Страница 67 из 72 ПерваяПервая ... 17576566676869 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,179 по 2,211 из 2354

Тема: Немного истории

  1. #2179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    только маузера им не давайте. мне тоже не давайте, кстати. на всяк случай
    "Уболтал, черт языкастый!"(с) - и клавиатуру тоже отберем, она в нынешних условиях куда какому раритетному пистолету... или даже карабину...

    Вот насчет "калаша" вопрос спорный, он, знаете ли, солидно перевешивает. А уж тротилид чугуния сверху - и подавно рулит круче твиттера, в Сирии окончательно выяснилось.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  2. #2180

    По умолчанию

    А вот кому историчную мужыкальную фильму про великие стройки?..



    ...только чур - смотреть, потому как по названию можете догадаться малость не про то.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  3. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    AlexDl (02.01.2019), crazyvird (02.01.2019), Irina OK (02.01.2019), Муркелла (03.01.2019), танкист (02.01.2019)

  4. #2181

    По умолчанию

    Говорят, при социализЬме был порядок... и темпы... и добросовестность... и сознательность...

    ...а я тут, грешным делом, копнул документики времен начала его построения - "и, культурно выражаясь, охренел я до пупа"(с). ВотЪ хотя бы даже:

    Письмо начальника Военно-технического управления Управления снабжений РККА И. А. Халепского генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину о неудовлетворительном состоянии дел в автомобильной промышленности и о сотрудничестве в этой области с США

    19 июля 1929 г.

    Совершенно секретно.

    Уважаемый т. Сталин.

    Как Вам известно, в минувшем году я был командирован в Америку в составе правительственной комиссии по автомобильному делу. Возвратившись в марте месяце с. г. обратно, я с тех пор по поручению К. Е. Ворошилова непрерывно работаю по автомобильным вопросам, участвуя во всех комиссиях, заседаниях по автоделу с целью реализовать свои знания и опыт, полученный мной в Америке за время пребывания там в течение шести месяцев. Данную задачу я стараюсь выполнять по мере сил и возможности, как член партии, и, кроме того, по прямой своей должности как начальник Военно-технического управления УС РККА, на котором лежит задача разрешения вопросов по моторизации и механизации армии.

    С одной стороны, в Америке я убедился, каким образом в самый кратчайший срок могут разрешаться задачи практического осуществления постройки и организации заводов, хотя бы в той же автомобильной промышленности; с другой — я твердо уверен, что у нас есть достаточно реальных возможностей для того, чтобы преодолеть те масштабы автомобильного развития в Союзе, которые преподаны ЦК ВКП(б) и декларированы правительственными инстанциями.

    В настоящее время, когда вопрос о темпе развертывания нашей автомобильной промышленности предрешен на основе заключенного договора с Фордом и договора с группой американских инженеров Брандта, у меня появилась тревога за план осуществления всей автомобильной программы в том темпе и в те сроки, как это поставлено ЦК партии и правительственными инстанциями. Об этом и считаю своим партийным долгом довести до Вашего личного сведения.

    Имеющее место неблагополучие, с моей точки зрения, зависит не от каких-либо объективных причин, на которые мы очень часто любим ссылаться, а скорей от нашей расхлябанности, развинченности и беспечности. Видимо, ответственные товарищи, на которых непосредственно возложено осуществление всех практических мероприятий, связанных с постройкой и реорганизацией автомобильных заводов, не учитывают того обстоятельства, что каждый пропущенный без толку день стоит нам не только золотой валюты, но и главное — времени, которое дороже всякой золотой валюты. Для американцев время — все, а вот мы не умеем его ценить. Отсюда все качества. Мои опасения заключаются в следующем.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://istmat.info/node/29844

    Но это, в общем-то, сущие мелочи, граждане-товарищи. Как и то, что товарища Халепского, врага народа и военно-фашиста этакого, в 1938-м таки расстреляли, чтоб впредь не создавал вредительских войск связи и не продвигал важную роль радиотехники...

    Вот когда доклад Реввоенсовета Совету Труда и Обороны читаешь - "О технических условиях и кондиции продукции промышленности, сдаваемой Наркомвоенмору"

    http://istmat.info/node/29732

    - волосья шевелются на всех местах. И понимаешь, что в этой стране хучь при капиталистах, хучь при (тем более - поскольку упор делался на "сознательный труд") социалистах-марксистах и народовластии (система тогдашнего хозяйствования, когда рабочие коллективы сами назначали расценки за свои работы - тема отдельного охуенчика; в итоге авиамотор отечественной сборки стОил втрое больше импортного буржуинского, и никто не знал, как с этим бороться) - да в общем-то ничего особо не меняется.

    "Я ж тебе говорил - место проклятое, а ты - руки из жопы, руки из жопы!.."(с)

    Ну, и да, само собой, в пиздеце 90-летней давности был виноват Путин. Пришлось товарищу Сталину самому разгребать - ипатьевским методом.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  5. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (05.01.2019), Valtapan (05.01.2019)

  6. #2182
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    15,189
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    341

    По умолчанию

    Ипатьевский метод - это всех ипать?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  7. #2183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ипатьевский метод - это всех ипать?
    Имянно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  8. #2184
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,460
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    467

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в итоге авиамотор отечественной сборки стОил втрое больше импортного буржуинского, и никто не знал, как с этим бороться
    А меня до сих пор интересует, почему польские овощи-фрукты там дешевле, чем наши здесь. Более того, иногда они и здесь дешевле, чем наши.
    А уж сыры тем более. При том, что наши по качеству не дотягивают, стоят дороже.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  9. #2185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А меня до сих пор интересует, почему польские овощи-фрукты там дешевле, чем наши здесь. Более того, иногда они и здесь дешевле, чем наши.
    А уж сыры тем более. При том, что наши по качеству не дотягивают, стоят дороже.
    А потому что денег всем хочется, но зарабатывают все по-разному. И у кого-то нормальная конкуренция (причем - помашем невидимой рукой рынка - за соблюдением условий приглядывает государство, а то и надгосударственные структуры, см. ЕС и квоты), а у кого-то жришодают и ценовой сговор производителей... да и без всякого сговора: вон сосед на рубль дороже продает, а я шо, лох?!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  10. #2186
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,604
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и да, само собой, в пиздеце 90-летней давности был виноват Путин.
    а кто ж еще?
    тащемта, ситуация описывается двумя словами: "организация -- говно". не люди, не строй... а тупо качество админсистемы. убогая культура управления, которая не имела исторических условий для нормального развития. ипать набегами тут бесполезно, это все равно, что ипать траву на газоне, чтобы росла ровнее. это надо упорно и терпеливо культивировать на протяжении поколений.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. #2187

  12. #2188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    тащемта, ситуация описывается двумя словами: "организация -- говно". не люди, не строй... а тупо качество админсистемы. убогая культура управления, которая не имела исторических условий для нормального развития. ипать набегами тут бесполезно, это все равно, что ипать траву на газоне, чтобы росла ровнее. это надо упорно и терпеливо культивировать на протяжении поколений.
    Тащемта ситуёвина там, как обычно, гораздо сложнее, чем можно описать двумя словами, даже матерными. Поскольку швабода с "фабрики-рабочим" и лозунги про "диктатуру пролетариата", выведенные для пролетариата какгбэ немецкого - у нас упали на местный густой чернозем с навозом, и пролетарская революция победила в крестьянской стране. В которой пролетарий тут же почувствовал себя не сознательным строителем коммунизма - моральный кодекс ему прописали (и ипали за несоблюдение ) гораздо позжее - а сам-себе-барином. Не то чтобы "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость"(с) - это было позднее, а при т.Сталине за прямое хищение соц.собственности ипали крепенько - но... даже при нормальной организации в тот же период индустриализации (конец 20-х - начало 30-х) иной раз бывалые пролетарии портили оборудование вчерашним крестьянам, сбежавшим от коллективизации на фабрики - чтоб те, сцуки, не выполняли по 120-150% плана, а то всем остальным расценки на "выработку" снизят...

    До того, как закончили рабоче-махновщину и начали материально поощрять только "ударников труда", а остальным подсос, да еще и за брак ипать будут... - социалистическая производительность труда была существенно ниже потогонной капиталистической системы. Потому как усредненный рабочий, как и каждый нормальный человек, заинтересован поменьше напрячься и побольше получить, а не бешено вкалывать за идею.

    А организация строилась от этой самой "диктатуры пролетариата" в ее буквальном понимании. С той же самой конечной целью для каждого пролетария. В итоге...

    Продукция промышленности, изготовляемая для военно-хозяйственных целей, требует дальнейших улучшений. В частности, здесь необходимо: при пошивке армейской обуви следует ускорить переход на пошивку льняными нитками вместо бумажных и оборудовать предприятия достаточным числом сушилок с тем, чтобы обувь после затяжного отделения подвергалась подсушке, а окончательно высушивалась бы по изготовлении и обязательно на колодках и правилах, как это и требуется кондициями. Сапоги хромовые как по качеству кожи, так и по пошивке не всегда удовлетворительны. Много нареканий вызывает хромовая обувь, изготовляемая Сарапульским трестом (о снятии военных заказов с Сарапульского треста вопрос уже поставлен на разрешение соответствующих инстанций). В кожаной обуви наблюдается, как массовое явление, распарывание заднего шва голенищ, что надо объяснить исключительно низким качеством ниток. Как одна из мер к устранению такого дефекта — внесено изменение в конструкцию обуви в виде наложения заднего ремня. Пониженное качество ниток наблюдается не только в обуви, но также в полушубках и шорно-седельных изделиях. Заслуживает быть отмеченным такой факт. Кожаная обувь, выданная в носку в Объединенную школу ВЦИК, оказалась настолько плохого качества, что по истечении 1‑2 месяцев распарывалась строчка задника, и задник сминался. По договоренности с промышленностью последняя взяла на себя ремонт этой обуви.

    Изделия обозной промышленности по своему качеству все еще не соответствуют полностью установленным кондициям, например: повышенная влажность древесины, большая сучковатость, наличие трещин, сетовины, оболони и другие пороки; частое несоблюдение размеров по чертежам, несоответствие профилей металлических материалов, идущих на изготовление отдельных деталей к обозу; небрежная обработка деталей и сборка готовых объектов; плохая окраска, недостаточно тщательное хранение готового обоза, вследствие чего происходит намокание деревянных и окисление металлических частей. Завод «Вулкан» треста «Тремасс» значительную партию пищеварных котлов к походным кухням вылудил оловом, содержащим в своем химическом составе, помимо свинца (в допускаемом количестве), следы мышьяка и 0,425% сурьмы, не допускаемых кондициями. Повышенная влажность древесины в обозе, несоответствие профилей металлических частей приводят на практике, при эксплуатации и хранении обоза, к тому, что повозки расшатываются как от усыхания дерева, так и от ослабления металлических оковок. Колеса к повозкам, изготовляемые Тверским заводом треста «Гомза», предъявляются к сдаче с наличием трещин в спицах, суковатостью, гнилью, со слабой и неравномерной ошиновкой и другими дефектами; все это вызывает массовую браковку колес.

    Партия ковочных инструментов, изготовленная трестом «Павмурмет» в количестве 10 тыс. комплектов и предназначенная в неприкосновенный] запас, совершенно не соответствовала кондициям как по излишнему содержанию углерода, так и по чрезмерно высокой закалке, благодаря чему инструменты имеют скрытые закалочные трещины и при испытании в войсковых частях быстро ломаются и крошатся.
    http://istmat.info/node/29732

    - если хреновые нитки еще можно объяснить тем, что других просто взять было неоткуда, то "небрежный пошив", несоответствие деталей (не дохуя высокотехнологичных к пулеметам, а к тележным колесам!) заказанным размерам, изготовление из откровенного гнилья и т.д. и т.п. - и все это для военного заказа! - оно, знаете ли... При клятом капитализЬме можно было бы списать на то, что жадные купцы навариваются на казенных поставках, а при сознательном социализЬме на что? На то, что директор треста слабо понимает, что гнилые спицы колеса не выдержат вес груженой телеги? Культур-мультур управленцу не хватает на то, чтобы трещины увидеть?

