Немного истории

[Негра]

что "верноподданические чувства" есть что-то отвратительное, что бунтари-ррррывалюционЭры, ниспровергатели и даже нигилисты - это лучшие люди

Да нифига!
"Верноподданические чувства" - это прекрасно. А вот лицемерие - это таки отвратительно. Поэтому лицемерные ритуалы ни в каком, даже не в "злом", человеке никаких позитивных чувств не воспитают.
Мы свою большую Родину потеряли тогда, когда чувства угасли, а ритуалы остались. Причём угасли они как раз в первую очередь у "замшелых отцов-консерваторов", которые, пользуясь ритуалами, страну-то и продали.

Чему учили - то и получили

Правильно. Только "учили" - это не то, что в учебнике написано. Это то, как теория соотносится с практикой.

с дешевыми пивом и новыми джинсами. По потребности нового поколения

Это - не потребности. Это - оставшиеся возможности.

[Волгарь]

когда чувства угасли, а ритуалы остались. Причём угасли они как раз в первую очередь у "замшелых отцов-консерваторов", которые, пользуясь ритуалами, страну-то и продали.

А вот у нас уже и антисоветская агитация началась!

А вот лицемерие - это таки отвратительно. Поэтому лицемерные ритуалы ни в каком, даже не в "злом", человеке никаких позитивных чувств не воспитают.

То есть заведомо предполагается, что ни школьники, ни их учителя у нас никакого уважения к стране и ее символам не испытывают, а ритуал исполняют строго по обязанности и лицемерно?

Уж не свое ли пионерское детство ты на это дело проецируешь?

Впрочем, хоть бы и так. Но тогда - какое вообще может быть идеологическое воспитание подрастающего поколения, если оно при любой идеологии (хоть религиозной, хоть патриотической, хоть еще и экологической какой ) - предполагает в том числе и повторение ритуальных действий вплоть до их вхождения в привычку, т.е. выработку условных рефлексов?

Или и ты истовая сторонница той идеи, что 100% всей идеологической обработки населения должны идти строго через понимание до полного просветления, это должен быть сознательный выбор свободной личности и вот это всё утопически-интеллигентско-либеральное?

Сталина на тебя нет; он был семинарист, он знал, как надо с массами-то...

...и то, что ритуализированные рефлексы надо подкреплять. Кнутом и пряником; ну, или кнутом и отсутствием кнута.

Тогда и чувства будут при ритуалах - истовые до расшибания лба. Любому, кто недостаточно осознал и проникся.

[=FPS=]

Вы тут это...не финтите, а скажите опчеству. Так флаг подымаем чи ни?

[Волгарь]

Так флаг подымаем чи ни?

Предлагаю вариант: поднимать - и впредь не спускать!

Разве что для замены выгоревшего и истрепавшегося, само собой.

[Негра]

заведомо предполагается, что ни школьники, ни их учителя у нас никакого уважения к стране и ее символам не испытывают, а ритуал исполняют строго по обязанности и лицемерно?

Заведомо предполагается, что обязанность по понедельникам приходить раньше для осуществления ритуала ни у кого энтузиазма не вызовет, независимо от наличия "уважения к стране и её символам". И это самое "уважение" от этого крепнуть ни разу не будет.
А будет:

Им бы понедельники взять и отменить

Уж не свое ли пионерское детство ты на это дело проецируешь?

Слушай, моё пионерское детство пришлось на закат застоя ( я в Комсомол вступила в 1982-м). И я хочу тебе сказать, что у нас ритуалов и всяческой символики было в разы меньше, чем этого "добра" сейчас, и всё добавляется и добавляется.
Из сильно раздражающих у меня лично была обязательная политинформация по пятницам, которую мы по очереди должны были проводить перед классом. Так у меня весь дневник был исписан красным: "Отсутствовала на политинформации". Я её посещала 1-2 раза в год, когда была моя очередь её проводить. Потому что читать газеты я и сама умела и, в общем-то, это регулярно делала.

ритуализированные рефлексы надо подкреплять

У меня из "ритуализированных рефлексов" был ( и до сих пор остался) только пионерский салют. У кого больше?))

ты истовая сторонница той идеи, что 100% всей идеологической обработки населения должны идти строго через понимание до полного просветления

Не совсем."Фифти фифти". 50% - через понимание, 50% - через ощущения. Патриотизм - это всё-таки чувство, и оно должно быть частично осознанным.

[Негра]

Так флаг подымаем чи ни?

Предлагаю вариант: поднимать - и впредь не спускать!

У меня, кстати, это вызывает вопросы: еженедельный подъём флага требует его же еженедельного спуска.

Глава Минпросвещения Сергей Кравцов сообщил, что подписал стандарт по проведению церемонии поднятия государственного флага и исполнения гимна в школах, передает ТАСС.

«Мною подписан стандарт церемонии поднятия государственного флага нашей страны в школах, этот стандарт согласован с председателем Геральдического совета при президенте России, в нем описан порядок проведения церемонии поднятия флага, установления флага, герба», — рассказал Кравцов.

https://www.rbc.ru/society/09/06/202...79477a233569cb

Однако сам этот "Стандарт" мне найти не удалось в том числе и на сайте Минпроса.
Кто-нибудь его видел?

[Волгарь]

У меня, кстати, это вызывает вопросы: еженедельный подъём флага требует его же еженедельного спуска.

На кораблях вон ежедневно в 8 утра (по выходным и праздникам - в 9) поднимают - а на закате солнышка спускают. Ежли корабль в порту или на якоре где-нибудь: на ходу и тем паче в бою не положено. Причем подъем флага каждый раз ритуал с построением экипажа, а спускают - с ритуалом (устав же ж! ) - но без построения. И ничо.

Вообще такие вот ритуалы - они именно из военных (хоть армейских, хоть флотских) и проистекли, и не только у нас.

Так что теоретически, по логике таких вещей - спуск школьного флага должОн производится дежурными по школе по окончании последнего урока последнего учебного дня перед выходными. Символично же - школа временно приостанавливает свою работу... и то, что раз в неделю поднимают - так это ж скажите спасибо, что не каждое утро, а то в нынешнем военном угаре могли бы и перегнуть!

[Негра]

Издеваисси?))

Как бы этот "угар" не превратился в "перегар"...((

[Волгарь]

Как бы этот "угар" не превратился в "перегар"...

Всенепременнейше. Не бывает средь наших родных берез и осин такого, чтобы кампанейщина не породила перегибы на местах, причем на некоторых местах вплоть до откровенно безобразных, потому как не подумавши ни о чем, кроме как поразить бы чем воображение начальства, дабы рвение отметило.

При любой власти и в любом деле - хоть Богу молиться до разбитых лбов, хоть деревню коллективизировать до того, что и бедняки становятся "кулацкими подпевалами" и берутся за обрезы, хоть капитализм строить по схеме Задорнова: "построил особняк, купил "Мерседес" - разорился!" - потому как из капитализЬма со всеми его теориями усвоили только про уровень потребления, а не про производство и накопление. Оно ж так проще-то. Весело и не надо думать.

А дураков-то у нас любят... может, и не холят, и не лелеют, у нас тут докторов Опиров не густо-с, особенно нынче все потреблядь в другие места рванули - но традиционно дурака приравнивают (опять же не поняв сути, патамушта сами-то, сами... ) к блаженным и юродивым, так что глупость Уголовным Кодексом не наказуема. И даже отягчающим обстоятельством не считается.

А зря.

[Дохляк]

Вы тут это...не финтите, а скажите опчеству. Так флаг подымаем чи ни?

Мой флаг всегда был и будет красным. Но сейчас флаг моей страны другого цвета, и сейчас и это тоже мой флаг -- потому что другого у страны нет. И под ним умирают люди, которые сражаются за народ, которому я принадлежу. Вот такая шиза, и это сука жизнь.

[Дохляк]

Слушай, моё пионерское детство пришлось на закат застоя ( я в Комсомол вступила в 1982-м). И я хочу тебе сказать, что у нас ритуалов и всяческой символики было в разы меньше, чем этого "добра" сейчас, и всё добавляется и добавляется.

Серьезно? Я чот отстал от жизни, от сына ни про какие ритуалы особо не слышал. А у нас в 70-80е их хватало.

Из сильно раздражающих у меня лично была обязательная политинформация по пятницам, которую мы по очереди должны были проводить перед классом. Так у меня весь дневник был исписан красным: "Отсутствовала на политинформации". Я её посещала 1-2 раза в год, когда была моя очередь её проводить. Потому что читать газеты я и сама умела и, в общем-то, это регулярно делала.

от зараза, а я как раз политынформатором в школе был (у нас это было без очереди, постоянная должность). При том, что "про патриотизм" мне было по херу, просто было интересно, что в мире происходит. Ну и чо там за загруз-то, от силы 10 минут перед уроком. Или у вас в столицах не так было?

[Волгарь]

Мой флаг всегда был и будет красным.

А может, вообще как-нибудь так... не считать, что государство - это ты?

Хотя бы даже потому, что собственный флаг для каждой отдельной уникальной личности - это кагбэ не очень социализЬм получается, это как раз крайняя форма либерализЬма в его радужных проявлениях. Полная атомизация общества, угу. Разве что не полная анархия, в которой вааще никаких флагов никому.

Ну, а тут - общество в большинстве своем решило, что флаг у него будет бело-сине-красный - а ты себя, получается, противопоставляешь обществу-то. Просто потому, что оно не соответствует твоим личным убеждениям. А ведь для социалиста настоящего - "сегодня не личное главное"...

В общем же и целом - кортинго знакомое: ышшо когда в РККА персональные воинские звания вместо должностей вводили, всех этих вот полковников да генералов опять припомнили - тогда ж тоже доклады шли о недовольстве: мол, а потом и потребуют "господами" называть, потому как "товарищ полковник" или "товарищ генерал" - это ж вообще нелепица какая-то... а там и погоны опять введут, а там и царя вернут...

...и в главном они оказались правы, да.

[V_V_V]

общество в большинстве своем решило

Этому обществу нечем решать.



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Этому обществу нечем решать.

Вашему украинскому - уже таки да...

А у нашего российского на то органы и структуры всякие имеются.

Начиная от персональных мозгов и заканчивая (но не ограничиваясь!) Федеральным Собранием.

[Дохляк]

А может, вообще как-нибудь так... не считать, что государство - это ты?

Хотя бы даже потому, что собственный флаг для каждой отдельной уникальной личности - это кагбэ не очень социализЬм получается, это как раз крайняя форма либерализЬма в его радужных проявлениях. Полная атомизация общества, угу. Разве что не полная анархия, в которой вааще никаких флагов никому.

Ну, а тут - общество в большинстве своем решило, что флаг у него будет бело-сине-красный - а ты себя, получается, противопоставляешь обществу-то. Просто потому, что оно не соответствует твоим личным убеждениям. А ведь для социалиста настоящего - "сегодня не личное главное"...

В общем же и целом - кортинго знакомое: ышшо когда в РККА персональные воинские звания вместо должностей вводили, всех этих вот полковников да генералов опять припомнили - тогда ж тоже доклады шли о недовольстве: мол, а потом и потребуют "господами" называть, потому как "товарищ полковник" или "товарищ генерал" - это ж вообще нелепица какая-то... а там и погоны опять введут, а там и царя вернут...

...и в главном они оказались правы, да.

а все так и есть, Алексей. Хоть нас очень разные люди воспитывали, и в разных местах, но кое-что прошили одинаково.

[V_V_V]

Вашему украинскому

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Хоть нас очень разные люди воспитывали, и в разных местах, но

...обществоведение в 9 классе учили по одной программе и одному учебнику.

[Негра]

В 10-м или в 11-м, смотря сколько ты заканчивал. В последнем, в общем.

[Волгарь]

В 10-м или в 11-м, смотря сколько ты заканчивал. В последнем, в общем.

Я не настолько молод, чтобы учиться в 11-м классе - это моя жена в ее школьные годы на этот переход попала, а я не мамонт, я динозавр.

Но, может быть, и в 10-м. Старый стал, мозги битые да штопанные, скоро вообще буду старожил - тот, кто ничего такого не может припомнить. Вот припомнилось, как у нас это дело рассказывал (с юмором и примерами из жизни) любимый наш историк-армянин - а он в начале 10-го свалил из Баку от очередных погромов, так, видать, и перемкнуло на 9-й...

[Негра]

Я не настолько молод, чтобы учиться в 11-м классе

Переход на 11-летку был постепенным, так что сначала "переименовывали" только классы. Многие учились 10 лет, но заканчивали 11-й класс)
Впрочем, ты, вроде, попал с окончанием как раз на границу этого "переименования-перенумеровывания". И я не знаю, успела ли эта волна докатиться до АзССР.

[Волгарь]

Переход на 11-летку был постепенным, так что сначала "переименовывали" только классы. Многие учились 10 лет, но заканчивали 11-й класс)
Впрочем, ты, вроде, попал с окончанием как раз на границу этого "переименования-перенумеровывания".

Именно. Выпуск 1989 года.

Жена как раз "перескочила" через класс.

[AlexDl]

Жена как раз "перескочила" через класс.

Ну и я тоже. Из 9 в 11.

[Волгарь]

Из 1941-го.

[crazyvird]

Археологи в Ростове-на-Дону обнаружили бутылку с посланием 120-летней давности. Об этом сообщил областной комитет по охране объектов культурного наследия на своей странице в Instagram. Бутылку нашли археологи местного общества «Наследие» и Института истории и международных отношений ЮФУ. Она была спрятана в центре города на углу улиц Седова и Чехова. Извлечь ее удалось после того, как был снят край обочины дороги, пишет «Москва 24».

В бутылке находилась записка мещанина Ивана Смаркова, а также гильзы, пуговицы, две монеты, лист отрывного календаря от 11 апреля 1901 года, выпуск газеты «Приазовский край» и сигареты табачной фабрики «В.И. Асмолов и Ко».

Историки в ближайшее время намерены изучить судьбу ростовчанина, который оставил это послание, пишет REGNUM.

https://iz.ru/1265470/2021-12-16/but...ostove-na-donu

[crazyvird]

[Ястребок]

Вот такая история была из авиа телег

Но, конечно, не этим навечно запомнился МиГ-25 авиаторам, это всё меркнет по сравнению с самой главной его особенностью, покрывшей его неувядаемой славой, и по которой у редкого авиатора, имевшего дело с этим самолётом, и сейчас не сбежит по щеке скупая слеза:
250 литров массандры в охлаждении генератора! + 4.5 литра спирта в бачке омывайки, а в учебно-боевой версии умножаем литры на 2 = 9 литров чистого! + 45 литров чистого спирта в контейнере разведки "Шомпол".
И в системе "Сирень" ещё 29 литров чистого на утро. И это всё твоё!

Один самолёт, прилетевший по делам на любой аэродром, мог вывести этот аэродром и близлежащий гарнизон из строя на любое количество суток.
По эффективности это сравнимо только с прямым попаданием в аэродром ядрёной бонбы.

МиГ-25.
Помянем.

[crazyvird]

мог вывести этот аэродром и близлежащий гарнизон из строя на любое количество суток

Таки, была спецслужба, куда сдавали слитую отработку, а чистый пшеничный, не прошедший через шланги, был доступен не только лишь всем по крайней мере при Союзе

[Волгарь]

Таки, была спецслужба, куда сдавали слитую отработку

Поэтому время от времени, особенно при перелетах на чужие аэродромы, эти самолеты попадали в неожиданное сильное обледенение. О чем знали даже в пЯхоте всякой.

[skyw@lker]

[Негра]

А чЁ, на католиков погнать у раввина духа не хватило, или они - меньшая угроза для современных евреев, чем миссионерствующие евангелисты?
Мартин Лютер жил и проповедовал в эпоху, когда Инквизиция активно действовала по всей Европе, включая и Германию. Изначально сформировался как ревностный католик, и уже на этой основе в его голове зародились тезисы Реформации. Всё, что он говорил о евреях, в ТО время не отличалось от политики официальной Католической Церкви.

Реплика о том, как евреев "безуспешно" пытаются крестить "уже 2 тысячи лет", у меня ( крещёной еврейки) вызывает неизменную улыбку, учитывая происхождение первых христиан.

[Волгарь]

Реплика о том, как евреев "безуспешно" пытаются крестить "уже 2 тысячи лет", у меня ( крещёной еврейки) вызывает неизменную улыбку, учитывая происхождение первых христиан.

Ой, ну ви ишшо таки вспомните, кто же ж крестил самого Иисуса!

А за то, кем Христос был по маме и шо на этом основании вполне мог бы получить гражданство Израиля не напрягаясь - то ваааще такэ, шо ж все почти 2 тысячи лет стараются не вспоминать...

[skyw@lker]

А чЁ, на католиков погнать у раввина духа не хватило, или они - меньшая угроза для современных евреев, чем миссионерствующие евангелисты?

подписывайтесь на канал ребе, ставьте лайки, жмите "колокольчик", и узнаете, может и хватило

Всё, что он говорил о евреях, в ТО время не отличалось от политики официальной Католической Церкви.

насколько я знаю, у католиков всё-таки сохранялось понимание, что для реализации пророчества о принятии евреями Христа перед концом света, они по меньшей мере должны были до него дожить....

[Негра]

у католиков всё-таки сохранялось понимание

Есть разница между "пониманиями" богословов и политикой Церкви ( и не только).

Кроме того, "антисемитизм" Лютера выражался не столько в ненависти к евреям, сколько в ненависти к нехристианскому иудаизму. Он, собственно, и к исламу относился точно также, просто с мусульманами в Германии было попроще ввиду их крайне незначительного присутствия.
Собственно, и Лютер, и Инквизиция исходили из одного и того же: ко дню Страшного Суда все должны подойти христианами, и все, кто сопротивляется христианизации - враги Христа.

"Антисемитизм" Лютера, который половину жизни положил как раз на попытки христианизации иудеев, а потом просто разуверился в реальности этого, проистекал от религиозного фанатизма, и не имел ничего общего с биологическим антисемитизмом нацистской Германии через , на минуточку, 500 лет.

подписывайтесь на канал ребе

Нафиг! Мне не нравится, во-первых, натягивание совы на глобус ( подход к событиям далёкого прошлого с сегодняшними мерками), а, во-вторых, публичные ругательства от человека, который призван учить и наставлять ( по роду занятий - ребе таки).