https://lexicography.online/explanat...трудникСотрудник, -ница, соучастник в трудах, помощник в деле, в работе, сотоварищ по трудам. Сотрудники журнала. Без сотрудников, и хороший начальник ничего не сделает. Сотруднаково содержанье. Сотрудничий, -ческий, к сотрудничеству относящийся. Сотрудничать, быть чьим сотрудником; -чанье, сотрудничество, более в укорн, знач. Сотруженик, -ница, сотоварищ труженика, сотрудник в труженическом деле. -ничество, работа сотруженика.
В каком веке дедушка Даль свой словарь составил, ась?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Олег из Донецка (05.02.2023)
И чему это противоречит? С "внештатным сотрудником полиции" вопрос не возникает?
Лучше, конечно, спросить у тех, кто работал в милиции/полиции, существовало ли обозначение таким словом. А так-то и сегодня есть термин "сотрудничество".СОТРУ́ДНИК, сотрудника, ·муж.
1. Лицо, работающее с кем-нибудь вместе, помогающее кому-нибудь в выполнении работы
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Ну так не приврёшь - красиво не расскажешь!
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Кое-кто из соседей, не будем показывать стволом в последнее (для них) время частенько поминает Россию как "Московию" - мол, все должны называть именно так, тогда вся Европа поймет, что это-де дикари, практически Тартария... Тем любопытственней читать заметки европейца о Московии и о том, насколько "дикой" она воспринималась.
(с) Марко Фоскарини, "Донесение о Московии", примерно 1557 год.В настоящее время император Иван [Васильевич] много читает из истории Римского и других [государств], отчего он научился многому. Он также часто советуется с немецкими капитанами и польскими изгнанниками, и для собственной пользы взял себе за образец Римлян, которые, благодаря хитрости, побеждали в битвах дикие и ужасные народы.
Войско свое он устроил по примеру французов и из Татарии выписал превосходных скакунов, которые по величине и дикости не уступают лошадям стран (del mondo). Когда произведен был смотр войскам, то оказалось, что в них насчитывается в настоящее время 3 000 тяжеловооруженных и 10 000 легкой кавалерии (что представляется крайне удивительным), 20 000 конных стрелков на саксонский образец: они называются по нашему Ferranchi, [при чем] из них особенно [выделяются] стрелки, которых хочется обозвать убийцами (occisori d’ huomini); 30 000 стрельцов (по образу швейцарских), которые постоянно обучаются для службы императору: они освобождены от налогов и пользуются большой властью над другими.
Государь, поощряя обыкновенно истинную доблесть, не забывает и в военное время щедро и достойно награждать заслуженных солдат; но не обнаруживших на войне этих качеств он клеймит вечным позором. Солдаты, получающие даже небольшое жалование, называются наемными, хотя бы они и совсем не заключали письменных условий; однако, юношей, способных сражаться, у них очень много, так что Москвитяне превосходят всех других численностью людей и лошадей; и я в непродолжительное время своего пребывания здесь видел два конных войска, каждое в 100 000 человек, что, хотя и может показаться невероятным, однако, это чистая правда.
Император обладает теперь многочисленной артиллерией на итальянский образец, которая ежедневно пополняется немецкими служащими, выписанными сюда на жалование. Она в достаточном количестве снабжена бомбардирами, превосходно устроена, обучена и постоянно упражняется, получая известные награды и отличия. Наконец, она снабжена всевозможными боевыми снарядами, какие имеются в настоящее время и у других государей.
Про цифирки можно поспорить - предки тоже умели в информационную войну - особенно с учетом того, что "тысяча" как подразделение могла иметь и гораздо меньшую численность. Но в целом можно отметить, что латынянин называет царя императором и в целом описывает не "дикий народ", а мощное государство. Империю. Почти что сверхдержаву.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Дохляк (23.01.2023)
Особенно для Европы тех времен: аккурат в том 1557 году была Восьмая итальянская война - и в епической битве при Сен-Кантене сошлись два мегавойска - объединенное англо-испанское численностью 6000 пехоты и 5000 кавалерии супротив французского - 18000 пехоты и 6000 кавалерии... французы слились, есличо.
То есть один только московский стрелецкий полк в 2000 человек - однообразно одетых и вооруженных, причем сплошь "аркебузиров"! - цЫвилизованного итальянца мог удивить до полного изумления. А ведь это была только часть обычной показухи перед иноземцами... По разрядным росписям в больших смотрах могло участвовать порядка 20-30 тысяч войска (в основном конница) - в зависимости от того, сколько боевых холопов набиралось... а иностранцам - привиралось в обязательном порядке. В результате чего у них от общего округления глаз лишний нолик в подсчетах обязательно прибавлялся.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Общепринятый протокол передачи информации в те времена... Передающая сторона множит цифры на десять, принимающая на десять же и делит.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Чо так ма?..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арм...а#cite_note-4У нашего великого государя, против его государских недругов, рать собирается многая и несчётная, а строения бывает разного:
многие тысячи копейных рот устроены гусарским строем;
другие многие тысячи копейных рот устроены гусарским, конным, с огненным боем, рейтарским строем;
многие же тысячи с большими мушкетами, драгунским строем;
а иные многие тысячи солдатским строем.
Над всеми ими поставлены начальные люди, генералы, полковники, подполковники, майоры, капитаны, поручики, прапорщики.
Сила Низовая, Казанская, Астраханская, Сибирская — тоже рать несметная; а вся она конная и бьется лучным боем. Стрельцы в одной Москве (не считая городовых) 40 000; а бой у них солдатского строя.
Казаки донские, терские, яицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и лучным.
Дворяне же Государевых городов бьются разным обычаем: и лучным, и огненным боем, кто как умеет. В Государевом полку у стольников, стряпчих, дворян Московских, жильцов свой обычай: только в них бою, что аргамаки (породистые восточные лошади) резвы, да сабли остры; куда ни придут, никакие полки против них не стоят. То у нашего великого Государя ратное строение.
— Описание Русского войска, данное Козимо Медичи, во Флоренции, стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции), в 1656 году.
Примерно в те же годы:
То есть умножай на 50 - нефиг ентих латинян жалеть, пусть ссутся...В 1651 г. численность стрелецких полков возросла до 44 486 человек, в московской службе в этом году находилось 18 приказов, 18 голов, 74 сотника и 8030 рядовых стрельцов.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Дохляк (24.01.2023)
Насчёт циферок...
Через год, в 1558 году начнётся Ливонская война. Вот как Вики это описывает:
Разведка боем силами 40 тысячРусское царство начало войну 17 января 1558 года. Вторжение русских войск в январе-феврале 1558 года в Ливонские земли представляло собой разведывательный рейд. В нём участвовало 40 тысяч человек под командованием хана Шиг-Алея (Шах-Али), воевод М. В. Глинского и Д. Р. Захарьина-Юрьева
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
КАК ЗВУЧАЛ СТАРОСЛАВЯНСКИЙ? Жития ссв. Кирилла и Мефодия
А в каментах говорят, как будто поляк по сербски читает.
Учитывая, что это Сербия- это бывший центр Аварского каганата, Чехия и Моравия, ближайшие провинции, не удивительно, что многое сохранилось.
Но уже на тот момент церковнославянский это искусственный язык, обобщивший несколько диалектов.
Вообще-то, как оно именно звучало , установить практически невозможно: любой "озвучиватель" в любом случае привносит влияние современного его родного языка. Особенности произношения никуда не денешь, а коррекция невозможна ввиду отсутствия носителей.
В лучшем случаен это попытки реконструкции того, как бы оно писалось, да и то с оговоркой, что перевод приблизительный: в любом языке некоторые слова со временем меняют своё значение, некоторые исчезают и уступают место другим, некоторых просто не существовало, потому что не было соответствующих понятий...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
А там тоже всё не так однозначно. Как и везде у нас по Поволжью. Так что - там не "речь петровских времен", там кержацкий говор начала ХХ века. Испытавший в пространстве и времени еще и влияние тюрко-алтайских языков.
Я вот давеча малость покопался в поморской культуре, Архангельской губернии которая - дык там при общей "говОре" - поморском диалекте - минимум три гОвора выделяется. До сих пор. Или вот, к примеру, диалектное северорусское слово "шаньга", тебе наверняка знакомое - сначала было потырено "условными новгородцами" то ли из карельского, то ли даже из ижорского, но все равно финского - а вот марийцы и удмурты заимствовали его уже от русских. Это примерно как с рецептами ентих самых шанег - в каждом уезде свои. А то и в каждой деревне.
Вот и при Петре их по-разному готовили... И говоры где-то были пскопские, где-то рязанские, где-то были вяцки, робята хвацки.
Россия - это целая цивилизация, и русский народ - имя собирательное, понимать надо. Всех собирали, от каждого что-то свое брали. Ну, и своим делились, чо уж, все по-соседски.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
На каких основаниях делается этот вывод?
Насколько я понял, это не любительский, а профессиональный проект. Воспроизводятся даже редуцированные гласные.
То есть лингвисты, которые оперируют исчезнувшими звуками, используя их как хронологические или национальные отличия ерундой занимаются и не знают как звучало то, чем они оперируют?
На основании звучания. Это точно славянский, но скорее близкий к Балканским языкам, может чуток ближе сюда (чехи, словаки). Кроме того, несмотря на то, что языки от общего корня начали отпадать 1000-1500 лет назад в них должны быть узнаваемые фонемы по старорусским текстам, а они имеются в достаточном количестве, чтобы об этом говорить уверенно.
Далее. Читаем текст субтитров - там упоминаются моравские князья, кроме того латиница используется, и скорее всего речь и идет про какие-то локальные события, соответственно передаваемые современным языком. Возможно, и скорее всего, это старочешский (моравский?), но ни в коем случае не старославянский, от которого пошли все остальные языки. Еще раз говорю - нет ничего узнаваемого со старорусским, а уж текстов для сравнения хватает начиная от берестяных грамот, до летописей которые дошли в оригиналах или списках. В любом случае не будете же утверждать, что еще тот алфавит, что дали Кирилл и Мефодий - это нечто современное? Тем более все, образованные, знают хотя бы начало его звучания "аз буки веди глаголь добро есть". Этим правилам условно 1000 лет.
Слушайте, а вы вообще на этот канал заходили? Рекомендую, вот ссылка: https://www.youtube.com/@Slaweniskadela/videos
Там сплошная Хорватия! Немного Словения, в общем всего понемногу присутствует, но Хорватия преобладает.
На каких основаниях делается этот вывод?
Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!
Per piZdets ad Victoriam!
А что, они уже нашли средневековые звукозаписи?
Юр, ты прекрасно знаешь, что в науке можно запросто оперировать гипотезами и теориями - а в истории и подавно, особенно там, где бааальшой недостаток реальных фактов. Горшки археологией подтверждаются, а вот звуки - нет. И даже письменность нэ всэгда вэс этот акцэнт-макцэнт пэрэдат может, понил, даааа?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Valtapan (02.03.2023)
Все зависит от того, какими языками занимаются эти самые лингвисты. Если сейчас полно славянских региональных языков, то гораздо проще, покопавшись годы, восстановить с большой долей истины звучание предка этих языков. А если еще покопаться годы, то и прапредка предка славянских языков. То есть старославянского и праславянского языка. Ведь арии покочевали по Евразии туда-сюда неслабо, даже санскрит имеет с нашими языками общие фонемы. Никогда не приходилось слышать, как звучит счет на санскрите? Ну хотя бы самое начало? Извольте, так звучит счет от 1 до 10 на санскрите.
Счёт на санскрите
0 – Шунья — нуль (пустота, небытие, отсутствие)
1 – Эка — один
2 – Дви — два
3 – Три — три
4 – Чатур — четыре
5 – Панча(-н) — пять
6 – Сад, Шаш — шесть
7 – Сапта — семь
8 – Аста — восемь
9 – Нава — девять
10 – Даша — десять.
Тут и другие европейские языки чувствуются. А относительно уже мертвых языков, так тут вопрос интересный. Если латынь хоть и не пользуется обращением в народе, а чисто академический язык, но поскольку его использовали сперва наряду с носителями, а потом и без них, но широко с изучением грамматики, то и вопросов по звучанию нет. Как говорится - анно домини, сиречь "наша эра". А вот, скажем, с египетским языком и его звучанием действительно пришлось подумать. Я любитель египетской истории и языком их занимался. Так вот часть звуков точно была найдена, но их немного - а, и, у, о (крайне редко). Они могут писаться и звучать по-разному в зависимости от местоположения в тексте, но это не важно сейчас. Выходило, что больше гласных звуков, определенных точно, больше не нашлось, а уж за 200 лет как-то смогли бы, будь они. Но без гласных полюбому языков не бывает. Что решили египтологи? Звук а иногда в современных языках может замещаться на звук е. И египтологи решили, что пусть все что надо для связки согласных будет всегда связываться в неопределенных случаях звуком е. Согласитесь. что читать написанное "Мн` хпр Р" не очень удобоваримо, а это, между прочим, тронное имя Тутмоса III, который в текстах тоже писался как Т`тм`с. Вот и решили - вставляем звук е и сразу же читать становится легче: Мен хепер Ре(а) и Т(у,о)тме(о)с (Тутмес, Тотмес, Тутмос).
Так что с гласными звуками действительно, при изучении мертвых языков, приходится что-то выдумывать. Пожалуй один из немногих. если не единственный, кто все правильно расшифровал - это Кнорозов. Но там чуток иная всё же ситуация.
Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!
Per piZdets ad Victoriam!
Никогда не интересовались, как звучат на санскрите названия ближних родственников? Мне даже интересно, как они это запомнили по пути из России в Индию. Потому что уже определенно, вышли то они отсюда. Вместе этими названиями, которые, исходя просто из этого факта в балтском древнее, чем в санскрите.
В том то и дело, что благодаря Св. Мефодию и Кириллу, можно восстановить именно первоначальный вид хотя бы того славянского языка, который разносился с Дуная в IX веке и, соответственно бытовал до того на территории Аварского каганата. А вот на Карпатах, там где славянский язык наложился на праславянский субстрат, уже труднее отделить наложение от первоосновы, на территории Северной России все еще сложнее, потому что там еще и балтский субстрат присутствовал и финно-угорский.
Для южных славян, на территории которых из изначального славянского образовались пять языков, не считая диалектов на небольшой территории, свести их к изначальному варианту, имея письменную основу не такая уж сложная на самом деле задача.
Последний раз редактировалось Егорий; 06.03.2023 в 06:42.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Неправда ваша, вот буквально в соседней ветке присутствует вместе с кавказцами.
Но на территории Малороссии есть места, где с тюрками теми же не сложилось исторически - например Волынь. Место обитания одного из первых славянских племен упоминаемых в истории в принципе.
Везде в других местах тюрко-славянский симбиоз настолько глубок, что найти первооснову трудно.
Причем взаимопроникновение куда глубже, чем в древней Булгарии, к примеру, где в церковнославянском или древнеславянском языке несколько десятков тюркизмов против тысяч в малороссийском.
Что до тюрок, которые не булгары, то по всему получается, что до начала XVI века бегства Глинских в Москву в их родовых землях, в княжестве Мансура, на той самой земле, которая и есть Украина, в Среднем Поднепровье, со славянами вообще сложно было с XIII века только кареокие. Разве что северы упоминаются. А вообще земледельцам на земле казаков делать особо нечего было.
Последний раз редактировалось Егорий; 06.03.2023 в 08:22.
Это классическое житие Кирилла и Мефодия. Моравские князья попросили прислать себе учителей. Моравия - это первый регион колонизированный непосредственно из центра Аварского каганата. Примерно 670-е года. Так как до самого центра, Карпатской котловины, было недалеко совсем, то можем считать, что там говорили на языке на том, же на котором говорили и в центре.
Сами Кирилл и Мефодий жили в Салониках и славянский язык изучали у тамошних славян. Систематизировали его во Фракии, в Болгарии. А проповедовали и учили на нем именно в Моравии.
То есть их вариант языка объединяет как минимум три диалекта тогдашнего славянского, если предположить, что эти диалекты имели место. Вот те славяне, среди которых этот язык выработался изначально, они с тех пор никуда не ушли. В этом регионе он и сложился. А вот когда - действительно вопрос.