    Доклад Мехлиса о состоянии дел в танкопроме на март 1941-го я уже приводил - с охуенчиками вроде "нецелевого использования" дефицитных эбонитовых трубок подшефным заводу театром. Не говоря уж про чисто производственные моменты вроде срыва планов, непонимания необходимости запчастей (план-то в основном по готовым танкам!) и т.д. Но... ви таки думаете, шо то было откровение за той танкопром и нихто ничё не знал?!

    Выписка из протокола № 16 Комиссии обороны «О выполнении программы по танкам»

    22 июня 1932 г.

    Совершенно секретно.

    Признать, что выполнение танковой программы идет совершенно неудовлетворительно, в особенности по броне и по танку БТ («Кристи»). Особо неудовлетворительна работа кооперированных заводов по танку БТ.

    Обязать НКТП под личную ответственность директоров заводов Владимирова, Свистуна, Сыркина, Дыбеца, Иванова, Алексеева, Белова добиться решительного перелома в течение июля месяца с тем, чтобы обеспечить выполнение утвержденной программы.

    Предупредить директоров заводов, что невыполнение программы будет рассматриваться как нарушение ответственейшей директивы правительства со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    Во изменение постановления КО от 19 марта 1932 г. производство углеродистой брони на Мариупольском заводе прекратить, перенеся все работы по технологическому процессу изготовления в Институт металлов с обеспечением содействия т. Дыренкову в этих опытах.

    Обязать НКТП под личную ответственность т. Точинского в кратчайший срок поставить на Мариупольском заводе массовое производство марганцовистой брони.

    О результатах доложить КО 19 июля с. г.

    Выполнение заказа по запчастям считать столь же важным, как и по танкам. Не сданные запчасти по программе первого полугодия сдать к 15 июля с. г.

    Галактионов
    http://istmat.info/node/31212

    Кадры решают всё. А как кадры тогда относились к гособоронзаказу и его выполнению не как швабодная личность захотела, а как государство приказало?

    Ива́н Никано́рович Але́ксенко (30 января 1904 — 26 августа 1976) — советский инженер-конструктор, танкостроитель.

    ***

    В мае 1929 года был назначен заведующим КБ танкостроения по танку Т-24 на ХПЗ.

    1 июня 1931 года председатель НТК УММ РККА И. А. Лебедев направляет директору ХПЗ Л. С. Владимирову утверждённое начальником УММ РККА И. А. Халепским, задание на проектирование колёсно-гусеничного лёгкого танка БТ («Кристи»). Это указание означало свёртывание всех работ по Т-24, что встретило резкую негативную реакцию в коллективе.

    Возглавляющий КБ И. Н. Алексенко подаёт заявление об уходе, считая, что КБ должно продолжать усовершенствовать узлы Т-24 и выпускать свои средние гусеничные танки, а не «навязанные» иностранные — лёгкие, колёсно-гусеничные.
    (с) педивикия

    Вот и вся "культура управления". Государство дает заказ на те танки, которые посчитали нужными военные - а у ниженеров в КБ на этот счет свое мнение, они свою гениальную машину сделать хочуть...

    ...далее - см. историю товарища Зальцмана и выполнения им предвоенных приказов на устранение недостатков танка КВ. И это, заметим, уже после массовых расстрелов "вредителей" вроде Таубина, проебывавших сроки и т.д. и т.п.

    А без массовых расстрелов - так и вообще никто и не шевелился бы.

    Так что насчет тупо качество админсистемы...

    ...а кстати, кто в период индустриализации стоял во главе административной системы СССР и - как и любой руководитель, формирующий систему под себя - отвечал за ее качество?..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  13. #2189
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,604
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тащемта ситуёвина там, как обычно, гораздо сложнее, чем можно описать двумя словами, даже матерными. Поскольку швабода с "фабрики-рабочим" и лозунги про "диктатуру пролетариата", выведенные для пролетариата какгбэ немецкого - у нас упали на местный густой чернозем с навозом, и пролетарская революция победила в крестьянской стране.
    какая еще швабода -- швабода гвоздь не тем концом забивать? тупо нет производственной культуры, нет ни учета, ни контроля. а нет ее потому, что ее просто не было никогда, а не потому, что большевики типа ее отменили. вот и все. никакие диктатуры пролетариатов тут не при чем. все описанное, от корки до корки, это тотальная неразвитость производственных процессов как таковых, а не чье-то там свободомыслие на местах.

    и таки да, на что я с начала намекаю, личность вождя за это отвечает просто по факту своего положения на вершине пирамиды, поскольку все эти цепочки строятся сверху вниз, а не наоборот. не за мгновенное положение, но за прогресс, разумеется, ибо чудес не бывает. он и был в реальной истории, прогресс-то, отстраивали и процессы, и дисциплину, и качество. от сохи до атомной бомбы и полетов в космос.

    кстати, насчет стоимости "простого" советского вооружения относительно "сложного" немецкого я тут приводил данные несколько месяцев назад, весьма показательно. практически по всем позициям советское было в разы дороже по себестоимости. и хрен объяснишь это отвольными накрутками каких-то там артельников, в начале-то сороковых уже. несовершенство производственных процессов, неквалифицированность персонала, отсталость станочного парка и т.д., все это объективно складывается в низкую производительность, низкое качество и дороговизну.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  14. #2190

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а нет ее потому, что ее просто не было никогда, а не потому, что большевики типа ее отменили. вот и все.
    Никогда не было? Гм...

    В настоящее время осуществляется переход на однотысячное зубное серошинельное сукно киперного переплетения, взамен 900‑зубного существующего. Здесь нельзя не отметить, что в настоящее время в производстве мериносовых сукон промышленность достигла довоенного качества.
    http://istmat.info/node/29732

    И вот таких упоминаний - о "довоенном" (до Первой Мировой, имеется в виду - 1929 год таки) качестве как образце и уровне по докладам полнехонько.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    все описанное, от корки до корки, это тотальная неразвитость производственных процессов как таковых, а не чье-то там свободомыслие на местах.
    Ой ли?.. Камрад, ну вот прямо там же:

    Наибольшим злом в тракторном производстве является недоброкачественность пружин (рессор, клапанов, конуса и фракционных муфт), получаемых от завода «Ситроен» в Москве. Последний, пользуясь своим почти монопольным положением, не выполняет технические условия на поставляемые пружины, высылая заводам некондиционный материал. Тракторы «Большевик», будучи кондиционными, требуют улучшения конструкции. Шасси специального назначения завода «АМО» достаточно удовлетворительного качества, причем наблюдается стремление завода улучшить свое производство, изжить недостатки, обнаруживаемые в процессе приемки, а именно: сравнительно быстрый износ направляющих клапанов, ненормальный износ зеркала блок-цилиндров, быстрый износ поршневых пальцев. Обращает внимание недоброкачественность деталей, поступающих с внутреннего рынка. Как пример можно привести радиатор, который в процессе приема ведет себя удовлетворительно, но, простояв некоторое время на складе готовых изделий, начинает протекать; причина кроется в недостаточно тщательной отмывке кислотой после пайки.
    То есть один завод пытается улучшить качество, а другой открыто гонит "некондицию", потому что - куда ж вы денетесь... Тотальная неразвитость - или все ж таки на местах тоже кто-то что-то должен делать, но не делает?

    И не хочет делать, что самое-то интересное:

    По Орудийно-арсенальному тресту. 1. Технические условия на прием металлов пересмотрены в конце 1927 г.; трест протестует, например, против установленных норм для испытания стали на удар; в силу специфичности изделий, для которых требуется сталь, понижение норм не может быть допущено.

    2. Требования, предъявляемые к орудийному металлу, мало чем отличаются от довоенного, но в связи с увеличением дальнобойности орудий производится изыскание новых сортов стали (с примесями хрома, никеля, молибдена, вольфрама и др.); предел упругости специальной стали необходимо определять более точными методами при помощи специальных приборов — экстензометров. Трест неохотно идет на уточненные методы испытаний и на соблюдение выработанных специальной комиссией требований механических качеств специальной стали и добивается их (механических качеств) понижения. Переход на изготовление орудий из малохромистой стали, естественно, сопровождается некоторым повышением брака орудий, главным образом по трещинам; это явление приняло настолько большие размеры, что на Мотовилихинском заводе до настоящего времени брак орудийных поковок достигает значительных размеров (200 шт. за год, т. е. 9%).
    То есть производитель явственным образом не заинтересован в повышении качества продукции, в развитии производственных процессов как таковых и т.д. и т.п. - он хочет выполнить план, и чтобы его некачественные (по мнению заказчика) изделия принимались как кондиционные и оплачивались по полной стоимости. Даже в простейших случаях, где качество требуется буквально на кустарном уровне:

    отзывы по вновь вводимым чертежам некоторыми трестами совсем не даются, после введения их в действие начинают поступать различного рода нарекания на технические условия. До настоящего времени поставка седел промышленностью не улучшилась, и, наоборот, со стороны отдельных трестов продолжают поступать требования о снижении техусловий.
    Что интересно, применение ипатьевского метода таки давало результаты:

    Во второй половине года на заводе ТОМП сборка биноклей начала производится способом, близким к конвейерному, что удешевило продукцию и увеличило производительность биноклей (до 900 биноклей в месяц); но вместе с тем резко понизилось качество биноклей и возврат их заводу для исправления, доходя до 40%. Под нажимом артприемки был усилен заводский контроль, почему предъявление недоброкачественных изделий вновь снизилось.
    То бишь ежели тыкать носом и ипать, ипать, ипать ышшо раз - то необъяснимым образом производственная культура начинает повышаться...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    отвольными накрутками каких-то там артельников
    А причем здесь артельники, камрад? Практика назначать "накрутки" решением рабочих коллективов была вполне себе на заводах...

    Мы, обрубщики по алюминию, вызываем на социалистическое соревнование по поднятию производительности труда и снижению себестоимости следующие разработки: чистоделов, обрубку красной меди, шабровку и разработку трамвайных дуг. Мы, со своей стороны, добровольно снижаем на 10 процентов расценки по обрубке и примем все меры для повышения производительности труда на 10 процентов. Мы призываем вас принять наш вызов и заключить с нами договор.

    Обрубщики алюминия: Путин, Мокин, Оглоблин, Круглов
    И туда дотянулся проклятый...

    Оно, конечно, тарифная сетка была, но... определялась профсоюзами. Каковые потом были заклеймены, соответственно.

    Тарифная система, сложившаяся при старом оппортунистическом руководстве ВЦСПС, была построена на резко выраженном уравнительном принципе, стиравшем различия между квалифицированным и неквалифицированным трудом. С уничтожением в 1927 г. единой для всех союзов тарифной сетки, действовавшей с 1923 г., соотношение между высшим и низшим разрядами тарифа резко изменилось. Вместо пропорции 1:4,2, установленной в прежней единой сетке, новые сетки дали следующие соотношения между крайними разрядами:

    Результатом указанных изменений в тарифной системе было резкое сближение заработков квалифицированных профессий и неквалифицированного труда.

    С осуществлением тарифной реформы 1927 г. наблюдается систематическое сближение зарплаты квалифиц. рабочих и чернорабочих. Зарплата литейщика-формовщика в транспортном машиностроении в 1926 г. была в 2,1 раза выше заработка чернорабочего. В 1930 г. это соотношение снизилось до 1,8. Отношение заработка слесаря к заработку чернорабочего снизилось от 1926 к 1930 г. с 1,92 до 1,74.

    То же наблюдается по другим профессиям и в других производствах.

    Не только тарифная сетка, но и вся тарифная система не соответствовала интересам производства, поскольку основные принципы, на которых она построена, не давали надлежащих стимулов к повышению производительности труда и качества работы.

    Уровень заработной платы сдельщиков был не намного выше, чем у повременщиков, а в высших разрядах повременщики зарабатывали часто больше, чем сдельщики. Простои оплачивались по среднему заработку. Продукция пониженного качества оплачивалась как годная. Выплачивался гарантированный средний заработок при невыполнении норм. Был обезличен учет результатов производства по сменам, а поэтому расчет производили, исходя из средней между несколькими сменами. Инженерно-технический персонал оплачивался низко, в особенности мастера и средний технический персонал.

