Немного истории

[Волгарь]

Да он и без большевистской пропаганды выглядит не очень...

А никто и не говорит, что военный диктатор половины России во время гражданской войны может не испачкать перчаток и всем - особенно же тем, кто пытается установить собственную диктатуру - должен нравиться прямо как червонец с изображением бывшего императора.

Просто, господа и товарищи - или мы уж смотрим на реальный мир каким он был - с красным террором, белым террором, с тем, что Колчак отказался не просто командовать ЧФ, а командовать как "советы матросских депутатов" скажут (чем это кончилось на Балтике - напомнить?), с деньгами на революцию, которые у революционеров не на Поле Чудес проросли и т.д. и т.п...

...или тех, кто историю не учит - она проучит.

В том числе - вековой "непримиримой боротьбой" между полушариями мозга - см. неоукраинство: те же яйца, только в профиль, и те же бывшие инструктора парткомов в роли ведущих историков, только пламенных большевиков на хероив поменяли и "народно-освободительную" борьбу против угнетателей-дворян как самую главную линию в истории - на "национально-освободительную" против угнетателей-москалей.

Но головнэ же ж - щоб боротьба тривала!

[OUTCAST]

Волгарь , ваши потуги хоть как-то обелить ( каламбурчик ) белого генерала не стоят выеденного яйца , в силу того , что вы противоречите себе. Так как Колчак привел на свою земля интервентов , которым присягнул ( не будем зацикливаться на его отношении к свержению царя и Временного правительства ). Вы ж там выше писали как он радел за Россию , раздавая при этом земли и золото направо и налево. Как ни прискорбно для вас , но страну спасли и восстановили " красные террористы" , вот жеж незадача , да ? Поскольку история не терпит сослагательного наклонения , то не будем предполагать , что было бы с Россией случись победа Колчака и была ли бы вообще Россия. Вам Колчак никого не напоминает ? Ну там Бандеру , Шухевича ? Нет ? А почему ? Ну радели ж за Украину вместе с немцами и воевали как и Колчак против большевиков. Да и людишек погубили не больше чем в ГУЛАГе , правда , да ? Отчего ж вы так против героизации их на Украине ? Они вместе с Мазепой вполне вписываются в вашу систему координат. Да , Власову тоже можно табличку повесить. Я ж не отрицаю его роль в обороне Москвы. Да , кстати , вы не напомните мне появилась ли где то табличка в 2004 году капитану Рудневу ? Ну , типа, столетие подвига "Варяга" . На каком нибудь домишке , что в нём жил Руднев ? Извините , а что , по сравнению с ним сделал такого "выдающегося" ( как на табличке ) Колчак ? Заслужил орден и оружие ? Он один во всей Русской армии , да ? Вы ж как человек служивый должны понимать , что ордена и медали дают за прошлое , а не индульгенцию на будущее. Так кто там рвал Россию когтями , Колчак или Бела Кун ? А то , что "красный террор " был ответом на "белый" мы как-то скромно умолчим , к чему такие мелочи. Для меня странно , что вы, камрад , пытаетесь обелить такую гнусную личность вступая в противоречие со своими же принципами , которые провозглашаете в других темах. Хотя чего тут странного , походу , у вас пунктик насчет Советов...

[Волгарь]

Волгарь , ваши потуги хоть как-то обелить ( каламбурчик ) белого генерала

Ну ведь по-русски просил же - без большевистской пропаганды...

[Олег из Донецка]

"Потоптал, как петух курёнка"(с) Правда, вот это

гнусная, предательская, не помнящая героев и родства, живущая под "власовским" триколором ЭрЭфия (или Рашка, или Расеяния - как предпочитаете-с?)

-это всё-таки не к Жене, это - к другому нашему "камраду", живущему несколько южнее... Впрочем, какая разница, так его- поклонника Ленина, по сусалам его!

[V_V_V]

Мине сдаёццо, что несколько постов, страницу примерно, надо вынести в новую тему. А эту оставить как было, без особых срачей.

ЗЫ: а если кто заскучал без говна на вентиляторе, так только попросите. будет вам и рашка, и расеяне дорогие и дешёвые, и власов с триколором в жопу вставленным.

[BWolF]

Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: “Мышеловка — это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!”
Чуть позже в мышеловку попалась змея — и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!
Мораль: Если вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит вас по голове

Всё в этом мире взаимосвязано.
И ничего нельзя вычленить без последствий.

[Kombrig]

В силу объективных причин "красные" сейчас имеют больше "активных штыков", чем "белые".

в силу объективных причин красные сейчас имеют только кудахтающего Зюганова, такого же кудахтующего бывшего комсомольца по фамилии ходорковский со спизженными взносами .

базы у них нет.
ни идеологической ни материальной.
и очень надеюсь что не будет в ближайшую пятилетку.
по крайней мере все для этого должно быть сделано.
ну а не сделают, тогда да
всем станет весело

[V_V_V]

Я понимаю красных не как декоративную ручную хрюшку-Зюганова, и не как ходорковского тем более. Это недорогая профанация.

[V_V_V]

базы у них нет.
ни идеологической ни материальной.

Идеологическая есть до тех пор, пока корги катаются в собственных самолётах.

[Kombrig]

Я понимаю красных не как декоративную ручную хрюшку-Зюганова, и не как ходорковского тем более. Это недорогая профанация.

НИ один красный не будет узнаваем если его не поддержит олигарх отечественный или импортный.
Это ж аксиома

[Волгарь]

Впрочем, какая разница, так его- поклонника Ленина, по сусалам его!

Олег, что черта лысого тешит - так то не беда, бывает. "Мне за державу обидно"(с) - такую картинку tovarisch рисует, будто в России памятники да таблички всякие одним лишь колчакам да маннергеймам вешают, а вот про 100 лет русско-японской - и подвига "Варяга" в том числе - ну напрочь позабыли. Намёкивает, понимаешь, что не помнит страна истинных героев, только всяких адмиралЪов и прочих власово-бандеро-мазеп.

Да всех у нас нынче вспоминают, в том-то и дело. ВСЕХ. И стараются - все ж таки добром, какое было, а не устраивают шабаши лютой ненависти к покойникам и памятникам, как кто-то кое-где не у нас порой. Вот у нас на центральной площади Саратова, на Театральной, бывшей революции - памятник Ленину советских времен в центре, даже отреставрировали постамент в 2000-е, чтоб плиткой никого не зашибло. Напротив него - памятник на братской могиле борцов революции 1917 года, с вечным огнем. История с могилой довольно мутная, но - огонь не гасят. По правую руку Ленина - обелиск сотрудникам МВД, погибшим при исполнении. По левую - часовня с памятным крестом Кириллу и Мефодию, просветителям славянским. Дальше - памятник Столыпину, как раз нашему "пятому элементу" Ленина оттуда хорошо видать. Напротив - Радищеву, у музея его имени (и на улице Радищева, заметим).

Но вообще-то, если честно, у нас нынче как-то больше другие памятники популярностью пользуются.

Заметил тенденцию?

Позитив людям нужен. В собственной истории - в том числе. Не "мрачное прошлое" с ужасами царизЬма, вихрями яростных атак и прочей нещадной боротьбой, а память о том хорошем, что у прадедов было. Рядом с тем хорошим, что было у дедов.

Не исключая, а дополняя.

Места в России много, таблички можно много кому и за что повесить...

Ну, и для полного всего...

Сопоставь название института с цитатой.

[V_V_V]

"Узнаваемость" - это из области современных (а я считаю, что и вчерашних) представлений о том, что принимается как "демократическая" власть и влияние. Плюс ещё одно, я уже пейсал - при общей деградации возрастает роль персоны, персонификации явлений/процессов. Пипл сложных конструкций не хавает, пипл теряет склонность и способность к абстрактному мышлению, пипл живёт с коротким стеком.

Только вот это всё приехало к глубокому кризису, и попытки уйти и в медиакратию, и в сословность - как два предельных случая - не сработают, потому как медократия быстро съест материальный резерв развития, а сословность/неофеодализм упрётся в такое свойство человека, как тягу к вертикальному прогрессу - как бы это не называлось.

В ближайшую пятилетку...
Пятилетки - это из другой реальности. Пора бы и отвыкать. Есть много других хороших слов - "полюдье", например.

[Kombrig]

Только вот это всё приехало к глубокому кризису, и попытки уйти и в медиакратию, и в сословность - как два предельных случая - не сработают, потому как медократия быстро съест материальный резерв развития, а сословность/неофеодализм упрётся в такое свойство человека, как тягу к вертикальному прогрессу - как бы это не называлось.

вопрос в том что будет считаться прогрессом для человека
сейчас например прогресс для некоторых возможность поесть и поиграть в компьютер.:morning1

[Ky]

В действительности всё было совсем не так, как на самом деле,
или
К вопросу об изучении истории по газетам. Особливо - по советским

[V_V_V]

Приведу цЫтатку из журнальчега окаянного Мюридки - я совершенно не являюсь его поклонником, но заглядываю туда каждый день, по возможности.

В Петербурге предсказуемо совершен акт вандализма в отношении доски Колчаку. Пока доска лишь закрашена в черный цвет краской из баллончика. Власть с удовлетворением может потирать руки - еще один повод для разжигания ненависти людей друг к другу создан на пустом месте. Все идет по плану. Все заняты делом: кто-то разворовывает страну, кто-то в кровь бьется за символы, не обращая внимания на воров. Некогда.

[Ky]

В Петербурге предсказуемо совершен акт вандализма в отношении доски Колчаку.

©

[Dimson]

В Петербурге предсказуемо совершен акт вандализма в отношении доски Колчаку. Пока доска лишь закрашена в черный цвет краской из баллончика. Власть с удовлетворением может потирать руки - еще один повод для разжигания ненависти людей друг к другу создан на пустом месте. Все идет по плану. Все заняты делом: кто-то разворовывает страну, кто-то в кровь бьется за символы, не обращая внимания на воров. Некогда.

На самом деле рОзжЫгаецца ненависть друг к другу только граждан, шибко ебанутых на красно-белом сраче. Конкретно, в случае с Колчаком, противоборствующие силы - это "Белое дело" и "Суть времени". Это - 0,01 % от населения. Ещё 0,99% посмотрят это в новостях, может чиркнут что-то на "Богдане"
А для 99% населения вся эта возня - похуй!
Такшта, ежели по Мюридке, цель - отвлечение народишки от реальных проблем, то это выстрел в молоко

[Kombrig]

В Иркутске уже лет дцать памятник тому самому Колчаку...свадьбы туда ездят, люди цветы приносят.
Так шо все эти борьбы Димсон выше правильно сказал...внутри колец ПИтера и Москвы.
Народ, который живет и которому некогда хуйней страдать знает цену всем..
Поставь памятник власову у нас в Иркутске, то ить не простоит и часа.
А Колчака помнят и в общем то чтут.

[чемберлен]

[Волгарь]

внутри колец ПИтера и Москвы.

В Питере есть еще и своя особенная фишка - общественная организация "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области". Оч-чень креативные товарищи, да-с. Те самые, которые в суд на режиссера Кэмерона подавали за то, что он злоумышленно обосрал святой коммунарский Полдень Стругацких и нагло обокрал отечественную культуру, использовав в "Аватаре" название планеты Пандора. То иконы со Сталиным нарисуют и потребуют канонизации, то на улице Белградской развесят таблички "улица Милошевича"... в общем, тусовка в сотню человек мутит любую движуху, лишь бы в струю и привлечь внимание.

Почему до сих пор они не взяли ответственность за замазывание доски - Бог весть. Может, и впрямь не они, а может, боятся, что самолично отмывать заставят.

[OUTCAST]

Как царский адмирал - он давал присягу лично Его Императорскому Величеству Николаю Александровичу как Самодержцу Российскому (титулование с большими буквами - не от моего личного отношения к персонажу, а по тексту присяги). От какового титула Самодержца упомянутый Николай Александрович изволили отказаться самолично-с. К присяге новому государю Русская Армия и Флот приведены не были - за отсутствием такового.

На Севинфо было жаркое обсуждение , тема - "переприсяганты" , Вы в ней случаем не участвовали ? Ну там все , кто после развала присягнул Украине , а тут опа , через какое то время , по вашей системе координат - они уже совсем не "переприсяганты" , полностью адекватный поступок морских офицеров .

Предложение британцам участвовать в войне было предложением союзного офицера, выполняющего долг согласно предыдущей присяге и во исполнение обязательств государства, которому присягал. Напомню, что русские солдаты в Первую Мировую воевали во Франции - не изменяя своей присяге России. Точно так же не изменяли присяге советские военнопленные, бежавшие из плена и вступавшие в Сопротивление, воевавшие в армиях союзников и т.п. И точно так же, к примеру, воевали на советском фронте летчики "Нормандии-Неман" - присягу СССР не приносившие. Да и всяческие польские армии - тоже присягали не советскому народу...

Неудобные моменты , мы не замечаем , да ? Ну , тогда еще раз , что б до сердца , до печенок... А манипуляции , с привлечением не относящихся к разговору фактов , только прикрывают демагогию.

Вложение 10926

Как ни прискорбно для всех нас, но то, что сделали со страной именно красные террористы из Коминтерна - мы расхлебываем до сих пор, и причем именно Вы - находясь на территории бывшей УССР и получая на голову наглядные последствия "коренизации"/"украинизации" - в гораздо бОльшей степени.

Ну да , ну да ... Это до сих пор СССР виновен что нацистские ублюдки из схронов повылазили . Я лишь недоволен Сталиным , который слишком мягко обошелся с бандеровцами. А Коминтерн прикрыл Сталин , когда понял к чему ведёт Троцкий , такшта , мимо , опять мимо...

А если провести параллель, например, с Шарлем де Голлем?

А как ловко , под аплодисменты камрадов вы ушли от неудобного вопроса , повернув в нужное вам русло . Восхищаюсь изворотливостью , мне б так извиваться как уж на сковородке...

Это с кем Вы сейчас общаетесь?

Это с вами , и только с вами. Потому , как ваши взгляды , которые вы применили к Колчаку , можно применить к Адольфу Гитлеру. Почему б немцам не поставить ему памятник ? Ведь умри Гитлер году эдак в 37-38 , в памяти немцев он остался бы выдающимся государственным деятелем. А вот тут вот вам уже не отвертеться. Я обращаюсь к вам , что ваше либерасто-шовинистические взгляды вполне оправдывают памятник Гитлеру в Германии . Потому , как вырывать кусок из жизни индивидуума и ставить ему памятник за этот кусок - вполне либерастно-шовинистическая шиза . Сами себя в нее загнали. Кстати , а чего это вы вдруг кастрюлеголовых тут поносите ? Бандера , Шухевич и Мазепа , если на них смотрит украинец вашими глазами , с вашей системой ценностей , то для них это абсолютно светлые герои , ну как и Колчак для вас. Так что когда будете что-то писать о безумных украх , которые , допустим , поставят памятник очередной мрази , типа вышеперечисленных , то вы уж не трудитесь понапрасну , это ж ваши побратимы , только у них жовто-блакитный флаг , а у вас триколор , вот и вся между вами разница , в цветах флага . Ну памятную табличку Власову вы ж не будете осуждать ? За геройство под Москвой вполне , по-вашему , достоин увековечения .

О моей системе координат я давно и открыто говорил, но могу еще раз напомнить: в центре - не лысина Ленина и не корона "императора Николя", а Россия. И то, что Брусилов или Шапошников выбрали сторону большевиков, а Колчак и Деникин - противоположную, говорит всего лишь о трагедии гражданской войны, а не о том, что кто-то из них предал/продал Россию - все воевали за нее. Как они это понимали.

Спасибо ,кэп. Я как-то и без вас считаю , что это Гражданка была трагедией , с одним лишь замечанием , к этой трагедии и привели булкохрустцы вроде Николая , Столыпина , Деникина и Колчака , уж кровушки напились до революции из простого народа досыта ....

Вынести и захоронить согласно завещанию рядом с близкими, со всеми воинскими почестями - как бывшего руководителя государства. Хорошего ли, плохого ли, наебенившего столько, что до сих пор не расплюемся - ну, был и такой эпизод нашей истории. Ельцина вот похоронили как президента, чем Ленин хуже?

А в мавзолее - сделать пантеон павших в Гражданской войне. С почетным караулом - можно бронзовым, чтоб солдатам мозги лишний раз не плющить - в форме буденновцев с одной стороны двери и корниловцев с другой. С общим залом, где будут выбиты названия ВСЕХ участвовавших в войне частей и кораблей, с Книгами Памяти, в которые будут вписаны ВСЕ жертвы войны, кого удастся определить - белогвардейцы, красноармейцы, жертвы красного террора, жертвы белого террора, жертвы погромов, жертвы восстаний, жертвы подавления восстаний...

хрена-с два , мрийтэ дали...

Вот такой системы координат - при которой что Иван Грозный, что Петр Первый, что Екатерина Великая, что Святой Безгрешный Товарищ Сталин - чего бы ни накуролесили, как бы ни накошмарили, но все равно НАШИ, и никуда нам от этого не деться, и у каждого ни белых перышек, ни аццких рогов - похоже, кто-то не понимает вообще.

Потому как в голове "и вновь продолжается бой..."(с)

Зато вы , как я вижу , все понимаете как вам удобно и подгоняете исторические события под свои взгляды , неплохо ,кстати, получается , вон камрады как рукоплещут , как загипнотизированные...
И опять спасибо , кэп , это я и без вас знаю , что все они часть истории моей Родины , как , впрочем, и Колчак , вот только одни деятели со знаком минус , а другие - плюс. А ошибок они все совершали не меньше каждого из нас , потому , как человеки...

Как оно - гнусная, предательская, не помнящая героев и родства, живущая под "власовским" триколором ЭрЭфия (или Рашка, или Расеяния - как предпочитаете-с?) хоть на кроху малую перед Вами оправдамшись за таблички тем персонажам истории, которые Вам лично или еще кому-то не нравятся - или маловато будет?

Олег выше уже ответил , я добавлю. В моём лексиконе нет этих слов . Если найдёте в моих сообщениях хоть что-то похожее - с меня бутылка коньяка , земля круглая , может свидимся , а с вас - если не найдёте - компот из сухофруктов , потому как непьющий я....

Потому что прежде всего, господа и товарищи, я не за вас. И не против вас.

Я за Россию и за ее историю - причем именно за историю, а не за издержки и последствия чьей угодно пропаганды, хоть Рюриковичей, хоть Голштин-Готторпской династии.

Причем за Россию и ее историю - как я это сам понимаю, а не как кто-то мне пытается по чужим бумажкам приписать или указать.

Не надо громких слов , они сотрясают воздух , а не собеседника (с)
Тут все за Россию.
зы. для начала реабилитировать бы вашего Колчака , да вот неувязочка ....

[Волгарь]

Я обращаюсь к вам , что ваше либерасто-шовинистические взгляды

Тут все за Россию.
зы. для начала реабилитировать бы вашего Колчака , да вот неувязочка ...

Если и Вы за Россию - то Колчак тоже Ваш. Ровно в той же мере.

Жаль, но Вы так и не поняли, о чем именно я говорил - видимо, непонятно объяснял. А может быть, просто Вы решили, что я хочу Вас сотрясать громкими словами...

Не тряситесь. А то вон до чего дописались в пылу полемики:

Так что когда будете что-то писать о безумных украх , которые , допустим , поставят памятник очередной мрази , типа вышеперечисленных , то вы уж не трудитесь понапрасну , это ж ваши побратимы , только у них жовто-блакитный флаг , а у вас триколор , вот и вся между вами разница , в цветах флага .

Что же до

одни деятели со знаком минус , а другие - плюс

- то

к этой трагедии и привели булкохрустцы вроде Николая , Столыпина , Деникина и Колчака , уж кровушки напились до революции из простого народа досыта ...

- даже опуская то, что Деникин, сын крепостного, кровопивец шопесец, прям Антон Иванович Дракула - могу заметить, что одни кровушки напились до революции, а другие после.

Из простого народа - в том числе. Можно подумать, Тухачевский по Тамбовской губернии дворян и фабрикантов гонял, а не таких же крестьян, что и царская власть при подавлении бунтов против нее...

Только и того, что он гонял да казнил под красным флагом.

вот и вся между вами разница , в цветах флага

.

Но - ахЪ да. Тухачевского ж реабилитировали, невинную жертвочку кровавого Сталина... патамушта судили его не за военные преступления против простого народа.

Кстати, в отказе от реабилитации Колчака было указано, что он не остановил действия своих подчиненных. Не самолично отдавал приказы о "белом терроре", а не остановил действия контрразведки. ДолжОн же был, хад такый...

Ну, а его оппоненты - они всего-то отдавали приказы, вызванные суровой революционной необходимостью:







За что ж тут судить и наказывать, все законно и справедливо. Со знаком "плюс", а как же ж иначе...

А те, кто принимал такие вот резолюции:



- они, само собой, были со знаком минус (против коммунистов же ж!) - и их следовало помножить на ноль со всей революционной строгостью... тем более что это ж наверняка были сплошь мироеды-кровопийцы дореволюционные!

[Regel]

Вот еще на почве гражданской войны прошлого века мы не цапались. Одним Сталин не в масть, другим Колчак не в жилу.

Самое грустное то, что в той гражданской войне не было ни правых, ни виноватых. У обеих сторон была своя правда и обе стороны хотели "светлого будущего" для России и ее народа. Так, как они это понимали. Как говорится, у каждого своя правда. И обе стороны были неправы. Как неправы те, кто доводит до войны в желании доказать свою правду как единственно верную... Обе стороны хотели как лучше, а получилось то, что получилось. В результате создали республики, вот и разорвали страну по республикам...

Сейчас Россия излечивается, в основном излечилась от того противостояния гражданской войны. Красное знамя над Смольным, триколор - государственное знамя.

Ну вот и оставить бы ту гражданскую войну в том времени, в начале прошлого века. И не пытаться воевать с призраками того прошлого здесь и сейчас. И не выискивать врагов тех времен у нас на форуме. Дабы не возрождать ненависть тех времен.

А то одни с Украины едут в Россию, чтоб памятник Ленину в жовто-блакытный измазать, не хватало еще теперь еще другим поехать, чтоб памятники Колчаку извазюкать.

Хватит того маразма, что по Украине топчется.

Я так думаю...

[Волгарь]

Одним Сталин не в масть

Которые тут супротив любимого Красного Царя? Где супостатЪ?!

Самое грустное то, что в той гражданской войне не было ни правых, ни виноватых.

Так ото ж! "Игра была равна, играли два говна" - причем играли, что интересно, по одним и тем же правилам...

...просто одно победило, а другое проиграло.

Со всеми вытекающими: победители пишут историю, где противник мразь, а сами они герои - но и вынуждены разгребать битые обеими сторонами горшки и думать, как со всем полученным жить дальше. И желательно - чтоб не отняли.

[Ky]

[IMG]

Не катит. Кортик некуда цеплять

[Dimson]

Так ото ж! "Игра была равна, играли два говна" - причем играли, что интересно, по одним и тем же правилам...

Я бы сказал, что не совсем так. Говны, может, и одинаковы, но игра не равна. Всё-таки на сей день имеем вывешивание досок про Маннергейма и Колчака. Вывешивания досок про товарищей Бела Кун и Землячку не имеем.
Да, они уже в названиях улиц и станций метро. Вот и боролись бы хрустобагетцы за переименование кровавых топонимов. Как с Войковской, например.
А вывешивание НОВЫХ табличек, равно как и самопальных памятников Сталину - это только поддержка производителей различных красок и аэрозолей.
Если у народа нет консенсуса по исторической фигуре - рано ему памятники ставить.
По Ивану Грозному, похоже, консенсус есть, против только записная либерота, типа Сванидзе.
По Колчаку и Сталину ИМХО пока нет.
Что совершенно не мешает чтить Колчака - полярного исследователя и морского офицера - в специфических нишах: соответствующих музеях, литературе, СМИ. Равно как Сталина. Подготавливая почву для естественного выращивания требуемого консенсуса. А вот вырастет этот консенсус или нет - только время покажет.

[Ky]

Если у народа нет консенсуса по исторической фигуре - рано ему памятники ставить.

Консенсуса нет ни по одной фигуре. И не будет никогда.

[Dimson]

Ну, условного консенсуса, конституционного, такскать, большинства 2/3+ хотя бы...

[Гугон]

Вывешивания досок про товарищей Бела Кун и Землячку не имеем.

этим вывешивали при СССР

По Ивану Грозному, похоже, консенсус есть, против только записная либерота, типа Сванидзе.

и РПЦ

вывешивание НОВЫХ табличек

только на основании решений местных референдумов

Консенсуса нет ни по одной фигуре. И не будет никогда.

это точно

[Волгарь]

Я бы сказал, что не совсем так. Говны, может, и одинаковы, но игра не равна. Всё-таки на сей день имеем вывешивание досок про Маннергейма и Колчака. Вывешивания досок про товарищей Бела Кун и Землячку не имеем.

Димсон, в общем-то на сей день идет уже другая игра совсем других людей в других условиях.

Что же до досок в наше время - то мы не имеем и снятия досок про товарищей: как висели, так и висят.

Причем на них тоже время от времени кто-нибудь кидается с краской и т.п. - но ничего, не снимают, чистят и подновляют...

Если у народа нет консенсуса по исторической фигуре - рано ему памятники ставить.

Тему не читай?..

В Иркутске уже лет дцать памятник тому самому Колчаку...свадьбы туда ездят, люди цветы приносят.
Так шо все эти борьбы Димсон выше правильно сказал...внутри колец ПИтера и Москвы.
Народ, который живет и которому некогда хуйней страдать знает цену всем..
Поставь памятник власову у нас в Иркутске, то ить не простоит и часа.
А Колчака помнят и в общем то чтут.

По Ивану Грозному, похоже, консенсус есть, против только записная либерота, типа Сванидзе.
По Колчаку и Сталину ИМХО пока нет.

Насчет Сталина - я бы сказал, что консенсуса нет не столько у народа, сколько у тех, кто пытается народЪ возглавлять и направлять.

А вот по Грозному он не столь очевиден - очень уж въелся (включая школьную программу и тех, кто ее разносит по умам ) привычный образ полубезумного тирана, который собственного сына посохом убил.

Вот и боролись бы хрустобагетцы за переименование кровавых топонимов. Как с Войковской, например.

Вот в этом-то, Дим, как раз и самая фишка. В том, что "и вновь продолжается бой", что кто-то должен бороться за то, против этого... и каждый из них до сих пор ставит вопрос - вот прямо как наш камрад: или ты за красных, или ты за фашистов.

Ну, то есть Колчак был против коммунистов и Гитлер был против коммунистов, и если ты за Колчака - то ты за Гитлера.

Утрирую, конечно - но ей-же-ей, полемика от этого "если ты не яблоко, то ты банан" у необольшевиков (причем как красных, так и белых, и жовто-блакитных впридачу) очень недалеко уходит.

Всё тот же жОстко разделенный на "своих" и "врагов" мир. Причем враг - любой, кто против твоей сверхценной идеи, кто посмел усомниться в святости одних и мерзости других. Кто не с нами, тот против нас, и - до истерики. До того, что Деникин до революции народной крови напился досыта.

Кстати, обратная сторона того же самого дискретного взгляда на историю, с "мрачным прошлым" до точки "своего" переворота - заявление Медведа про "молодую страну" и охаивание белоглистными деффачками-мальчиками того СССР, которого они в глаза не видели.

Просто те же идеологические работники навесили новые ярлычки по старой методичке - был "мрачный царизм", стал "мрачный совок"... а потом наоборот - светлое советское прошлое, мрачный ельцинский режим, Святая Стабильность... а потом опять - светлые 90-е, мрачный путлеровский Мордор, Наисветлейшая победа демократии...

В этом сеансе было сомнительным все: от публики до самого экстрасенса. Достаточно сказать, что дело происходило в красном уголке ЖЭУ.

На сцене, скорее напоминавшей широкую никуда не ведущую ступеньку, стояли друг против друга два сильно потертых кресла. В одном из них сидел загипнотизированный доброволец, с остекленевшими глазами, в другом, закинув ногу на ногу и покачивая рваной кроссовкой, развалился не внушающий доверия экстрасенс с лицом, которое можно было бы назвать уголовным, не будь оно столь тупым.

На стене висела маркая, скверно отпечатанная афишка «Вечер психологических опытов».

– Изучать историю по документам, – коряво излагал экстрасенс, – все равно что психологию по трупу. В то время как у нас, можно сказать, под носом имеется живой источник исторических сведений, который ученые-негативисты отрицают, потому что называют шарлатанством, а объяснить не могут. Я говорю о генетической памяти. Вот, например, загипнотизировал я одного товарища и спрашиваю: что ты делал сорок лет назад? А ему всего тридцать два… Так он вдруг возьми и заговори со мной по-немецки. А сам – из немцев-колонистов, хотя языка уже не знает… Значит, что? Значит, генетическая память… То есть говорил со мной не он, а кто-то из его предков. Или вот сегодняшний случай… – Экстрасенс небрежно указал на загипнотизированного добровольца. – Товарищ сам сказал перед сеансом – и вы это слышали, – что родился он восьмого апреля тысяча девятьсот сорок восьмого года. Вот мы сейчас и попытаемся выяснить, что происходило за десять лет до его рождения…

Экстрасенс поднялся и подошел к своему подопытному.

– Вы меня слышите?

– Слышу, – безразлично отозвался тот.

– Продемонстрируйте нам, что вы делали восьмого апреля тысяча девятьсот тридцать восьмого года.

Что-то шевельнулось в остекленевших глазах, и подопытный встал. Неспешно, вразвалку он подошел к экстрасенсу и закатил ему зубодробительную оплеуху, от которой тот полетел прямиком в кресло.

– Что, сукин сын, вражина, троцкист?.. – лениво, сквозь зубы проговорил подопытный, направляясь к обезумевшему от страха экстрасенсу. Понял теперь, куда ты попал?

Далее произошло нечто и вовсе неожиданное. Лицо экстрасенса стало вдруг отрешенным, а в глазах появился бессмысленный стеклянный блеск. Судя по всему, он сам с перепугу впал в некое гипнотическое состояние.

– Понял, – без выражения, как и подобает загипнотизированному, ответил он.

– Тогда колись, сука, – все так же лениво продолжал подопытный. – Что ты делал, гад, до семнадцатого года?

Экстрасенс встал. Бесшумным шагом танцора он скользнул к подопытному и нанес ему сокрушительный удар в челюсть. Подопытный взмахнул руками и упал в кресло. Глаза его вновь остекленели.

– Большевичок? – аристократически прищурясь, осведомился экстрасенс. – Что же вы, милостивый государь? Подбивать народ против законной власти? Ай, нехорошо… Когда бы вы, сударь, знали, что вас теперь ждет… Или вы уже догадываетесь? Что-с?

– Догадываюсь, – безучастно произнес подопытный.

– Ну-с, а коли так, – со змеиной улыбкой на устах продолжал экстрасенс, – извольте отвечать, юноша, что вы поделывали в декабре пятого года…

Подопытный встал с кресла и, глядя исподлобья, огрел в свою очередь экстрасенса кулаком по скуле.

Тут нервы публики не выдержали, и явно неподготовленная к зрелищу аудитория, подвывая от ужаса, кинулась в дверь.

Когда спустя полчаса в помещение ворвался усиленный наряд милиции, подопытного можно было отличить от экстрасенса лишь по костюму. Лица обоих были побиты до полном неузнаваемости. На глазах у ворвавшихся экстрасенс брязнул по зубам подопытного (тот, естественно, упал в кресло) и, сотрясаясь от злобы, прошипел:

– Вор! Еретик! Собака косая!.. И дерзнул изрешти хулу на святую троицу? Кайся, страдниче бешеной, что творил еси со товарищи в то лето, егда мор велик бысть?..

Размахнувшийся подопытный был остановлен приемом самбо.

(с) Е. и Л. Лукины

Ну, за неимением самбо подойдет дзюдо...

[Ky]

Ну, условного консенсуса, конституционного, такскать, большинства 2/3+ хотя бы...

2/3 - это квалифицированное большинство. По обстоятельствам бывают другие требования -- 3/4 или ващще 80%

КОНСЕНСУС -
- принятие решения или текста договора на основе общего согласия участников без проведения формального голосования, если против него не выступает ни один из участников данного форума.

[Dimson]

привычный образ полубезумного тирана, который собственного сына посохом убил.

А, ладно... Картина Репина, помним, помним... Но всё это то ли было, то ли нет так давно...
К тому же есть и другая картина художника Ге, тоже про отца с сыном:



Хоть и менее брутальна, но образ тирана нам также привычен по фильму "Пётр Первый" и сцене с пыткой царевича Алексея. Кстати, в отличие от неподтверждённых и впоследствии опровергнутых слухов о Грозном, сын Петра был действительно подвергнут пыткам и по настоянию отца осуждён к смертной казни.
Но, повторяю, всё уже быльём поросло, потомки уже в надцатых коленах, палачи и жертвы перероднились, перемешались, былые обиды затмились множеством других решающих и судьбоносных событий.
...

В общем, считаю, что на этом фронте сегодня не стОит плодить новых сущностей, направленных на разрыв общества, как бы минимально они на реальный разрыв не были способны.

И старая табличка отличается от новой как несчастная табличка Маннергейму от станции Московского метро "Войковская". Первую обливают, вторую - нет. Просто по факту.

[Valtapan]