Немного истории

[чемберлен]

[чемберлен]

[Dimson]

А вот газета Каменские вести от 2 декабря 1941 года. Каменское - то же самое, что и сегодня, то есть - Днепродзержинск.



В номере:

актуальный вариант Щеневмерлы:



вирши про немецких воинов, в блеске славы освобождающих землю Нэньки:

[Valtapan]

Москва. Ул. Строителей. 1950-е:

[чемберлен]

История одной "улыбки"



Многие этикетки – настоящие произведения искусства, другие таят захватывающие истории. К примеру, этикетка вина «Улыбка». В советское время это была достаточно известная марка. Там изображена очень красивая блондинка с очаровательной улыбкой. И, покупая это вино в советских магазинах, мало кто догадывался, что за его этикеткой скрыта удивительная и трагичная судьба. Эта улыбка принадлежала приме Краснодарского театра 50-60-х годов и партизанской связной во время Великой Отечественной Евгении Белоусовой. В середине войны немцы раскрыли агентурную сеть и забрали ее в гестапо. Дважды ее собирались расстрелять, но спас влюбленный в нее латыш-полицай: он заявил, что намерен взять девушку в жены. Потом она сбежала от своего спасителя и вернулась в Ленинград. На следующий день за ней пришли из «СМЕРШа». После трех месяцев допросов дали десять лет каторжных работ по 58-й статье («Измена Родине») – стандартный срок для тех, кто был у оккупантов.

Пройдя все эти испытания, Евгения Белоусова все же нашла силы вернуться на сцену, где добилась бешеного успеха. Производители вина решили запечатлеть улыбку этой восхитительной женщины на своей этикетке.

[skyw@lker]

Английские интеллектуалы, особенно молодые, настроены по отношению к своей стране резко враждебно. Можно, разумеется, найти и исключения, но в целом каждый, кто предпочитает Т. С. Эллиота Альфреду Нойесу, презирает Англию, либо считает себя обязанным ее презирать. Требуется немалое мужество, чтобы высказывать пробританские взгляды в «просвещенных» кругах. Но при этом на протяжении десятка последних лет складывалась стойкая тенденция к неистовому националистическому обожанию какой-либо чужой страны, чаще всего — Советской России.

По своим намерениям, во всяком случае, английская интеллигенция европеизирована. Кухню она предпочитает парижскую, а идеи московские. В общем патриотизме страны она образует некий остров диссидентской мысли. Англия — возможно, единственная великая держава, чьи интеллектуалы стыдятся своей национальности. В левых кругах всегда живет чувство, что быть англичанином слегка неприлично и что ты обязан смеяться над всеми английскими институтами, от скачек до пудинга. Странный, но несомненный факт: чуть ли не каждый английский интеллектуал счел бы более стыдным встать по стойке «смирно» при исполнении гимна, чем украсть из церковной кружки. В критические годы многие левые подтачивали английский моральный дух, распространяя настроения то жидко-пацифистские, то яростно-прорусские, но всякий раз антибританские. Трудно сказать, большой ли это имело эффект, но какой-то эффект имело. Если английский народ действительно переживал в течение нескольких лет упадок духа, так что фашистские страны сочли его «вырождающимся» и без опаски начали войну, то отчасти виной этому интеллектуальный саботаж левых.

Среди интеллигенции ироническое и слегка враждебное отношение к Британии является более или менее обязательным, но во многих случаях это чувство является искренним. Во время войны оно нашло выражение в пораженчестве, которое охватило интеллигенцию и которое существовало и после того, как стало ясно, что державы оси победить не смогут. Многие открыто выражали удовлетворение, когда пал Сингапур или когда британцев вытеснили из Греции, и существовало заметное нежелание верить в хорошие новости, например в Эль-Аламейн или в число немецких самолетов, сбитых в битве за Британию. Английские левые интеллектуалы в действительности, разумеется, не хотели победы немцев или японцев в войне. Но многие не могли отказать себе в удовольствии, которое доставляло им унижение собственной страны, и убеждали себя, что окончательная победа достигнута усилиями России или, возможно, Америки, но никак не Британии.


В обществе вроде нашего не принято для любого, кто считается интеллигентом, чувствовать привязанность к собственной стране. Общественное мнение, то есть та часть общественного мнения, о которой он, как интеллектуал, обычно осведомлен, не позволит ему сделать это. Большинство людей, окружающих его, настроены скептически и критически, а наш интеллектуал может усвоить такое же отношение из конформизма или просто из трусости — в этом случае он откажется от такой формы национализма, которая ему ближе, но при этом ни на шаг не приблизится к подлинному интернационализму. У него остается потребность в Отечестве, и естественно он начинает искать его где-то за рубежом.

Джордж Оруэлл

http://www.countries.ru/?pid=2054

http://www.orwell.ru/library/essays/lion/russian/r_eye

http://www.orwell.ru/library/essays/.../russian/r_nat

[Valtapan]

75 лет началось контрнаступление советских войск под Москвой. На полях Подмосковья советские войска нанесли первое крупное поражение немецкой армии во Второй мировой войне и развеяли миф о её непобедимости.
Битва под Москвой отмечена массовым героизмом бойцов. За доблесть и мужество, проявленные в боях 40 частям и соединениям РККА было присвоено звание гвардейских, 36 тыс. воинов награждены орденами и медалями, 187 человек удостоены звания Героев.
5 декабря – годовщина начала контрнаступления под Москвой – отмечается как День воинской славы России.

https://vk.com/feed?w=wall-133441491_2625

[Valtapan]

Репродукция французского плаката: "Генерал Мороз - непобедимый союзник России".

[OUTCAST]

[Valtapan]

[OUTCAST]

Ростислав Ищенко: Уроки Беловежского соглашения: мог ли Советский Союз уцелеть?

Четверть века назад, 8 декабря 1991 года, в Беловежской пуще был фактически распущен Советский Союз. Распущен незаконно: людьми, не имевшими на это прав и полномочий, и в противоречии с волей народа, высказанной на референдуме в марте того же года.

Однако ни незаконность действий беловежских подписантов, ни отсутствие у них реальных возможностей заставить власть СССР и власти остальных союзных республик подчиниться своему решению, ни готовность центральных органов исполнительной и законодательной власти Союза выступить за его сохранение, ни готовность большинства силовиков выполнять приказы союзного руководства не смогли спасти СССР.

Период распада
Долгие годы говорили, что Союз был обречён из-за экономической неэффективности. Сегодня мы знаем, что, по сравнению с западной экономикой последних трёх десятилетий, экономика СССР как раз показывала чудеса эффективности. А любители сравнивать номинальные (рассчитанные по американскому методу) ВВП, могут сопоставить виртуальные доллары, "производимые" на бирже при помощи финансовых инструментов, которые лет сто назад в тех же США назвали бы мошенническими, с реальными тоннами, километрами и кубометрами, выдававшимися советской экономикой.

Советская система не была идеальной, но вполне могла существовать. Оснований для распада не было, что и доказал мартовский всесоюзный референдум 1991 года.

Почему же распалась страна, которую при рождении не смогли разделить наиболее промышленно развитые и мощные в военном отношении державы того времени, поддержавшие внутреннюю смуту и пославшие на её территорию свои войска?
В конце концов, когда в марте 1990 года Михаил Горбачёв был избран президентом СССР, ситуация ещё была достаточно стабильной. Не только Союзу, но даже власти Горбачёва ещё ничего не угрожало. А через год и девять месяцев СССР уже прекратил своё существование.

Понимание причин данной катастрофы нам необходимо потому, что если вот так на глазах могло рассыпаться одно государство, казавшееся большинству современников несокрушимым монолитом, то точно так же может рассыпаться любое другое, особенно если оно монолитом не только не является, но даже не кажется.

Позиция элит
Ещё одна популярная версия объясняет распад СССР предательством элиты. Не думаю, что данное утверждение справедливо.

Безусловно, в руководстве страны были предатели. Но даже Горбачёва скорее можно обвинить в несоответствии должности, выразившемся в неадекватной оценке ситуации, чем в умышленном уничтожении страны, которое поставило крест в первую очередь на его личных политических перспективах, переведя с позиции вершителя судеб мира на позицию полузабытого пенсионера.

Большая же часть руководителей государства пытались его спасти, свидетельством чего является небезызвестный ГКЧП.

Эта попытка силовой стабилизации провалилась потому, что её организаторы рассчитывали, что вывод на улицы большого количество войск и военной техники сам собой блокирует любое сопротивление. Когда же выяснилось, что без пролития крови (пусть и малой) обойтись нельзя, они оказались не готовы к принятию соответствующего решения.

Именно в силу своей незавершённости ГКЧП как попытка сохранить СССР привела к результату, противоположному ожидаемому и стимулировала его распад. Она продемонстрировала, что советская элита не готова бороться до конца, давая силовой ответ радикальному вызову.

Беловежский сговор лишь зафиксировал уже сложившуюся ситуацию. Именно поэтому спорадические попытки сопротивления ликвидации Союза и оказались неэффективными.

Мировая информационная война
Но радикальный вызов не возник сам по себе. Толпы людей на улицах Москвы, вышедшие защищать могильщиков СССР от его защитников, появились не просто так.

Причиной повышенной общественной активности и фактического бездействия властей оказался проигрыш Советским Союзом войны нового типа, которую тогда ещё называли информационной, а сейчас всё чаще именуют гибридной.

В конце 80-х — начале 90-х годов мощная информационно-пропагандистская машина Советского Союза оказалась примерно в том же состоянии, что и Красная армия в 1941 году.

Конвергенция предполагала объединение достижений двух систем и возникновение за счёт этого идеального, или близкого к идеальному мироустройства. Не случайно идея Фукуямы о "конце истории" получила наибольшее распространение ещё до распада СССР. Ведь если общественный идеал достигнут, то дальнейший исторический процесс, понимаемый как развитие противостоящих систем в борьбе, прекращается.

Именно реализация этой идеи, предложенной Западом и принятой не только советским руководством, но и политически активной частью общества, привело к тому, что начатые в СССР экономические реформы были вначале дополнены политическими, а затем политические вышли на первый план.

Сколько партий надо стране
Стремясь к ускоренному построению идеальной демократии, СССР отказался от закреплённой в Конституции руководящей и направляющей роли КПСС.

Однако Союз задумывался и создавался таким образом, что именно партия обеспечивала единство не только его идеологии, но и системы управления. Другой единой для всего Союза политической силы просто не было.

Поэтому попытка стимулирования многопартийности привела к ускоренной структуризации именно националистических, сепаратистских движений, идеология которых разрабатывалась с конца XIX века в условиях подполья и эмиграции.

Поспешный перенос центра тяжести управления страной с партийных на советские органы, структура, опыт деятельности и кадры которых не были готовы к решению соответствующих проблем, усилил вышедшие из подполья идеологические национализмы экономическим сепаратизмом.

Центральная власть просто провисла. С этого момента у Союза было всего два пути — либо силовая реставрация власти КПСС, либо распад. Провал ГКЧП как попытки силовой реставрации сделал распад неизбежным.
Провал же ГКЧП было обусловлен тем, что активная часть общества, которая всегда и определяет парадигму политического развития, была убеждена в том, что ускоренный демонтаж складывавшейся десятилетиями партийно-советской системы автоматически приведёт к резкому повышению материального благосостояния.

Сегодня нам это явление известно как "майданная психология", предполагающая, что смена идеологических ориентиров общества приводит к моментальной (без переходного периода) трансформации системы.

Тогда термины "майдан" и "цветная революция" ещё не существовали, но процессы, развивавшиеся в СССР в 1987-1991 годах, были классической цветной революцией.

Просто ни общество, ни политические элиты, будучи незнакомыми с данными механизмами, не смогли адекватно оценить вектор развития событий, получив в итоге совсем не тот результат, на который рассчитывали первоначально.

СССР был обречен
Таким образом, Беловежское соглашение являлось не причиной, а следствием распада СССР. Оно не инициировало процесс, но завершило его.

Причиной же была неспособность идеологического и информационного аппарата КПСС в новых условиях (открытости внутреннего информационного пространства) сформулировать и реализовать соответствующую концепцию эволюционного развития системы.

В результате в кратчайший срок сложилась классическая революционная ситуация, когда соблазнённые конвергенцией низы уже не хотели жить по-старому, дезориентированные и лишённые традиционного инструментария верхи не могли управлять по-старому, а искусственный демонтаж однопартийной системы привёл к расколу элит.

Сегодня, 25 лет спустя, аналогичный выбор стоит перед европейскими и американскими элитами, также столкнувшимися с необходимостью оперативного реформирования системы, исчерпавшей возможности развития в старой конфигурации. И пока не похоже, что западная "перестройка" готова пойти по щадящему эволюционному пути.
Так что не исключено, что мы ещё увидим аналог Беловежской пущи у наших "друзей и партнёров". По крайней мере, Европейский союз к этому очень близок.

ВК

[Dimson]

Ровно 25 лет назад 8 декабря 1991 года три человека собрались в Беловежской пуще, выпили, закусили и похоронили государство, которое строили и отстаивали миллионы:

[OUTCAST]

[Zed]

[Ky]

но вполне могла существовать.

Верхи не могли. Низы, наверное, могли - но не хотели. Все с любопытством ждали, чем же всё это блять кончится субъективного фактора.
ИМХО как раз у секты свидетелей Иеговы Ильича не должно быть сомнений в объективной необходимости итогового результата

[BWolF]

https://yadi.sk/d/Jtpol_XvtPEcQ

Умные и прозорливые и люди сто лет назад понимали,что к чему...

...

[OUTCAST]

[Негра]

классическая революционная ситуация, когда соблазнённые конвергенцией низы уже не хотели жить по-старому, дезориентированные и лишённые традиционного инструментария верхи не могли управлять по-старому, а искусственный демонтаж однопартийной системы привёл к расколу элит.

Низы никто, собственно, не спрашивал, и они в этом дебоше не участвовали никак (ну, кроме нескольких тысяч человек в многомиллионной Москве, постоявших три дня у Белого дома).
А вот верхи, действительно

соблазнённые конвергенцией

не хотели "жить по-старому".

Большая же часть руководителей государства пытались его спасти, свидетельством чего является небезызвестный ГКЧП.

ГКЧП как раз является свидетельством того, что спасти государство (если это вообще рассматривать как версию попытки спасения) пыталось отнюдь не большинство, а жалкое ( во всех смыслах) меньшинство.

Так что никакой "классической революционной ситуации" в СССР к началу 90-х даже и не пахло. Была совершена контрреволюция сверху.

Причиной же была неспособность идеологического и информационного аппарата КПСС в новых условиях (открытости внутреннего информационного пространства) сформулировать и реализовать соответствующую концепцию эволюционного развития системы.

Ну, да... Всё было хорошо, только концепции не хватило, ага.
Ну так по этой логике нужно не на "европейские и американские элиты"(с) кивать и ждать, пока они там развалятся, а вспомнить, что в РФ вообще государственная идеология запрещена Конституцией и, завернувшись в простыню, медленно ползти... куда-нибудь.

[BWolF]

Немного исторических цитат:

1. Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
2. В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)
3. Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Томас Уотсон — директор компании IBM, 1943 г)
4. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Кельвин — физик, президент Королевского Научного Общества — в 1895 г)
5. Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г)
6. Самолеты — интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (маршал Фердинанд Фош, профессор стратегии в Академии Генштаба Франции)
7. Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Чарльз Дьюэлл — специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899 г)
8. 640 килобайт памяти должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981 г)

[Ky]

В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)

Ну, дык так оно и случилось в реальности

[Дохляк]

Верхи не могли. Низы, наверное, могли - но не хотели. Все с любопытством ждали, чем же всё это блять кончится субъективного фактора.
ИМХО как раз у секты свидетелей Иеговы Ильича не должно быть сомнений в объективной необходимости итогового результата

типа того. процесс в деталях мог протекать по-разному, можно было и притормозить, но сам вектор был предопределен. партия сгнила изнутри. искать первопричину в каких-то идеологических войнах -- чушь идеалистическая. хвост у него вертит собакой.


СССР распался потому, что коммунизма не получилось, ни в мировом масштабе, ни в отдельном соцлагере. а без движения к коммунизму компартия загнивает, и государство, которое на ней держалось, разрушается. вот и все.

реальный социализм, который мы построили, на деле оказался не переходной фазой коммунизма, а самостоятельной формой индустриального общества. весьма эффективной для российских условий, но не давшей качественного превосходства над западными вариантами капитализма. эта система была достаточно жизнеспособна, но того глобально-исторического вызова, который бросила миру, не тянула. на чем и погорели. так же, как до того надорвалась Российская империя на дурных мессианских закидонах. мораль в том, что идти надо не по течению, и не против, а своим путем, куда нам надо. и задачи ставить по силам, не больше, и не меньше.

[Dimson]

реальный социализм, который мы построили, на деле оказался не переходной фазой коммунизма, а самостоятельной формой индустриального общества. весьма эффективной для российских условий, но не давшей качественного превосходства над западными вариантами капитализма. эта система была достаточно жизнеспособна, но того глобально-исторического вызова, который бросила миру, не тянула. на чем и погорели.

Вопрос: форма индустриального общества, построенная в КНР на конец 80-х, сильно отличалась от нашей? В любом случае китайцы смогли видоизменить форму устройства своего общества, приспособив его к современным условиям и обеспечив эффективную конкуренцию с западным вариантом капитализма.
У нас тоже была такая попытка, но делали её люди, оказавшиеся в этот исторический момент наверху государственной пирамиды. Либо интеллектуально немощные, либо сознательные предатели, либо авантюристы, ставящие свои интересы впереди государственных. Как результат - тотальное разрушение государства по всем направлениям. Беда также в том, что среди оппозиции этим переменам оказались такие же "светочи" разума, да ещё с трясущимися ручками.
Человеческий фактор сыграл не в пользу России. Безусловно, все предпосылки к тому, что случилось объективно были, но были и предпосылки к тому, чтобы преодолеть этот кризис, в том числе и идеологический, сохранив государство. И это не сослагательное наклонение, которое не терпит История, это объективная реальность, воплощённая в Китае.

[BWolF]

И это не сослагательное наклонение, которое не терпит История, это объективная реальность, воплощённая в Китае.

Психологию среднего китайца и рядового русского интеллигента сравните?
Ещё можно сравнить величину оплаты, за которую будут работать. Понятия про достаток.

Много чего можно сравнивать.

[Dimson]

Психологию среднего китайца и рядового русского интеллигента сравните?

Вы так говорите, будто русский интеллигент - это и есть средний русский
А сравнивать можно много чего. И кого. Горбачёва и Ельцина, например. Что бы было, если бы Ельцин смог бы победить Горбачёва ещё в СССР? Распался бы СССР при президенте Ельцыне, как он распался при Горбачёве и при активном участии того же Ельцына? Можно сравнить также и Путина с Ельцыным. Ведь Путин не взялся из ниоткуда и он не один был и есть из тех, кто считает распад СССР трагедией.
Я уже не говорю, что можно сравнивать Дэн Сяопина с Егором Кузьмичом Лигачёвым

Просто это натягивание совы на глобус, когда из неизбежности смены социально-экономической системы выводят неизбежность территориального распада государства

[Волгарь]

Психологию среднего китайца и рядового русского интеллигента сравните?
Ещё можно сравнить величину оплаты, за которую будут работать. Понятия про достаток.

Много чего можно сравнивать.

Угу. Например, психологию рядового русского братка и рядового русского интеллигента. Или величину оплаты, за которую согласится вручную перекопать сотку земли средний московский креакл - и его ровесник-соотечественник в деревне Яблоня Марксовского района Саратовской области...

Потому как, камрад, в предложенном Вами примере предполагается, что Россия населена не то чтобы сплошь интеллигентами, но средний житель у нас именно интеллигент, да-с.

А понятия про достаток, что самое-то интересное, и вовсе растут строго вместе с этим самым достатком. Были времена, когда и отдельная квартира с удобствами роскошью считалась, примерно как сейчас коттедж уровня на три. Впрочем, такие коттеджи, которые у нас тут, "в глубинке", считаются очень даже ничего, кое в каких поселках под Москвой сочтут нищебродскими...

[Волгарь]

СССР распался потому, что коммунизма не получилось, ни в мировом масштабе, ни в отдельном соцлагере. а без движения к коммунизму компартия загнивает, и государство, которое на ней держалось, разрушается. вот и все.

СССР распался потому, что его с самого начала задекларировали как союз суверенных государств. И в каждой новой конституции не забывали прописывать право республик на выход из Союза. Более того - заботливо готовили все условия для того, чтобы каждое государство получило достаточные для этого условия: выращивали нац.кадры, создавали нац.культуру (в некоторых местах чуть ли не с нуля ), "уравнивали" промышленность - ну, типа, будут заводы, вырастет на них и самый сознательный класс, который никуда, кроме коммунизма, не потянется, особенно если ему в школах Достоевского и Льва Толстого дать почитать...

А потом всё пошло не по Марксу и не по майору.

[BWolF]

Ладно, если вы считаете, что выпускник советской средней школы, в среднем не являлся интеллигентом и ну ни чем не отличался от среднего китайца, выросшего на конфуцианстве, то дело ваше.
Спорить не буду.

[Волгарь]

выпускник советской средней школы, в среднем не являлся интеллигентом

Выпускник советской средней школы в среднем являлся рабоче-крестьянином. И сама советская средняя школа могла ну очень отличаться - например, в областном центре одной из "славянских" республик и где-нибудь в большом памирском кишлаке.

По советским понятиям, камрад, даже "рабочая интеллигенция" начиналась с выпускников техникумов - а туда не каждый поступал и из поступивших не каждый заканчивал. Мой старший брат, например, поступил в КПТС, но после двух курсов вылетел - так что "среднее профессиональное" получил в ПТУ при заводе. Где и работал наладчиком. Интеллигенция, ага. Прям на одном уровне со своим каким-нибудь ровесником, младшим научным сотрудником в НИИ - каковых, впрочем, тоже было куда поболее нынешних.

Интеллигенция в общем-то - это прежде всего работники умственного труда. А образованный рабочий, крутящий гаечки или тычущий паяльником - это просто образованный пролетарий.

Причем образование даже в рамках советской средней школы отнюдь не у всех пролетариев было на "отлично", и не каждый из них после работы шел в библиотеку читать, скажем, Ефремова или Стругацких - некоторые, знаете ли, и не столь возвышенным развлечениям предавались - от бутылочки "Жигулевского" до соточки "Столичной"... в лучшем случае.

А крестьяне - так и вообще по самогончику могли. Вместо интеллигентского коньячка.

от среднего китайца, выросшего на конфуцианстве

М-да. Это средний за все века Поднебесной Империи?

Средний китаец 1980-х вместо цитат Конфуция заучивал наизусть цитаты Мао Цзедуна. А конфуцианству во времена "Культурной революции" ох и немало перепало от носителей новой идеологии и психологии...

И даже в "народной" психологии китайцев (ханьцев, если быть точным - а то ж там еще маньчжуры, уйгуры, монголы, тибетцы всякого рода - и куча мелких народностей, включая хуй ) Конфуций кому-то бог, а кому-то и пох. Там еще и даосизм с буддизмом до конца между собой не разобрались...

Но в целом, как ни странно, психология среднего китайца не столь уж затейлива и не так уж отличается от психологии среднего советского человека. Особенно если вспомнить, что половину населения СССР составляли всяческие азиатские народы - даже если к ним русских не причислять.

И для советской, и для китайско-маоистской культуры/психологии характерны идеалистический патернализм (с правящей партией во главе и ее лидером как патриархом - ранее у русского народа это называлось "наивным монархизмом", во времена перестроечные - тоталитаризмом и вождизмом ), пропаганда самоценного труда, традиционная семья...

...употребление алкоголя для снятия стрессов и расслабления после работы, при этом порицание пьяниц обществом/коллективом...

...да, кстати, коллективизм/общинность - тоже характерны.

[Regel]

Опубликовано: 10.12.2016
Передачи
Если ты отвык ненавидеть. Агитпроп от 10.12.2016

Двадцать пять лет спустя. Так, почти по Александру Дюма, можно было бы назвать встречу трех старинных приятелей, трех отчаянных рубак, наломавших когда-то таких дров, что разгребать их предстоит еще не одному поколению. На берегу американской речушки Потомак, в здании Атлантического Совета бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, где вместе рубились они.

БУРБУЛИС:
Это было уникальное в истории 20 века консенсусное решение трагической и драматической ситуации распада тоталитарной империи с угрозой кровавого передела советского наследства.

ШУШКЕВИЧ:
Я мог бы похвастаться. Это я всех пригласил в Беловежскую пущу. Это я навязал им поведение. И результат, о котором сказал Бурбулис, ко мне имеет определенное отношение.
История не просто повторяется в виде фарса, иногда — по прошествии времени — даже самые трагические события, как только с них спадает завеса секретности, представляются самым настоящим, низкопробным, отвратительным фарсом. Такова изнанка соглашений, подписанных ровно четверть века назад группой охотников-собутыльников в Беловежской пуще. Сегодня постаревшие участники той похоронной команды, уже никого особенно не стесняясь, исповедуются перед заокеанской аудиторией, доказывают – да, они все понимали, да, это они готовили смертельную инъекцию для СССР, и да, это было сделано тайком, по предварительному сговору. Один за всех и все за одного.

КРАВЧУК::
Если бы так просто было развалить СССР, то его наверное давно бы развалили. Сколько миллиардов долларов было вложено Западом в Западную Украину, чтобы победить в Холодной Войне? Но ничего не получилось.
17 апреля 1991 был проведен всесоюзный референдум по предложению Горбачева по сохранению СССР. И Беларусь, и Украина, и Россия проголосовали за сохранение Советского Союза.

ШУШКЕВИЧ:
Неизгладимое впечатление на меня произвел вот этот человек. Который молчит пока о своих личных заслугах. Очень быстро, когда мы начали обсуждать... Он вдруг говорит: "А не согласитесь ли вы поставить свою подпись под такими словами: СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование. Я не завистливый человек, но мне стало так завидно, что он эту фразу придумал, а не я, что я закричал — я подпишу!

БУРБУЛИС:
Было принято решение президентом Ельциным решение срочно связаться с Белым Домом и поговорить с президентом Бушем.

БУРБУЛИС:
Можно сказать, что президент США был первым, кто эту новость не только услышал, но и одобрил.
А ведь мог и не одобрить! Впрочем, если разобраться, Буш тут вообще ни при чем.

Из всего этого вырисовывается следующая картина. Если верить свежему, вашингтонскому Кравчуку, решение собраться в Беловежской пуще было принято вовсе не спонтанно, а заблаговременно, за спиной у Горбачева, после встречи всех заговорщиков в Ново-Огареве. То есть для Кравчука приглашение Шушкевича сюрпризом не стало. Он знал, он ждал и даже вспомнил, что Бурбулис заранее прилетал к нему в Киев обсуждать детали. И хотя формальной повесткой встречи были зимние поставки энергоносителей из России в Белоруссию и на Украину, все охотники прекрасно понимали, в какого зубра целятся. По сути, после провалившегося августовского путча Беловежская встреча стала второй, удачной попыткой переворота — восстанием распоясавшихся региональных элит против своего номинального и обессилевшего руководителя. Который, как выяснилось на днях, тоже все понимал, но ничегошеньки поделать не мог.

ГОРБАЧЕВ:
Я хочу впервые с болью и горечью напомнить: на глазах общества гробили Союз. Я с пеной у рта, как говорят, везде выступал и призывал сохранить Союз, а народ молчал.
"Им очень хотелось быть президентами. Это ненормальное состояние. Возглавляло развал Союза российское руководство, ему не уступало украинское руководство, которое тоже стремилось к развалу страны"
Самая любопытная, до сих пор не оцененная по достоинству роль в этом трагическом спектакле сыграна господином Бурбулисом, членом коммунистической партии с 71-го года, преподавателем марксизма-ленинизма с почти двадцатилетним стажем. Одного взгляда на него достаточно, чтобы понять — это человек прочных убеждений, жизненно неспособный на предательство.

БУРБУЛИС:
Советский союз, образованный после большевистского переворота в результате 5летней гражданской войны изначально был образованием жизненно неспособным.
Казалось, 9-го мая 45-го года Советский Союз раз и навсегда доказал всем скептикам свою жизнеспособность. Он подтвердил это 29 августа 49-го (РДС-1, КУРЧАТОВ) и 1 января 51-го (АЭС, ОБНИНСК). 4 октября (СПУТНИК) и 5 декабря (ледокол ЛЕНИН) 1957-го, 19 августа 1960-го (БЕЛКА и СТРЕЛКА) и 12 апреля 61-го года. 16 июня 63-го (Терешкова) и 18 марта 1965-го (ЛЕОНОВ, выход в космос). 30 марта 1970 (хоккей, чемпионат мира) и 3 апреля 1975-го (Карпов чемпион мира), 3 августа 1980 (мишка олимпийский) и 15 ноября 1988-го (БУРАН). Но самое главное — в глазах сотен миллионов людей (исключая Геннадия Бурбулиса) СССР выглядел абсолютно жизнеспособным государством.

Л.АРОН "ВСЕ, ЧТО ВЫ ЗНАЛИ О ГИБЕЛИ СССР — ЛОЖЬ":
"Джордж Кеннан — один из архитекторов американской стратегии в Холодной Войне – писал, что за всю историю международных отношений ему трудно отыскать более странное и неожиданное событие, чем внезапное исчезновение великой страны, называвшейся Российской Империей и Советским Союзом". Советник Рейгана Роберт Пайпс называл революцию неожиданной, а спецвыпуск журнала Национальный Интерес в 93-м году назывался "Странная смерть Советского коммунизма".

В 85-м году СССР обладал теми же ресурсами, что и за десять лет до этого. Да, перебои с продовольствием случались, но СССР знавал худшие времена и никогда это не отражалось на государственной стабильности. Ни один показатель не говорил о приближающейся катастрофе. С 81-го по 89 годы рост ВВП составлял около 2 процентов, а дефицит бюджета — меньше 9 процентов ВВП, что большинство экономистов считают нормой. Резкое падение цен на нефть с 66 до 20 долларов за баррель стало ударом, но доходы государства выросли на 2%, а доходы граждан на 7%. Не стала разорением и война в Афганистане. В 85 году затраты на нее составили 5 миллиардов долларов, ничтожную долю ВВП. Мы забываем, писал историк Адам Улам, что в тот момент ни одно государство не стояло на ногах так твердо и уверенно, как Советский Союз.
А может, дело в том, что в тот момент советская идеология стояла уже не на собственных ногах, а на ногах коммуниста Бурбулиса? Или коммуниста Яковлева? Наверное, пить боржоми уже поздновато. И заданный Кравчуку вопрос — не чувствует ли он на себе ответственности за войну на Украине, в общем, тоже не имеет смысла.

КРАВЧУК:
Я очень рад, что вы переживаете как украинка. Все нормальные люди должны переживать. Беда в том, что в Кремле думают по-другому.
Беловежско-вашингтонские посиделки закончились туманными намеками на то, что и сегодня в судьбе тысячелетней российской демократии возможны неожиданные повороты. В конце концов, двадцать пять лет назад независимости потребовали не только советские республики, но и множество национальных автономий внутри России. Однако, оговорившись, что воссоединение с Крымом противоречит беловежскому духу, Геннадий Бурбулис старался подбирать слова очень аккуратно. После американских выборов уже не поймешь, кто в мире шах, а кто ишак. Разу уж у нас опять Холодная война, то и снаряд на ней не падает дважды в одну и ту же воронку....

https://agitblog.ru/tvcast/esli-tyi-...nenavidet.html

[OUTCAST]

А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?

1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV #Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.

Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IV Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.

Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.

Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. vk.com/russdem Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

ВК

[Волгарь]

не замечен в любовных похождениях

Гм... ну, по отчетам послов - может быть. Один посол приехал - одна жена, другой - уже другая...

Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов.

Гм-гм... По факту - ышшо при Димитрие свет Иоанныче, Донском по прозванию, Великое Княжество Московское как бы все ж таки малость побольше было нынешней Московской области. И с унаследованным Новгородом аккурат окончательно решать вопрос пришлось именно Грозному.

Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны

...он просто иногда проебывал сражения. Иногда - эпически. Одно только сожжение Москвы Девлет-Гиреем в 1571-м году чего стОило...

Ну, и так к слову - по итогам Ливонской войны Царство Русское уступило Швеции ряд стратегически важнейших крепостей - Копорье, Ивангород, Ям... фактически весь южный берег Финского залива. Но это ж не проиграли, это так, временно передали в пользование. Правда, возвращать пришлось новой войной и уже после смерти Грозного...

После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

...ну, не считая того, конечно же, что северо-запад - та же Новгородчина с Псковщиной - были по итогам Ливонской войны разорены, деревни обезлюдели (откуда-то надо было и войско пополнять...), а первая "собака" укусила уже весной 1584 года, буквально через месяц после смерти - Араслан-мурза собрал толпу татар и ногаев и ажно через Оку переправился, нехило погуляв - но был бит, когда таки собрали войско.

И даже если не считать ежегодные набеги "по расписанию" - война со шведами в 1590-м началась именно с нападений на русские гарнизоны...

Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590).

Не будем, конечно же, упоминать, что город Саратов, к примеру, представлял из себя дерево-земляную крепостцу размером примерно как те остроги, что казачье-промышленные ватаги "у высоких берегов Амура" чуток позже ставили и обустраивали за пару-тройку месяцев, не особо напрягаясь и совершенно не создавая лишних хлопот казне...

Просто скажем, что весь материал подбирался не иначе как на житие святого. И по тому же принципу.

[Гугон]

росто скажем, что весь материал подбирался не иначе как на житие святого. И по тому же принципу.

Это понятно, однако демонизирование Грозного и всего его царствования, это другая крайность также мало соответствующая действительности

Одно только сожжение Москвы Девлет-Гиреем в 1571-м году чего стОило...

через год отыгрались, да ещё как, так что можно отнести к военной хитрости, заманивали врага как Кутузов с Барклаем

[Егорий]

через год отыгрались, да ещё как, так что можно отнести к военной хитрости, заманивали врага как Кутузов с Барклаем

Что мне нравится в России особо, так это умение эпические проёбы выдавать за исторические победы и хитрый план.

Какую войну не возьми - зато мы потом.

Мы потом, вместо следования в русле и темпе окружающей цивилизации, как правило, отстраиваем заново Москву, обирая до нитки окраины. Если посчитать все человеко часы, потраченные на её, родимой, восстановление, становится понятно чем русские занимались всю свою историю и почему отставали от Европы.

Что же до Ивана Грозного, то да, демонизировали его сильно. Как и Влада Дракулу. И практически за то же самое - покусился на "элиту" - боярское блядво.