    Результатом такого построения тарифной системы явилась приостановка в развитии интенсивных форм оплаты труда, стимулирующих рост производительности. Удельный вес сдельной оплаты обнаруживал тенденцию к снижению и в 1930 г. уменьшился по сравнению с предыдущим годом с 59,0 до 57% (табл. 17).

    Только с новой тарифной реформой намечается обратный поворот в сторону усиления роли сдельной оплаты.
    http://istmat.info/node/26715

    Там еще интересное есть, как раз про соцсоревнование, Путиным начатое.

    Развертывающееся соревнование создало ряд новых социалистических форм организации труда. Таковы сквозные бригады, планово-оперативные группы, производственные коллективы и т. п.

    В последнее время рабочие массы выдвинули новую форму соцсоревнования — хозрасчетную бригаду, которая необычайно быстро превратилась в одну из наиболее массовых форм соревнования (охватив на 1/1V 1932 г. 39% всех рабочих).

    Хозрасчетная бригада, являющаяся первичной ячейкой борьбы за социалистическое накопление, превратилась в ведущую форму соцсоревнования .
    Это, соответственно, уже 1932 год. Опосля того, как в 1929-м государство (которое до того разрушалось по Марксу, а потом начало строиться по Сталину ) охуело от вольности на местах и начало ипать...

    Резолюция о росте кадров рабочего класса, состоянии безработицы и мероприятиях к ее ослаблению.
    (Утверждена Политбюро ЦК ВКП(б) 5.XII.1929 г.).

    Заслушав и обсудив доклад Наркомтруда и ВЦСПС о росте кадров рабочего класса и состоянии безработицы Политбюро ЦК ВКП(б) констатирует:

    ***

    III. Недочеты в области организации рабочей силы.

    Существующая организация рабочей силы как внутри производства, так и на рынке труда, в настоящее время резко отстает от требований, предъявляемых к народному хозяйству, что приводит к целому ряду отрицательных явлений.

    а) Недостаточное внимание со стороны ряда хозорганов к вопросам планирования рабочей силы, систематическое превышение фактического количества рабочих плановых предложений в этой области, недостаток в регулировании дела найма, хаотичности в деле предъявления спроса, использования и увольнения рабсилы, повышенный оборот и текучесть рабсилы, значительное применение временных работ (до 80% всего найма) значительно затрудняют снабжение предприятий квалифицированной рабочей силой и приводит к ухудшению качества и социального состава привлекаемой рабочей силы.

    б) Недостаточная борьба администрации фабрично-заводских предприятий с кумовством, протекционизмом, затрудняют работу по созданию на предприятиях надлежащих кадров рабочей силы.

    в) Недостаточное регулирование роста численности профсоюзов в свою очередь привело к тому, что ряд не индустриальных союзов по существу превратились в канал, через который просачиваются в индустрию неорганизованные слои, а частично и социально чуждые и враждебные элементы. Через эти союзы происходит и засорение состава безработных.

    г) И, наконец, слабая степень организованности рынка труда, несмотря на имеющиеся достижения, несоответствие состава безработных требованиям, предъявляемым промышленностью. В период реконструкции, неудовлетворительная постановка работы бирж труда в свою очередь осложняют проблему кадров.

    В итоге на фоне значительного прироста наемного труда и индустриального пролетариата, в особенности промышленность не обеспечена в достаточных размерах соответствующими кадрами рабочей силы.
    http://istmat.info/node/60485

    И кстати немножко о том, что-де разорение и голодуха в деревне при коллективизации нужны были для того, чтоб крестьяне побежали на заводы - кто-то выдвигал такую теорию...

    5. Поставить систематическую работу по выявлению накапливающихся в производстве излишков рабочей силы и приведению численности и состава рабочих в соответствии с производственными потребностями и достигнутыми техническими мероприятиями по рационализации. В соответствии с этим, принять меры к регулированию найма рабочей силы, перераспределению излишков и переброске их в другие районы.

    При освобождении предприятий от излишков рабочей силы категорически воспретить увольнение старых коренных рабочих и одновременный наем при этом новой, деревенской рабочей силы. Наряду с этим, при всякого рода сокращениях обратить внимание на необходимость сохранения в производстве окончивших школы фабзавуча.
    Там же. И далее:

    10. Предложить судебным органам и прокуратуре усилить борьбу со всеми видами протекционизма при найме рабочей силы, злоупотребление работников советов по регулированию рынков труда, кумовство со стороны нанимателей рабсилы, протекционизм и давление на советы по регулированию рынков труда со стороны ответственных работников.
    Ипать, ипать и еще раз ипать...

    Собственно, на чем НЭП с его "Накапливайте в добрый час!"(с) и закончился, началась диктатура пролетариата партаппарата.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    поскольку все эти цепочки строятся сверху вниз, а не наоборот. не за мгновенное положение, но за прогресс, разумеется, ибо чудес не бывает. он и был в реальной истории, прогресс-то, отстраивали и процессы, и дисциплину, и качество. от сохи до атомной бомбы и полетов в космос.
    Так вот товарищи Ленин, Рыков, Бухарин ("социализм бедняков - это паршивый социализм!"(с)) иже с ними верные большевики с дореволюционным стажем - они как раз были за построение цепочек снизу вверх, ибо это и есть Вся Власть Советам: сначала внизу сознательные рабочие, крестьяне и солдаты собирают свой совет который решает пойдет рота в атаку или нет, потом делегируют свою советскую власть Совету более высокого уровня и т.д. и т.п. Оно ж и есть - диктатура пролетариата, когда сами кухарки рабочие рулят страной.

    А когда сверху вниз - это уже "машина для подавления" получается, которая начинает в процессе настройки нижестоящих ипать, ипать и ипать...

    Ко всем членам ВКП(б)

    Товарищи!

    Партия и пролетарская диктатура Сталиным и его кликой заведены в невиданный тупик и переживают смертельно опасный кризис. С помощью обмана, клеветы и одурачивания партийных лиц, с помощью невероятных насилий и террора, под флагом борьбы за чистоту принципов большевизма и единства партии, опираясь на централизованный мощный партийный аппарат, Сталин за последние пять лет отсек и устранил от руководства все самые лучшие, подлинно большевистские кадры партии, установил в ВКП(б) и всей стране свою личную диктатуру, порвал с ленинизмом, стал на путь самого необузданного авантюризма и дикого личного произвола и поставил Советский Союз на край пропасти.

    Если за первое десятилетие Советской власти, при коллективном руководстве Центрального Комитета и всей партии, рабочий класс героическим напряжением сил добился крупнейших успехов в деле развертывания социалистического строительства, улучшения положения всех трудяшихся и укрепления пролетарской диктатуры, то за последние годы при посредстве Сталина положение Советcкого Союза, наоборот, с каждым годом систематически и гигантски ухудшается. Развал и дезорганизация всей экономики страны, несмотря на постройку десятков крупнейших предприятий, приняли небывалые размеры. Вера масс в дело социализма подорвана, их готовность самоотверженно защищать пролетарскую революцию от всех врагов с каждым годом ослабевает.

    Авантюристические темпы индустриализации, влекущие за собой колоссальное снижение заработной платы рабочих и служащих, непосильные открытые и замаскированные налоги, инфляцию, рост цен и падение стоимости червонца; авантюристическая коллективизация с помощью невероятных насилий, террора, раскулачивания, направленного фактически главным образом против середняцких и бедняцких масс деревни, и, наконец, экспроприация деревни путем всякого рода поборов и насильственных заготовок привели всю страну к глубочайшему кризису, чудовищному обнищанию масс и голоду как в деревнях, так и в городах.

    Промышленность работает лишь с половинной нагрузкой и притом в значительной части на суррогатах; качество продукции в результате погони за выполнением дутых темпов чрезвычайно низкое; производительность голодного рабочего сильно упала; зарплата в провинции зачастую не выплачивается по нескольку месяцев, налоги с обнищавшего населения выколачиваются уже с трудом; уже началось сокращение рабочих и служащих; перед пролетариатом встает во весь рост призрак грядущей гигантской безработицы; сырьевая база в корне подорвана.

    В перспективе – дальнейшее свертывание промышленности и прекращение капитального строительства, так как источники финансирования промышленности будут с каждым днем стремительно ухудшаться.

    В перспективе – дальнейшее обнищание пролетариата и рост голода.


    Еще более мрачная и тяжелая картина в деревне.

    Ограбление сельского населения, принудительная коллективизация привели к тому, что скота осталось не более 30 процентов от 1927 года, причем и эти остатки в колхозах и совхозах гибнут от бескормицы; новых крестьянских построек не возводится, а старые не ремонтируются и большей частью растаскиваются, сельскохозяйственный инвентарь разбит и разрушен, семян на посев не хватает больше чем наполовину; земля обработана плохо, а часто совсем не обработана, тягловой силы недостает.

    Всякая личная заинтересованность к ведению сельского хозяйства убита, труд держится на голом принуждении и репрессиях; насильственно созданные колхозы разваливаются. Все молодое и здоровое из деревни бежит, миллионы людей, оторванных от производительного труда, кочуют по стране, перенаселяя города, остающееся в деревне население голодает и питается суррогатами. Эпидемии начинают свою работу.

    В перспективе – дальнейшее обнищание, одичание и запустение деревни.

    В перспективе – угроза сильнейшего голода на будущий год.

    Внутренняя торговля также находится в состоянии хаоса: червонец обесценен, беспринципная политика цен беспомощно мечется из стороны в сторону; цены повышаются; на почве бестоварья, голода и расстройства всей экономики страны пышным цветом расцветает во всех областях и во всех формах спекуляция. Внешнеторговый баланс имеет огромный дефицит; экспорт в корне подорван и держится лишь за счет обнищания масс.

    Планирование превратилось в сплошное очковтирательство и обман; всюду получаются неизбежные прорывы, вину за которые сталинское руководство взваливает на низовых работников; планы выполняются на 60-70 процентов, возможность экономического продвижения и регулирования сведена на нет, экономика страны дезорганизована, и все ее развитие поставлено под власть стихии.

    А в это время XVII Всесоюзная партконференция сталинских чиновников, нагло и цинично издеваясь над партией, пролетариатом и всеми трудящимися, заявляет, что мы вступили в социалистическое общество и что у нас "растет недостижимыми для капиталистических стран темпами народный доход, уничтожены безработица и нищета, уничтожаются "ножницы цен" и противоположность между городом и деревней, растут из года в год благосостояние и культурный уровень рабочих и трудящихся крестьян".

    На всю страну надет намордник, бесправие, произвол и насилие, постоянные угрозы висят над головой каждого рабочего и крестьянина. Всякая революционная законность попрана! Всякая уверенность в завтрашнем дне потеряна! Рабочий класс и трудящиеся массы деревни доведены сталинской политикой до отчаяния.

    Ненависть, злоба и возмущение масс, наглухо завинченные крышкой террора, кипят и клокочут. Восстания крестьян с участием в них членов партии и комсомола непрерывной волной разливаются в последние годы по всему Советскому Союзу. Забастовки рабочих, несмотря на свирепый террор, аресты, увольнения и провокации, вспыхивают то там, то здесь.

    Учение Маркса и Ленина Сталиным и его кликой бесстыдно извращается и фальсифицируется. Наука, литература, искусство низведены до уровня низких служанок и подпорок сталинского руководства. Борьба с оппортунизмом опошлена, превращена в карикатуру, в орудие клеветы и террора против самостоятельно мыслящих членов партии. Права партии, гарантированные Уставом, узурпированы ничтожной кучкой беспринципных политиканов. Демократический централизм подменен личным усмотрением вождя, а коллективное руководство – системой доверенных людей.

    Центральный Комитет стал совещательным органом при "непогрешимом" диктаторе, а областные комитеты – бесправными придатками при секретарях областкомов.

    Политбюро, Президиум ЦКК, секретари областных комитетов в результате происшедших изменений в жизни партии и "18 брюмера Сталина" превратились в банду беспринципных, изолгавшихся и трусливых политиканов, а Сталин в неограниченного и несменяемого диктатора, проявляющего в десятки раз больше тупого произвола, самодурства и насилия над массами, чем любой самодержавный монарх.

    Системой угроз, террора и обмана партия вынуждена играть роль безгласного, слепого орудия Сталина для достижения его личных честолюбивых замыслов. Партийные массы, в своем подавляющем большинстве настроены против сталинской политики, но они забиты и затравлены партийным аппаратом.

    Всякая живая, большевистская партийная мысль угрозой исключения из партии, снятием с работы и лишением всех средств к существованию задушена; все подлинно ленинское загнано в подполье; подлинный ленинизм становится в значительной мере запрещенным, нелегальным учением.

    Партийный аппарат в ходе развития внутрипартийной борьбы и отсечения одной руководящей группы за другой вырос в самодовлеющую силу, стоящую над партией и господствующую над ней, насилующую ее сознание и волю. На партийную работу вместо наиболее убежденных, наиболее честных, принципиальных, готовых твердо отстаивать перед кем угодно свою точку зрения членов партии чаще всего выдвигаются люди бесчестные, хитрые, беспринципные, готовые по приказу начальства десятки раз менять свои убеждения, карьеристы, льстецы и холуи.

    Природа и внутренняя сущность пролетарской диктатуры извращены. Советы доведены за последнее время до роли убогих придатков партийного аппарата, из органов, близких и родных массам, превращены в бездушную бюрократическую машину. Профсоюзы из школы коммунизма, где рабочие должны воспитываться в духе сознательного отношения к социалистическому производству и в то же время получать защиту от бюрократических извращений рабочего государства, превращены в подсобный орган нажима на рабочих и расправы с инакомыслящими.

    Печать, могучее средство коммунистического воспитания и оружие ленинизма, в руках Сталина и его клики стала чудовищной фабрикой лжи, надувательства и терроризирования масс.

    Антиленинская политика руководства партии дополняется антиленинским руководством Коминтерна. Коминтерн из штаба мировой коммунистической революции низведен до роли простой канцелярии Сталина по делам компартий, канцелярии, где сидят трусливые чиновники, послушно выполняющие волю своего начальника. Кризис ВКП(б) привел к кризису Коминтерна. Все компартии, за исключением германской, не растут, а уменьшаются. Влияние их, как показали выборы в английский парламент, выборы президента в Германии, не поднимается, а падает. Центральные Комитеты компартий вынуждены обманывать массы как в отношении действительного положения в ВКП(б), так и в отношении Советского Союза вообще. Этот обман, тем или иным путем обнаруживающийся, вносит в массы разброд и разочарование.

    Беспринципная, авантюристическая политика внутри СССР сопровождается за последнее время такими же беспринципными трюками в разрешении международных вопросов. Позиция ВКП(б) и Коминтерна по отношению к выступлению Японии в Маньчжурии, Шанхае была явно оппортунистической. В настоящее время при растущей угрозе войны, в свою очередь, нет надлежащей мобилизации сознания масс вокруг этого вопроса. Проводимые аппаратные мероприятия и комбинации вызывают среди рабочих лишь чувство растерянности.

    Сталин и его клика не могут повернуть на верный ленинский путь, у них нет выхода, они безнадежно изолгались и попали в безвыходный тупик. Они будут и дальше беспомощно метаться из стороны в сторону, все больше запутываться и запутывать других, все больше усложнять и ухудшать положение, не смея допустить, чтобы партия свободно выразила свою волю. Ложью и клеветой, расстрелами и арестами, пушками и пулеметами, всеми способами и средствами они будут защищать свое господство в партии и стране, ибо они смотрят на них, как на свою вотчину.

    По своему объективному содержанию роль Сталина – это роль Азефа ВКП(б), пролетарской диктатуры и социалистического строительства.

    Ни один самый смелый и гениальный провокатор для гибели пролетарской диктатуры, для дискредитации ленинизма не мог бы придумать ничего лучшего, чем руководство Сталина и его клики.

    Партийные и рабочие массы обязаны спасти дело большевизма, они обязаны свою судьбу взять в свои собственные руки. Сталин и его клика не уходят и не могут добровольно уйти со своих мест, поэтому они должны быть устранены силой.

    Позорно и постыдно для пролетарских революционеров дальше терпеть сталинское иго, его произвол и издевательство над партией и трудящимися массами. Кто не видит этого ига, не чувствует этого произвола и гнета, кто не возмущается им, тот раб, а не ленинец, холоп, а не пролетарский революционер.

    Для борьбы, со сталинщиной, за восстановление прав партии и пролетарской диктатуры, за возвращение партии на старый испытанный ленинский путь социалистического строительства, мы, члены ВКП(б), собравшись на всесоюзную конференцию, постановили организовать "Союз марксистов-ленинцев".

    Этот Союз – союз защиты ленинизма – является частью ВКП(б), не имеет интересов, отличных от интересов партийных масс и рабочего класса. Он, наоборот, будет лишь наиболее последовательно и решительно выражать и защищать эти интересы. Он не противопоставляет себя партии, а противопоставляет лишь Сталину и его клике.

    Союз марксистов-ленинцев стоит на точке зрения необходимости систематического развертывания индустриализации страны на основе действительного улучшения материального положения пролетариата и всех трудящихся. Но в настоящий момент он ставит своей задачей в первую очередь непримиримо бороться против сталинских методов и темпов индустриализации на основе невиданного разорения, обнищания и голода всей страны, ибо такая индустриализация не является подлинно социалистической и не может вести к построению социалистического общества.

    Союз марксистов-ленинцев стоит на точке зрения необходимости всемерного содействия действительно добровольной коллективизации при одновременной систематической помощи развитию индивидуального бедняцко-середняцкого крестьянского хозяйства, но в настоящий момент он будет в первую очередь решительно бороться против насильственной сталинской коллективизации, так как она в корне противоречит программе партии и Коминтерна и на практике потерпела полное банкротство.

    Союз марксистов-ленинцев стоит на точке зрения непримиримости классовых интересов между пролетариатом и капиталистическими элементами внутри СССР. Союз будет решительно бороться против затушевывания классовых противоречий между трудящимися массами города и деревни, но в настоящий момент он ставит своей задачей систематически и неуклонно разоблачать и вскрывать антиленинский характер разжигания классовой борьбы и гражданской войны в условиях пролетарской диктатуры, ибо такое разжигание подрывает и дезорганизует рабочее государство и социалистическое строительство.

    Союз марксистов-ленинцев является самым непримиримым врагом всякого подлинного оппортунизма, но в настоящих условиях он прежде всего ставит своей основной задачей беспощадно бороться со сталинским опошлением, превращением в карикатуру, в орудие клеветы, лжи и террора ленинского учения о борьбе с оппортунизмом, ибо это дискредитирует ленинизм, деморализует партию, укрепляет и выращивает подлинный оппортунизм.

    Для осуществления перечисленных выше задач должны объединиться все подлинные большевики, все испытанные ленинцы, все настоящие пролетарские революционеры. В свете переживаемых нами событий старые внутрипартийные группировки безнадежно устарели и теряют свое значение, история поставила перед нами вопрос не о тех или иных ошибках или оттенках в понимании отдельных вопросов ленинизма, а о самом существовании большевистской партии и рабочего государства. Основной водораздел партии проходит в настоящее время не по линии "за Троцкого или против", "за Бухарина или против", а за продолжение сталинского руководства и неизбежной гибели ленинской партии и Советской власти или за ликвидацию сталинщины, спасение ВКП(б) и пролетарской диктатуры.

    Опасения Ленина в отношении Сталина – о его нелояльности, нечестности и недобросовестности, о неумении пользоваться властью – целиком и полностью оправдались: Сталин и его клика губят дело коммунизма, и с руководством Сталина должно быть покончено как можно скорее.

    Мы призываем всех истинных ленинцев всюду и везде на местах организовать ячейки Союза защиты ленинизма и сплотиться под его знаменем для ликвидации сталинской диктатуры.

    Немедленно за работу! Пора покончить с состоянием растерянности и страха перед репрессиями обнаглевшего беспринципного политикана и изменника делу ленинизма, покончить с бессильным брюзжанием и нытьем и начать самоотверженно бороться, не ждать начала борьбы сверху, а начинать ее снизу. Террору противопоставить мужество и сознание величайшей правоты нашего дела. Каждый член партии, которому дороги завоевания Октября и дело социализма, должен быть организующим центром для объединения вокруг себя преданных, честных, надежных товарищей. Каждый подлинный ленинец везде, где это возможно, должен пропагандировать разрешение стоящих перед нами задач в кратчайший срок, ибо события не ждут.

    От товарища к товарищу, от группы к группе, от города к городу должен передаваться наш основной лозунг: долой диктатуру Сталина и его клику, долой банду беспринципных политиканов и политических обманщиков! Долой узурпатора прав партии! Да здравствует ВКП(б)! Да здравствует ленинизм!

    Всесоюзная конференция Союза марксистов-ленинцев

    июнь 1932 г.

    Прочитав, передай другому. Размножай и распространяй.
    Автор - Рютин М.Н., соответственно.

    Кстати, камераден, никто не находит, что воззвание удивительно напоминает таковые же от катастрофистов-занародцев-антипутинцев?..

    Мнение, заметим, было не единичное, просто вот такие пламенные ррррэволюционэры высказали открыто и отгребли своё, а остальные тихо ворчали - достаточно вспомнить хотя бы доклады особистов о настроениях в армии из-за введения персональных званий вместо должностных: мол, в царские времена возвращаемся, уже полковники да генералы появились, а там и погоны введут... и ведь ввели же ж!

    Патамушта на "диктатуре пролетариата" и Советской Власти можно построить "ситчиковый социализм" с концессиями, но не Красную Империю как субъекта геополитики с ядрен-батоном.

    Патамушта когда пролетариат диктует - он диктует не снижение собственного благосостояния (реально - после НЭПа в начале 30-х у широких народных масс очень резко все просело...) во имя давайте-кормить-Кавказ (Крым, Сирию, иные братские народы) и прочих имперских амбиций, а как раз наоборот.

    Такая вот суровая имперская диалектика: прогресс должны оплачивать широкие народные массы - просто потому, что его некому больше оплачивать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  15. #2191

  16. #2192
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,604
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Никогда не было? Гм...

    В настоящее время осуществляется переход на однотысячное зубное серошинельное сукно киперного переплетения, взамен 900‑зубного существующего. Здесь нельзя не отметить, что в настоящее время в производстве мериносовых сукон промышленность достигла довоенного качества.
    http://istmat.info/node/29732
    ну так а до войны-то оно какое было, 900 или 1000?
    качество упало за войну и разруху, ясное дело, но это не значит, что до войны был какой-то золотой век. и до войны производство в России ставилось иностранцами в значительной мере, забывать-то не будем.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То есть один завод пытается улучшить качество, а другой открыто гонит "некондицию", потому что - куда ж вы денетесь... Тотальная неразвитость - или все ж таки на местах тоже кто-то что-то должен делать, но не делает?
    это замечательно, что некий сознательный завод пытается улучшить свою работу, только заметим, что любое производственное звено имеет поставщиков, и само в свою очередь является поставщиком для других звеньев. и хреновая работа этих смежных звеньев легко сводит локальные улучшения к нулю.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То есть производитель явственным образом не заинтересован в повышении качества продукции, в развитии производственных процессов как таковых и т.д. и т.п. - он хочет выполнить план, и чтобы его некачественные (по мнению заказчика) изделия принимались как кондиционные и оплачивались по полной стоимости.
    производитель играет по тем правилам, которые для него явно или неявно установлены. если его ипут за количество, а не за качество, будет гнать количество.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Во второй половине года на заводе ТОМП сборка биноклей начала производится способом, близким к конвейерному, что удешевило продукцию и увеличило производительность биноклей (до 900 биноклей в месяц); но вместе с тем резко понизилось качество биноклей и возврат их заводу для исправления, доходя до 40%. [B]Под нажимом артприемки был усилен заводский контроль, почему предъявление недоброкачественных изделий вновь снизилось.
    там, где работают ниже своих реальных возможностей, ипатьевский метод эффективен чрезвычайно. но этот резерв ограничен, понимать надо.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Обрубщики алюминия: Путин, Мокин, Оглоблин, Круглов


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Это, соответственно, уже 1932 год. Опосля того, как в 1929-м государство (которое до того разрушалось по Марксу, а потом начало строиться по Сталину ) охуело от вольности на местах и начало ипать...
    вот я удивлюсь, как ты находишь противоречия между Сталиным и Марксом...
    проблемами организации социалистического государства до Сталина фактически никто не занимался. были некоторые теоретические соображения, но не более того. причем настолько общего характера, что Сталину ничего опровергать-то и не пришлось, вообще-то.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так вот товарищи Ленин, Рыков, Бухарин ("социализм бедняков - это паршивый социализм!"(с)) иже с ними верные большевики с дореволюционным стажем - они как раз были за построение цепочек снизу вверх, ибо это и есть Вся Власть Советам: сначала внизу сознательные рабочие, крестьяне и солдаты собирают свой совет который решает пойдет рота в атаку или нет, потом делегируют свою советскую власть Совету более высокого уровня и т.д. и т.п. Оно ж и есть - диктатура пролетариата, когда сами кухарки рабочие рулят страной.
    прости, а ты точно уверен, что Ленин вот так себе это представлял? а чот у тебя компартия, например, выпала из этой "ленинской" схемы?


    Ко всем членам ВКП(б)

    Товарищи!
    ...
    спасибо, проблевался.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, камераден, никто не находит, что воззвание удивительно напоминает таковые же от катастрофистов-занародцев-антипутинцев?..
    мда, чота в этом есть.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Патамушта на "диктатуре пролетариата" и Советской Власти можно построить "ситчиковый социализм" с концессиями, но не Красную Империю как субъекта геополитики с ядрен-батоном.
    вот даже спорить не буду. если так диктатуру пролетариата понимать -- так оно и выйдет. но я чую, тебе понятие о диалектике передать можно только лично и под количеством алкоголя несовместимым с дальнейшим выживанием...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  17. #2193

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    качество упало за войну и разруху, ясное дело, но это не значит, что до войны был какой-то золотой век
    Так никто и не говорит, что он был. И вообще это как раз товарищи большевики до самого развала СССР обожали все сравнивать с 1913 годом.

    Хотя вот при царе-то линкоры строили...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это замечательно, что некий сознательный завод пытается улучшить свою работу, только заметим, что любое производственное звено имеет поставщиков, и само в свою очередь является поставщиком для других звеньев. и хреновая работа этих смежных звеньев легко сводит локальные улучшения к нулю
    Так ото ж! А смежные звенья массово проявляли недостаточную сознательность.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    производитель играет по тем правилам, которые для него явно или неявно установлены. если его ипут за количество, а не за качество, будет гнать количество.
    А если его не ипут? Если надеются на другие механизЬмы стимулирования - ну, например, на то, что производителю самому должно быть выгодно повышать и то, и другое? Что, собственно, при НЭПе и имело место быть: выпустили рабочие, получившие себе фабрику по известному декрету, сколько-то чего-то - на и отвяжись, ты другого все равно нигде не возьмешь, кроме как за золотовалюту, а нам и этих рублей на водку хватит...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    там, где работают ниже своих реальных возможностей, ипатьевский метод эффективен чрезвычайно. но этот резерв ограничен, понимать надо.
    В общем-то на пределе реальных возможностей работают только там, где уже не просто ипут, а нежно держат за горлышко и другие места, не забывая время от времени придавливать. А когда речь не идет о жизни и смерти - человек работает гораздо ниже своих реальных возможностей, ибо ленивЪ, сцуко - и постоянно старается поменьше поработать, побольше получить; или, если не получается побольше получить - то хотя бы просто поменьше напрягаться. Закон природы практически.

    В том-то и заслуга тов. Сталина, что он своим "кровавым сталинским террором" с истинным богоподобием в беспощадности к невиновным (с) почти Юстиниан - прижал за горлышко и заставил работать практически на пределе сил. Каковой при любой другой стимуляции никто и не пошевелился бы достигать, а тут - как в известном анекдоте, "добровольно и с песнями".

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот я удивлюсь, как ты находишь противоречия между Сталиным и Марксом...
    Да никаких в общем-то противоречий - просто один описывал социалистическое государство как некую утопию ("радуюсь я - это мой труд вливается в труд моей республики"(с) Владимир Владимирович), а другой имел дело с реальными людьми и поэтому строил государство не по теории, а на практике - создав первую в мире машину для подавления рабочих и крестьян ими же самими.

    "Бараны, бараны стучат в барабаны - кожу на них дают сами бараны..."(с) почти по тому же поводу, но там были уже подражатели, в общем-то.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    проблемами организации социалистического государства до Сталина фактически никто не занимался. были некоторые теоретические соображения, но не более того. причем настолько общего характера, что Сталину ничего опровергать-то и не пришлось, вообще-то.
    Был там, говорят, еще некий Ульянов... Да и в параллель Сталину, как ни странно, было достаточно много товарищей - вот, например, после смерти того же Ульянова Совнарком (госструктуру, собственно, а не партийную) возглавлял некий Рыков. А Совнархоз так и вовсе еще при жизни Ульянова. Но, падла, оказался вовсе не тем товарищем, поэтому был вычеркнут отовсюду, чтоб потомки всерьез думали, будто всё социалистическое государство именно Сталин с нуля и построил...

    ...как видим, сработало!

    Ну, и индустриализация - само собой, это тоже только товарищ Сталин. А какой-то там Орджоникидзе... ну да, был такой. Вовремя сам застрелился из-за разногласий со Сталиным, а то и его бы пришлось объявлять не тем товарищем.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    прости, а ты точно уверен, что Ленин вот так себе это представлял? а чот у тебя компартия, например, выпала из этой "ленинской" схемы?
    По Ленину, диктатуру пролетариата осуществляет все ж таки сам пролетариат, организованный в Советы - ну, а компартия руководит пролетариатом. При этом в Советы шел все ж таки - хотя бы формально - "блок коммунистов и беспартийных" всю дорогу.

    Не говоря уж о том, что ежели строго по Ленину, то пролетарское государство должно начинать отмирать сразу после своей победы. И не может не отмирать. Так что в общем-то смерть именно что "государства рабочих и крестьян" была заложена еще до его рождения... Ну вот не нужно государство пролетариату - и он, пролетариат, был с этим вполне согласен, а тут вдруг пришел Сталин и начал пролетариат ипать, ипать и еще раз ипать, переводя с недели на 10-дневку, сажая за опоздания на работу и объявляя бракоделов вредителями, саботажниками и вообще врагами народа.

    Да так взъебал, что и после его смерти пролетариату страха сознательности хватало, пока поколение пролетариев не сменилось.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    спасибо, проблевался
    А чо ты хотел, реальная политика и история - она вот такая, а не пряничком для детишек. Зато теперь чОтко знаешь, с чего бы это вдруг у товарища Сталина паранойя играла насчет врагов народа внутри партии - причем не только по отношению к явным и однозначным сотоварищам нетоварища Троцкого.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    мда, чота в этом есть.
    А я ж с чего опять полез во всю эту историю-то пыльных лет, причем закопался именно в 20-е? Фсёпоспирали, камрад, фсёпоспирали.

    И оченно уж интересно - особливо в свете нынешнего противостояния с Западом - вспомнить то, с чего у нас начиналась вся индустриализация и прочий качественный скачок.

    А начался у нас этот скачок, как ни забавно, не с Победы Великого Октября и вот это вот всё по советским детским книжкам - потому как НЭПманский СССР качественно отставал от Российской империи по очень много чему, а для капитализЬма-империализЬма еще и удобнее был, потому что гораздо слабее, и все, что нужно, за валюту подносил на блюдечке - "сырьевой придаток" как он есть, причем такой, что своих крестьян голодом заморит, но зерно на Запад продаст, загонит в тайгу интеллигенцию, лишь бы лес на экспорт шел и т.д. и т.п...

    ...но вот в 1927 году (обрати внимание, этот же год и в манифесте Рюмина указан, как начало сталинского захвата власти) случилось в истории нечто, после чего всё резко поменялось в пролетарском государстве, и оно вместо положенного саморазложения (с таким лютым пиздецом по части кумовства, коррупции, бюрократии и т.п., что нынешние чиновники, сцуко, ангелочки законопослушные и высокосознательные) вдруг как-то внезапно рвануло менять свое качество в сторону усиления.

    Даже ценой того, что только-только оправившийся от войны и разрухи "победивший класс" пришлось ипать, ипать, ипать... загонять в новый голод, подавлять бунты (Рюмин совершенно прав - в 1932 году число "выступлений" исчислялось по стране тысячами, причем бунтовали отнюдь не "кулаки и белогвардейцы"!), расстреливать нах образовавшуюся после революции новую элиту, выжимать буквально всё из всех для того, чтобы создать себе промышленность и т.д. и т.п.

    И что же это было?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но я чую, тебе понятие о диалектике передать можно только лично и под количеством алкоголя несовместимым с дальнейшим выживанием...
    Спасибо, но мне это понятие не только в школьном советском курсе обществоведения преподавали - я, вишь ли, еще и историю КПСС сдавать сподобился. И философию учил по книжкам "марксистско-ленинской", диамата и истмата - других просто не было. Так что чего-чего, а это замполитское бла-бла-бла, в котором любые обосратушки объясняются единством и борьбой противоположностей - это завсегда запросто, просто еще тогда накушалси. Теперь вот блюю... в смысле, троллю фанатов единственно-верного-тому-що-переможного...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  18. #2194

    По умолчанию

    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  19. 2 Сказали спасибо Муркелла:

    crazyvird (07.01.2019), Valtapan (08.01.2019)

  20. #2195
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    19,450
    Вес репутации
    790

    По умолчанию

    Гибридная дипломатия столетней давности от товарища Чичерина:



    ... а вот и эти вежливые человечки из Украинской Красной армии:

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. 7 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (09.01.2019), BWolF (08.01.2019), crazyvird (08.01.2019), Valtapan (08.01.2019), Волгарь (08.01.2019), Муркелла (08.01.2019), Олег из Донецка (08.01.2019)

  22. #2196

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    вежливые человечки из Украинской Красной армии
    В центре, над черным полушубком с револьверным шнуром - узнаваемая борода казака Бабая. Ну и, разумеется, как же без Путина-то - сидит третий справа, в черной папахе, с цигаркой в зубах...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  23. Сказали спасибо Волгарь :

    Dimson (09.01.2019)

  24. #2197
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,604
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хотя вот при царе-то линкоры строили...
    ну ничо, мож ВВП к коронации хоть один заложит.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А если его не ипут? Если надеются на другие механизЬмы стимулирования - ну, например, на то, что производителю самому должно быть выгодно повышать и то, и другое?
    эт типа когда невидимая рука рынка ипет? ну эт уже не все понимают...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Был там, говорят, еще некий Ульянов...
    был, и даже написал кое-что на тему. но теоретическую основу обрисовал настолько контурно, что работать на практике пришлось эмпирическим путем, и ему самому, и последователям.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По Ленину, диктатуру пролетариата осуществляет все ж таки сам пролетариат, организованный в Советы - ну, а компартия руководит пролетариатом. При этом в Советы шел все ж таки - хотя бы формально - "блок коммунистов и беспартийных" всю дорогу.
    диктатура пролетариата это не то же самое, что диктатура пролетариев.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не говоря уж о том, что ежели строго по Ленину, то пролетарское государство должно начинать отмирать сразу после своей победы.
    я тебе более того скажу, сам пролетариат сразу же начинает отмирать после своей победы, так как является могильщиком не только буржуазии, но и самого себя, любимого. ибо какой нахрен класс в бесклассовом-то обществе?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А чо ты хотел, реальная политика и история - она вот такая, а не пряничком для детишек. Зато теперь чОтко знаешь, с чего бы это вдруг у товарища Сталина паранойя играла насчет врагов народа внутри партии - причем не только по отношению к явным и однозначным сотоварищам нетоварища Троцкого.
    как будто раньше не знал. но вот надо ж было еще хлебнуть... специально пошел почитать протоколы бухаринского процесса, и прикинь, полегчало.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И что же это было?
    на этот вопрос можно дать много разных ответов, по-своему верных, но односторонних. я так понимаю, ты намекаешь на восстановление прерванного процесса государственного строительства. и это тоже верно. товарищ Сталин, по-видимому, один из первых в верхушке сообразил, что построение социализма надо начинать с экономического базиса, и этому надо подчинить формирование надстройки, а не наоборот. итогом чего мы и сейчас пользуемся. если попытаться оценить исторический процесс с позиции несколько большего масштаба, чем несколько десятилетий, то можно задуматься и о том, что возможно, мы сейчас ближе к социализму, чем в 30-е или 60-е годы, несмотря на отсутствие специфических органов власти с характерными названиями. движение-то продолжается.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  25. #2198

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну ничо, мож ВВП к коронации хоть один заложит.
    Устарело оно. Как концепция. Почти даже как абсолютная монархия...

    Закладывать, кстати, и тов. Сталин закладывал - см. проект линкоров "Советский Союз". Ну, а у нас чичас вместо этого "Посейдоны" намечаются. Думаю, к уходу на пенсию ВВП дождется их принятия на вооружение. Принял страну с ржавеющими советскими ракетами - оставит с новым поколением стратегического оружия...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    эт типа когда невидимая рука рынка ипет?
    Нет, это когда никто никого не ипет, патамушта ипать - это наследие клятого царизЬма и буружуйско-старорежЫмные замашки, а нынче вокруг швабода и высокая пролетарская-как-фанера сознательность. Вкупе с тем, что хозяевам фабрики - рабочим - выгодно зарабатывать больше и накапливать в добрый час, см. тов.Бухарин по сходному поводу.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    диктатура пролетариата это не то же самое, что диктатура пролетариев.
    Ну так вот это надо было сначала пролетариям объяснять, а потом уж провозглашать диктатуру, которую они сразу восприняли как ихнюю же ж. Да и крестьянам заодно объяснить, что им землю давали не для того, чтоб обогащались, а в разумении будущей коллективизации - приедет новый барин из губкома, поможет выбрать правильного старосту-председателя...

    Сначала надо было дождаться роста производительных сил и соответствующей сознательности масс, а потом уж смущать построением коммунизма, при котором государства не будет как машины подавления - а то ж народ темный, поначалу поверил, что все оно взаправду, потом пришлось товарища Тухачевского на разъяснение посылать.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    я тебе более того скажу, сам пролетариат сразу же начинает отмирать после своей победы, так как является могильщиком не только буржуазии, но и самого себя, любимого. ибо какой нахрен класс в бесклассовом-то обществе?
    Как это - какой?! Рабочий, победивший!

    При диктатуре которого отменены все сословия и все граждане равны, но обязаны указывать социальное происхождение, чтоб скрытых классовых врагов сразу видать было - и не дай труд кто-то запишет папу-дворянина служащим-мещанином, такое только вождю мирового пролетариата дозволяется!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    специально пошел почитать протоколы бухаринского процесса, и прикинь, полегчало.
    Почитай еще, как товарищ Паукер, человек замечательной биографии, изображал в лицах расстрел Зиновьева - еще и посмеешься.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    на этот вопрос можно дать много разных ответов, по-своему верных, но односторонних. я так понимаю, ты намекаешь на восстановление прерванного процесса государственного строительства.
    Не угадал. Я намекаю на "военную панику тревогу" 1927 года, когда СССР всячески поддержал революционных китайских товарищей... и вдруг обнаружил, что влез в британскую зону интересов. Практически с голой жопой - и перспективой войны на два фронта, против Китая на Дальнем Востоке (где и была-то фактически одна дивизия от всей рабоче-крестьянской - только-только харбинских беломигрантов сдерживать) и против стремительно милитаризуемой всем агрессивным блоком НАТО Польши у себя под боком. С очень разозленной глобальной сверхдержавой за спинами обоих вероятных противников.

    И тем, кто просек, чем пахнет реалполитИк вместо мирового пожара пролетарской революции - резко стало не до ситчика и даже не до мягких и нежных вариантов коллективизации деревни. И не до бредовых идей тов.Троцкого - а также не до его шашней с близкородственным банкирским домом Морганов - привет Чубайсу, кстати.

    В общем, "никто уже не может чувствовать себя в безопасности"(с) ВВП, 2007 г.

    А конфликт на КВЖД, хоть и формально переможный для РККА, только подтвердил, что будь противник хоть самую малость покруче китайской армии и нескольких самых буйных атаманов - обосратушки вышли бы знатные. Размером со все первое в мире государство рабочих и крестьян.

    И очень, очень, ОЧЕНЬ сильно захотелось быстро нарастить производственную базу, особливо же по части военно-промышленного комплекса. А потом уж можно и про ситчики, и даже про хлеб без карточек.

    23 февраля 1927 года лорд Чемберлен испускает свою знаменитую ноту (на которую в пропаганде тут же посыпались всяческие лихие ответы), а уже 17 марта не для ширнармасс был готов вот такой презанятный докУмент:

    Проект постановления Политбюро ЦК ВКП(б) по докладу наркома по военным и морским делам, председателя Реввоенсовета СССР К. Е. Ворошилова о плане обороны

    17 марта 1927 г.

    Строго секретно.

    Политбюро ЦК ВКП(б) констатирует значительные успехи в деле укрепления вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик, достигнутые за трехлетний период после военной реформы 1924 г.

    В основном эти достижения сводятся к следующему: создана надежная в политико-моральном отношении, сравнительно обученная армия мирного времени, способная обеспечить развертывание вооруженных сил на случай войны; территориальные формирования оправдали себя и стали успешно справляться с учебно-строевыми и мобилизационными задачами; создан надежный и более или менее подготовленный кадр начальствующего состава всех степеней; достигнуты первые значительные успехи в создании воздушного флота; приведен в порядок морской флот.

    Но наряду с этими достижениями необходимо отметить и ряд серьезных недочетов в состоянии обороны страны:

    а) еще не изжиты окончательно недостатки материально-бытового и учебно-строевого характера в Красной армии;

    б) военная техника далеко отстает от требований обороны страны;

    в) мобилизационные запасы не обеспечивают ни в какой мере даже первых месяцев войны.

    г) промышленность вообще, и военная в частности, не только в своих «узких» местах (цветметалл, азот и др.) не удовлетворяет потребностей обороны, но и организационно не подготовлена к обеспечению мобилизованной армии;

    д) транспорт не обеспечивает своевременных сроков стратегического сосредоточения;

    е) народное хозяйство в целом совершенно не приспособлено к работе в условиях войны;

    ж) и, наконец, партийные, профессиональные, советские, хозяйственные и общественные аппараты не подготовлены к выполнению задач обороны.

    Международная обстановка и возможность военных осложнений на протяжении ближайших лет обязывают в срочном порядке ликвидировать все указанные недочеты, для чего Политбюро считает необходимым провести в жизнь нижеследующее.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    17. Обратить внимание всех органов на чрезвычайную секретность настоящих постановлений.

    Ворошилов
    http://istmat.info/node/29267

    Выделено злобным мной.

    Забегали, как тараканы по сковородке.

    Прошло два года... выяснилось, что надо было бегать вдвое быстрее.

    Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о состоянии обороны СССР

    15 июля 1929 г.

    Совершенно секретно.


    1. Политбюро констатирует, что оценка состояния вооруженных сил СССР и перспективы развития, данные предыдущим постановлением (май 1927 г.), были совершенно правильны, что нашло свое выражение в непрерывном росте боеспособности Красной армии за истекшие два года. Внутренняя структура армии изменялась в сторону увеличения технических войск. В соответствии с этим в использовании бюджетных средств росли расходы на технику за счет снижения потребительских расходов. Боевая подготовка войск сделала дальнейшие успехи в усвоении современных методов боя. Тер[риториальное] строительство, не взирая на обострившиеся классовые отношения внутри страны, развивалось вполне нормально, еще раз доказав целесообразность тер[риториальной] системы как одной из организационных форм в строительстве Красной армии. Усиление командно-политических кадров шло по линии увеличения рабочих и крестьян, роста партийной прослойки, повышения качества политического воспитания и военной квалификации. Материально-бытовое положение Красной армии в общем улучшилось. Политико-моральное состояние, несмотря на усложнившуюся внутриполитическую обстановку, оставалось твердым и вполне устойчивым.

    Основным итогом истекшего пятилетия (1924‑1929 г.) планового строительства вооруженных сил является создание крепкой, боеспособной армии, в политическом отношении вполне надежной, в техническом отношении стоящей на уровне развития производительных сил страны.

    2. В области подготовки страны к обороне на основе предыдущих решений Политбюро достигнуты также первые реальные результаты, главным образом, по созданию мобилизационных органов, обеспечивающих нормальное проведение в государственном аппарате мероприятий по подготовке страны к обороне в мирное время. На основе заявок НКВМ и твердых норм определены размеры обеспечения пятилетнего плана строительства вооруженных сил и установлены потребности фронта на год ведения войны. Положительным фактом надлежит считать внесение определенности и плановости во всю работу по подготовке страны к обороне.

    3. Одновременно Политбюро отмечает целый ряд крупных недостатков как в подготовке Красной армии, так и всего народного хозяйства к обороне:

    а) техническая база вооруженных сил все еще очень слаба и далеко отстает от техники современных буржуазных армий;

    б) материальное обеспечение мобилизуемой армии по действующему мобилизационному плану все еще далеко неудовлетворительно;

    в) материальные резервы обороны (импортные и внутренние) совершенно недостаточны;

    г) подготовка всей промышленности, в том числе и военной, к выполнению требований вооруженного фронта совершенно неудовлетворительна. До сих пор нет планов мобилизации промышленности для обслуживания войны. Существующие частично сроки развертывания отдельных производств чрезвычайно длительны и ни в какой мере не обеспечивают потребностей армии. Отсутствует план комплектования тех[нической] и рабсилы мобилизованной промышленности. Внутри промышленности по-прежнему имеет место ряд резких расхождений между потребностями обороны и производственно-техническими возможностями. Наличные технические кадры всей промышленности, и особенно военной, совершенно не обеспечивают удовлетворение потребностей Красной армии в технике (конструирование и выполнение новых образцов вооружения). Эти отрицательные явления в военной промышленности за истекший период усугублялись длительным и систематическим вредительством со стороны старых специалистов.

    Пятилетний план развития народного хозяйства создаст благоприятные условия для устранения указанных недочетов и значительного качественного и количественного повышения обороны СССР. Поскольку истекшее пятилетие дало в строительстве вооруженных сил возможность заложить прочные основы организации армии, постольку во втором пятилетии должна быть создана современная военно-техническая база для обороны. В соответствии с этим Политбюро постановляет:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Помета: «Настоящее постановление размножено в 3 экз. и рассылается: РВС СССР — т. Ворошилову, РЗ СТО — т. Рудзутаку и секретный отдел ЦК ВКП(б). Ввиду его особой секретности оно должно храниться на правах шифра. И. Сталин».
    http://istmat.info/node/29841

    "Белорусско-толмачевское" дело - это вообще особьстатья... и опять-таки про то же - как советское государство предало завоевания ррррэволуции.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    можно задуматься и о том, что возможно, мы сейчас ближе к социализму, чем в 30-е или 60-е годы, несмотря на отсутствие специфических органов власти с характерными названиями. движение-то продолжается.
    Ну разумеется! Чтобы построить социализЬм, нужно сначала построить развитой капитализЬм, нарастить в его условиях производительные силы, воспитать массовый самый сознательный пролетарский класс, а не 85% темного крестьянства в населении - а потом уж через социал-демократию (как партия-то Ленина-Сталина изначально называлась, ась?.. не социал-революционЭры ни разу) сменятся формации.

    Что, собственно, даже и на буржуинском Западе во второй половине ХХ века начало происходить - в частности, с прогрессивным (во всех отношениях ) ростом налогов с богатых и перераспределением таким образом части добавочной (хе-хе ) стоимости через демократические (ну... в принципе - как и СССР ) государства обратно на социальные (общественные) нужды.

    А также с осознанием прогрессивным буржуинствам того, что ежели самый массовый и сознательный класс только выдаивать и оставлять ему денег только чтоб с голоду не сдыхал, а можно и меньше (как это было во времена написания "Капитала" - и до сих пор некоторыми считается непременной и обязательной чертой капитализЬма) - то, сцуко, потреблять же ж произведенные товары будет совершенно некому.

    А по мере развития производительных сил товаров производится всё больше, а сбывать их кому-то надо, чтобы получить свои буржуинские деньги-штрих...

    ...итого - в какой-то из моментов капитализЬм вполне диалектически приходит к тому, что для дальнейшего процветания буржуинской системы (не только банковско-биржевой с ее играми в пузырики) нужно способствовать не только удовлетворению, но и наращиванию у пролетария как матпотребностей, так и, что некоторым странно, духпотребностей - поскольку как рынок могут выступать все этажи пирамиды Маслоу, а не только ее базисный подвал.

    Ну, и возможности учета с перераспределением за минувшую четверть века ниипически выросли, а ведь социализЬм - это учет!

    Да и с электрификацией всей страны в общем и целом справились.

    Осталось только Советскую Власть взад вернуть - и сразу будет коммунизЬм!..

    ...впрочем, есть мнение, что вместо него опять провели Олимпиаду. Только на этот раз Зимнюю - запустив с ее окончанием Вторую Холодную войну, чтоб два раза не вставать.

    А вообще чем больше вчитываешься в 1920-30-е, тем больше видно параллелей с 2000-2010-ми... просто темы агитации другие и темпы раскрутки напряженности сдерживаются ракетно-ядерными потенциалами основных игроков.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 08.01.2019 в 11:26.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  26. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (08.01.2019), Самогон (09.01.2019)

  27. #2199
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,460
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    467

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вообще чем больше вчитываешься в 1920-30-е, тем больше видно параллелей с 2000-2010-ми...
    Насколько я помню, коммуняки всех насиловали обязательным чтением материалов съездов и прочего, а затем ещё на оценку проверяли качество выученного.
    Так почему же опять прошлись по тем же граблям?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  28. #2200

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Насколько я помню, коммуняки всех насиловали обязательным чтением материалов съездов и прочего, а затем ещё на оценку проверяли качество выученного.
    Отнюдь не всех, только друг друга. Комсомольцам уже хватало прочитать то, что им по материалам съезда написали старшие товарищи - чтоб не путались и сразу понимали как нужно. А уж народЪу и вовсе достаточно было прослушать на митинге, политинформации и т.п. краткое изложение передовицы в "Правде" из устЪ парт/проф/комсорга.

    И наизусть учить вовсе не нужно было. Хватало основных фраз (кто не зампомнил сразу - потом с наглядной агитации хошь-не-хошь, а заучишь, как сейчас сказали бы, слоганы - типа "Экономика должна быть экономной!" и т.д. и т.п.) и общего понимания - ну, и чтоб не дергался, не бурчал, а шел куда все и не особо высовывался. Разве что очень по теме и не забывая подчеркивать руководящую и направляющую роль партии, даже если пишешь диссертацию о миграциях селедки.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так почему же опять прошлись по тем же граблям?
    Патамушта это исторически неизбежно - диалектическая борьба и единство Грабель и Лба. Вечный экзистенциальный конфликтЪ. Почти что перпетуум мобиле.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  29. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (08.01.2019)

  30. #2201
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,412
    Вес репутации
    135

    По умолчанию


  31. 5 Сказали спасибо =FPS=:

    BWolF (09.01.2019), crazyvird (09.01.2019), Valtapan (09.01.2019), V_V_V (12.01.2019), Муркелла (09.01.2019)

  32. #2202
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    53
    Сообщений
    19,450
    Вес репутации
    790

    По умолчанию

    29 декабря 1791 г. (9 января 1792 г. по новому стилю) был заключён Ясский мирный договор между Россией и Османской империей, по итогам русско-турецкой войны 1787–1791 годов.



    Договор закрепил за Россией Крым, земли между Южным Бугом и Днестром, на Кавказе восстановлена граница по реке Кубань, Турция отказывалась от претензий на Грузию.



    На землях между Юж.Бугом и Днестром, отошедшими по договору к России, вскоре были основаны Тирасполь (1792 год - крепость, возведённая по указанию Суворова, с 1795 - статус города) и Одесса (1794 по рескрипту императрицы).

    Украинцев, как народ, тогда ещё не придумали, а Украины, как государство - тем более. Поэтому в договоре была провозглашена "вечная" граница между Российской и Османской империями. Кстати, православные Молдавского княжества, оказавшись по ту сторону границы, стали достаточно массово перебегать на левобережье Днестра в новые города, создав таким образом некий прототип Приднестровской Молдавской республики в рамках Российской империи
    Последний раз редактировалось Dimson; 09.01.2019 в 15:58.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  33. Сказали спасибо Dimson :

    crazyvird (09.01.2019)

  34. #2203

    По умолчанию

    Немножко об агитации унд пропаганде, создающей образы врага.



    Об чем речь-то, собссно:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Где б еще на Басурина найти персонального товарища майора...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  35. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    crazyvird (09.01.2019), Самогон (09.01.2019)

  36. #2204
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,604
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не угадал. Я намекаю на "военную панику тревогу" 1927 года, когда СССР всячески поддержал революционных китайских товарищей... и вдруг обнаружил, что влез в британскую зону интересов. Практически с голой жопой - и перспективой войны на два фронта, против Китая на Дальнем Востоке (где и была-то фактически одна дивизия от всей рабоче-крестьянской - только-только харбинских беломигрантов сдерживать) и против стремительно милитаризуемой всем агрессивным блоком НАТО Польши у себя под боком. С очень разозленной глобальной сверхдержавой за спинами обоих вероятных противников.
    Алексей, вот я удивляюсь, ты всерьез веришь в такую "желтуху"? типа в совнаркоме сидели настолько безмозглые мартыхи, что не то, чтобы предвидеть, а текущую обстановку оценить были не в состоянии, и тупо реагировали на любой громкий пердеж, чтоб зассать от стремительной Польши, епта, натравливаемой сверх-британией... не шути так. реальные возможности тогдашней НАТЫ предельно четко показала история в тридцатых годах, и тут просто не о чем говорить.

    я тебе другую версию предложу. попытайся на минутку отвлечься от своей неприязни к большевикам и представить, что тогдашнее руководство состояло не из дурачков-интеллигентишек, а опытных, матерых политиков, прошедших несколько более серьезную школу, чем нынешние господа. школу, в которой за ошибки убивали. и решения там принимались не из мечтательных идей, а исключительно из логики предельно жестокой борьбы за власть. и не из чего иного.

    обрисуем вкратце начальные условия. дано: две группировки, "милитаристы" (Троцкий и компания) и "экономисты" (Бухарин и т.д.). Ленин, естественно, "над". Сталин со своими "хозяйственниками" появляется несколько позже.

    наблюдаемые события:
    1) отказ от мировой революции в пользу НЭПа;
    2) отказ от НЭПа в пользу индустриализации.

    задача: осознать связь данных событий с политической динамикой в СССР 20-30 годов.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  37. #2205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Алексей, вот я удивляюсь, ты всерьез веришь в такую "желтуху"? типа в совнаркоме сидели настолько безмозглые мартыхи, что не то, чтобы предвидеть, а текущую обстановку оценить были не в состоянии,
    Ну, после 22.06.1941 поверить можно и не в такое...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чтоб зассать от стремительной Польши, епта, натравливаемой сверх-британией... не шути так. реальные возможности тогдашней НАТЫ предельно четко показала история в тридцатых годах, и тут просто не о чем говорить.
    Не, ну, если товарищ Сталин таки был попаданцем и обладал послезнанием... Кстати, с тем же успехом можно сказать, что реальные возможности РККА 30-х (уже после всех реформ!) показала Финская.

    А в 20-х Войско Польское было не самой хилой армией Европы, кстати. Военный гений Тухачевский М.Н. (аккурат в силушку вошедший в рассматриваемый период) в этом самолично убедился, и ладно бы на собственной шкуре...

    Чисто для справки: на 1927 год стремительная Польша - это в случае войны 650.000 человек личного состава, 30 пехотных дивизий + 40 кав.полков, 174 танка и 344 самолета. А учитывать приходилось не только ее, но и всех остальных лимитрофов вдоль границы - от Румынии до Финляндии - плюс Китай на втором фронте, плюс Британию на море и как источник снабжения для всех.

    Итого только по Западному фронту привет государству рабочих и крестьян могли бы передавать более 2,5 млн.чел. личного состава при 5,7 тыс. арторудий, 1157 боевых самолетов, 483 единицах бронетехники. При том что развернутая (а это еще надо было сделать!) РККА выставляла 1,2 млн.чел., 6,4 тыс. орудий (из которых 2/3 - полковые "трехдюймовки"), 694 самолета, 60 танков, 90 броневиков - на все фронты от Ленинграда до Владивостока. Причем особо усиливаться было некуда - винтовок в наличии (включая на складах) было всего 1,6 млн. - ну, не заготовил царь-батюшка на весь СССР, шопаделать...

    Положение по боеприпасам и вообще по снабжению - см. доклад Ворошилова. На год войны не хватило бы, и развертывать производство было просто не из чего.

    Так что когда -

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    обрисуем вкратце начальные условия
    - то надо башни не у Кремля считать, а у танков, броневиков, бронепоездов...

    Отвлекись на минуточку от моей неприязни к большевикам и займись, наконец, историческим материализЬмом.

    ДокУменты с докладом о неудовлетворительном состоянии обороны СССР (кроме разве что морально-политического, да и то, как показал 1941-й, во многом по рапортам комиссаров) не из "желтой прессы" взяты, а как раз из архивов ЦК, и тогдашнее руководство именно так и оценивало текущую обстановку. Как неготовность СССР к войне крупнее пограничного/локального конфликта.

    Если брать именно что "грифованные" документы, а не пропаганду, разумеется. Особенно - пропаганду постсоветскую, мифо-конспирологическую, с подсчетами группировок, в которых Сталин (в 1925-м уже разгромивший "правую оппозицию" Зиновьева-Каменева-Соколовского-Крупской, а аккурат в 1927 году добившийся исключения Троцкого из партии!) должен "появиться несколько позже" - видимо, до этого ему помешала стать генсеком ЦК РКП(б) моя неприязнь к большевикам...

    Камрад, 1927 год - это аккурат XV съезд, есличо. На котором Сталин и Бухарин единым фронтом даванули "троцкистов" - см. резолюция "Об оппозиции", причем доклад по этому вопросу делал некто Орджоникидзе - всего лишь с 1926 года возглавивший Центральную Контрольную Комиссию ВКП(б), всего лишь... и к Сталину ну никакого отношения не имевший прямо с тех самых пор, как они в одной камере Баиловской тюрьмы сидели, даааа... Он же с 1926 года - нарком рабкрина (см.), он же впоследствии - тот самый "хозяйственник", в одном лице председатель ВСНХ и нарком тяжпрома. А до него в 1926 году ВСНХ возглавил некто Куйбышев - может, доводилось слышать? - тоже совсем даже не "хозяйственник Сталина", они ж должны несколько позже появиться...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    задача: осознать связь данных событий с политической динамикой в СССР 20-30 годов.
    Цели определены, задачи поставлены - за работу, товарищ!

    Башни считать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  38. Сказали спасибо Волгарь :

    manep (11.01.2019)

  39. #2206
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    6,882
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    276

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Где б еще на Басурина найти персонального товарища майора...
    Не поверите. На него есть и не один. И не майор. Как и на Марочко.

    Вот где на этих утырков кого-нибудь найти, это уже вопрос. Причем глобальный.

  40. #2207
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,604
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не, ну, если товарищ Сталин таки был попаданцем и обладал послезнанием...
    достаточно было быть попаданцем из 1920 года, в котором уже было ясно показано, как на самом деле работает объединение врагов социализма под командованием Великобритании и Франции, например.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, с тем же успехом можно сказать, что реальные возможности РККА 30-х (уже после всех реформ!) показала Финская.
    а что она, собственно, показала? что нормальные люди зимой не воюют.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А в 20-х Войско Польское было не самой хилой армией Европы, кстати. Военный гений Тухачевский М.Н. (аккурат в силушку вошедший в рассматриваемый период) в этом самолично убедился, и ладно бы на собственной шкуре...
    в 1920 году поляки в благоприятных для себя условиях выхватили от страны, находившейся в тяжелейшем состоянии гражданской войны и разрухи. вот у них-то реально был шанс превратиться в советскую республику, на волоске прошли.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чисто для справки: на 1927 год стремительная Польша - это в случае войны 650.000 человек личного состава, 30 пехотных дивизий + 40 кав.полков, 174 танка и 344 самолета.
    таки дожили до подсчета сферических танчиков в вакууме.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А учитывать приходилось не только ее, но и всех остальных лимитрофов вдоль границы - от Румынии до Финляндии - плюс Китай на втором фронте, плюс Британию на море и как источник снабжения для всех.
    короче, чтобы не ссаться в постель, СССР должен был поддерживать "мультидержавный стандарт" против всего цивилизованного мира -- а то съедят! ведь все вокруг только и думают, как извести Россию-матушку под корешок -- любыми затратами и жертвами, не взирая ни на свои национальные интересы, ни на противоречия друг с другом.

    весь мир готов пр свистульке из Лондона мобилизоваться и в едином порыве броситься нас изничтожать в полномасштабной войне. все у них готово, все организовано, и даже ни одного солдата никто в тылу не оставит. ну а Лондону-то уж главное что, развалить баланс сил в Европе, чтобы начался хаос и новый передел сфер влияния.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ДокУменты с докладом о неудовлетворительном состоянии обороны СССР (кроме разве что морально-политического, да и то, как показал 1941-й, во многом по рапортам комиссаров) не из "желтой прессы" взяты, а как раз из архивов ЦК, и тогдашнее руководство именно так и оценивало текущую обстановку. Как неготовность СССР к войне крупнее пограничного/локального конфликта.
    ага. вот именно, Алексей. СССР был не готов к большой войне в Европе, с вовлечением всех ее ресурсов. и это был вопрос будущего. которое неглупые люди в руководстве страны осознавали вполне ясно. оно, случайно, следовало из теории Маркса напрямую, и что характерно, сбылось. и ровно так же ясно было, что в 1927 году до этого еще есть некоторый запас времени, который необходимо использовать. паники никакой не было, и быть не могло, были достаточно разумно спланированные меры по укреплению обороноспособности.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сталин (в 1925-м уже разгромивший "правую оппозицию" Зиновьева-Каменева-Соколовского-Крупской, а аккурат в 1927 году добившийся исключения Троцкого из партии!) должен "появиться несколько позже"
    читал бы ты, на что отвечаешь, а? принятие НЭПа в каком году? в 1921. Сталин в этом году кто и где?

    еще раз напоминаю, в 1921 был выбор между двумя полит-группировками. одна стояла за милитаризацию государства, другая за либерализацию. почему был сделан выбор в пользу НЭПа тогда? потому что НЭП лучше? да ха-ха. потому что группировка Троцкого оказалась слабее. и ровно точно так же НЭП и закончился. потому что группировка номенклатурщиков оказалась политически сильнее группировки либералов.

    и точно так же дела делаются и нынче, если чо. а вы тут про грабли какие-то поминаете, что кто-то доклады съезда плохо выучил... блин, товарищи, поймите, судьбами человечества управляют не люди, а надличностная система, в которой люди только нервные (очень) клеточки. и эта штука докладов съездов не читает. она вообще не разумна в нашем понимании.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  41. Сказали спасибо Дохляк :

    Егорий (12.01.2019)

  42. #2208

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а что она, собственно, показала? что нормальные люди зимой не воюют.
    То есть или ее закончили летом, или ненормальные... камрад, давай я не буду лезть в физику полупроводников, а ты в военное дело.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в 1920 году поляки в благоприятных для себя условиях
    Охуеть, дайте СССР таких благоприятных условий при таком соотношении сил.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    таки дожили до подсчета сферических танчиков в вакууме
    Можем подсчитать количество пулеметов - отдельно станковых, отдельно ручных - на польскую пехотную дивизию 1927 года и аналогичную стрелковую РККА того же года. По штату - о реальной обеспеченности РККА вооружением, хотя бы стрелковым, отдельная тема.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    короче, чтобы не ссаться в постель, СССР должен был поддерживать "мультидержавный стандарт" против всего цивилизованного мира -- а то съедят!
    В докладных записках и т.п. 1927 г. "поддерживается стандарт" войны против лимитрофов и приводится сравнение РККА с их армиями - по отдельности и вместе взятыми. И - чисто для образца - с французской армией.

    Чтобы не ссаться в постель по ночам, СССР должен был быть способен хотя бы защитить свои границы от ближайших соседей. Ясен хуй, что реального столкновения с объединенными силами бывших союзников России по Антанте он не выдержал бы, вообще и в принципе. До 1937-38 гг. и задача такая не ставилась - хоть на суше, хоть на море все строилось из расчета войны именно против поляков, румын, прибалтов, финнов, которым Франция и Британия будут, как сейчас сказали бы, "гибридно" помогать, непосредственно не вмешиваясь - см. опять-таки Финскую войну.

    В 1927 г. РККА не могла обеспечить надежную оборону СССР даже от объединенных сил лимитрофов. В принципе не могла, вообще и никак. Вся надежда была на то, что в случае нападения на первое в мире государство рабочих и крестьян мировой пролетариат поднимется... ну, и еще на противоречия между капиталистами по поводу продажи нам веревок за концессии.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и ровно так же ясно было, что в 1927 году до этого еще есть некоторый запас времени, который необходимо использовать. паники никакой не было, и быть не могло, были достаточно разумно спланированные меры по укреплению обороноспособности.
    Меры были приняты и спланированы уже после британского ультиматума. До него - "укрепление обороноспособности" не являлось главной целью государственного строительства. Развитие вооруженных сил считалось вторичным (и это есть в докладах) по сравнению с развитием сил производительных, индустриализация не подчинялась нуждам обороны, а была делом именно "хозяйственным".

    В 1927-1929 гг. планы гос.строительства были резко пересмотрены - и именно в сторону ускоренной и усиленной милитаризации страны. Любой ценой.

    Не раньше, не позже, а именно после "военной тревоги" - ну, если тебе так встало поперек чего-то слово "паника"...

    После того, как выяснилось, что завтра реально паны и ваны могут прийти убивать - и что им, хлеб-соль на ситчике выносить?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    блин, товарищи, поймите, судьбами человечества управляют не люди, а надличностная система, в которой люди только нервные (очень) клеточки.
    Ровно об этом я твержу уже не год и не пять даже...

    ...а мне тут - про личностные группы и группировочки товагищей Бгонштейна, Гадомысльского, Гозенфельда и пгочего местечкового интегнационага.

    В 1927 году система получила однозначный сигнал внешней опасности.

    И соответствующим образом отреагировала, удалив (иногда и не равно-) одних и перетасовав других, а также пустив ресурсы на одно за счет истощения другого.

    А в 1921 году - там еще и вопрос-то был не милитаризации государства, а вообще - строить ли государство как таковое или дальше доламывать, и если да, то как. "Военный коммунизм" отнюдь не был равнозначен милитаризации государства, это был не более чем способ перераспределения ресурсов во временном (что всячески подчеркивалось ) государственном недоразумении, которое должно было сгореть на костре Мировой Революции.

    От военного там было только то, что все оправдывалось военной необходимостью (и еще "трудармия" - личинка будущих стройбатов ), а от коммунизма - разрушение товарно-денежных отношений с переходом или на прямой обмен, или на централизованные отъем и распределение.

    Так что - выбор сделали в пользу "товарно-денежной формации". Патамушта в гости уже стучалась толстенькая, откормившаяся на трупах (безотносительно к идейно-политической принадлежности сырья для них) полярная лисичка.

    В том числе и в Кронштадте, и на Тамбовщине, и в голодающем Поволжье...

    У надорганизменных систем тоже есть свои пределы живучести - и вирус теоретического коммунизма чуть было не угробил систему под названием "Россия".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  43. #2209
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    16,460
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    467

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    камрад, давай я не буду лезть в физику полупроводников, а ты в военное дело.
    Чуть полегче, пожалуйста!...
    Здесь немало людей лезут не в свои профессиональные области, но на этом и строится жизнь форумов - на общении и поднятии своего уровня по интересующим областям.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  44. #2210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Чуть полегче, пожалуйста!...
    Здесь немало людей лезут не в свои профессиональные области, но на этом и строится жизнь форумов - на общении и поднятии своего уровня по интересующим областям.
    Да ради Бога, общайтесь легко и поднимайте друг другу что угодно.

    Последний раз редактировалось Волгарь; 12.01.2019 в 22:32.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Мы в мир принесем красоту и гармонию,
    Он будет купаться у нас в красоте,
    Тут женщины пляшут, там бегают кони, и…
    Верьте! Мы знаем дорогу к мечте!
    Все будет проделано быстро и слаженно…
    Так, это не трогайте. Это заряжено.

  45. #2211
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,604
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То есть или ее закончили летом, или ненормальные... камрад, давай я не буду лезть в физику полупроводников, а ты в военное дело.
    все, понял, лимиты на чувство юмора на январь закончились. видимо, предложение прикинуть, сколько военных кампаний начинались с расчетом закончить до зимы, будет расценено как неприличное.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В 1927 г. РККА не могла обеспечить надежную оборону СССР даже от объединенных сил лимитрофов. В принципе не могла, вообще и никак.
    вот это откуда, из каких секретных документов выкопанная необходимость оборониться от нашествия объединенных сил лимитрофов?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Меры были приняты и спланированы уже после британского ультиматума.
    после -- значит, вследствие? даже если через 2 года? и извини, ты не находишь, что в приведенных тобой документах необходимостью изменения самой структуры экономики даже не пахнет?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    После того, как выяснилось, что завтра реально паны и ваны могут прийти убивать - и что им, хлеб-соль на ситчике выносить?
    реально-реально? и чем сие мнение обосновано, что вдруг именно завтра паны-ваны придут всех убивать? не вчера, не послезавтра, а вот именно теперь?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ровно об этом я твержу уже не год и не пять даже...
    ...и тут же мне рассказывает, как эта самая система испугалась ультиматума. то есть, слов, высказанных какой-то личностью. какое-то у тебя другое понимание этого явления. как некоего коллективного сталина, что ли? так извини, это совсем не то. напрочь.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А в 1921 году - там еще и вопрос-то был не милитаризации государства, а вообще - строить ли государство как таковое или дальше доламывать, и если да, то как.
    опять-таки, чем обосновано такое мнение? в 1921 году новое государство было вчерне уже отстроено, со всеми его атрибутами. если ты утверждаешь, что его собирались немедленно сломать, то хотелось бы узнать, как себе представляешь, что должно было быть вместо? как по-твоему мнению большевики собирались организовать общество после слома государства? какие-то планы на сей счет, директивы, постановления читал? на какой срок это было намечено, на 1922? или может, на 2022?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что - выбор сделали в пользу "товарно-денежной формации". Патамушта в гости уже стучалась толстенькая, откормившаяся на трупах (безотносительно к идейно-политической принадлежности сырья для них) полярная лисичка.
    а в 1918-1919 лисичка типа не стучалась, все было лучше? только в 1921 все стало плохо, вот как только в гражданской войне победили?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У надорганизменных систем тоже есть свои пределы живучести - и вирус теоретического коммунизма чуть было не угробил систему под названием "Россия".
    социальные организмы намного более живучи, чем формы их организации с разнообразными названиями. говорить, что им могут угрожать какие-то идеи в человеческих головах, это прием идеологической борьбы, а не исторического анализа. идеи всего лишь отражение объективных социальных процессов, а не их причина.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Страница 67 из 72 ПерваяПервая ... 17576566676869 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •