Страница 128 из 136 ПерваяПервая ... 2878118126127128129130 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,192 по 4,224 из 4482

Тема: Немного истории

  1. #4192
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но на территории Малороссии есть места, где с тюрками теми же не сложилось исторически - например Волынь.
    Юра, ну ты меня прям сейчас вгонишь в тяжкую дисфорию. Малороссия - это не вся территория б.УССР, это вполне конкретная историческая область, и Волынь - это отдельно.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Что до тюрок, которые не булгары, то по всему получается, что
    ...их земли - они до самой Монголии, местами включительно. Практически вся Великая Степь, и еще тайги немножко. И древняя Булгария - она, хвала Аллаху, немножко не на берегах Дуная была, и церковнославянский там только с XVI века зазвучал. В отличие от арабского.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    А вообще земледельцам на земле казаков делать особо нечего было.
    Как это - нечего? Распахивать!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #4193
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И древняя Булгария - она, хвала Аллаху, немножко не на берегах Дуная была
    Вообще то, на берегах Днепра она была. И генетический анализ тех же татар, которые булгары, а с ними чувашей и башкир, показывает, что славянское и балканское всем этим народам ой как не чуждо.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Малороссия - это не вся территория б.УССР, это вполне конкретная историческая область, и Волынь - это отдельно.
    Малороссия - это все, что попадало под Малороссийскую митрополию, а Волынь под нее попадала.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как это - нечего? Распахивать!
    Судя по всему, не очень получалось это делать на этих конкретно землях, конкретно под Глинскими.

  3. #4194
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Малороссия - это все, что попадало под Малороссийскую митрополию
    Константинопольского патриархата?

    У нас, крутых Ымперцев, на этот счет может быть и другое мнение: Малороссия - это то, что входило в Малороссийскую губернию.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #4195
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И генетический анализ тех же татар, которые булгары, а с ними чувашей и башкир, показывает, что славянское и балканское всем этим народам ой как не чуждо.
    Или славянам - татарское. Поскреби русского... Кагбэ, знаешь ли, полтыщи лет на одной территории - оно для перемешивания генофонда очень немало.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #4196
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    полтыщи лет на одной территории - оно для перемешивания генофонда очень немало
    Для того, чтобы четверть мужского генофонда собой заместить полтыщи лет, учитывая условия проживания татар, башкир и чувашей все-таки в своих национальных центрах, это совсем ничего. Это притащили все-таки из Приднепровья. Как кстати и булгары в Болгарию пришли не в виде кочевого племени, а вместе с земледельцами, ремесленниками, то есть целым, сложившимся славяно-тюркским народом.

    Вероятно и туда переселялись так же, вместе с оседлым населением.

  6. #4197
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Это классическое житие Кирилла и Мефодия.
    Почитайте внимательнее, дальше я более конкретно указал на хорватский, посетив тот канал. Рекомендую.

    А вот с тюрками на Украине ситуация интересная. Я когда-то упоминал такого востоковеда как Омельян Прицак, который как водится у укров, был кошерным профессором Гарвардского, Вашингтонского и Гамбургского университетов. К сожалению много его работ найти не удалось, всего несколько да и то большая часть или на немецком или на аглийском. Так вот он официально считал и писал в своих работах, что: «Українці – це стародавні тюрки, які розмовляють слов’янською мовою». В 1982 году вместе с Норманом Голбом опубликовал анализ неизвестного хазарского документа Х века и выдвинул гипотезу об основании Киева хазаро-иудеями. После выхода перевода на русский, труд получил ряд критических рецензий. К слову, эта книга на русском языке у меня есть и почитать ее полезно.

    Так что тюрок тут будь здоров сколько! Кроме того, могу дать цитаты еще некоторых исследователей. Маститых кстати.

    В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв: «Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. КАСОГИ-ЧЕРКЕСЫ СЛИЛИСЬ С МЕСТНЫМ ТЮРСКО-СЛАВЯНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ И ОБРАЗОВАЛИ, ВМЕСТЕ С НИМИ, ТАК НАЗЫВАЕМОЕ УКРАИНСКОЕ ПЛЕМЯ. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян — темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.»

    Ну и самый известный автор.
    М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «…Территории вокруг Киева опустели в 12–13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67

    Очень хорошее видео без инсинуаций, которое показывает как распространялись разные народы по югу Руси. Рекомендую посмотреть.



    И вот это тоже.

    Последний раз редактировалось Winja; 07.03.2023 в 02:55.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  7. #4198

    По умолчанию

    6 марта 1925 года вышел первый номер «Пионерской правды». Вначале газета выпускалась еженедельным печатным органом Московского комитета РЛКСМ. Идеологически «Пионерская правда», по мысли её создателей, была призвана «помогать пионерской организации и школе в коммунистическом воспитании подрастающего поколения, одновременно прививая детям идеалы дружбы, товарищества, взаимопомощи, любви к Родине, добра и справедливости».
    В основании и развитии газеты принимали деятельное участие советские партийные и общественные деятели, видные писатели и поэты: Надежда Крупская, Мария Ульянова, Емельян Ярославский, Максим Горький, Владимир Маяковский, Аркадий Гайдар, Самуил Маршак, Лев Кассиль и другие. Первым редактором газеты стал Николай Бухарин.

    https://www.facebook.com/groups/3696...52321488213203

  8. #4199
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Переезд в Москву. — Всё устраиваются. Когда же начнут жить? Всё не для того, чтобы жить, а для того, что так люди. Несчастные! И нет жизни.
    Вонь, камни, роскошь, нищета. Разврат. Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют
    Л.Н. Толстой

  9. Сказали спасибо Егорий :

    V_V_V (15.03.2023)

  10. #4200
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    А вот с тюрками на Украине ситуация интересная.
    С тюрками на Украине ситуация однозначная.
    Для булгар Украина - Великая Булгария.

    После Батыева погрома основное население Приднепровья - тюркская орда, которую в XVI веке возглавил беклярбек Золотой Орды Мамай Кият. Его ставка находилась рядом с сегодняшним Энергодаром где-то под нынешним Каховским водохранилищем.

    После смерти Мамая его потомки приняли крещение и подданство ВКЛ и внук Мамая Алекса за спасение Витовта в битве на Ворскле стал князем Глинским.

    Через сто лет после этого праправнук в пятом или в шестом поколении того Мамая черкасский наместник Богдан Глинский организовал набег казаков и северов (славянское племя) на Очаков и Тягиню. В связи с этим событием впервые в письменных источниках и упоминаются казаки.

    Земли потомков Мамая, или "княжество Мансура", и есть собственно настоящая Украина. И только они. Их жители не платили подати и обязаны были только являться на войну.

    Славянами они снова заселяются уже к XVI веку.

    Плюс к этому стоит добавить Болоховское княжество, судя по всему связанное с остатками булгар или иных кочевников уже во времена Руси. Верных поганых, тюркских кочевников, которые никуда особо не девались с Подолии. И упоминаемых Мончаловским тюрок в Галичине, принявших христианство в XVIII веке и в конце XIX века отличавшихся от местных русинов обычаями и предприимчивостью.

  11. #4201
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Для булгар Украина - Великая Булгария.
    Если даже отбросить то, что булгар давно уже не осталось - то Украина в более-менее нынешних границах должна быть Улус-Курбат. Где к концу Х века даже кара-булгары уже потеряли не только власть на своей земле (кто под хазарами, кто под киевскими князьями), но и само имя свое.

    А уж название Дешт-и-Кыпчак и подавно ничего тебе, булгароману, не говорит, да? Между прочим, это аж до Дуная... и при Орде - в том числе.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Земли потомков Мамая, или "княжество Мансура", и есть собственно настоящая Украина. И только они.
    Слово "украина" начало немножечко раньше употребляться, чем Мансур Киятович на свет народился. Века этак на три, самое меньшее.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Славянами они снова заселяются уже к XVI веку.
    На каком языке говорили и какой веры были севрюки, обитавшие там и веком ранее? Или это были тюрки из племени укров, с приветом от Фаддея Чацкого?

    А еще раньше за украиной княжества Черниговского жили некие бродники, не подчинявшиеся ни русским князьям, ни кыпчакским ханам (но союзные то одним, то другим), и у их воеводы при Калке имя было Плоскиня (охренеть тюркское ), и в ордынские времена их, в отличие от соседних ясов и аланов, считали русами/урусами. Почему-то. Прихожане Подонской епархии... ну хорошо, Сарской и Подонской.

    От которой каким-то образом много чего завалялось в заначках Саратовского областного краеведческого музея, хотя часть и вернули местному епископу Пимену в начале 90-х. И почему-то у местных историков сложилось впечатление, что славянское население, собственно, даже и при Орде никуда с ее земель не девалось, жило себе где жило и даже расселялось маленько... по Хопру, Медведице и Иловле, если наши места брать. Совершенно не представляю, чтобы в других местах Улу Улуса были меньше заинтересованы в наличии земледельцев и ремесленников по речным долинам, куда кочевые роды только на водопой заходили.

    Я как-то упоминал уже, что копал совместное славяно-тюркское (кто есть ху, разделялось прям в могилах без особого труда ) поселение в тутошних местах, на ближней периферии Укека. Времен еще домамаевых, однозначно, потому что поселение не один век стояло, а Укек (у которого весь северный конец славянский был ) со всей суборбией замятню Тохтамыша с Тимуром таки не пережил...

    В общем, Юр, не заморачивайся ты на булгарах. Не они в нашей Степи были первыми, не они последние, и их больше нет, не считая некоторых идиётов из мишарлар, которые роют Итиль как укры Черное море. В татарах от булгар где-то примерно столько же, сколько в русских от татар - то есть ежли поскрести, то найдешь, но...

    ...не надо натягивать сову на глобус через варяжский меч, ты же вроде как не в ГУР Украины служишь?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 15.03.2023 в 05:14.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. #4202
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Немного жанрового от известного писателя.

    Спросили о постапокалипсисе — и вдруг сложилась формулировка.

    Основа любого постапа — сюжетный шаблон "мы выживаем после катастрофы". Но ни сама катастрофа, ни способ выживания, не имеют значения. Родовой признак постапа — обрушение связности. У вас выбита инфраструктура жизнеобеспечения, и перестало исполнять свои функции государство. Второе — главное. Не обязательно на всей планете, и даже во всей стране, но в зоне видимости героев — безвластие, беззаконие, безнадега.

    Поэтому, если хотите настоящего хардкорного постапа, вам не нужна фантастика. Читайте мемуары Нестора Махно, в той их части, где автор пытается наладить жизнь в Гуляй-Поле.

    Чертовски поучительно.
    https://vk.com/wall683166484_48607
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  13. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (25.03.2023), Valtapan (24.03.2023)

  14. #4203

    По умолчанию

    "Крокодил", 30 декабря 1952 г.
    Мирное наступление
    -Задача ясна! Наступай!
    https://dzen.ru/media/sovetika2004/n...24165ab8162331
    Последний раз редактировалось crazyvird; 25.03.2023 в 21:18.

  15. Сказали спасибо crazyvird :

    Дохляк (26.03.2023)

  16. #4204
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    "Крокодил", 30 декабря 1952 г.
    ...а наступил Хрущев. На весь "Сталинский план преобразования природы". Да и не только на него.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  17. #4205
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Исторически-получительное. О "логике войны" и ее реальном виде, в кинЕ не показываемом.

    Ровно в этот день, 28 марта 1942 года Наркомат обороны СССР издал приказ, критически важный для победы в войне. Речь шла о том, как преодолеть «снарядный голод» – колоссальный дефицит снарядов для артиллерии. Как и почему он возник, какие жесткие меры пришлось принять и военным, и советской промышленности – и какие долгосрочные последствия имел этот дефицит для войны в целом?

    Еще до войны, 5 января 1941-го нарком обороны маршал Тимошенко вместе с маршалом Куликом представили Сталину доклад о состоянии производства артиллерийских боеприпасов. В докладе было отмечено, что «эта наиважнейшая область военной промышленности находится все еще в крайне неорганизованном состоянии и не обеспечивает оборону страны». По мнению маршалов, на протяжении 3,5 лет не было ни одного периода, когда Наркомат боеприпасов полностью выполнил правительственные задания. В итоге армией было недополучено «433 тыс. крупных, 9641 тыс. средних и 4696 тыс. мелких калибров выстрелов».

    На три месяца войны

    А 18 апреля 1941-го Тимошенко и Жуков доложили Сталину и Молотову о состоянии обеспеченности Красной армии боеприпасами. По их мнению, необходимо было иметь на каждое орудие запас снарядов на три месяца войны. Но к 1 апреля таковой имелся лишь к 107-мм пушкам и 76-мм танковым и дивизионным орудиям, а орудия же других калибров его не имели. К примеру, 45-мм танковые и противотанковые орудия были обеспечены выстрелами на 1,3 месяца, 122-мм гаубицы образца 10/30 г. и 38 г. на 2 и 0,8 месяца, а 152-мм гаубицы образца 09/30 г. и 38 г. на 2,2 и 0,8 месяца соответственно.

    Согласно докладу, на 1 апреля 1941-го Красная армия имела свыше 59 млн снарядов калибров от 37-мм до 305-мм. Выполнение плана по боеприпасам 1941 года должно было увеличить их количество к 1 января 1942-го до 85 млн шт. Но, как отметили Тимошенко и Жуков, даже такая цифра не дала бы советской артиллерии желаемый трехмесячный запас боеприпасов на орудие, так как дефицит составил бы более 40 млн снарядов.

    Нападение Германии на СССР 22 июня породило военную катастрофу 1941 года, когда Красная армия потерпела серию крупных поражений. Советские войска лишились большого количества артиллерии и боеприпасов во время приграничных сражений. К примеру, при отступлении из Каменец-Подольского укрепрайона в июле 1941-го советские части уничтожили около миллиона снарядов и 11 млн патронов. И хотя довоенные запасы еще существовали, к концу 1941-го в Красной армии начался «снарядный голод». Почему?

    Из пушек по воробьям

    Суммируя опыт первых боев на Восточном фронте, немецкое командование отмечало, что советская артиллерия часто ведет «продолжительный массированный огонь с большим количеством боеприпасов». Вермахту это очень не нравилось. Его солдаты, побывавшие под советским обстрелом, именовали его «адским». Как писал один из них: «перед нами настоящий ад, русские ведут перед носом такой артогонь, который я в жизни не считал возможным».

    Но у советского беспокоящего огня была и оборотная сторона. Уже 5 августа 1941-го в своей директиве Резервному фронту генерал армии Жуков отметил, что артиллерия расходует много снарядов, как по своей вине, так и пехотных командиров, приказывавших стрелять «для шума и удовлетворения надуманных «заявок» снизу». Виновными в этом Жуков счел командиров, потворствовавших огромному расходу снарядов и мин «без всякой пользы для дела».

    Еще более неприятный факт выявил маршал Тимошенко. В результате изучения им действий войск Западного фронта в августе 1941-го было установлено, что они воюют лишь артиллерией, не используя огневые средства пехоты. К примеру, в 16-й армии за 20 дней боев на единицу оружия в сутки расходовалось два винтовочных патрона, одна 82-мм мина, 30 шт. 76-мм и 40 шт. 122-мм снарядов. В 19-й армии при расходе в день семи патронов на винтовку и пулемет в то же время тратилось 69 шт. 76-мм, 42 шт. 122-мм и 71 шт. 152-мм снарядов. Таким образом, Западный фронт имел ничтожный расход боеприпасов пехотного оружия и неимоверно большой расход снарядов.

    Похожая ситуация отмечалась и на Юго-Западном фронте. В своем приказе от 8 ноября 1941-го Тимошенко сетовал, что артиллерия фронта часто вела бессистемный огонь и зачастую по второстепенным целям. При этом расход боеприпасов не ограничивался, а заявки на них создавались «непродуманно и для страховки очень завышенные». Накапливая большие запасы на своих позициях, артчасти не могли их вывезти в случае отхода, что приводило к их уничтожению или к захвату врагом.

    Таким образом, в начале войны в Красной армии были плохо налажены артразведка и корректировка огня, а артиллеристы часто бессистемно били по второстепенным целям. Неудивительно, что к концу 1941-го советская артиллерия стала испытывать недостаток боеприпасов. В итоге советское командование ввело лимиты на выстрелы.

    Приказ НКО

    Советское правительство принимало экстренные меры для исправления ситуации с боеприпасами. После введения по ним мобилизационного плана и эвакуации предприятий на восток Государственный комитет обороны в декабре 1941-го утвердил план производства боеприпасов на первый квартал 1942-го, согласно которому армия должна была получить свыше 22 млн снарядов калибров 37-мм и выше.

    Промышленности было непросто выполнить такие заказы, так как она и ранее не справлялась с ними. Но хуже было другое. Отгрузка, доставка, учет произведенных снарядов и их хранение на складах также оставляли желать лучшего.

    В феврале 1942-го Наркомат госконтроля проверил снабжение действующей армии боеприпасами. Было выявлено, что отгрузка, продвижение и прибытие транспортов Главного артуправления (ГАУ) и фронтами Красной армии контролируется неудовлетворительно. Учет боеприпасов запутан и не отражает их фактического наличия. При этом донесения о расходе и наличии боеприпасов представляются ими несвоевременно и нерегулярно.

    Госконтроль выяснил, что в ГАУ допускают систематические опоздания отправок фронтам транспортов с боеприпасами. Так, в декабре – январе 205 транспортов были отправлены с опозданием от 1 до 26 суток. При этом в распоряжениях об отправке имела место путаница, что даже приводило к доставке боеприпасов не по адресу. Все это свидетельствовало о «недопустимой расхлябанности и безответственном отношении к порученному делу» целого ряда работников управлений ГАУ.

    Ситуация у фронтов выглядела не лучше, так как их артуправления не контролировали передвижения транспортов с боеприпасами. Так, к 29 января на ж/д путях Западного фронта скопилось 23 эшелона, некоторые из которых простаивали более двух недель. При этом фронтовые управления еще и не сообщали армиям об отправке к ним снарядов. Кроме того, по мнению Госконтроля, учет боеприпасов на фронтовых и армейских складах, а также в армиях и дивизиях велся «недопустимо плохо» и не отражал их фактического наличия и расхода.

    Проверка также выявила ряд безобразий с хранением боеприпасов. К примеру, на Волховском фронте их выгружали прямо в снег рядом с ж/д путями: в 52-й армии в таком состоянии «хранились» ящики с 8884 единицами 76-мм, 1880 152-мм и 999 45-мм снарядов, а также несколько десятков тысяч мин и ручных гранат. Причем некоторые из ящиков были разбиты и боеприпасы валялись в снегу.

    Получив данные проверки, 28 марта 1942-го НКО издал приказ №0221, подписанный маршалом Буденным. Последний отметил в нем, что все выявленные Госконтролем факты нарушений являются недопустимыми, преступными и свидетельствующими «об инертности, отсутствии контроля и слабой требовательности» артиллерийских начальников всех уровней и их заместителей.

    Буденный приказал начальникам управлений ГАУ, отвечавшим за боеприпасы, улучшить учет их отправки и доставки, строго контролируя эти процессы. Военным советам фронтов приказывалось усилить контроль над постановкой на учет боеприпасов во фронтовых артуправлениях, а также в армиях и дивизиях, и не допускать беспорядка в хранении боеприпасов на складах. На всех лиц, упомянутых в приказе и материалах проверки Госконтроля, Буденный потребовал наложить строгие взыскания, а тех, кто оказался бы замешан в хищении и недостатке вооружения и боеприпасов на складах и в войсках, должны были предать суду.

    Исправление ошибок

    Причины появления «снарядного голода» в начальный период войны оказались разными. Это не только приграничные потери складов в 1941-м, но и отсутствие нужных мощностей по производству боеприпасов. Уже 20 августа 1941-го управление вооружения наземной артиллерии ГАУ докладывало, что промышленность плана по производству боеприпасов не выполняет, а снабжение ими действующей армии идет за счет Дальневосточного округа. Ситуацию усугубило также неумелое и расточительное использование Красной армией довоенных запасов артиллерийских снарядов.

    В итоге советскому правительству и командованию Красной армией удалось исправить ситуацию, избавив действующую армию от «снарядного голода». Была налажена работа промышленности, повышена ответственность в деле доставки и хранения снарядов, а советская артиллерия избавилась от бессистемной стрельбы по второстепенным целям, улучшив качество разведки и корректировки огня.

    Но процесс исправления ошибок и недочетов в производстве и расходе боеприпасов длился до 1944 года. Это стало одной из важных причин затягивания хода Великой Отечественной войны.
    https://vz.ru/society/2023/3/28/1204928.html

    Конечно же, всех виновных расстреляли. Ну, в крайнем-то случае, отправили рядовыми на фронт. В добровольно-штурмовые штрафбаты.

    А потом выяснили, куда до войны делись огромные народные средства на вот это все - и еще раз виновных расстреляли.

    И, конечно, разжаловали всех генералов, допустивших этакое, чтоб впредь неповадно было.

    И выкопали тех, которых расстреляли за 3,5 года до войны. Чтобы расстрелять еще раз.

    Вместе с маршалом Ворошиловым, который допускал и не пресекал. Надо было бы еще и вместе с Тимошенко, но он занят был - искал, кто виноват. Так, чтобы не выйти на себя и на Кулика.

    В общем, военкоров на них на всех не было. И спасителей Отечества от режЫма Сталина.

    Патамушта военкоров Кровавая Гэбня гоняла с одним наганом первыми въезжать в города, раз такие умные, а комитет спасителей Сталин расстрелял в полном составе еще в 1937-м. Потом и в расширенном.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. #4206
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  19. #4207

    По умолчанию

    Подлинная История Русской Революции.

  20. #4208

    По умолчанию

    10 апреля 1944 года день освобождения Одессы.
    Москва.

  21. 2 Сказали спасибо Андрей 1:

    V_V_V (10.04.2023), Негра (11.04.2023)

  22. #4209
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,476
    Вес репутации
    120

    По умолчанию



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  23. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Егорий (13.04.2023), Негра (11.04.2023)

  24. #4210

    По умолчанию

    И кто-то обвинил США? На войне, как на войне - победителя не судят. Почти, как Япония нынешняя, благодарящая США за Хиросиму и Нагасаки...
    Возле Филиппин нашли затонувший корабль времен Второй мировой войны, перевозивший пленных
    В Южнокитайском море обнаружили затонувший корабль SS Montevideo Maru времен Второй мировой войны.

    На неприспособленном для этого судне перевозили военнопленных, сообщает CNN.

    Японское судно SS Montevideo Maru обнаружили в Южнокитайском море у северо-западного побережья филиппинского острова Лусон на глубине более 4000 метров.

    На борту находились свыше 1000 военнопленных, хотя предварительно корабль не был предназначен для перевозки людей. " Судно перевозило примерно 1060 узников из 16 стран, в том числе 850 австралийских военнослужащих с бывшей австралийской территории Новой Гвинеи на оккупированный Японией остров Хайнань ", - говорится в сообщении.

    SS Montevideo Maru 1 июля 1942 года потопила американская подлодка.

    Вице-премьер-министр Австралии Ричард Марлз в своем Twitter опубликовал видео , где сказал, что эта находка положила конец "одной из самых трагических страниц в морской истории Австралии".

    "Отсутствие местонахождение Montevideo Maru длительное время было не завершенным делом для семей погибших ", - объяснил Марлз.

    По его словам, австралийские власти высоко оценили работу тех, кто участвовал в поисках судна.

    " Мы надеемся, что сегодняшние новости принесут определенное утешение семьям погибшим, искавшим своих родственников ", - написал премьер-министр Австралии Энтони Албанезе.
    https://life.pravda.com.ua/society/2023/04/23/253961/

  25. #4211
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Таким образом, в начале войны в Красной армии были плохо налажены артразведка и корректировка огня, а артиллеристы часто бессистемно били по второстепенным целям. Неудивительно, что к концу 1941-го советская артиллерия стала испытывать недостаток боеприпасов. В итоге советское командование ввело лимиты на выстрелы.
    И сильно продвинулось дело с тех пор? До конца той войны и начала нынешней?

    "Завышенный расход боеприпасов артиллерией" привел в конце концов к концепции "огненного вала" и "двести орудий на километр" фронта. То есть привел военачальников, обвинявших подчиненных в напрасном расходе артснарядов и мало расходе патронов к пониманию, что именно так и надо воевать.

    Кто же виноват был в отсутствии разведки и артиллерийской корректировки? Не тот, кто должен был продумать эти аспекты перед войной. Ну, не знаю, самолет-разведчик корректировщик заказать промышленности для нужд армии. Какие-нибудь наземные средства разведки, оснащенные радио.

    Да, были проблемы с производством радиостанций. Но это же не проблемы артиллеристов и командиров подразделений, которые они прикрывали.

    Что касается "всех расстреляли", то я представляю как руки чесались у того же Сталина по результатам приграничного сражения.

    Проблемы с корректировкой огня и взаимодействия артиллерии с пехотой до сегодняшнего дня остаются теми же самыми.

  26. Сказали спасибо Егорий :

    Winja (26.04.2023)

  27. #4212
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Не тот, кто должен был продумать эти аспекты перед войной. Ну, не знаю, самолет-разведчик корректировщик заказать промышленности для нужд армии.
    Юр, продумать-то можно что угодно. И заказать промышленности - тоже. А она это сможет выполнить - вот в тех конкретных условиях, когда разработанные, со всеми представленными "Рейнметаллом" документами и инструментами 20-мм и 37-мм зенитки так и не смогли в серию запустить? Помаялись-помаялись... с 25-мм подергались-подергались... наконец сделали 37-мм на основе скопипизженного "Бофорса". Кое-как. Перед самой войной. При том что у немцев "Флаки" (ровно те же самые, которые у нас не шмагли ) были по штату - и долго прожил бы самолет-корректировщик над передним краем в условиях, когда у противника ПВО не только винтовочным калибром представлено, да и господство в воздухе полное? После 1943-го немецкие "Рамы" тоже жили недолго и ярко.

    Думать - ну конечно, думали, не идиоты ж совсем - корректировка с воздуха еще в XIX веке придумана была. С аэростатов по телефону. И в НКО - не сплошь одни дураки сидели, но...

    В Красной Армии средства воздушной артиллерийской разведки перед войной были представлены корректировочно-разведывательной авиацией в виде авиационных звеньев (три самолета в звене), организационно входивших в состав корпусных эскадрилий (по три звена в эскадрилье) войсковой авиации. Всего по довоенным штатам полагалось содержать в 59 эскадрильях 177 корректировочно-разведывательных звеньев с 531 самолетом. Фактически же из-за неукомплектованности их было меньше. Например, в Киевском особом военном округе вместо положенных по штату 72 корректировочных самолетов было только 16. Не хватало радиостанций и аэрофотоаппаратов.

    В 1930-е гг. у нас было разработано несколько проектов самолетов-корректировщиков, но ни один из них не удалось запустить в серию. В результате корректировочные звенья укомплектовывались самолетами устаревших, не приспособленных для этих целей конструкций (Р-5 и РZ), к тому же многие из них были сильно изношены.

    Летный состав корректировочных звеньев комплектовался главным образом из пилотов, отчисленных из боевой авиации в связи с переходом ее на скоростные самолеты. Специальная подготовка летчиков для корректирования стрельбы артиллерии была слабой, так как командиры эскадрилий, не будучи организационно связанными с артиллерией, не уделяли достаточного внимания этому виду подготовки.

    Все эти обстоятельства привели к тому, что методы стрельбы артиллерии с корректировочной авиацией перед войной не получили широкого распространения. Так, например, из 2543 боевых стрельб, проведенных частями корпусной артиллерии 15 военных округов в 1939/40 учебном году, только 52 стрельбы (2 %) проводились с участием корректировочной авиации.

    К началу войны в артиллерии было только три отряда аэростатов наблюдения (по одному аэростату на отряд), дислоцировавшихся в Ленинградском военном округе.

    В августе 1941 г. на аэродроме НИИ ВВС КА проводились специальные испытания серийного самолета Су-2 производства завода № 207 с целью выявления возможности применения его в качестве «артиллерийского самолета для артразведки противника, аэрофотосъемки и корректуры артогня». По окончании испытаний, с некоторыми изменениями в оборудовании, самолет был рекомендован к принятию на вооружение корректировочных эскадрилий.
    ...и т.д.

    https://history.wikireading.ru/132447

    А почему нифига не было взаимодействия с артиллерией? А потому что нифига не было подходящих радиостанций. Даже для истребителей. И для танков. А корректировка с воздуха предполагалась сигнальными ракетами с самолета (ты туда не стреляй, ты сюда стреляй... ) и "вымпелами" - наблюдатель-корректировщик писал записку, как оно там, вкладывал в пенальчик с привязанной к нему длинной красной ленточкой - чтоб видать было, куда падает - и при пролете над батареей/дивизионом сбрасывал... Скорость передачи данных впечатляет? Добавь еще демаскировку позиций артиллерии. Поймешь, почему столь эффективному методу корректировки... не уделялось дОлжного внимания в условиях, когда на учения выдавали боеприпасов чуть больше ноль целых, хрен десятых на отработку всех нормативов сразу.

    Почему, кстати? А потому что промышленность не справлялась. Не шмагла.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Да, были проблемы с производством радиостанций. Но это же не проблемы артиллеристов и командиров подразделений, которые они прикрывали.
    Конечно, не проблемы! Нет радиостанций - нет проблем... А еще точнее: нет радиостанций - твои проблемы. Тяни телефонный провод, порвало - держи зубами. Посыльных с записками шли. Промышленность тебе радиостанции в количестве "сколько хочешь" (и даже "сколько надо") не родит, только "сколько может", а может она... немного, потому что полтонны эбонитовых трубок подшефному театру ушли, как Мехлис докладывал по танкопрому - да и по производству боеприпасов у него доклад был... тоже охуительный.

    О проценте брака на заводах и фабриках, принадлежащих рабочим - отдельный вопрос, как и о трудовой дисциплине, которую в 1940-м - когда совсем уже клюнуло что-то горячее да носом в финский снег приложило - ой не просто так кинулись повышать вплоть до отправки на лесоповал за опоздания и прогулы.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Что касается "всех расстреляли", то я представляю как руки чесались у того же Сталина по результатам приграничного сражения.
    Разве что застрелиться. Поскольку Главного Виновника всех проблем начала войны он знал очень хорошо и ответственности с него не снимал. У великого человека и ошибки великие, да... Павлова и Рычагова на свои посты - кто назначал? О Кулике и речи нет. Как и о Тухачевском ранее: оч-чень симпатичные идеи выдвигал молодой стратег, жаль, конечно, что в Испании все пошло совсем не как на показательных маневрах...

    А РККА - какая уж была построена общими стараниями и под непосредственным надзором Политбюро - в Приграничном сражении сделала всё, что могла. Местами даже больше. Исходя из имевшихся условий и предвоенных приказов, включая первую директиву войны - "быть готовыми к провокациям, на провокации не поддаваться" - и то пришедшую с опозданием, хотя уже 20-го разведка доложила точно - вплоть до мест готовящихся переправ через приграничные реки.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  28. #4213

  29. 3 Сказали спасибо crazyvird:

    V_V_V (05.05.2023), Вован Донецкий (04.05.2023), Дохляк (05.05.2023)

  30. #4214
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,106
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Немного о канадском хоккее:







    А вот эта женская команда так и называлась - "Свастики из Ферни":





    Понятно, что всё это было до того, как свастику запомоили в Третьем Рейхе, но всё же в сегодняшней поддержке канадцами украинских побратимов в свастичных тату, чувствуется... ностальгия, что ли
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #4215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    свастику запомоили в Третьем Рейхе
    И не правда, некий Алойзыч в своём труде утверждал, что это крест из мотыг, а не какая то там свастика.

  32. #4216
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Понятно, что всё это было до того, как свастику запомоили в Третьем Рейхе, но всё же в сегодняшней поддержке канадцами
    По этой же теории калмыки, буряты и монголы должны офигительно поддерживать свидомых единоверцев. Не говоря уж об индусах, у которых еще и бандер-логи - священные животные.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #4217

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не говоря уж об индусах
    А у них мотыги вроде бы в другую сторону повёрнуты, классически?

  34. #4218
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Какие, нафиг, "мотыги"?

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1223273


    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    свастику запомоили в Третьем Рейхе
    а радугу - уже прям при нас. И что теперь?
    Может,
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    в сегодняшней поддержке канадцами украинских побратимов
    есть гораздо более очевидные причины?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. #4219
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    А у них мотыги вроде бы в другую сторону повёрнуты, классически?
    У них в разную сторону могут быть, и вплоть до загнутых крючком.



    Но в целом Блаватская и ее последователи-"теософы" с натуры срисовали.





    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. #4220
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    а радугу - уже прям при нас. И что теперь?
    Запретить радугу как ЛГБТ-пропаганду: кто на нее в небе смотрит - тот пидорас! Ну, или лесбиянка...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. #4221
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Когда дочери было 12, она отказывалась от сочетания в одежде черного с розовым, чтобы никто не подумал, что она - эмо. К 15 годам это прошло.

    Наши предки ( мои - тоже) веками и даже тысячелетиями использовали свастику как мистический и философский символ солнца, света, движения и добра.
    И, если этот символ изображён вне контекста германского нацизма и его последователей, то он таки символ того, чем является изначально.

    Как и сочетание желтого и голубого вне контекста современной Украины.

    "Запомоить" можно всё, что угодно, причём иногда даже из благих побуждений.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #4222
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    веками и даже тысячелетиями использовали свастику как мистический и философский символ солнца, света, движения и добра.
    Жаль только, что большинство из них этого не знало. У наших предков тысячи лет назад вообще были некоторые проблемы с философией.

    Некому научить было.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  39. #4223
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,106
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Запомоить" можно всё, что угодно, причём иногда даже из благих побуждений.
    Ага, как и "римский салют", которым императоры приветствовали свои легионы.
    Но, что случилось - то случилось.

    А что до "очевидных причин", по которым зигующие свастиконосцы греют сердце современным канадцам, то это те, что многие из этих канадцев - прямые потомки тех, кто зиговал на территории Украины в 1939-1945. Как, например, зампремьера Христя Фриланд, чей дедусь Михайло Хомяк редактировал украиномовные газеты в генерал-губернаторстве, прославляя Адольфа Гитлера.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  40. #4224
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У наших предков тысячи лет назад вообще были некоторые проблемы с философией.
    Во-первых, не факт. Во-вторых, с мистикой у них точно никаких проблем не было.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 128 из 136 ПерваяПервая ... 2878118126127128129130 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •