникальное.

    Как раз в том и самая фишка, что Куликовская битва наслаивается на другие, и более всего на битву при реке Воже двумя годами ранее - до такой степени, что некоторые погибшие при Воже умудряются еще и геройски повоевать на Куликовом поле. Вот тут и задумаешься о некромантах Дмитрия Донского... и откуда ж такая охеренная численность в 70 (плюс-минус) тысяч бойцов у русского войска. А некоторые и вдвое больше насчитывали - опираясь, между прочим, на письменные источники... да хули там, одна летопись 400 тысяч указала!

    Добавим к этому еще 4 реальных столкновения с татарами в этом же месте - в промежутке от Иоанна Васильевича до Алексея Михайловича включительно - и то, что всю епичность этой самой битве начали приписывать аккурат патриотически настроенные интеллигенты XIX века...

    Что характерно: Александр Невский был причислен к лику святых ажно ышшо в 1547 году. Дмитрий Донской - только в 1988, уже священниками, выросшими на советской историографии... и мифологии с литературой вокруг этой самой Куликовской битвы.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Оломоуцкая битва от начала до конца, от самого факта до действующих лиц, придумана двумя чешскими фантазёрами. Галимый фейк
    "Древняя Россия, казалось, найдена Карамзиным, как Америка — Колумбом" (с) А.С.Пушкин, наше всьо.

    Причем с многими летописями, которыми вроде бы пользовался Карамзин - та же история, что и с подлинником "Слова о полку Игореве". То есть вроде бы они были, но больше их никто не видел...

    Вообще такая "подделка одной истории"(с) Е.Лукин - для XIX в. явление просто-таки характернейшее. На всех наступил капитализм, у всех, соответственно, начали формироваться нации как таковые, попер патриотизм вплоть до национализма, все кинулись искать свои корни во всех местах, включая под соседями... И не только свои, между прочим - аккурат в начале XIX в. Тадеуш Чацкий "открыл" тюркское племя укров... да-да, тех самых. Тоже, кстати, прокатывало за историю в те поры. Оч-чень тогда любили открывать старинные рукописи - что шотландцы внезапно нашли поэмы своего великого барда Оссиана, что в Москве некий мещанин Антон Иванович Бардин не без успеха реставрировал древнерусскую историю, иногда просто-таки на заказ...

    ...так и рождались в творческих муках жанры альтернативной истории и исторической фентези.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  32. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (25.07.2019)

  33. #2465
    Родственник СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,259
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    нашли где-то "за шкапом" древнюю рукопись
    Я бы привел в пример знаменитое "Слово...", найденное практически в те же годы и так внезапно быстро утраченное, и "Велесову книгу", тоже вроде как утраченную. Правда первому тексту повезло больше, - его договорились считать подлинным, о чем Википедия пафосно провозглашает "известный памятник литературы Древней Руси", а о второй уничижительно отзывается как о "фальсификации, созданной в XIX или (более вероятно) XX веке и примитивно имитирующей праславянский язык". Думаю, что появись "Слово..." на 100 лет позже и результат для него был бы аналогичным. Хотя лично как для меня факт написания "Книги" на дощечках больше свидетельствует в пользу её подлинности, чем текст написанный на пергаменте или бумаге.

    Относительно последней неплохой материал вот тут:
    https://masterok.livejournal.com/1155434.html

    Там приведены материалы как за так и против этого текста.
    Последний раз редактировалось Winja; 25.07.2019 в 14:36.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

  34. #2466
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    51,869
    Вес репутации
    1682

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Хотя лично как для меня факт написания "Книги" на дощечках больше свидетельствует в пользу её подлинности, чем текст написанный на пергаменте или бумаге.
    Мнээээ... кагбэ сказать... подлинник (предположительный) "Слова" хотя бы видело больше человек, хороших и разных. А "дощечки" - только тот, кто с них якобы переписывал на бумагу и сделал несколько крайне неубедительных фотографий. Так что "джентльменам верят на слово" - особенно те, кому ну очень же ж хочется верить...

    ...в то, что предки наши не просто проебали страну, а самую что ни на есть древнейшую и величайшую цЫвилизацию опустили до уровня бревенчатых "градов" размером с крупный стадион и убогих деревенек по 3-5 землянок между ними, у жителей которых железный гвоздь за нехилую ценность считался.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  35. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (25.07.2019)

  36. #2467
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    факт написания "Книги" на дощечках больше свидетельствует в пользу её подлинности, чем текст написанный на пергаменте или бумаге.
    Если приведёте хоть один вариант с чем-то, написанным на дощечках на территории Древней Руси - велкам!
    А вот образчиков летописей на пергаментах много, а берестяных грамот - овермного
    Из всего перечисленного дощечки самый недолговечный материал. Попробуйте выпилить из доски такую дощечку толщиной 0,5 см и почеркать её шилом, если не расколется сразу, то за сотни лет - с гарантией

    К тому же живьём эти дощечки с "Велесовой книгой" видели всего два человека, а фотография имеется только одной дощечки (и то не ясно с оригинала или рисунка). И это - в XX веке! Шарлатанство...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  37. #2468
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    51,869
    Вес репутации
    1682

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И это - в XX веке! Шарлатанство...
    Ой да ладно - "Книга Мормона" вон вообще написана с "золотых скрижалей", которые некий ангел вручил основателю "церкви". Ежели прикинуть объем текста и реальные характеристики золотых страниц, с которых читали бы без микроскопа - то основателем был мужЫк с грузоподъемностью КАМАЗа, не меньше. Все это прекрасно понимают, всем это не раз говорили, но... сколько тех мормонов-то?

    Веруют, ибо абсурдно. Точнее - ибо хочется верить.

    А всякая там история, как и физика с арифметикой - лженаука, специально придуманная, чтобы скрывать от народа страшную для рептилоидов правду про плоскую землю на спине черепахи...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  38. #2469
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию

    Я к тому, что утверждается, что таблички были в целости и сохранности по крайней мере до начала ВМВ. При этом имеется в наличии всего одна (и та кривая) фотография одной из табличек (при том, что их вроде бы несколько десятков).
    Я и спрашиваю, почему, вместо того, чтобы качественно сфотографировать все таблички - в 30-х годах XX века такое было вполне доступно даже не профессиональному фотографу - тупо перерисовывали и переписывали закорючки с табличек на бумагу, внося вероятность ошибок и искажений?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  39. #2470
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    51,869
    Вес репутации
    1682

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    почему, вместо того, чтобы качественно сфотографировать все таблички - в 30-х годах XX века такое было вполне доступно даже не профессиональному фотографу - тупо перерисовывали и переписывали закорючки с табличек на бумагу, внося вероятность ошибок и искажений?
    Потому что терпения не хватило - вырезать тонюсенькие дощечки (нарезать по полсантиметра, не раскалывая и т.п. - это и с нынешними-то электроинструментами не у каждого получится; работа в общем-то столярная, не каждому дано - а заказывать дощечки плотнику для бедных эмигрантов было все-таки не по карману, да и утечка информации... ), расчерчивать (опять-таки не расколов), вырезать всю вот эту пургу, не допуская ошибок в "дохристианской кириллице" - чуток забылся, и выписал как привык, потом всю доску переделывай...

    С "перерисовыванием" - оно-то всяко попроще, и даже если "прориси табличек" делать (не помню уж, сколько там предъявлялось - шесть, что ли?) - можно без лишних хлопот на обычной доске вырезать, хоть все на одной. И "старить" древесину не надо, так, чтобы она выглядела тысячелетней... не рассыпавшейся за это время в прах и при этом сохранившей тонкие прорези поверхности, да еще и нестерильным инструментом, да еще и при хранении в неидеальных условиях...

    Впрочем, о чем это мы? Ведь тысячелетняя древесина, мотающаяся по всяким "сидорам" да хатам, просто обязана сохраниться хотя так же хорошо, как береста в новгородской "болотной" почве!

    На всякий случАй - как выглядит подлинная берестяная грамота только что из раскопа:



    - а дальше, чтобы нормально прочитать, начинается охуительный геморрой с о-о-очень осторожной реставрацией. Причем это грамотки-то в основной массе своей - где-то с XIV в., а не с IX в.

    Может, конечно, и помоложе... ну вот не удосужились "священную книгу" для надежности переписать на пергамент или (если уж для вечности) на глину и обжечь - что на Руси тоже вполне умели.



    Но, видать, любой способ записей, кроме как на тонких деревянных табличках - был недостаточно священным.

    Особенно после того, как эти таблички нашли, а главное - вовремя пропали.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  40. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (25.07.2019)

  41. #2471
    Родственник СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,259
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Шарлатанство...
    Не большее, чем текст "Слова...". Не большее. Но при этом его просто договорились считать подлинником. Появись "Книга..." в те же годы и ее бы признали однозначным подлинником. Просто потому, что тогда была потребность в подобных вещах, про что писали выше (создание нации и т.п.).
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

  42. #2472
    Родственник СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,259
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    всякая там история
    ...Наука как раз тем и хорошая, что субъективная.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

  43. #2473
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    11,057
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Наука как раз тем и хорошая, что субъективная
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  44. 4 Сказали спасибо танкист:

    Dimson (26.07.2019), Valtapan (26.07.2019), Волгарь (26.07.2019), Самогон (27.07.2019)

  45. #2474
    Родственник СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,259
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Они думают, что проведя учения на мелком масштабе смогут реализовать то же самое на более крупном, буде понадобится, с сохранением того же взаимодействия крупных масс войск.

    Помнится на картах Жуков в декабре 40-го тоже всех разбил...
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

  46. #2475
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    20,463
    Вес репутации
    814

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Помнится на картах Жуков в декабре 40-го тоже всех разбил...
    Кхе-кхе...
    В той командно-штабной игре Жуков, командовавший "западными" действительно разбил "восточных" под командованием Павлова.
    Через полгода, уже в реале, события повторились: немцы наступали именно по тем направлениям, по которым "наступали" в ходе игры силы "западных".
    Так что можно сделать вывод - та игра была адекватна реальности.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  47. 4 Сказали спасибо Dimson:

    AlexDl (26.07.2019), Irina OK (26.07.2019), Valtapan (26.07.2019), Олег из Донецка (26.07.2019)

Страница 75 из 78 ПерваяПервая ... 25657374757677 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •