Страница 115 из 143 ПерваяПервая ... 1565105113114115116117125 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,763 по 3,795 из 4694

Тема: Немного истории

  1. #3763
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Да ладно)
    Вот прям ни одного скальда? не верю, не может быть!11!

    Про скальдов я конечно загнул, и у той линии, которую продвигает Кулешов сотоварищи, есть некоторое зерно, но в целом это пока каша (так мне показалось. бегло просмотрел диссертацию Кулешова и те публикации, откудова карта).

    Кропоткин - не болтун вроде меня, а призаннный авторитет по экономике восточной европы обсуждаемых лет, и в целом его подход гораздо более строг и не грешит исключением и неупоминанием неудобных для теории фактиков, чем, имхо, согрешил Кулешов.

    А так вообще Киев с окрестностями никогда топовым экономическим центром не был, это скорее транзитная окраина (иногда богатая, иногда даже неприлично, но это не долго), а не центр.

    Но приведённая карта некрасивая, искусственно выпилен узкий период и предмет обсуждения, в упомянутой диссертации всё глаже и точнее.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  2. #3764
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Надо быстрее пейсать мне, а то странно получается.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  3. #3765
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    но я же ленив...

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  4. #3766
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Первоисточник.
    Ну так другое же совсем дело! не видно штоле? У Кулешова на карте нет даже некоторых кладов из тех, что есть в его же текстах и таблицах.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  5. #3767
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    но я же ленив...
    "...и неспособен к столярному ремеслу"(с) классики

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Но приведённая карта некрасивая, искусственно выпилен узкий период и предмет обсуждения, в упомянутой диссертации всё глаже и точнее.
    Так в том-то и дело, что "выпилен" как раз период перед приходом Рюрика и установлением их государства, после чего кортинго резко поменялося. Не берется "Киевская Русь", созданная пришельцами с Севера - она была позже. И не берется окраинный торг византийской империи - находки римских и византийских монет по тем же территориям вообще особь статья. Берутся именно транзитные пути с Востока (тогда шибко богатого и просвещенного, период расцвета Халифата) - "из варяг в персы", каковой самих варягов на Ладоге интересовал - как видим по распределению крупных заначек, а не случайно оброненной монеты - в заметной степени.

    И вот что удивительно - "русов" и "славян" арабские путешественники и умозрительные географы описывают с середины IX в. (с разной степенью достоверности, но тем не менее), а вот город "Куяба" как "обиталище царя русов" начинает упоминаться только с конца Х в. Почему-то. При этом наравне с ним как центры Руси упоминаются большой город, "через который идет торг со страной Булгар", в "земле Славиа" (легко догадаться, что Новгород ), и...

    Еще колено же называется Артания, а царь находится в Арте. Люди отправляются торговать с ними в Куябу: что же касается Артаны, то я не слыхал, чтобы кто-нибудь рассказывал, что он был там с (другими) иностранцами, ибо они убивают всякого иностранца, вступающего в их землю. Но они спускаются по воде и ведут торговлю, ничего не рассказывая про свои дела и товары и не допуская никого провожать их и входить в их страну. Из Арты вывозятся черные соболи, черные лисицы и свинец.
    И что самое интересное - вот это самое "третье колено русов" с их тайным городом долго не могли сопоставить с Сарским (Сартским) городищем в Ростовском районе Ярославской области. Племенным центром (с VII в. н.э.) мерян, ходивших вместе с Олегом Вещим в том числе и на Киев - причем на городище, среди прочего интересного, было и два клада дирхемов IX в., а на выселках - укрепленный торговый поселок. Дальше которого чужеземцев, по всей видимости, и не пускали...

    ...зато к нему аж с низовьев Волги по ее правому берегу шел торговый путь, по ордынское время известный как Артабазарная дорога. Собственно, практически над ним и стоит поселок, из которого я нонче красны словеса вещаю.

    А в долинке ручья, вдоль которого дорога шла - что-то квакает.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 21.07.2021 в 23:28.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #3768
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Листая старенький фейсбук:

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  7. Сказали спасибо Dimson :

    crazyvird (23.07.2021)

  8. #3769
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию



    Путешествие во времени в 1941 год. 22 июня Германский Рейх начинает войну против Советского Союза на широком фронте между Балтийским морем и Карпатами.
    С первого дня немецкий солдат снимает «войну против России», как он ее называет, своей камерой на 8-миллиметровую пленку. Его фильмы, показанные во время путешествия во времени в нескольких эпизодах 2K, отражают жестокие масштабы этой завоевательной и истребительной войны на территории Советского Союза.
    В 04:40 знамя приветствует немецкого генерала фон Райхенау. 10 октября 1941 года фон Райхенау подписал приказ командования сухопутных войск о «ведении войск в восточном районе». Этот приказ подчинил солдат целям гитлеровской расовой идеологической войны на истребление, что способствовало ожесточению немецкой войны в Советском Союзе.

    01:04 Советские военнопленные / Кригсгефангене
    01:48 Немецкие войска / Вермахт-Verband mit Pferden und LKW
    02:00 Рава Руска (недалеко от Львова / Украина) / Эйммарш в Раве Руска
    02:38 Немецкие танки / Panzer
    03:23 Декорации после битвы / нач-эйнем-гефехт
    04:29 Группа немецких солдат
    04:40 Приветствие генералу против Райхенау / deutschsprachiges Spruchband grüßt Генерал против Райхенау
    04:56 Задержание советских солдат / Festnahme sowjetischer Soldaten
    05:22 женщина военнопленный
    06:24 советский ребенок-солдат / sowjetischer Kindersoldat
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  9. #3770

  10. 3 Сказали спасибо crazyvird:

    BWolF (26.07.2021), Dimson (30.07.2021), Муркелла (29.07.2021)

  11. #3771
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Электросамокат 105 лет назад.
    Ничто не ново...

    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  12. 2 Сказали спасибо Zed:

    BWolF (31.07.2021), чемберлен (29.07.2021)

  13. #3772
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Электросамокат 105 лет назад.
    Ничто не ново...
    Ничто. Только этот конкретный - кагбэ немножко не электро... Это "Автопед" - мотосамокат с движком (что интересно, 4-х тактным воздушного охлаждения ) на переднем колесе. Мы его на форуме уже "разбирали", и вот эту фотку с суфражисткой леди Флоренс Норман - тоже.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #3773

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мы его на форуме уже "разбирали"
    Хорошая память у вас Я тоже вспомнил

  15. #3774
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    «Я, Вдовиченко Надежда Тимофеевна, уроженка Волыни... Я и моя семья просим простить нас всех посмертно, потому что, когда люди будут читать это письмо, меня уже не будет (подруга выполнит мое поручение).

    У родителей нас было пятеро, мы все были завзятые бандеровцы: брат Степан, сестра Анна, я, сестры Оля и Нина. Мы все ходили в бандерах, днем отсыпались по хатам, а ночью ходили и ездили по селам. Нам давались задания душить тех, кто укрывал пленных русских и самих пленных. Этим занимались мужчины, а мы, женщины, перебирали одежду, отбирали коров и свиней у погибших людей, скот резали, все перерабатывали, тушили и укладывали в бочки. Однажды за одну ночь в селе Романове задушили 84 человека. Старших людей и старых душили, а детей маленьких за ножки − раз, ударил головкой об дверь – и готово, и на воз. Мы жалели своих мужчин, что они крепко намучаются за ночь, но за день отоспятся и на следующую ночь − в другое село. Были люди, которые прятались. Если мужчина прятался, принимались за женщин...

    Других на Верховке убрали: жена Ковальчука Тилимона долго не признавалась, где он, и открывать не хотела, но ей пригрозили, и она вынуждена была открыть. Сказали: «Скажи, где муж, и мы тебя не тронем». Она призналась, что в стоге соломы, его вытащили, били, били, пока забили. А двое детей, Степа и Оля, хорошие были дети, 14 и 12 лет... Младшую разодрали на две части, а мать Юньку уже не надо было душить, у нее разрыв сердца случился. В отряды брали молодых здоровых парней, чтобы душить людей. Так, из Верховки два брата Левчукив, Николай и Степан, не захотели душить, убежали домой. Мы приговорили их к казни. Когда поехали за ними, отец говорит: «Берете сыновей – и я иду». Калина, жена, тоже говорит: «Берете мужа – и я иду». Вывели их метров за 400 и Надя просит: «Отпустите Колю», а Коля говорит: Надя, не проси, у бандеров никто не отпросился и ты не выпросишься». Колю убили. Надю убили, отца убили, а Степана живым забрали, две недели водили в хату в одном белье − рубашка и штаны, били шомполами железными, чтобы признался, где семья, но он был твердый, ни в чем не признался, и последний вечер побили его, он попросился в туалет, один повел его, а была сильная метель, туалет был из соломы, и Степан прорвал солому и убежал из наших рук. Нам все данные давали из Верховки земляки Петр Римарчук, Жабский и Пучь.

    ...В Новоселках Ривненской области была одна комсомолка Мотря. Мы ее забрали на Верховку к старому Жабскому и давай доставать у живой сердце. Старый Саливон в одной руке держал часы, а в другой сердце, чтобы проверить, сколько еще будет биться сердце в руке. И когда пришли русские, то сыновья хотели поставить ему памятник, дескать, боролся за Украину.

    Шла еврейка с ребенком, убежала из гетто, остановили ее, забили и в лесу закопали. Один наш бандера ходил за девушками-полячками. Дали ему приказ убрать их, и он рассказал, что сбросил в ручей. Их мать прибежала, плачет, спрашивает, не видела ли я, говорю, что нет, идем искать, идем над тем ручьем, я и мать туда. Нам был дан приказ: евреев, поляков, русских пленных и тех, кто прячет их, всех душить без пощады. Задушили семью Северинов, а дочка была замужем в другом селе. Приехала в Романове, а родителей нет, она плакать начала и давай вещи откапывать. Бандеры пришли, одежду забрали, а дочку живьем в тот же ящик закрыли и закопали. И осталось дома двое ее маленьких детей. А если б детки приехали с матерью, то и они были б в том ящике. Был еще в нашем селе Кублюк. Его направили в Котов, Киверцовский район, на работу. Поработал неделю и что же – отрубили голову Кублюку, а дочку взял соседний парень. Бандеры приказали убить дочку Соню, и Василий сказал: «Идем в лес за дровами». Поехали, привез Василий Соню мертвой, а людям сказал, что дерево убило.

    Жил в нашем селе Ойцюсь Тимофей. Старый-старый дед, что он сказал, так оно и будет, был то пророк от Бога. Когда пришли немцы, им сразу донесли, что есть такой в селе, и немцы сразу же поехали к старому, чтобы тот сказал, что с ними будет... А он им говорит: «Ничего я вам не скажу, потому что вы меня убьете». Переговорщик пообещал, что пальцем не тронут. Тогда дед им и говорит: «До Москвы вы дойдете, но оттуда будете убегать, как сможете». Немцы его не тронули, но когда старый пророк сказал бандерам, что удушением людей Украины они ничего не сделают, то пришли бандеры, били до тех пор, пока не забили.

    Теперь опишу про свою семью. Брат Степан был завзятый бандеровец, но и я не отставала от него, ходила везде с бандерами, хотя была замужем. Когда пришли русские, начались аресты, вывозили людей. Нашу семью тоже. Оля договорилась на вокзале, и ее отпустили, но пришли бандеры, забрали и задушили ее. Остался отец с матерью и сестрой Ниной в России. Мать старенькая. Нина наотрез отказалась идти работать на Россию, тогда начальство предложило ей работать секретарем. Но Нина сказала, что советского пера в руках держать не хочет. Ей снова пошли навстречу: «Если ты не хочешь ничего делать, то распишись, что будешь выдавать бандеров, и мы тебя отпустим домой. Нина, долго не думая, расписалась, и ее отпустили. Еще Нина не приехала домой, как ее уже ждали бандеры, собрали собрание парней и девушек и судят Нину: смотрите, мол, кто поднимет на нас руку, со всеми так будет. По сегодняшний день не знаю, куда ее дели.

    Всю свою жизнь носила тяжелый камень в сердце, я ведь верила бандерам. Я могла продать любого человека, если кто-то что-то скажет на бандеров. А они, окаянные, пусть будут прокляты и Богом, и людьми на веки вечные. Сколько людей порубили невинных, а теперь они хотят, чтобы их прировнять к защитникам Украины. А с кем же они воевали? Со своими соседями, душегубы проклятые. Сколько крови на их руках, сколько ящиков с живыми закопано. Людей вывозили, но они и теперь не хотят возвращаться на ту бандеровщину.

    Слезно умоляю Вас, люди, простите мне мои грехи» (газета «Советская Луганщина», январь 2004, N 1)...".
    Ссылка **

    Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/2...
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  16. #3775
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    газета «Советская Луганщина», январь 2004, N 1
    ...что кагбэ должно намекать на степень достоверности/фантастичности сего невысокохудожественного произведения.

    Кстати, ссылка на украину.ру тоже показала 404.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. #3776
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,457
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...что кагбэ должно намекать на степень достоверности/фантастичности сего невысокохудожественного произведения.
    Такое нашлось от 2008 года

    Наверно, я бы не возвращался к этой теме, если бы не телефонный разговор в мае нынешнего года. То, что позвонивший мужчина не назвался, а ощутимо «східняцький», как говорят иногда на Во­лыни, диалект выдавали в нем человека в здешних краях приезжего или проезжего, в сознании отложилось как-то не сразу. Внимание привлекли слова, суть коих сводилась к следующему: «Вы делаете героями своих бандеровцев, а я вот прочитал в нашей газете «сповідь» бывшей активной бандеровки Надежды Вдовиченко и думаю, что, вместо того чтобы враньем заниматься, лучше бы вы ее перепечатали. Дабы все знали, как было в дейст­вительности».

    Тогда и подумал об упомянутой звонившим «сповіді» и той «правде», настоящая цена которой на Волыни известна (рассказывала о ней наиболее авторитетная среди местных СМИ независимая общественно-политическая газета «Волинь-нова»), но которую где-то все еще принимают за чистую монету. Свидетельствует о последнем и анонимное письмо из села Преображенное Сватовского района Лу­ганской области, полученное газетой «Волинь-нова» в феврале 2007 года. Попало оно туда вполне случайно, так как отправлено было по адресу «Волынская обл., редакция газеты», а газет на Волыни немало... Да вот невольно думается о таинственной преднамеренности, с которой распорядился этим письмом господин случай, направляя его именно в редакцию этой газеты, чтобы еще раз показать, кто есть кто. А в одночасье и опровергнуть грубо сотканную из полуправды ложь, которую разносят по Украине и за ее пределами принадлежащие известным политическим силам периодические издания, а следом за ними и доверчивые читатели. Как и автор упомянутой анонимки, который, в частности, написал (здесь и далее используемые тексты цитирую в сокращении, языком оригинала, без правки. — П.Б.): «От Ветерана труда села Преображенное. Прошу Обласную Волынскую Редакцию Газеты напечатать в газету… про бендеровцив как они убивали мирных людей у прошлые годы. Я буду за ранне благодарен».

    К сему и приложил он вырезку из газеты «Новини Сватівщи­ни» с публикацией, которую предлагал перепечатать. Редакционная же преамбула к этому тексту сообщала: «До… газети «Но­вини Сватівщини» надійшов лист від ветеранів… села Преображенне. Ось про що… йдеться: «…Коли загострюється увага на порів­нянні вояків ОУН — УПА з ветеранами Великої Вітчизняної війни, ми не можемо мовчати. Нам… довелося винести всі тяготи… воєнних років… Вивчили, хто такі друзі, а хто — вороги… Висилаємо Вам статтю з газети… Дуже просимо надрукувати її, аби знали земляки про чорні справи бандерівців…». Исполняя эту просьбу, и опубликовали «Новини Сватівщини» статью, которая «не може не викликати страху». А точнее сказать, — перепечатали ее из газеты «Советская Луганщина» как первоисточника.

    Но одного взгляда на статью было достаточно, чтобы припомнить: весной 2006 года кто-то так­же анонимно прислал в редакцию газеты «Волинь-нова», на сей раз из Бреста, ксерокопию такой же публикации в зарегистрированной комитетом Российской Федерации по прессе, но издаваемой… в Беларуси газете «За СССР». Тем временем она, что проистекает из текста, перепечатала ее из первого в 2004 году номера газеты «Правда Придне­про­вья». Оказалось, что в сентябре 2005 года эту же статью, но под заглавием «Слізно благаю — простіть мене, люди!», напечатала еще и газета партии прогрессивной конотопской социалистки На­талии Витренко «Народна опо­зиція», а лишь в 2006 году ввели в сию шеренгу «Советскую Лу­ган­щину» и «Новини Сватів­щини». Однако впервые этот текст был опубликован под загла­вием «Не може бути примирення з катами!» 26 сентября 2002-го в компартийной газете «Радян­ська Волинь», издаваемой в Луцке. И во всех известных автору (до «Советской Луганщины») случаях он начинался довольно привлекательным своей правдоподобностью сообщением о том, что вот, мол, чуть ли не вчера редакцию «Радянської Волині» навестила «літня жінка і передала цей матеріал — сповідь активної в минулому бандерівки». А исповедоваться решила «жителька Волині», или же «одного из сел Луцкого района» уроженка села Романов этого района Надежда Тимофеевна Вдовиченко, чтобы «спокутувати свій гріх перед людьми». Вроде бы собственноруч­но написала: «Я і моя сім’я просим прощення у народу… усім посмертно, бо… і мене уже не буде (а це… порушить моя подруга)».

    Упомянутая выше публикация в «Радянській Волині» попала мне на глаза лишь в 2006 году. И многим удивила, так как информацией о семье романовских Вдовиченко обладаю еще с года 1993-го. Она и подтолкнула к выводу: «сповідь» — грубая фальшивка. И принадлежит отнюдь не перу Надежды Вдовичен­ко. Хотя бы потому, что не могла эта женщина, исповедываясь за всю семью, забыть, — было у ее родителей Тимофея и Дарьи детей не пятеро, как в тексте сказано, а шестеро. Иные неточности лишь усилили сомнения. С целью их развеять и встретился я в 2006 году с редактором «Радянської Волині» Игорем Кузьминским. От него услышал: в сентябре 2002 года в редакцию газеты пришла преклонного возраста женщина. Сказала, что она из села Романов, назвалась Надеждой Вдовиченко и дала написанный корявым почерком материал, уверяяя, что сама была свидетелем всех событий, о коих речь. Однако очень просила, чтобы при публикации фамилию ее в газете, как посетительницы, не указывали. Тогда, сознался Кузь­мин­ский, и выдумали в редакции «подругу», которая якобы принесла эту «сповідь» по поручению автора. А через некоторое время в газету пришла другая женщина. Уже из села Маяки. Отрекомендовалась родственницей Вдовичен­ко и забрала оставленную ею рукопись, так как «хтось авторці погрожував». Не веря ушам своим, я переспросил, было ли все именно так, как она рассказывает, и было ли все это в сентябре 2002 года? «Я вам кажу, ось хрест святий, що так!» — услышал в ответ.

    Можно бы и поверить. Но дело в том, что принести в редакцию «Радянської Волині» так называемую «сповідь» в сентябре 2002 года Надежда Вдовиченко никоим образом не могла по той непреодолимой причине, что умерла еще в мае 2000 г. Следовательно, и никакие угрозы были ей уже не страшны. А так как с 1996 года после очередного инсульта у нее (рассказывала мне дочка Надежды Ольга Овер­чук) «навіть ложка з рук випадала», то и на протяжении последних лет жизни написать материал и привезти его в Луцк не могла Н.Вдовиченко просто физически. Да и не замечали домашние, чтобы с 1991 года, после первого инсульта, она бралась за написание каких-либо текстов. А с 1956 г., о чем в «Радянській Во­лині» даже не догадывались, как не догадывались и о фамилии этой женщины в замужестве, жила она в Волынской (кстати, безвыездно. — П.Б.) области, и не в Романове или же в Маяках, а в селе Лище. И никакой «подруги» около нее никто никогда здесь не видел. Однако, если не в редакции «Радянської Волині» или Волынском обкоме нынешней КПУ (что наиболее вероятно) склепали названную «сповіддю» фальшивку, то почему здесь даже пальцем не пошевелили, что­бы ее проверить? «Я цей матеріал пам’ятаю, — говорил Игорь Кузьминский. — Просто так до друку його не дав би. Я дав почитати Пхиден­кові, Нако­нечному. Ну, такий матеріал!.. Зразу ж на комп’ютері набрали».

    И вот с тем, что «просто так» в газету упомянутый текст Кузьминский не дал бы, я охотно согласился. Из услышанного несложно было уразуметь, что «благословляли» фальшивку в печать первый секретарь Волынского обкома КПУ (в советском прошлом — лектор-атеист этого же обкома КПУ — КПСС), а в 2002 году еще и депутат Верхов­ной Рады Украины Станислав Пхиденко вместе с недавно умершим Владиславом Наконечным — предшественником Кузьминского на должности редактора «Радянської Волині» и секретарем того же обкома КПУ. А тот факт, что в советские годы Нако­неч­ный ведал партархивом Во­лын­ского обкома и не только имел доступ ко многим документам, но и сам их составлял, побуждал к некоторым предположениям. Например, о том, каким образом пожилая и находящаяся чуть ли не на смертном одре, а в действительности упокоившаяся два года перед тем, женщина якобы сумела со всей романовской округи собрать немалое число фактов о разного рода тяжких случаях прошлых лет, о коих многие жители Романова не только не помнят, но даже не слышали. А возложив ответст­венность за них на украинских повстанцев, для пущей убедительности объявить себя лично причастной ко всем тем случаям (и их свидетелем!), чего в действительности быть не могло хотя бы потому, что не может один человек в одно и то же время быть в различных местах. Да и виновность повстанцев в некоторых из тех случав нередко весьма сомнительна.

    Дальше — больше. То ли фактов, о коих речь, кому-то показалось мало, то ли в глазах авторов «сповіді» выглядели они недостаточно убедительными, но наиболее эмоционально насыщенную часть своего «сочинения» они построили на вымысле. Имею в виду рассказ о том, что бандеровцы вроде бы в одну зимнюю ночь задушили в Романове 84 человека. За 40 лет работы в волынской журналистике об этом событии до 2006 года я не только нигде не читал, но и не слышал. В том же 2006 году и решил проверить этот якобы факт при помощи учительницы истории Романовской средней школы Жанны Маголен. Оказалось, ни она, ни ее колеги по работе, с которыми беседовал, о таком тяжком преступлении повстанцев в их селе не слышали отродясь. И безвыездно проведшая в Романове свою жизнь 90-летняя тогда Анна Па­личук до «сповіді» в «Радянській Волині» об этом ничего не знала, хоть не обратить внимания на такое ужасающее событие, если бы оно было в действительности, не могла. С полной ответственностью опроверг этот якобы факт и житель ближайшего к Романову села Ботын ветеран Второй мировой войны Сергей Бохонко. А уроженец этого же села Виталий Кондратюк, который давно интересуется историей края, невольно обратил внимание на то, что указанное в «сповіді» количество якобы бандеровцами уничтоженных в Романове людей странным образом совпадает с численностью жителей романовской округи, арестованных коммунистами в предвоенный период. Все они были расстреляны в Луцке 22—23 июня вместе с 2000 граждан (цифра из архив­ных документов. — П.Б.), тогда содержащихся в тюрьме под следствием или же осужденных на различные сроки лишения свободы.

    В 2007 году мне опять довелось побывать в Романове и провести расследование по поводу все той же «сповіді». На сей раз по настоянию одной из прокоммунистически настроенных читательниц. Кроме того, что к перечисленным там якобы злодеяниям националистов был приобщен и обыкновенный несчастный случай. Все же аргументы по поводу бандеровской активности Надежды Вдовиченко, которую никто и никогда к ответственности за это не привлекал, оказались голословными, ничего нового не уяснил. Как же назвать подобную «спо­відь», как не откровенным издевательством над правдой, кощунст­вом над моралью и крайним цинизмом? Но «Советская Луганщина» сиганула еще выше. Неизвестно откуда перепечатав эту фальшивку, в преамбуле к ней сообщила: «…в редакцию нашей газеты зашла пожилая женщина и передала пакет от своей ушедшей недавно из жизни подруги, жительницы Луганс­ка». Надо ли говорить, что речь о все той же Надежде Вдовиченко, которая в Луганске вряд ли бывала даже во снах? И вот это дейст­вительно «не може не викликати страху». Особенно, когда представить, что, возможно, и в эту минуту без каких-либо угрызений совести кто-то подписывает в печать все ту же «спо­відь» якобы все той же Надежды Вдовиченко. Но уже как недавней жительницы Харь­кова, Донецка, Николаева…
    https://zn.ua/SOCIUM/kak_delayut_pravdu_ob_upa.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  18. #3777
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Такое нашлось от 2008 года
    Там сам текст прочитать достаточно, чтоб увидеть некоторые особенности письма дяди Федора домой из Простоквашино.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #3778
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    ОК, разоблачители мифов.
    Подкину ещё:
    Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в её присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист.

    Несколько месяцев назад в воробьиную ночь к крестьянской хате, недалеко от города Сарны, пришли вооружённые люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей.

    Один из бандитов приложил остриё ножа к горлу ребёнка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая «идея».

    — Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубите ей свинины!..

    «Хлопцам» это предложение понравилось. Они постаскивали с полок тарелки и миски, и через несколько минут перед оцепеневшей от отчаяния девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью тел её отца и матери…

    ...
    Можно было бы тоже поспорить с автором этой цитаты о достоверности или фейковости, но... В 1949 году Ярослав Галан был убит в своей львовской квартире 11 ударами топора членом ОУН Михаилом Стахуром...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. #3779
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    ОК, разоблачители мифов.
    Подкину ещё:
    Подкидывать можно много, реальных фактов хватает. Но - "не следует плодить сущности сверх необходимости". Речь именно об этом.

    Иначе реальные факты просто-таки утонут в потоках новодельных (о да, с благими намерениями!) фейков - и отношение к реальным фактам будет соответствующим. Собственно, это один из основных приемов информационной войны - утопить действительно важную и нужную информацию в "белом шуме".

    Иногда, камрад, антибандеровской пропаганды со всякими "распятыми мальчиками" бывает СЛИШКОМ много - и она превращается в свою противоположность. В прекрасный повод для противника потыкать носом в бред (там, где он легко проверяется и выявляется) - и объявить таким же бредом все остальное.

    Особенно - если это не короткий массовый наброс из всех утюгов для создания определенного настроя за день-два-неделю перед возможными событиями (больше 2 недель инфоповод не живет - закон современной ихтиосоциологии ), а работа "в долгую" - на противодействие которой у противника тоже дохуя времени. И на использование в обратку.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (30.07.2021), Муркелла (31.07.2021), Олег из Донецка (30.07.2021)

  22. #3780

  23. #3781
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    невысокохудожественного произведения.
    а я охотно верю

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  24. Сказали спасибо чемберлен :

    crazyvird (04.08.2021)

  25. #3782
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    а я охотно верю
    Вопрос не в том, могли ли быть такие факты вообще - вопрос в том, кто и как это напейсал. И зачем все смешал в одну окрошку на смачной каве.
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Жил в нашем селе Ойцюсь Тимофей. Старый-старый дед, что он сказал, так оно и будет, был то пророк от Бога. Когда пришли немцы, им сразу донесли, что есть такой в селе, и немцы сразу же поехали к старому, чтобы тот сказал, что с ними будет... А он им говорит: «Ничего я вам не скажу, потому что вы меня убьете». Переговорщик пообещал, что пальцем не тронут. Тогда дед им и говорит: «До Москвы вы дойдете, но оттуда будете убегать, как сможете». Немцы его не тронули, но когда старый пророк сказал бандерам, что удушением людей Украины они ничего не сделают, то пришли бандеры, били до тех пор, пока не забили.
    Камрад, а не кажется ли Вам, что этот текст... мнэээээ... несколько выбивается из стиля карпатской селючки? Или вотЪ интересный моментЪ:

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Когда пришли русские, начались аресты, вывозили людей. Нашу семью тоже. Оля договорилась на вокзале, и ее отпустили, но пришли бандеры, забрали и задушили ее. Остался отец с матерью и сестрой Ниной в России. Мать старенькая. Нина наотрез отказалась идти работать на Россию, тогда начальство предложило ей работать секретарем. Но Нина сказала, что советского пера в руках держать не хочет. Ей снова пошли навстречу: «Если ты не хочешь ничего делать, то распишись, что будешь выдавать бандеров, и мы тебя отпустим домой. Нина, долго не думая, расписалась, и ее отпустили. Еще Нина не приехала домой, как ее уже ждали бандеры, собрали собрание парней и девушек и судят Нину: смотрите, мол, кто поднимет на нас руку, со всеми так будет. По сегодняшний день не знаю, куда ее дели.
    Надо полагать, речь идет о событиях 1944 года. Даже опустим (ой, как надо бы опустить...) явно русскоязычную попытку стилизации под селючество и рагулизЬм: "будешь выдавать бандеров" на ЗУ кагбэ не говорят... "бандер" было бы... но то вжэ такэ, "раздражает кого-то одного, кто остался в живых и еще помнит"(с). Но вот такой интересный моментик-с:

    "Остался отец с матерью и сестрой Ниной в России" - это, надо полагать, вывезли людей-таки. Потому как Галичина не Россия, однозначно. Ну, и такое вот российское начальство предлагает гордой небандеровке работать - а та отказывается. Да еще и в выражениях: "советского пера в руках держать не хочет".

    Напоминаю: 1944-45 год. СССР. Война. До полной амнистии "бандерам" еще лет 5, не меньше. И тут представительница населения, проживавшего на оккупированных территориях, выдает такую вот примечательную фразочку представителям Советской Власти... Что с ней делают? Ну конечно же, по версии газеты "Советская Луганщина" 2004 года в этой фразе ну просто-таки никакого нарушения советского закондательства, действовавшего на тот момент, не имеется. Подумаешь, ну вот такие у человека политические взгляды, что ж, расстреливать за это или в Сибирь ссылать? - свобода, демократия, гласность и плюрализЬм царили в 1944 году в СССР! Поэтому...

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Ей снова пошли навстречу: «Если ты не хочешь ничего делать, то распишись, что будешь выдавать бандеров, и мы тебя отпустим домой. Нина, долго не думая, расписалась, и ее отпустили.
    Товарищ юрист, вот только что прямо перед вами человек поднял себе минимум две статьи, одна из них - антисоветская пропаганда. В военное время, заметим. Не, ну не то чтобы я настаиваю на том, что всех "бандеров", которые ее научили так говорить, эта самая Нина тут же и вывалила бы на стол вместе с выбитыми зубами - но кагбэ вместо советского пера ей бы напрямую и моментально светил советский топор в тех же руках на просторах от Архангельска до Владивостока. И если в кабинете было больше одного человека - то на добряка, отпустившего всего-то под бумажечку за стук, тут же и стукнули бы бдительные товарищи. Не со зла, а в силу сущности конторы. Шопаделать. Не 1924-й даже... и уж точно не 2004-й.

    Но при этом... они там всей семьей в России, да?

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Еще Нина не приехала домой, как ее уже ждали бандеры, собрали собрание парней и девушек и судят Нину:
    Или это такой Львов 1944 года, в котором бандеры спокойно собирают собрание, причем это самое собрание успели собрать быстрее, чем фигурантка домой приехала? Не иначе, вот прям сразу из кабинета какому-то провиднику и позвонили. По сотовому.

    О хуйдожественной подробности "начались аресты, всех вывозили, но Оля договорилась на вокзале"... надо полагать, взятку натурой дала бандеровка бойцу конвойной части НКВД - ну ой, всё.

    Еще б напейсали про то, как пришла в село кавбригада НКВД, но с ней бандеры договорились, чтоб отпустили. Патамушта все равно ж сами друг друга передушат - просто так, от общей злобности, потому что больше некого, кроме таких же "завзятых бандеровцев", повязанных кровью и выполнявших задания "боивок" не один год.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 04.08.2021 в 12:27.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #3783

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вопрос не в том, могли ли быть такие факты вообще
    А как наш уважаемый Волгарь в своей бОшке интерпретирует.

  27. #3784
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию



    В полный размер:

    https://i.pinimg.com/originals/ac/33...8ddcf5d6ec.jpg

    Вот ТАК!(тм) учили советских детей.

    И нынешние лимитрофы - прекрасно усвоили урок...

    Маленькая деталька: "украинцы" - написано и существенно западнее Львова, на половине Словакии. То есть русины кагбэ тоже были причислены.

    А вот "азербайджанцев" нет, вместо них "тюрки".
    Последний раз редактировалось Волгарь; 04.08.2021 в 22:38.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #3785

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот "азербайджанцев" нет, вместо них "тюрки".
    а что не так?
    IDDQD

  29. #3786
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    а что не так?
    Та нычОго особлЫвого... Просто азеры тоже выводят свою родословную от первого прирученного барана жителей тамошних мест еще времен Александра Македонского - ну, а тюрки в те края пришли на-амного папизже. Мало того - до советской оккупации "азербайджанец" означало не более чем жителя местности, и то скорее Северной Персии, чем Баку и окрестностей.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #3787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Просто азеры тоже выводят свою родословную от первого прирученного барана жителей тамошних мест еще времен Александра Македонского - ну, а тюрки в те края пришли на-амного папизже. Мало того - до советской оккупации "азербайджанец" означало не более чем жителя местности, и то скорее Северной Персии, чем Баку и окрестностей.
    Прикольно. А Саша Македонский - в курсе вообще?
    Не понятно, зачем оне просрали свое персидское наследие став турками...
    IDDQD

  31. #3788
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    Прикольно. А Саша Македонский - в курсе вообще?
    А ему уже пофиг.

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    Не понятно, зачем оне просрали свое персидское наследие став турками...
    Собственно, нынешние они ничего не просирали. Тюркские племена пришли в те края около тысячи лет назад, а до того население "Кавказской Албании говорило на языке, родственном нынешнему лезгинскому, и писало сначала армянскими закорючками, а потом арабскими. А потом пришли сельджуки, всех мало-мало ассимилировали... потом пришли монголы... и вот только ажно после смерти Тамерлана за территорию Азербайджана разгорелась епическая (для их истории) война между огузскими племенами-государствами - Аг Коюнлу и Кара Коюнлу. Соответственно - война белых и черных баранов. Белые победили.

    И с тех пор по самую исламскую революцию 1979 года Персией правили тюрки. Впрочем, и нынешний рахбар - этнически азер...

    А бывшая АзССР - это, собственно, только Северный Азербайджан, и то довольно условно и небольшими местами - исторически название "Азербайджан" носили земли южнее Аракса, это уж дореволюционная интеллигенция "кавказских татар" начала примазываться к персидским династиям, бо геть вид Москвы. Почему не к османам? - а потому что за такой пантюркизЬм в имперские времена могли и отправить на освоение исконных тюркских земель. Которые по священной реке Енисей.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #3789

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А ему уже пофиг.
    ну тяперяча, наверное, да. но вот в те давние времена - представил себе как Саша не покладая хрена (денно и ношно) сотворяет азеров из персов ...
    IDDQD

  33. #3790

    По умолчанию

    Пишут детский пионерский лагерь в 1944 году.
    Москва.

  34. #3791
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,457
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Почти

    Евгений Халдей. «Обед в детском саду на берегу моря. Севастополь. 1944 г.». Мультимедиа Арт Музей

    Евгений Халдей (1917–1997) — один из любимых авторов МАММ. Его первую персональную выставку показали здесь 20 лет назад и с тех пор все время включают в экспозиции. В основном о войне, ведь, работая в Фотохронике ТАСС, Халдей сделал множество таких снимков, включая знаменитое «Знамя Победы над Рейхстагом». Вообще, наследие Халдея хорошо изучено, его имя знает и массовый зритель, и западные коллеги. Директор парижского фотоагентства Rapho Марк Гроссе посвятил изучению его творчества многие годы и издал по итогам альбом. Еще раньше бельгийцы сделали фильм с монологами фотографа — его показывают на выставке.
    https://www.theartnewspaper.ru/posts/4440/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  35. #3792

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Почти

    Евгений Халдей. «Обед в детском саду на берегу моря. Севастополь. 1944 г.». Мультимедиа Арт Музей
    Вопрос это реальные кадры из жизни или постановочные фото.Я почему интересуюсь,детям в нашем СССР даже в голодные годы выделялось достаточно и пиши и внимания.
    Москва.

  36. #3793

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Вопрос это реальные кадры из жизни или постановочные фото
    Реапьные фото. А постановочными кажутся потому как любой фотограф любит красивую картинку

  37. #3794
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Вопрос это реальные кадры из жизни или постановочные фото.Я почему интересуюсь,детям в нашем СССР даже в голодные годы выделялось достаточно и пиши и внимания.
    А что постановочного-то? Больше 2 недель после освобождения, от Памятника затопленным кораблям уже убрано разбитое судно, которое есть на более ранних фотографиях, а на мысу Кордон уже просматривается памятник воинам 2-й гвардейской армии, построенный 15-27 мая 1944 г. В городе заработали все положенные учреждения, включая гороно. Подходящие места используются для организованного отдыха, на бульваре открыта детская площадка:



    - чуть позже (в том числе по дате) фотограф просто поймал момент обеда. В другом месте тот же фотограф поймал другой момент с детьми -



    - отдыхающими самостоятельно, неорганизованно.

    Достаточно ли выделялось пищи, всем ли хватало - вопрос отдельный, особенно в масштабах страны, но по мере возможности старались что положено - организовать. Как и в любом нормальном государстве:



    Так и в Крыму в мае 1944 года: советские учреждения заработали - значит, одни дети организованно идут к солнечному морю и получают обед, другие организованно садятся в "теплушки" и едут вместе с родителями в солнечный Узбекистан. Каждому своё. Что положено.



    А что в пути не всем своевременно обеспечили питание - так это несогласованность между ведомствами...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.08.2021 в 15:29.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    crazyvird (07.08.2021), Dimson (07.08.2021), Irina OK (07.08.2021), Valtapan (07.08.2021), Олег из Донецка (07.08.2021)

  39. #3795
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Стенгазета 70-х

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  40. Сказали спасибо Dimson :


Страница 115 из 143 ПерваяПервая ... 1565105113114115116117125 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •